วิทยา ชี้สภาปฏิรูปต้องเร่งผลักดันกฎหมายท้องถิ่น

สภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ · ครั้งที่ ๘ · ๑๐ เมษายน ๒๕๖๐

วิทยา แก้วภราดัย กล่าวถึงบทบาทและปัญหาของกระทรวงมหาดไทย โดยเน้นความสำคัญของกำนันและผู้ใหญ่บ้านในระบบการปกครองท้องถิ่น พร้อมเรียกร้องให้ฟื้นฟูอำนาจและสถานะของกระทรวงให้กลับมาเข้มแข็งอีกครั้ง

นายวิทยา แก้วภราดัย กรรมาธิการ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ ต้องขอกราบเรียน เพื่อนสมาชิกนะครับผมตั้งใจพูดว่าจะพยายามอธิบายความให้ดีที่สุด แล้วก็ตั้งใจไว้นะครับว่า น่าจะเป็นการอภิปรายครั้งสุดท้ายของผมในสภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ เพราะทุกท่าน รู้ดีครับว่าผมเป็นนักการเมืองซึ่งอาจจะไม่เหมือนส่วนใหญ่ของที่นี่เขา เมื่อผมเป็นนักการเมือง เส้นทางของผมก็ไปทางการเมือง ที่จริงผมควรจะหยุดเว้นวรรคไม่เข้ามาอยู่ในสภา เพราะก่อนหน้านี้ก็ตั้งใจกลับบ้านนะครับ ผมเป็น ๑ ในแกนนำ กปปส. แล้วก็ไปทำหน้าที่ ในฐานะความรู้สึกว่านักการเมืองที่ยอมรับไม่ได้กับสังคมที่แหลกเหลวและประชาธิปไตย ที่ทำให้ชาติจะจนมุมทุกที ไม่คิดว่าจะได้กลับบ้านครับ แล้วก็ปลื้มใจที่ท่าน พลเอก ประยุทธ์ ท่านมา ถึงจะมาช้าแต่ท่านก็มา เพราะถ้าคนอย่างท่านไม่มาพวกผมคงกลับบ้านไม่ถูกหรืออาจจะ ไม่ได้กลับบ้านเลยและวันหนึ่งก็ได้รับการแต่งตั้งเข้ามาอยู่ในสภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ ผมตั้งใจมากครับเพื่อน ๆ สมาชิก ผมเป็นคนรู้ว่าเรื่องไหนที่สภาปกติทำไม่ได้ เรื่องไหน ที่นักการเมืองไม่กล้าทำ ผมถึงฝากความหวังไว้มากกับคณะ คสช. และฝากความหวังไว้มาก กับ สปท. และ สนช. เพราะถ้าผ่านยุคเปลี่ยนผ่านชุดนี้แล้วปล่อยมือไปสู่การเลือกตั้งเมื่อไร ไม่ทำอะไรเลยเสียของครับ เพราะฉะนั้นผมตั้งใจจะถอดความรู้สึกทั้งหมดที่ตั้งใจ แล้วก็ฝากไว้กับเพื่อนสมาชิก และเพื่อนสมาชิกจะคิดอย่างไรก็ตาม เรื่องของการเลือก กระทบกับกระทรวงมหาดไทยอย่าได้กระทบเลยครับ กระทบเมื่อไรมาทันที ผมจำได้ ผมเป็น ๑ ในคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณากฎหมายฉบับเรื่องสภาตำบลและองค์การ บริหารส่วนตำบล ท่านประธานสภาทำหน้าที่รองเลขาธิการนายกรัฐมนตรีอยู่ สภาพิจารณา กฎหมายผ่านรัฐบาลยืนอยู่ข้างหลังเต็มตัวครับ ที่ประหลาดก็คือแตะกระทรวงมหาดไทยเมื่อไร วิญญาณกระทรวงมหาดไทยเข้าสิงเมื่อไรจะเห็นปรากฏการณ์ประหลาดยื้อกันอยู่ในสภาคิดว่า ใช้เวลาเป็นปีครับ เพื่อจะเอาการปกครองท้องถิ่นสภาตำบลออกไปเป็นองค์กรอิสระ พูดมาตั้งแต่สมัย หม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช ปี ๒๕๑๘ ผ่านไป ๔๐ ปีไม่คืบหน้าเลย ผลของการนำเสนอกฎหมายวันนั้นผมจำได้ครับ คนที่เป็นนักการเมืองและไปนั่งอยู่ กระทรวงมหาดไทยวันนั้นเคลื่อนขบวนกำนัน ผู้ใหญ่บ้านล้อมสภาผู้แทนราษฎรเพราะค้าน กฎหมายกระจายอำนาจเรื่องสภาตำบล สุดท้ายรัฐบาลวันนั้นต้องกล้าเอารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยออกจากรัฐบาล นั่นละครับ เขาบอกว่าก่อนหน้านี้ทุกครั้งที่กระจายอำนาจ สภาล้มทุกที ผมเลยคิดว่าเราต้องฝากความหวังไว้ครับ ถ้าท่านจะปล่อยให้เรื่องกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งประชาชนทั้งประเทศท่านไปถามเขาเลยครับ ผมนี่บ้านอยู่หมู่ ๕ ตำบลท่าไร่ บ้านผู้ใหญ่บ้านห่างจากผม ๕๐๐ เมตร ผมอยู่มาอย่างนี้ครับ และผมรู้ว่าประชาชนเขาคิดอย่างไร วันที่ปฏิวัติเมื่อปี ๒๕๔๙ เป็นข้อเสนอกระทรวงมหาดไทยคว้ากำนัน ผู้ใหญ่บ้านกลับ ทำไม ต้องคว้ากำนัน ผู้ใหญ่บ้านกลับครับ กระทรวงมหาดไทยวันนี้ผมสงสารครับ ท่านไม่เหลือ อะไรแล้ว สำนักงานตำรวจแห่งชาติ สำนักงานอัยการสูงสุด กรมราชทัณฑ์ กรมแรงงาน กรมพัฒนาสังคมและสวัสดิการ กระทรวงมหาดไทยทั้งนั้นครับ เป็นตำนานในอดีตถึงพญาราชสีห์ แต่เมื่อวันหนึ่งถูกถอนขนหมดแล้ว ถามว่าวันนี้งานปราบปรามอยู่ที่ไหนครับ ผมอยากให้ กระทรวงมหาดไทยร่วมสอบสวน อยากให้ไปแบ่งเบาอำนาจของสำนักงานตำรวจแห่งชาติ วันนี้เกลี้ยงครับ ที่หลายคนพูดถึงการปราบปรามผมไม่เห็นผู้ใหญ่บ้านคนไหนหยิบปืนขึ้นไปไล่ยิง กับนายอำเภอเหมือนหนังเมื่อก่อนนะครับ วันนี้ตำรวจเข้ากินพื้นที่หมดแล้ว ไม่เหลือ พื้นที่กันดารแล้วครับ มี อบต. มีถนนลาดยาง ถนนคอนกรีตครบหมดทั้งประเทศแล้ว เพราะฉะนั้นสำนักงานตำรวจแห่งชาติเขาเอาไปหมดแล้ว เหลืออำนาจเดียวก็คือตำบล เมื่อแยกไป อบต. ก็เหลือผู้ใหญ่บ้าน กำนัน ผมไม่โทษครับ ผมเป็นนักการเมืองและเคยเป็น รัฐมนตรี เคยมีเพื่อน ท่านชัย ชิดชอบ อย่างน้อยลูกชายท่านก็ใหญ่ หรือท่านก็ใหญ่กว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมาก่อน รู้ดีว่ากระทรวงมหาดไทยเป็นอย่างไร