สุรินทร์ เสนอมาตรการป้องกันทุจริต-เปิดข้อมูลจัดซื้อโปร่งใส

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิก สปท. ที่รักทุกท่าน กระผม นายสุรินทร์ จิรวิศิษฎ์ สมาชิก สปท. หมายเลข ๑๗๓ ท่านประธานครับ เมื่อหลายปีที่แล้วผมมีประสบการณ์ในการไปร่วมกับภาคเอกชนรณรงค์ การปราบปรามทุจริตคอร์รัปชัน ภาคเอกชนนั้นก็คือสภาหอการค้าไทย สมัยนั้นประธาน สภาหอการค้าไทยท่านชื่อดุสิต นนทะนาคร บัดนี้ท่านจากไปแล้ว เราได้ไปรณรงค์เป็น ครั้งแรก รวมทั้งท่านประมนต์ด้วยนะครับที่สวนลุมพินี แล้วหลังจากนั้นเราก็ทำมาเป็นระยะ ๆ สุดท้ายผมก็ไปร่วมเมื่อวันที่ ๑๑ กันยายน ๒๕๕๙ ที่สนามหลวง ใช้ชื่อว่า กรรมสนองโกง แล้วก็เปิดไฟไล่โกง ที่ผมพูดมายืดยาวก็คือมันเป็นเรื่องต่อเนื่องจนถึงปัจจุบันนี้ ท่านกรรมาธิการวิสามัญได้ดำเนินการฉบับนี้ รวมทั้งอีกฉบับหนึ่งของภาคเอกชนได้ดี และมั่นใจว่าจะเป็นรูปธรรม แต่อย่างไรก็ตามผมอยากจะเสนอในบางข้อ ผมเสนอข้อที่ ๑ ในหน้า ๔ ของท่านนี่นะครับ

มาตรการที่ ๒ กำหนดบุคคลที่ต้องยื่นบัญชีทรัพย์สินนี่นะครับ (๑) ผู้บริหาร ที่มีอำนาจอนุมัติจัดซื้อจัดจ้าง ผมอยากให้เติมไปว่าทุกระดับ เพราะในจังหวัดบางจังหวัด ตั้งแต่ผู้ว่าจนถึงรองผู้ว่าไปจนถึงหัวหน้าส่วนก็มีสิทธิที่จะอนุมัติจัดซื้อจัดจ้างได้ ต้องทุกระดับ นะครับ

เรื่องต่อไปผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าการจะโกงนี่นะครับ ส่วนใหญ่ ถ้าพูดกันทั้งหมด รวมทั้งท่าน ขอประทานโทษ เพื่อนสมาชิกท่านเสรีก็ดีที่ท่านประธาน ชื่นชมว่าใช่ เขาตั้งงบประมาณไว้เกินอย่างที่ท่านเคยเป็นผู้อำนวยการสำนักงบประมาณ ในอดีตนะครับ และท่านสุวิระนี่นะครับผมก็ไม่เถียงนะครับ ก็น่าจะนะครับ เพราะผมไม่ได้ เก่งเรื่องนี้น่าจะเป็นความจริง แต่ผมอยากกราบเรียนว่าถ้าผมปรบมือนี่ปรบอย่างไรก็ไม่ดัง แต่ถ้าอย่างนี้มันดัง การโกงนี่นะครับหรือการทุจริตคอร์รัปชันมันต้องร่วมมือกันมากกว่า ๑ คนแน่นอนนะครับ โดยเฉพาะที่เราพูดกันมากที่สุดก็คือภาคราชการรวมภาคการเมือง กับภาคเอกชน ถ้าส่วนราชการไม่ไปกระทำหรือไม่กระทำบางอย่าง ผมว่าภาคเอกชนเขาก็ไม่อยากจ่าย นะครับ เขาจำเป็นต้องจ่าย หรือเอกชนบางคนก็วิ่งไปจ่ายโดยที่อีกฝ่ายหนึ่งยังไม่ปรบมือ อะไรเลยนะครับ เพราะฉะนั้นผมจึงกราบเรียนว่าเราน่าจะดำเนินการเพิ่มเติมดังต่อไปนี้ ในข้อมาตรการที่ ๗ ผมว่าของท่านดี แต่ผมคิดว่าน่าจะมีมาตรการที่ ๘ จากประสบการณ์ ก็คือว่ามาตรการที่ ๗ ท่านบอกกำลังจะดำเนินการปฐมนิเทศข้าราชการ ผมเห็นด้วยว่า จะต้องบอกเขาว่าความซื่อสัตย์ มีคุณธรรม ธรรมาภิบาลเป็นอย่างไร แต่แค่นั้นไม่พอ หรอกครับ ข้าราชการที่ดี ๆ เดินเข้าไปในบ่วงของความหายนะมาเยอะแล้ว พอเป็น ข้าราชการใหม่ ๆ นะครับ ข้าราชการระดับ ๓ ไม่ว่าจะจบอะไรมาก็ตามมักจะถูกให้ไปเป็น กรรมการตรวจรับ ไปเป็นกรรมการตรวจการจ้าง ไปเป็นผู้คุมงาน ทั้ง ๆ ที่ไม่มีประสบการณ์ เลย พอได้รับคำสั่งก็ดีใจ ยิ่งจบวิศวนะครับ ก่อสร้างที่นั่นที่นี่ประสบการณ์ก็ยังไม่มีเลยว่า เขาผูกเหล็กโกงกันอย่างไร ผสมปูนโกงกันอย่างไร เหล็กไม่ได้มาตรฐาน เหล็กเขาบอกให้กลม ๘ หุน ๑๐ หุน ๒๑ หุน เป็นอย่างไรไม่รู้ เหล็กข้ออ้อยเป็นอย่างไรไม่รู้นะครับ ถามว่าแล้วผม จะเสนออย่างไร ผมอยากเสนอเป็นข้อที่ ๘ ส่วนราชการทุกส่วนราชการจะโดยใครก็ตามต้อง จัดอบรมเขาก่อนที่เขาจะไปเป็นกรรมการหรือเป็นเจ้าหน้าที่ตรวจการจ้าง อาคารหลังนี้ จะต้องมีเจ้าหน้าที่คุมงานตลอดเวลา จริง ๆ ต้อง ๒๔ ชั่วโมงนะครับ และหลังจากนั้นจะต้อง รายงานไปว่าเสาต้นนั้นผูกเหล็กไม่ได้มาตรฐาน ตรงนั้นไม่เป็นไปตามสเปก (Spec) ต้องอ่าน พิมพ์เขียวออกนะครับ ตรงนี้เราไม่ค่อยได้ทำกัน ข้อที่ ๑ แล้วผมเชื่อว่าทำน้อย พอไปเป็น กรรมการรับงาน ตรวจงานก็สุดท้ายแล้วนี่ ก็เห็นอาคารเรียบร้อย แต่ข้างในผูกเหล็กดีไหม ส่วนผสมเหล็กเป็นอย่างไรร้อยแปด ท่านไม่รู้ หัวส้วมกดปั๊บน้ำไม่ไหล ท่านก็ไม่รู้อีกเพราะอะไร ก็ต้องทุบกันร้อยแปดจิปาถะ ผมคิดว่าเราน่าจะใช้ปรัชญาว่าป้องกันไว้ดีกว่าแก้ ขณะนี้ทุกฝ่าย ผมคิดว่ารวมทั้งท่านกรรมาธิการก็คิดว่าจะต้องจัดการปราบปราม และจัดการนะครับเอาถึง เข้าคุก ร้อยแปดจิปาถะนะครับ ไล่ออกจากราชการ ผมคิดว่าอันนั้นค่อนข้างจะดี แต่มันโหด เกินไป ถ้าเขาทำผิดโดยที่เขาไม่รู้จริง ๆ ด้วยบริสุทธิ์ใจนี่ โอ้โฮผมว่าเป็นบาปมากนะ แต่ถ้ารู้ รู้อยู่แล้วและยังทำผมคิดว่าต้องเอาให้หนัก ให้สาสมแก่ใจ เพราะฉะนั้นผมก็อยากจะบอก ท่านว่าน่าจะต้องมีกิจกรรมนี้เป็นเรื่องที่ ๘

เรื่องต่อไปที่ผมอยากจะเสนอก็คือว่าการจะทำอะไรดีแล้วเราต้องปรบมือ ชื่นชมเขา เหมือนผมกำลังจะชื่นชมว่าท่านกรรมาธิการชุดนี้คิดมานี่ดีมากครับ แต่ว่าผมก็จะเสนอเพิ่มเติมไปอีกข้อหนึ่งก็คือว่าถ้าส่วนราชการไหนเขาควบคุมดี ประหยัด ได้ของดีมีคุณภาพเป็นไปตามทีโออาร์ (TOR) เงินที่เหลือท่านควรจะทำอย่างไร เช่น อาจจะ ให้เขาเป็นรางวัลนะครับ หรือที่นี่อาจจะได้ ๒ ขั้นเป็นพิเศษ หรืออะไรก็แล้วแต่มันต้องมีครับ ถ้ามันไม่มีเขาเรียกอะไร มาตรการจูงใจผมคิดว่าก็จะลำบากนะครับ นอกเหนือจากนั้น ผมอยากเสนอซึ่งเป็นไปได้ยาก แต่ผมอยากเสนอไว้อีกข้อหนึ่งก็คือว่า ท่านจะซื้ออะไรก็ตาม ยิ่งของแพง ๆ นะครับ หรือการก่อสร้าง ท่านหลับตาตามผมไป ท่านเคยข้ามสะพานใช่ไหม เป็นพัน ๆ ล้านนะครับ ถนนบางเส้นเป็นพันล้านนะครับ อาคารใหญ่ ๆ เช่น อาคารนี้ หรืออาคารรัฐสภานี่นะครับ ไม่ได้ทำหมายถึงปุ๊บปั๊บไปซื้อเลยนะครับ มันจะต้องออกแบบ ทีโออาร์ (TOR) อย่างที่ท่านเพื่อนสมาชิกบอก พอทำทีโออาร์ (TOR) เสร็จนี่จะต้องมี พิมพ์เขียวแล้วถอดแบบ แล้วจึงจะคำนวณราคาได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ในโลกนี้ ผมยืนยันนะครับว่าของดีราคาถูกไม่มี ระเบียบของทางราชการต้องได้ของดีราคาถูก พังไม่เป็นไรเดี๋ยวซื้อใหม่ ผมคิดว่าในอนาคตน่าจะพิจารณาเรื่องนี้อย่างจริงจังนะครับ แต่ของดีราคายุติธรรมผมว่ามี ถ้าทุกฝ่ายซื่อสัตย์แล้วเห็นประโยชน์ของราชการ ของประเทศชาติ

