ณัฐวุฒิ สนับสนุนร่างแก้กฎหมายประชามติ เน้นความเป็นธรรม-โปร่งใส

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณท่านประธานครับ ด้วยความคิดถึงครับ ท่านประธานที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม ผู้แทนราษฎร แบบบัญชี รายชื่อ พรรคก้าวไกล คนจังหวัดอ่างทองครับ ผมขออนุญาตท่านประธานและขออนุญาตต่อ สภาผู้แทนราษฎรนะครับ เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านสุดท้ายของพรรคก้าวไกลในการ อภิปรายความเห็นต่อการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการออกเสียงประชามติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผมมีเหตุผลอยู่หลายประการด้วยกันครับ แต่เหตุผลประการหนึ่ง ที่สำคัญที่ผมต้องนำเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ก็คือว่า ผมเองเปึนหนึ่งในรองประธาน คณะกรรมาธิการพิจารณาร่าง พ.ร.บ. การออกเสียงประชามติในสภา ชุดที่ ๒๕ ที่ผ่านมา แน่นอนครับ วันนั้นเราพิจารณากันในรูปแบบของการมองว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมาย ปฏิรูปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ เราจำเปึนต้องพิจารณากันในรัฐสภา ซึ่งเปึนบทเฉพาะกาล ที่รัฐธรรมนูญวางไว้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในมาตรา ๒๗๐ แต่ท่านประธานเห็นไหมครับว่า วันนั้นกับวันนี้ เมื่อครบกำหนด ๕ ป้ของวุฒิสภาชุดเฉพาะกาลที่ผ่านมา เมื่อวันที่ ๑๐ พฤษภาคม วันนี้เงื่อนไขเปลี่ยนแปลงไปแล้ว กฎหมายฉบับนี้อาจจะยังถูกมองว่า เปึนกฎหมายปฏิรูปก็ได้ครับ แต่วันนี้เราได้คืนความชอบธรรมว่าการพิจารณากฎหมาย หากยังใช้ระบบรัฐสภาในการพิจารณาก็ขอให้มาเข้าลำดับ เริ่มจากสภาผู้แทนราษฎร ถ้าผ่าน สภาผู้แทนราษฎรก็ค่อยไปวุฒิสภา ซึ่งกำลังจะเกิดขึ้นในอนาคต ผมคิดว่านี่คือความสวยงาม ของประชาธิปไตย แต่อย่างไรก็ตามความสวยงามของประชาธิปไตยก็ต้องบันทึก กันไว้ก่อนนะครับว่า ต่อไปนี้กฎหมายที่เรียกว่ากฎหมายปฏิรูปที่เคยผ่านสภา ชุดที่ ๒๕ ไปแล้ว ไม่ว่าจะเปึนพระราชบัญญัติตำรวจแห่งชาติ ไม่ว่าจะเปึนกฎหมายที่เรียกว่าประมวล ยาเสพติด ซึ่งเมื่อวานท่านก็ออกประกาศมาว่า ต่อไปนี้ถือไว้แค่ ๑ เม็ดก็ถือว่าเปึนผู้ค้าแล้ว ต่าง ๆ เปึนต้น หากในอนาคตจะมีการแก้ก็ขอให้แก้กันในระบบนี้ หรือต่อไปนี้หากจะมี กฎหมายใด ๆ อีกข้างหน้าก็แล้วแต่ เช่น ร่างพระราชบัญญัติการศึกษาแห่งชาติ ซึ่งยังไม่มี การพิจารณา