และนักการเมืองทุกคนก็เหมือนกับเพื่อนสมาชิกที่เป็นอดีตผู้ใหญ่มาจากกระทรวงมหาดไทย เวลาไปนั่งกระทรวงมหาดไทยเมื่อไรก็จะสยายปีกปกป้องข้าราชการทั้งหมด เดินเข้าไป อย่างสง่าผ่าเผย และกระทรวงนี้ก็เป็นกระทรวงที่เขามีวินัยแข็ง หิ้วกระเป๋าส่งรัฐมนตรีคนนี้ แล้วก็เดินไปรับรัฐมนตรีคนโน้น รัฐมนตรีคนเก่าเดินออกประตูไปเที่ยวหน้าไม่ต้องมาแล้ว ตำแหน่งกำนันโดนกระชากในยุค คมช. กลับมาเพื่อคืนให้กระทรวงมหาดไทย ท่านประธาน ถามว่ากำนันเป็นราชการส่วนไหน ผู้ใหญ่บ้านราชการส่วนไหน ผมว่าท่านพลิกกลับไปดูครับ ๑๐๐ กว่าปีที่แล้วปี ๒๔๔๐ กว่า พระองค์ท่านให้ชาวบ้านเลือกตัวแทนมาเพื่อทำงานร่วมกับตัวแทน กระทรวงมหาดไทย ถามว่ามาจากใครครับ ถ้าทุกท่านที่พูดมาทุกคนมาจากกระทรวงมหาดไทย ไม่เคยเชื่อระบบเลือกตั้ง และที่มานั่งอยู่กับท่านผู้ใหญ่บ้าน กำนัน มาจากไหนครับ ชาวบ้าน เลือกมาทั้งนั้น เพราะฉะนั้นท่านกำลังเอาคนเลวมานั่งปกครองแล้วก็ภูมิใจกับการที่จะได้ คนเหล่านั้นมานั่ง ผมบอกได้เลยท่านครับ ภาคใต้ของผมหายนะเพราะกฎหมายฉบับนี้ ผมเคยภูมิใจว่าเวลาเลือกตั้งภาคใต้ผมยืนปราศรัยอย่างเดียวและกล้าท้าทายว่าผมไม่ซื้อเสียง ชาตินี้ซื้อเมื่อไรเลิกการเมือง แต่ผมเชื่อว่ารุ่นน้องไปไม่ได้นะครับ วันนี้ถ้าเลือกผู้ใหญ่บ้าน ทุกหมู่บ้านและทั้งหมดออกมาจ่ายเงินกัน ผมได้ยินเป็นเรื่องปกติ ๑๐ ปีมานี้ตั้งแต่ปี ๒๕๕๐ มา ปี ๒๕๕๑ มา เลือกผู้ใหญ่บ้านหมด ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท เลือกผู้ใหญ่บ้านหมด ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท เลือกผู้ใหญ่บ้านหมด ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท เพื่อนสมาชิกบางคนที่อยู่ในนี้ที่ออกมาค้าน ในการเลือกอย่างมีวาระเคยพูดกับผมด้วยซ้ำไปว่าเลือกผู้ใหญ่บ้านที่สมุยหมดไป ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท และถ้าเริ่มเสพมันก็ติดครับ เสียครั้งแรกครั้งที่ ๒ ก็ง่ายครับ ถ้าคนภาคใต้เริ่มซื้อเสียงได้ เริ่มจากผู้ใหญ่ เดี๋ยวเทศบาล เดี๋ยว อบต. เดี๋ยว ส.