อีกประเด็นหนึ่งผมอยากจะเสนอว่าการกำหนดทีโออาร์ (TOR) และออก พิมพ์เขียวแล้วนี่ท่านไม่ต้องปิดบังได้ไหม เปิดเผยเลยนะครับ ว่าอาคารหลังนี้ใช้เหล็กเท่าไร ใช้ปูนเท่าไร ผสมเท่าไร อันนี้บอกไปหมดเลยนะครับ หรือเครื่องมือทางการแพทย์ที่ตัวหนึ่ง เป็นร้อย ๆ ล้าน บอกเลยสเปก (Spec) ต้องเป็นอย่างนี้ ๆ แล้วเราอยากได้ของประเทศ อะไรบ้าง อย่างของอเมริกา ของยุโรป เช่น เครื่องเอกซ์เรย์เอ็มอาร์ไอ (X-ray MRI) ผมเคยไปดู ที่บริษัทฟิลิปส์ที่เขาทำเลยนี่ ก็ไม่เห็นมีความรู้สึกว่ามันแพงมากมายเลย แต่เราซื้อกันเป็น ร้อยล้าน ถ้าเราทำอย่างนี้ได้แล้วก็ให้ผู้ประมูลมาดูเลยว่าเราถอดแบบอย่างนี้ พิมพ์เขียวเป็น อย่างนี้นะครับ เรากำหนดราคากลางอย่างนี้เลย แล้วท่านจะประมูลเท่าไร แต่ต้องมีเหตุมีผล นะครับ ก็ต้องไปดูว่าท่านสามารถประหยัดได้เท่าไรในการบริหารจัดการของท่าน แต่ไม่ใช่ ปิดบังและเสร็จแล้วก็ไปเปิดผลุบ ๆ โผล่ ๆ อย่างที่เพื่อนสมาชิกพูดสักครู่นี้ มันก็ไม่เป็นธรรม แล้วเราก็ไม่ได้ของดี ผมอยากกราบเรียนว่าข้าราชการทุกคนเริ่มต้นเป็นข้าราชการระดับ ๓ ทุกคนตั้งใจจะรับราชการเพื่อสนองพระเดชพระคุณพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ต้องการ ที่จะทำประโยชน์ให้แก่ชาติบ้านเมืองด้วยกันทุกคน แต่ระบบกระบวนการ วิธีการร้อยแปด จิปาถะมันทำให้เขาไม่เป็นอย่างที่เขาตั้งใจนะครับ จะด้วยเจตนาหรือไม่เจตนาก็ตาม อันนี้ ก็เป็นเรื่องในอดีต ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า ในอดีตเราคงจะต้อง เบา ๆ ในการพูด เพราะรัฐบาลท่านก็กำลังดำเนินการจัดการอยู่ ท่านบอกเลยว่าเลือดที่กำลัง จะไหลอยู่นี่ต้องให้มันหยุดไหล เลือดที่จะไหลต่อไปจะมีแผลต้องไม่ให้มี ในนี้มีหมอหลายคน ทันทีที่มีแผลรู้แล้วว่าเรื่องในอดีตมันมีทุจริตคอร์รัปชัน ปฏิเสธไม่ได้ มันเป็นแผลของชาติ บ้านเมือง ท่านประธานที่เคารพ ไม่สามารถจะเยียวยาได้ เยียวยาได้ก็คือว่าต้องไม่ให้เป็นแผล ต่อไป ทันทีที่เป็นแผลต้องจัดการเยียวยาให้หยุดเลือดเสียก่อน หมอจะเป็นพยานได้ ถ้าไม่เป็นไปอย่างที่ผมบอกก็คัดค้านได้ ต้องหยุดเลือด เมื่อหยุดเลือดแล้วต้องไม่ให้เป็นแผล ต่อไปนะครับ ผมกราบเรียนว่าหลังจากวันนี้ไปแล้วกระบวนการการทุจริตคอร์รัปชันคงจะ ลดน้อยถอยลงและเป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติต่อไปครับ ผมใช้เวลาเกินมา ๓ วินาที ขออภัยครับ