พิจารณายังไม่แล้วเสร็จ ถ้าผมจำไม่ผิดท่านรองประธานท่านเองก็นั่งเปึน กรรมาธิการพิจารณาต่าง ๆ ด้วย ก็ขอให้ในอนาคตใช้วิธีนี้ในการพิจารณาได้หรือไม่ครับ สภาผู้แทนราษฎรเราในฐานะตัวแทนประชาชนมีศักดิ์มีศรีเพียงพอที่จะพิจารณา แล้วก็ใช้มาตรฐานเดียวกันกับทุกกฎหมายที่จะเกิดขึ้นในอนาคต นั่นเปึนประการที่ ๑ ที่ผมจำเปึนจะต้องนำเรียนต่อที่ประชุมครับ

ประการที่ ๒ ท่านประธานครับ เวลาเราใช้คำพูดในภาษาอังกฤษอาจจะ ก่อให้เกิดความเข้าใจที่คลาดเคลื่อน หลายท่านถามว่าวันนี้เราพิจารณากฎหมายที่เรียกว่า ประชาพิจารณ์หรือ Public Hearing ในภาษาอังกฤษใช่หรือไม่ หลายท่านมีความเข้าใจ หน่อยก็ถามว่า วันนี้เราพูดถึงกฎหมายประชามติหรือ Referendum ใช่หรือไม่ หลายท่าน ก็ถามมาว่าแล้วทั้ง ๒ เรื่องนี้มีนัยหรือความเหมือนหรือไม่เหมือนกันอย่างไร ผมอยากจะ นำเรียนผ่านท่านประธานไปยังพี่น้องสื่อมวลชน พี่น้องประชาชนทั้งประเทศครับว่า ความเหมือนกันก็คือการรับฟังเสียงเจ้าของอำนาจอธิปไตย เจ้าของประเทศ เจ้าของปัญหา ต่าง ๆ ว่าเขานั่นละควรจะต้องเปึนผู้ตัดสินใจ ไม่มีทางหรอกครับที่พี่น้องชาวจังหวัดอ่างทอง จะไปตัดสินใจกรณีสารเคมีที่อำเภอบ้านค่าย จังหวัดระยอง ของท่าน สส. ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ได้ ไม่มีทางหรอกครับที่พี่น้องกรุงเทพมหานครจะไปตัดสินใจรถไฟฟัาที่เรียกว่า รถไฟฟัารอบเมือง จังหวัดขอนแก่น ของ สส. แบงค์ชัย อิทธิพล เขต ๒ ขอนแก่นได้ ฉะนั้น ทำความเข้าใจแบบนี้จะเปึน Public Hearing ที่เรียกว่าประชาพิจารณ์หรือประชามติ ต่างก็ต้องฟังเสียงจากพี่น้องประชาชน แต่ต่างกันว่าประชามตินั้นผลของประชามติเปึนสิ่งที่ มีความยึดโยงสำคัญยิ่งที่ต้องมีหน่วยงานรับหรือนำไปปฏิบัติต่อ นั่นละครับเปึนเหตุผล ประการที่ ๒ ที่ผมจำเปึนต้องนำเรียนว่า เพราะด้วยความชอบธรรมหรือความสำคัญของผล ของประชามตินี่ละ เราถึงต้องมาดูกันว่าอำนาจในการจัดทำ กระบวนการ วิธีการในการทำ พ.ร.บ. ประชามตินั้นควรจะเปึนอย่างไร ท่านประธานจำได้ไหมครับ พวกเราช่วยกันผลักดัน พ.ร.บ. ประชามติด้วยคะแนนเสียงข้างน้อยก่อนหน้านี้ในกรรมาธิการที่กลับมาเปึน เสียงข้างมากในที่ประชุมรัฐสภา ท่านประธานจำได้ไหมครับ ผมเดินไปคุยกับท่านอาจารย์ ชูศักดิ์ ศิรินิล ซึ่งวันนั้นท่านนั่งเปึนกรรมาธิการ วันนี้เปึนเพื่อนสมาชิกร่วมสภาเดียวกัน บอกท่านอาจารย์ชูศักดิ์ พรรคก้าวไกลขอถอนข้อสงวนส่วนน้อยของเราสนับสนุนข้อสงวน