เฉลิมชัย ชี้ปัญหาแปรญัตติซ้ำ-ดูงานต่างประเทศ พร้อมเสนอแนวทางโปร่งใส

สภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ · ครั้งที่ ๒๕ · ๒๗ มิถุนายน ๒๕๖๐

เฉลิมชัย เครืองาม หารือปัญหาการแปรญัตติกฎหมายที่กินเวลาในสภา โดยเสนอให้คำแปรญัตติที่กรรมาธิการเห็นชอบร่วมกันแล้วถือเป็นอันสิ้นสุด เพื่อลดการอภิปรายซ้ำซ้อน พร้อมทั้งตั้งข้อสังเกตถึงความไม่เหมาะสมในการจัดการดูงานต่างประเทศของกรรมาธิการ ทั้งการกำหนดประเทศก่อนวัตถุประสงค์ การโอนงบประมาณข้ามคณะ และการใช้ตำแหน่งแลกผลประโยชน์ จึงเสนอให้มีกติกาที่โปร่งใสและเป็นธรรมมากขึ้น

พลอากาศตรี เฉลิมชัย เครืองาม

เรื่องการแปรญัตติกฎหมาย ผมบอกเลยว่า เรื่องนี้เป็นปัญหาใหญ่จริง ๆ ในอดีตกฎหมายพิจารณาในรัฐสภา ไม่ว่าชั้น ส.ส. หรือชั้น ส.ว. ก็แล้วแต่ วาระที่สอง วาระที่สาม ใช้เวลามากจริง ๆ การแปรญัตติในห้องกรรมาธิการนั้น ต้องบอกว่าเป็นเรื่องของการแสดงเหตุผลก็มี แต่เป็นเรื่องของการเล่นชั้นเล่นเชิง ก็มีเหมือนกัน เล่นชั้นเล่นเชิงคืออะไรครับ เล่นชั้นเล่นเชิงเพียงเพื่อว่าได้มีสิทธิมาอภิปราย ในสภาแห่งนี้ เพราะถ้าสามารถพูดจนกระทั่งกรรมาธิการเขาไม่ยอมรับสิ่งที่เราเสนอ คำแปรญัตติไป เราก็สงวนคำแปรญัตติหรือสงวนเหตุผลเอาไว้แล้วมาอภิปรายในสภานี้ มาตรานี้ บางวรรค บางประโยค ถ้อยคำเพียงนิด ๆ หน่อย ๆ แต่ใช้เวลาอภิปรายในสภา เป็นชั่วโมง ๆ เสียเวลาโดยเปล่าประโยชน์ ผมจึงเสนอไว้อย่างนี้ครับ การเสนอคำแปรญัตติใด ถ้าเสนอในชั้นกรรมาธิการ ในห้องกรรมาธิการแล้วถ้ากรรมาธิการมีมติเป็นเอกฉันท์ เป็นเอกฉันท์นะครับ ให้คำเสนอขอแปรญัตติของสมาชิกผู้นั้นเป็นอันจบไป ไม่ควรจะมีสิทธิ มาอภิปรายในสภา แต่ไม่ใช่ว่า ๒๕ ต่อ ๗ ๑๕ ต่อ ๑๖ ชนะหรือแพ้กันนิด ๆ หน่อย ๆ แล้ว จะไปตัดสิทธิของสมาชิกที่ขอเสนอคำแปรญัตติเอาไว้ก็ไม่เหมาะสม ถ้าเป็นญัตติที่มีมติ เป็นเอกฉันท์ควรจะจบในห้องกรรมาธิการ ไม่ต้องมาเสียเวลาในสภาแห่งนี้ คำแปรญัตติ บางครั้ง ๒-๓ ชั่วโมงไม่จบครับ วนเวียนกันอยู่นั่น แล้วบางครั้งคำเสนอขอแปรญัตตินั้น ซ้ำกันไปซ้ำกันมา ๒๐ คน พูดกันทั้ง ๒๐ คนเหมือนกันเลย เสียเวลาทั้งวันจริง ๆ

