ชลน่าน ชี้แจงมติกรรมาธิการ ป.ป.ช. เปิดช่องรับข้อมูลกว้างขึ้น

รัฐสภา · ครั้งที่ ๕ · ๕ มีนาคม ๒๕๖๘

ชลน่าน ศรีแก้ว ชี้แจงการพิจารณาร่างแก้ไขมาตรา ๓ และมาตรา ๑๓๒ โดยยืนยันการตัดสินตามมติเสียงข้างมากของกรรมาธิการ ที่เปิดโอกาสให้บุคคลทั่วไปแจ้งข้อมูลหรือส่งพยานหลักฐานเกี่ยวกับการทุจริตโดยไม่ต้องเขียนเงื่อนไข "โดยสุจริต" เพื่อไม่ให้เป็นอุปสรรคต่อการให้ข้อมูล พร้อมชี้ว่าการคุ้มครองผู้แจ้งเบาะแสเป็นดุลยพินิจของ ป.ป.ช. ภายใต้กฎหมายรอง และย้ำว่าการพิจารณาสุดท้ายเป็นอำนาจของที่ประชุมสภา

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย สมาชิก รัฐสภา ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ต้องขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ทั้งกรรมาธิการผู้สงวนความเห็นในฐานะเสียงข้างน้อย ผู้สงวนคำแปรญัตติ และเพื่อนสมาชิก ที่ได้ใช้สิทธิอภิปรายกรณีที่กรรมาธิการได้มีการแก้ไขทุกท่านนะครับ ผมเองในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการมีความจำเปึ้นที่ต้องลุกขึ้นตอบชี้แจง เนื่องจากท่านอดีตรัฐมนตรีวิทยา ได้กรุณาเอ่ยชื่อผมขึ้นมา ให้ประธานคณะกรรมาธิการได้กรุณามาชี้แจง ก็ต้องขอบพระคุณ ท่านครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในประเด็นที่กรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้สงวนความเห็น ประเด็นหลัก ๆ เรื่องของการกระทำโดยสุจริต มีท่านกรรมาธิการเสียงข้างมากซึ่งเปึนตัวแทน ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านนาวาโท กิตติพงษ์ ป่ยะวรรณโณ ได้กรุณาชี้แจงในประเด็นที่ได้ นำเสนอในชั้นการพิจารณากรรมาธิการ มีความเห็นแตกเปึน ๒ ฝ์าย ผมเองในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการก็ต้องอาศัยมติที่จะพิจารณาว่าจะเห็นชอบกับด้านใด ในขณะที่เราลงมติ ต้องยอมรับด้วยความเคารพครับ เสียงที่เห็นชอบกับกรรมาธิการเสียงข้างมากขณะนี้ ๑๑ เสียงเห็นชอบ เพราะอะไรครับ เพราะว่ากรรมาธิการสามารถโน้มน้าวชักจูงว่าการแก้ไข เพิ่มเติมมาตรา ๓ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๓๒ เพื่อเป่ดโอกาสให้มีผู้คนที่กฎหมายใช้คำว่า ผู้ใด ได้มาให้ถ้อยคำ มาให้ข้อมูล มาแจ้งเบาะแส มาส่งพยานหลักฐาน หรือแสดงความคิดเห็น ให้มากที่สุด ถ้ามีถ้อยคำที่เขียนลงไปเท่าที่ผมฟังจากคำชี้แจง เช่น เขียนว่าหากกระทำ โดยสุจริต มันอาจจะเปึ้นเงื่อนไขทำให้บุคคลหลาย ๆ บุคคล โดยเฉพาะตัวอย่างที่ท่าน กรรมาธิการเสียงข้างมากได้ยกในการส่งพยานหลักฐาน ซึ่งกรรมาธิการเพิ่มเข้ามาครับ เพิ่มขยายความให้มากขึ้น ครอบคลุมให้มากขึ้น โดยเฉพาะพยานหลักฐานที่ได้จากผู้ร่วม กระทำ ตัวเล็ก ตัวน้อยทั้งหลายที่มีความคิดที่จะกลับตัวกลับใจเห็นว่าการกระทำตรงนี้ มันจะเสียหาย ตัดสินใจมาเปึนผู้ให้ข้อมูล อาจจะถูกเหมารวมความว่าเปึนผู้กระทำความผิด คุณมาโดยไม่สุจริต มันก็จะเปึนการป่ดกั้นการให้ถ้อยคำ การให้ข้อมูล หรือให้เบาะแส้ ตรงนั้นได้ อันนี้เปึนสิ่งที่กรรมาธิการส่วนใหญ่เห็นว่าถ้าเป่ดช่องอย่างนี้แล้วมันจะเป่ดโอกาส ให้ ป.ป.ช. ได้ข้อมูลมากขึ้น และการแก้ไขเพิ่มเติมมาตรานี้เปึนการกำหนดบทบัญญัติยกเว้น ความผิดให้สำหรับผู้ที่มาให้ข้อมูล เพื่อที่จะแจ้งเบาะแสหรือแสดงความเห็นต่อกรณี การทุจริต แต่การให้ข้อมูลนี้มิได้หมายความว่าผู้มาให้ข้อมูลจะได้รับความคุ้มครองทันที ขอบคุณท่านสมาชิก ท่านจุลพงศ์ อยู่เกษ ได้กรุณายกมาตรา ๑๓๒/๑ ขึ้นไป ได้มากล่าวอ้าง การดูลักษณะกฎหมายที่ท่านพูดถึง จริงอยู่ครับ มาตรา ๑๓๒ เปึ้นบทยกเว้น ฐานความผิด มีเงื่อนไขเขียนไว้ชัดเจนในกรณีหากโดยสุจริต แต่ถ้าไม่เขียนไว้ก็ไม่ได้ หมายความว่าคนทุจริตจะได้รับความคุ้มครอง เพราะในมาตรา ๑๓๒/๑ ได้เขียนชัดเจนว่า คณะกรรมการ ป.ป.ช. มีดุลยพินิจ มีกฎหมายลำดับรองออกมาใช้บังคับในการพิจารณาว่า จะคุ้มครองผู้ใด เพราะเขาเหล่านี้ได้รับความคุ้มครองทั้งทางแพ่ง ทางอาญา และวินัย มันก็เลยเปึนที่มาของเสียงข้างมาก ผมเองในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ผมเองก็ลุ้น ด้วยความเคารพจริง ๆ ไม่ได้ปัดความรับผิดชอบ ลุ้นว่าโดยสุจริตจะชนะหรือไม่ เพราะว่า ทุกครั้งที่ผมพูดในการนำเข้าสู่การประชุม ผมจะเน้นคำนี้ตลอด ผมจะเน้นคำนี้ตลอด แต่เสียงแพ้ครับ ผมก็รอว่าถ้าเสียง ๑๐ เท่ากัน ผมจะออกเสียง ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการผมงดออกเสียง แต่เผอิญ ๑๑ ต่อ ๙ ผมออกเสียงอย่างไรก็ไม่ชนะ อันนี้เล่า บรรยากาศในการประชุมให้ทุกท่านฟัง ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการก็ต้องรับผิดชอบว่า มันต้องเปึนไปตามเสียงข้างมาก แต่การพิจารณาในชั้นกรรมาธิการไม่ได้เปึ้นบทสิ้นสุด สภาแห่งนี้ครับ ที่ประชุมแห่งนี้จะเปึนผู้มีอำนาจสูงสุดในการที่จะพิจารณาว่าการแก้ไข เพิ่มเติมมาตรา ๓ แก้ไขมาตรา ๑๓๒ ควรจะเปึนไปในลักษณะใด ซึ่งเปึนสิทธิของสมาชิก แล้วเรามีทางเลือกเยอะมาก แน่นอนมาตรานี้มีการแก้ไข เสียงข้างมากก็แก้ไข เสียงข้างน้อย สงวนความเห็นเอาไว้ ๑ ท่านที่คงร่างเดิม ท่านกรรมาธิการที่มาจากกฤษฎีกา และเสียง ข้างน้อยกลุ่มใหญ่เลยครับที่สงวนความเห็นที่คลุมทั้งร่างเดิม แก้ไขเพิ่มเติมโดยกรรมาธิการ เสียงข้างมาก็คือส่งพยานหลักฐาน และแก้ไขวรรคสองที่เพิ่มความคุ้มครองครอบคลุมไปถึงผู้ที่ ป.