ของท่านอาจารย์ชูศักดิ์ ศิรินิล จนนำมาซึ่งวันนี้การทำประชาพิจารณ์นั้นพี่น้องประชาชน ก็เข้าชื่อนำไปสู่การเสนอ ครม. ทำประชาพิจารณ์ได้ รัฐสภาก็สามารถให้ความเห็นที่จะเสนอ ต่อ ครม. ในการจัดทำประชาพิจารณ์ได้ แต่เสียดายว่า ๑ ครั้งที่สภาผู้แทนราษฎรเคยมีเสียงข้างมาก ขอความเห็นส่งไป สว. ถามกันง่าย ๆ ว่าท่านเห็นด้วยกับญัตติที่จะถามพี่น้องประชาชนขอให้มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญใหม่ทั้งฉบับ ถามไปพร้อมกับการเลือกตั้งทั่วไปนั้น มันตกในชั้นวุฒิสภา ถึงแม้ในสภาผู้แทนราษฎร จะทำให้เราได้เสียงท่วมท้นกลายเปึนไม่สามารถส่งไปให้ ครม. ทำประชามติได้ ก็ไม่เปึนไรครับ อายุเริ่มมากก็ต้องเล่าเรื่องอดีตกันยาวสักนิดหนึ่ง แต่มองไปในอนาคต มองไปยังจังหวัดเชียงใหม่ ของ สส. พุธิตา ชัยอนันต์ มองไปยังจังหวัดหลาย ๆ แห่งของพี่น้อง สส. พรรคก้าวไกล คนหนุ่ม คนสาว เขาบอกว่าความชอบธรรมของการทำประชามติขอแบบนี้ได้ไหมว่าหลักการ ประชาธิปไตยโดยทั่วไป Double single มันต่างกันอย่างนี้ว่า Double บอกว่า ๒ ขั้น Single บอกว่าขั้นเดียว ถ้าเราไม่ป่ดด้วยคำถามเชิงลบที่ชี้นำไปในทิศทางใดทิศทางหนึ่ง ถ้าเราไม่ป่ดปากกันด้วยการห้ามรณรงค์ เหมือนท่านสมาชิกหลายท่าน สส. ชลธิชา แจ้งเร็ว จากปทุมธานี สส. รังสิมันต์ โรม สส. พุธิตา ชัยอนันต์ เคยเจอในอดีตตอนรณรงค์รับ หรือไม่รับ คำถามพ่วงในการแก้ไขในการทำรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๖๐ ถ้าเราไม่ป่ด บอกให้รณรงค์ กันอย่างกว้างขวางทั่วไป คำถามไม่ใช่คำถามปลายป่ด ผมอยากจะเรียนท่านนิกร จำนง ด้วยความเคารพรัก เวลานักจิตวิทยากับนักกฎหมายถาม ไม่เหมือนกันนะครับ ท่านรัฐมนตรี พม. ก็นั่งอยู่ นักจิตวิทยาจะถามกรณีที่เกิดอะไรขึ้นกับเด็กสักคนหนึ่งที่ถูกละเมิด เขาถามว่า หนูเล่าให้ฟังได้ไหมเพราะเหตุใดหรือเกิดอะไรขึ้นกับหนู แต่นักกฎหมายถามว่า ทำไมหนู ถึงถูกละเมิด ทำไมหนูถึงพาตัวเองไปถูกละเมิด เห็นไหมว่าคำถามนี้มันชี้นำหรือมันสำคัญกับ การลงประชามติ การโน้มน้าวให้พี่น้องประชาชนไปลงประชามติแค่ไหน ฉะนั้นในเมื่อเรา ปลดล็อกเรื่องนั้นไปแล้ว เสียงข้างมากทั่วไปแบบนี้จะเรียกในภาษาอังกฤษว่า Single Majority หรือใด ๆ ก็แล้วแต่ แต่เปึนเสียงข้างมากที่ให้พี่น้องประชาชนไปกัน และช่วยกันลงคะแนนให้ มากกว่าเสียงที่ไม่เห็นด้วย แบบนี้ก็ถือเปึนความชอบธรรมของกระบวนการทำประชามติแล้วครับ ซึ่งผมเชื่อมั่นว่าทั้ง ๔ ร่าง