ประเด็นถัดมา เรื่องดูงานต่างประเทศ ผมรับปากกับท่านเสรีเอาไว้ว่าจะพูด ขออนุญาตท่านประธานขอพูดเรื่องนี้เป็นประเด็นสุดท้าย ผมมีประสบการณ์เรื่องนี้แล้วก็คิดว่า มีปัญหาจริง ๆ จริง ๆ ถ้าประชุมลับได้ผมจะขอประชุมลับด้วยซ้ำไป ผมจะได้พูดถึงปัญหา ที่เกิดขึ้นจริง ๆ ผมเห็นด้วยส่วนหนึ่งกับการไปดูงานต่างประเทศ ถ้าเป็นงานที่มีประโยชน์ ต่อประเทศชาติ ต่อประชาชนจริง ๆ ถ้าเป็นงานใหม่ เป็นเรื่องใหม่ เป็นนวัตกรรม อินโนเวชัน (Innovation) ใหม่ ๆ ที่บ้านเราเมืองเรายังไม่มี เป็นเรื่องที่มีปัญหาที่ยังหา ข้อสรุปไม่ได้ เป็นเรื่องที่มีการศึกษาไว้อย่างสมบูรณ์แล้วในต่างประเทศแต่บ้านเรายังไม่เคยรู้ เป็นเรื่องที่ไม่สามารถหาได้จากอินเทอร์เน็ต (Internet) เป็นเรื่องที่ไม่สามารถดูได้จากข้อมูล ในกูเกิล (Google) อย่างนั้นผมก็มองว่ามีความเหมาะสมที่จะไปดูงาน แต่ไปหาดูเสียหน่อย ข้อมูลในอดีต ในกรรมาธิการคณะที่แล้ว ๑-๒ ปีที่แล้ว เขาเคยไปศึกษาเรื่องนี้ เคยดูงานเรื่องนี้ ในต่างประเทศแล้วหรือไม่ ถ้ายังไม่เคยก็มีความเหมาะสมที่จะไป แต่สิ่งที่เกิดขึ้นคืออะไรครับ เป็นปัญหา คือการกำหนดประเทศก่อน เช่นจะไปสวีเดน จะไปสแกนดิเนเวีย จะไปเนเธอร์แลนด์ แต่ยังไม่รู้ว่าจะไปดูอะไร จะไปนิวซีแลนด์ ขอกำหนดประเทศก่อน พอตกลงประเทศ ลงมติกันในกรรมาธิการนัดนี้ยังไม่จบ ชุดนี้บอกว่าจะไปนิวซีแลนด์ อีก ๔ คนบอกว่าจะไปเนเธอร์แลนด์ อีก ๗ คนบอกว่าจะไปสแกนดิเนเวีย เอาไว้คราวหน้า ประชุมกันใหม่ บางครั้ง ๒ เดือน ๓ เดือนจบที่ประเทศไหน แล้วจึงค่อยมาคุยว่าจะไปดูอะไร นี่คือสิ่งที่ไม่เหมาะสม แต่ผมก็ไม่ได้บอกว่าเป็นความผิด มันไม่ผิด แต่ก็ไม่เหมาะสม เพราะฉะนั้นผมจึงเสนอว่าควรจะมีความรอบคอบ รัดกุม ทำกติกาให้เป็นที่ตกลงกันได้ เป็นสิ่งที่ผมบอกแล้วว่ามีเหตุผล มีความเหมาะสมจริง ๆ ปัญหาอีกอันหนึ่งครับท่านประธาน ผมเจอมาเลย คือการโอนงบประมาณข้ามกรรมาธิการ กรรมาธิการคณะนี้ตกลงกัน ในปิดสมัยประชุมนี้แล้วว่าจะไปสวิตเซอร์แลนด์ กรรมาธิการอีกคณะหนึ่งบอกว่า จะไปแอฟริกาใต้ สวิตเซอร์แลนด์เราเคยไปมาแล้ว ขอโอนงบประมาณจากกรรมาธิการ ๑ ไปกรรมาธิการ ๒ เพื่อจะไปแอฟริกาใต้ ถ้าแบบนี้ ผมก็ว่าไม่เหมาะสม จริง ๆ มีปัญหาอีกเยอะแยะมากมาย มีเรื่องของการที่เรียกว่าตกเบ็ด กรรมาธิการก็มี ตกเบ็ดกรรมาธิการคือยอมจ่ายเงินให้ส่วนที่เพิ่มจากค่าตั๋วเครื่องบิน จริง ๆ เรื่องนี้ผมอยากจะพูดเป็นประชุมลับด้วยซ้ำไป เป็นสิ่งที่ผมได้ยินมากับหูแล้ว ผมก็เห็นว่ามีความไม่เหมาะสมแล้วก็น่าจะผิดจริยธรรมด้วย เพื่ออะไรครับ แอดอัป (Add up) ค่าตั๋วเครื่องบินให้จากชั้นประหยัดเป็นชั้นธุรกิจหรือชั้นเฟิสต์คลาส (First Class) แลกกับ การขอเป็นประธานกรรมาธิการ เพื่ออะไรครับ ประธานกรรมาธิการนั้นเวลาพิจารณา เครื่องราชอิสริยาภรณ์ไม่ต้องเว้นวรรค ๒ ปี ปีนี้เป็นประธานกรรมาธิการ ปีหน้าเป็นประธาน กรรมาธิการแอดอัป (Add up) สายสะพายเพิ่มสาย ๑ เป็นสาย ๒ สาย ๒ เป็นสาย ๓ แต่สาย ๓ เป็นสาย ๔ ต้องเว้น ๒ ปี อันนี้ขออนุญาตพูดเบา ๆ เพราะผมก็อึดอัดเก็บไว้ พอสมควร จึงเห็นว่าถ้าจะมีการพิจารณาเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ให้มีความรอบคอบ พิจารณาถึง คุณธรรมจริยธรรมและความเหมาะสมแล้ว ผมว่าภาพพจน์หน้าตาของการดูงานต่างประเทศ จะดีขึ้นอีกเยอะ จริง ๆ มีเรื่องอีกมากมายเหลือเกินงานในรัฐสภา ถ้าให้เวลาผมสักชั่วโมงหนึ่ง ผมก็คงจะพูดได้อย่างเต็มที่ ขออนุญาตเวลาท่านประธานเพียงเท่านี้ ขอบคุณครับ