ป.ช. มอบหมายให้ไปดำเนินการในหน้าที่และอำนาจของ ป.ป.ช. เกี่ยวกับการทุจริต ไม่ว่าจะเปึนพนักงานสอบสวนในมาตรา ๖๑ มาตรา ๖๒ มาตรา ๖๓ มาตรา ๖๔ ตามกฎหมาย ป.ป.ช. คณะกรรมการ ป.ป.ท. ซึ่งมีกฎหมายเฉพาะรองรับอยู่ เจ้าหน้าที่ ป.ป.ท. หรือคนที่มีหน้าที่และอำนาจเกี่ยวกับเรื่องวินัย เราขยายความคุ้มครองไปถึงระดับ ที่อยู่ในหน้าที่และอำนาจของ ป.ป.ช. ที่เข้ามอบอำนาจไป ถ้าไปแจ้งตรงนั้นเองได้รับความ คุ้มครองครับ อันนี้ก็เปึนสิ่งที่ผมก็ยืนยันกับท่านประธานและกรรมาธิการว่าเสียงข้างน้อย กลุ่มใหญ่เขาสงวนความเห็นได้คลุมทุกประเด็นไว้ และมีเสียงข้างน้อยมีผู้สงวนความเห็น บางท่านที่ได้สงวนความเห็นไว้ ผู้แปรญัตติ ขออภัยท่านประธานครับ ซึ่งผมเองต้องขอ อนุญาตชี้แจง โดยเฉพาะท่านเทวฤทธิ์ มณีฉ่าย ท่านได้แก้ไขเพิ่มเติมข้อสงวนของท่าน คำแปรญัตติท่านคือเพิ่มคำว่า สื่อสาธารณะ เข้าไป ตรงนี้เองกรรมาธิการเราพิจารณาอย่าง ถี่ถ้วน กรณีแจ้งเบาะแสต่อสื่อสาธารณะ ในหลักการนี้มันควรเปึนครับ โดยเฉพาะการแก้ไข ปัญหาการฟัองป่ดปากกรณีทั่ว ๆ ไปนะครับ กรณีทั่ว ๆ ไปที่เราเรียก Anti-SLAPP Law ขออภัยท่านประธานที่ใช้ภาษาอังกฤษ ถ้าอยู่ในกฎหมายฉบับนั้นมันสามารถเติมเต็มเข้าไปได้ เพราะมันมีมาตราอื่น ๆ รองรับเข้ามา แต่กรณีเปึนกฎหมาย ป.ป.ช. ถ้าไปแจ้งต่อสื่อ สาธารณะประโยชน์ที่จะได้รับมันน้อยมาก มันจะเปึนข้อกังวลกับทุก ๆ ท่านว่านักร้อง มันเยอะมาก แล้วสื่อสาธารณะปัจจุบันนี้ สื่อออนไลน์ สื่อทางเทคโนโลยีสมัยใหม่ มันเยอะมาก จะเกิดผลเสีย เกิดความวุ่นวายกับประเทศ เราก็เลยยืนยันว่าเราไม่เห็นด้วยกับ ท่านเทวฤทธิ์ มณีฉาย และประเด็นหนึ่งที่ท่านได้เสนอคำแปรญัตติ ตัดความคุ้มครองเรื่องของ การให้ข้อมูล ให้เบาะแส ให้ความคิดเห็นออกไป ความหมายก็คือว่าให้ความคุ้มครองไปทุกด้าน ประเด็นนี้กรรมาธิการต้องยืนยันว่าการตัดออกของท่านมันเปึนการตัดหลักการออกที่เรา รับมาจากสภาแห่งนี้ มันเปึนถ้อยคำที่อยู่ในหลักการข้อที่ ๑ เลย ขออนุญาตท่านประธาน ด้วยความเคารพ เราไม่เห็นด้วยกับผู้เสนอคำแปรญัตติ ส่วนประเด็นอื่น ๆ ท่านกรรมาธิการ ได้กรุณานำเสนอ แล้วก็ชี้แจงในสภาแห่งนี้ไปหมดแล้ว โดยเฉพาะท่านผู้แทนจาก ศาลยุติธรรม ท่านได้ให้ข้อมูล ได้ให้ความเห็นที่ครบถ้วนครอบคลุม ดุลยพินิจของ ท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในสภาแห่งนี้จะมีความเห็นอย่างไรขึ้นอยู่กับ เสียงข้างมากในสภาแห่งนี้ กราบขอบพระคุณครับ