ไม่ว่าจะเปึนร่าง วันนี้ไม่พูดเลยใครทำก่อนทำหลัง นายกรัฐมนตรี เซ็นหรือไม่เซ็นอะไรต่าง ๆ ไม่พูดเลย เพราะถือว่า ๔ ร่างนี้ศักดิ์มันเท่ากัน ก็ตอบสนองต่อ โจทย์ที่เรียกว่าเสียงข้างมากขั้นเดียวทั้ง ๔ ร่าง ซึ่งต้องขอบพระคุณและชื่นชม แม้กระทั่ง คณะรัฐมนตรีที่พิจารณาจากร่างของพรรคก้าวไกลประกอบในการส่งมาเปึนกฎหมาย นั่นเปึนเหตุผลประการที่ ๔

เหตุผลประการที่ ๕ ครับท่านประธานครับ วันนี้เราพิจารณา พ.ร.บ. การออกเสียง ประชามติ คนก็น้อยนิดหนึ่ง แอร์ก็เย็นหน่อย ก็หวังว่าพรุ่งนี้จะพิจารณาร่างงบประมาณดึก ๆ อย่าแอร์เย็นแบบนี้นะครับ พวกผมแอร์เย็นทีไรก็ต้องลุกนั่งตลอดเวลา ต้องถามที่ประชุมว่า พร้อมหรือไม่พร้อม แต่บอกแบบนี้บอกเงื่อนไขว่ากรณีของคำถาม เอาที่มันง่าย ๆ ประชาชน เข้าใจได้หรือไม่ อิเล็กทรอนิกส์ก็เปึนกระบวนการในอนาคต พรรคก้าวไกลยืนยันเลยว่าเราใช้ เครื่องลงคะแนนอิเล็กทรอนิกส์เยอะมาก พรรคอื่นอาจจะไม่มีการตั้งตัวแทนพรรคการเมือง ประจำอำเภอที่เรียกว่า ตทอ. นี่ท่าน สส. ไมค์ ประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ปทุมธานี เขาก็ต้อง ทำกระบวนการที่เรียกว่าการจัดตั้งตัวแทนพรรคการเมืองประจำอำเภอ เราก็ยืมเครื่องลงคะแนน อิเล็กทรอนิกส์ของ กกต. เปึนประจำ เครื่องหนึ่งมี ๔ เครื่องพ่วง ราคา ๒๐๐,๐๐๐ บาท พรรคก้าวไกลมักจะตกใจเวลาได้ยินตรงราคานี้ แต่อย่างอื่นประสิทธิภาพดีหมดเลย อยากจะทำ อยากจะใช้ เอามาใช้กับการทำประชามติ แต่อย่างที่ผมเรียนว่าคำถามสำคัญ พี่น้องของ สส. แบงค์ชัย อิทธิพล ถามว่าภาษาอีสานบอก ข่อยบ่เข้าใจ บ่แม่นเข้าใจคำถามที่ถามมานี้ จะตอบอย่างไร พี่น้องชาวเหนือของ สส. พุธิตา บอกสุมาเต๊อะเจ้า ข้าบ่เข้าใจจักเทื่อ ก็ไม่รู้ จะเข้าใจมันอย่างไร ฉะนั้นท่านอย่าลืมนะว่ามีพี่น้องประชาชนในประเทศที่อาจจะอ่านออก เขียนไม่ได้ ไม่เข้าใจคำถาม เปึนคำถามเฉพาะถิ่น เฉพาะเรื่องใด ๆ ต่าง ๆ อันนี้การออกแบบ ก็ต้องทำ ซึ่งทั้งหมดทั้งมวลผมอยากจะใช้เวลาท่านประธาน ความจริงพรรคฝ์ายค้านเราเหลือ อีก ๕ นาทีใช่ไหมครบตามกรอบเวลา ผมก็ใช้เอาเต็มที่แล้วกันไม่ได้พูดมาตั้ง ๒ เดือนกว่า ก็ต้องขออนุญาตท่านประธานก่อน เดี๋ยวท่านประธานจะไม่อนุญาต ท่านพยักหน้านะครับ ขออีกนิดเดียวครับอีกนิดเดียวที่จะ บอกว่าความแตกต่างของ ๔ ร่างนี้ที่จำเปึนต้องให้ท่านกรรมาธิการรับไปพิจารณาก็คือว่า ร่างของพรรคก้าวไกลเปึนร่างเดียวที่เขียนหลักการแบบภาษาคนร่างกฎหมาย ในคู่มือเขียนว่า