ส. มันก็ซื้อเสียงแล้วเราจะปฏิรูปอะไร เรากำลังจะพาให้พ้น กรรมาธิการด้านการเมืองพยายามคิดมาตลอด คิดถึงการเลือกตั้ง ที่สุจริตเที่ยงธรรม เราออกกฎหมายมาจนนักการเมืองรุมประณามท่านเสรีกับท่านวันชัยเป็นไอ้ห้อยไอ้โหน หาว่าออกกฎหมายเพื่อคุมนักการเมือง เอาใจ คสช. มาวันนี้มันเหลือติ่งอยู่ครับ ที่เป็นปัญหาอยู่ ผมรู้ครับ ผมนำเสนอเรื่องนี้ขึ้นมาเอง ถ้ากำนันจะตามหาว่า สปท. คนไหน ผมครับ เป็นคนเริ่มต้นเรื่องนี้ไม่ต้องตามหา และประธานกำนัน ผู้ใหญ่บ้านก็เป็นกำนันอยู่ใน เขตเลือกตั้งของผม ถ้ามันขยันกลับบ้านก็จะเจอผมครับ เพราะฉะนั้นเมื่อนำเสนอเรื่องนี้ ท่านเสรีเข้าใจบ้างไม่เข้าใจบ้างเพราะท่านเป็นคนกรุงเทพฯ ผมเป็นคนบ้านนอก คนที่เริ่ม เข้าใจคนแรกพูดกันแล้วก็พูดกันให้หมดครับ ท่านชัย ชิดชอบ ท่านเป็นกำนัน เคยเป็นคนที่คุม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมา ท่านพูดกับผมตรง ๆ เลยถ้าเป็นอย่างนี้พัง ซื้อกันแหลกหมดแล้วผู้ใหญ่บ้าน กำนัน กลับไปแบบเก่าเถอะ ท่านชัยในวันนี้ ๘๔ ปี เป็น สปท. ที่อายุมากที่สุดลุกขึ้นอภิปรายเพื่อหนุนแนวทางของสมาชิกกรรมาธิการ ด้านการเมือง ท่านเสรีไม่เข้าใจ ผมกับท่านชัยก็เวียนอภิปราย ท่านคำนูณยืนค้านมาตลอด พวกผมก็เวียนอภิปราย จนท่านเสรีกรุณาผ่านให้กฎหมายฉบับนี้และนำเข้ากรรมาธิการ ประสานงานวิป (Whip) สปท. ท่านเสรีก็ไม่มั่นใจเพราะท่านอภิปรายจะไม่ถูกเลยขอให้ผม ไปเป็นคนชี้แจงกับวิป (Whip) ซึ่งท่านประธานสภา สปท. เป็นประธานในที่ประชุม เป็นครั้งแรกในชีวิตตั้งแต่มาเป็น สปท. ผมเข้าไปชี้แจงในวิป (Whip) ผมจำได้คนที่เป็นวิป (Whip) แต่ละท่าน ผมนำเสนอเฉพาะเรื่องกำนันไป ดำรงตำแหน่งวาระ ๕ ปี ในที่ประชุมวิป (Whip) ทั้งหมดมีแต่คนหนุนและบอกว่าไปทำเพิ่มมาสิผู้ใหญ่บ้านเอาไว้ทำไม ผมก็ต้องพากลับไป แล้วก็ไปถกอยู่ในนี้อีก ๒ เดือน พามาใหม่อีกทีหนึ่งหมดครับ กระทรวงมหาดไทยกลับมาอีกแล้ว แล้วเดี๋ยวนี้ก็ส่งเสียงโห่กัน ผมบอกท่านเลยครับ สปท. ไม่ต้องกลัวเพราะท่านไม่ต้องเผชิญหน้า กำนัน ผู้ใหญ่บ้านเลย ท่านอดีตผู้ว่าราชการจังหวัด อดีตปลัดกระทรวงทั้งหมดครับ ท่านไม่ต้องไปเผชิญเลยถ้าท่านไม่คิดจะลงการเมืองแบบพวกผม พวกผมต่างหากเผชิญ แล้วพวกผมรู้ว่าถ้าท่านไม่ทำวันนี้ท่านปล่อยให้เลือกตั้งไปท่านเชื่อผมเถอะเรื่องอย่างนี้ไม่เจอ เรื่องที่ท่านเสรีบอกว่าปฏิรูปตำรวจ ถ้าวันนี้ยังผัดวันประกันพรุ่งไม่ปฏิรูป ถ้าไม่ปล่อย ให้เขาเลือกตั้งท่านเชื่อเถอะท่านจะไม่เจอ แล้วก็จะเห็นตำรวจยิงถล่มชาวบ้านหรือยิงกันไป ยิงกันมา ใครมาใหญ่ก็ตำรวจเดินตามหลัง ท่านก็จะเจออย่างนั้น กล้าเถอะครับ คนที่เป็น สมาชิก สปท. ไม่มีอะไรสูญ