เปึนหลักการแบบกว้างครับ แบบกว้างก็คือว่า แก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายว่าด้วยการออกเสียง ประชามติ เพื่อให้เกิดกติกาประชามติเปึนธรรมกับทุกฝ์าย ในขณะที่อีก ๓ ร่างที่เหลือไม่ว่า จะเปึนร่างของท่านอาจารย์ชูศักดิ์นั้นท่านกำหนดไว้ ๖ ประเด็นด้วยกัน ร่างของ ครม. มี ๔ ประเด็น ร่างของพรรคภูมิใจไทยมี ๔ ประเด็น ผมก็ต้องนำเรียนความชอบธรรม เปึนหลักการ อยากจะได้ยินคำตอบจาก ผู้อาวุโส ท่าน สส. ชูศักดิ์ ท่านนิกร จำนง ท่านอื่น ๆ ที่อยากจะสรุปว่าแบบนี้ได้ไหมครับ แบบนี้ก็คือว่าขอให้รับหลักการทั้ง ๔ ร่าง และหาก รับหลักการทั้ง ๔ ร่างไปแล้ว แม้จะเอาร่างใดร่างหนึ่งเปึนร่างหลัก ก็ขอว่าไม่ควรจะไปมี คำถามในชั้นกรรมาธิการอีกแล้วครับว่าต้องเดินตามร่างหลักเท่านั้น เพราะเมื่อเรารับ หลักการทั้ง ๔ ร่าง หลักการทั้ง ๔ ร่าง ต้องไม่หายไปในชั้นพิจารณาวาระที่ ๒ ทั้งหมดทั้งมวล ที่ผมนำเรียนต่อท่านประธานที่ผมพูดต่อเพื่อนสมาชิก ที่ผมพูดต่อพี่น้องประชาชนผู้เปึน เจ้าของอำนาจอธิปไตยที่แท้จริงก็เพื่อยืนยันว่า กระบวนการทำประชามติ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ไม่ว่าจะเปึนระดับท้องถิ่น ไม่ว่าจะเปึนระดับปัญหาแบบสารเคมีที่บ้านค่าย จังหวัดระยอง ที่ สส.ผมต้องวิ่งไปมาตลอดเวลาเกือบทุกคืน ผมก็นั่งดูเขาทำงาน ขอกันได้ไหมครับว่า ถ้าจะ ให้กระบวนการแบบนั้นชอบธรรม เปึนธรรม ทุกฝ์ายเคารพกติกาได้อย่างแท้จริงนั้นจะต้อง เป่ดกว้างทั้งหมด และผมอยากให้รับทั้ง ๔ ร่างไปพิจารณา โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรณีที่ เมื่อพิจารณาแล้วเห็นว่าอาจจะมีบางประเด็นที่ยังไม่มีร่างใดเสนอมา ก็อาจจะใช้การประชุม ในสภาในวาระที่ ๒ นั้น เปึนการปรับแก้ร่างต่าง ๆ ได้ ผมอยากได้ยินคำนี้จากตัวแทน คณะรัฐมนตรี และหากเปึนเช่นนั้นเปึนคำตอบแบบนั้น ทางพรรคก้าวไกลก็อยากจะยืนยันว่า เราพร้อมจะรับหลักการทั้ง ๔ ร่าง แล้วเราพร้อมสนับสนุนร่างของคณะรัฐมนตรีเปึนร่างหลัก แต่เราขอเพียงหลักประกันว่าการแก้ไขรอบนี้นั้นจะเปึนไปเพื่อประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน และนำไปสู่การแก้ไขหลาย ๆ เรื่อง ไม่ใช่แค่รัฐธรรมนูญนะครับ แต่รัฐธรรมนูญจะเปึนหนึ่ง เรื่องที่การทำประชามติจะเปึนการไขปัญหาที่ไม่เปึนธรรม ปัญหาทางการเมือง ปัญหาที่อยู่ใน ประเทศแห่งนี้มาแล้ว ๑๐-๒๐ ป้ อยากให้มันจบที่รุ่นเราจริง ๆ ขอบคุณท่านประธานครับ