กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายเสรี สุวรรณภานนท์ สมาชิกสภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ ต้องกราบเรียนว่าข้อรายงาน ดังกล่าวนี้เป็นเรื่องที่น่าสนใจอย่างยิ่งนะครับ ก่อนอื่นผมก็ต้องชื่นชมท่านวิทยา แก้วภราดัย นะครับ ขอชื่นชมว่าสิ่งที่ท่านอภิปรายนี่นะครับ พูดถึงนักการเมืองชั่วบ้าง ข้าราชการเลวบ้าง ซึ่งเราก็มีประเด็นค้างมาตั้งแต่เช้าครับ พอมีการพูดถึงเรื่องนี้ก็จะถูกต่อขานว่าไปพูดลักษณะ อย่างนี้ได้อย่างไรนะครับ เราพูดถึงเรื่องการเมืองนี่นะครับ มันก็คือปัญหาที่เกิดจาก ตัวนักการเมืองบางคนที่ทำอย่างนั้น แต่พอเรามาพูดถึงทุจริตมันก็เป็นนักการเมืองบางคน ที่ทุจริตคอร์รัปชัน แต่รายงานฉบับนี้ก็ได้รายงานไม่ใช่เฉพาะแค่นักการเมืองอย่างนั้นเท่านั้น เป็นกลุ่มคนที่มีส่วนเกี่ยวข้องอยู่ในหน้าที่ ๑ นะครับ ที่สร้างปัญหาทุจริตประพฤติมิชอบ เกิดจากกลุ่มนักการเมือง ไม่ได้ใช้คำว่า นักการเมืองบางคน ด้วยนะครับ รายงานท่านบอกว่าเกิดจากกลุ่มนักการเมือง อันนี้ว่าไปทั่วเลยนะครับ ข้าราชการการเมือง ข้าราชการประจำ ลูกจ้างและพนักงานของรัฐ รวมทั้งนักธุรกิจ อันนี้ผมกำลังพูดถึงว่า ปัญหาที่เกิดจากคนนี่นะครับ มันก็เกิดจากสิ่งที่มีการกระทำแล้วหาประโยชน์ส่วนตน ทุจริตคอร์รัปชัน ซึ่งเป็นเรื่องที่เราปฏิรูปเราต้องการที่จะหาแนวทางแก้ไขปัญหานะครับ ผมก็พยายามที่จะอ่านรายงานหลายรอบ แล้วก็พยายามนึกตามนะครับท่านประธานว่า ถ้าทำตามรายงานนี้แล้วจะแก้ปัญหาเรื่องการเสริมสร้างระบบการบริหารงานที่มีธรรมาภิบาล ในภาครัฐได้จริงหรือไม่ อย่างไร ผมก็ยังนึกตามไปนะครับ แต่ด้านหนึ่งของรายงาน มองเฉพาะด้านที่เป็นปัญหา แต่ไม่ลึกพอที่จะคิดไปว่าปัญหาที่มันเกิดจากอะไร ถ้าพูดจาก นักการเมืองบางคนที่เป็นนักการเมืองชั่วที่พูดถึงบางคน นักการเมืองไม่ดี ผมว่าสิ่งที่ มันเกิดขึ้นมันก็คืออยากได้อำนาจรัฐ อยากได้ผลประโยชน์ อยากได้สิ่งที่มากกว่าเหนือ ชาวบ้านธรรมดาทั่วไปเขามีกัน เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้มันก็เลยทำให้เห็นว่าการเมือง เป็นเรื่องยิ่งใหญ่ เป็นเรื่องผลประโยชน์ เป็นเรื่องอำนาจ ดังนั้นการจะได้สิ่งเหล่านี้จึงต้อง ลงทุนครับท่านประธาน พอลงทุนเสร็จก็มาถอนทุน ถอนทุนก็คือการทุจริตคอร์รัปชัน อันนี้คือต้นตอ แต่รายงานนี้ก็ไม่ได้เขียนลึกไปไกลถึงขนาดนั้น ว่าสิ่งที่ไปว่านักการเมืองเขา มันเกิดจากอะไร สาเหตุมันมีอะไร แต่ก็ไม่มี ก็ไปว่าเขาเป็นกลุ่มนักการเมืองอะไรนี่ เขาก็ออกมาโวยวายอีก ก็ไปว่าเขาอีก อันนี้คือปัญหาครับท่านประธาน ส่วนประชาชนหรือ ข้าราชการอยากให้รายงานนี้มองไปลึก ๆ ครับว่าราชการที่เขามีปัญหาเขาอยู่ลำบากนะครับ เขาก็ต้องดิ้นรน ดิ้นรนที่จะต้องอยู่ให้ได้ ว่าเงินเดือนเขาขนาดนี้แต่สวัสดิการแย่เหลือเกินครับ ถ้าเราจะมองว่าถ้าหากว่าจะให้ราชการปฏิบัติหน้าที่ประพฤติดีประพฤติชอบเราก็ต้อง แก้ปัญหาให้ตรงจุด ราชการก็จะถูกกล่าวหาอยู่เรื่อย ๆ ว่าถ้าเงินเดือนน้อยก็อย่ามาเป็น ราชการก็ไปทำงานอื่นเสียมันพูดได้ไหม มันก็ว่าไม่ได้ แต่วิธีให้ราชการเขาไม่ทุจริตคอร์รัปชัน ท่านต้องมีเงินเดือนที่เหมาะสม ท่านต้องมีสวัสดิการที่ดีให้เขาสามารถจะใช้ชีวิตอยู่ได้อย่างมี หลักประกันว่าจะไม่ไปกระทำความผิดนะครับ และข้อสำคัญครับท่านประธาน ข้าราชการนี่ มันมีหลายหน่วยครับ บางหน่วยเขาไม่ได้มาคอร์รัปชันด้วยนะครับ อย่างเจ้าหน้าที่รัฐสภาเรานี่ เป็นข้าราชการเหมือนกันมีโอกาสไหม ไม่มีหรอกครับจะไปทุจริตคอร์รัปชันที่ไหน แต่พอเรา กราดไปทั่วว่าราชการเราก็ไม่ต่างอะไรกับที่เราไปว่านักการเมืองนะครับ เพราะว่าราชการเอง ที่มันทุจริตคอร์รัปชันมาก ๆ นะครับท่านประธาน มันอยู่ในภาวะหน้าที่ที่ใกล้ชิดกับ ประชาชนแล้วก็ให้บริการประชาชน หน่วยงานไหนที่ใกล้ชิดประชาชน ให้บริการประชาชน สามารถตั้งเงื่อนไขที่จะทุจริตคอร์รัปชันได้ง่ายที่สุด ขออนุญาตท่านกรรมาธิการต้องแยก ให้เห็นข้าราชการที่มันทุจริตคอร์รัปชันมันมีครับ คนดี ๆ ก็มีเยอะแต่ไม่ได้รวมทั้งหมด อันนี้ คือยกตัวอย่างให้เห็น ส่วนระบบงานตามรายงานที่บอกว่าเสริมสร้างระบบการบริหารงาน ที่มีธรรมาภิบาลในภาครัฐ อันนี้เป็นเรื่องของแนวทางที่นำไปปฏิบัตินะครับว่าเป็นการ บริหารงานนะ เป็นเรื่องธรรมาภิบาลในภาครัฐนะ แต่ในรายงานดังกล่าวก็เป็นการรายงาน รวมนะครับ ยังไม่เห็นหน่วยงานปฏิบัติที่เป็นระบบบริหารที่มีปัญหานี่มันอยู่ตรงไหน เป็นเรื่องรายงานรวมเสียส่วนใหญ่ ตีขลุมว่าไปทุกที่นะครับ ผมว่าน่าจะเสียโอกาส ผมว่า เราน่าจะเจาะให้มันลึกครับว่าที่มีปัญหาทุจริตคอร์รัปชันหน่วยงานไหน ว่าตรง ๆ เลยจะได้ แก้ให้มันตรงจุดนะครับ ถ้าเป็นอย่างนี้มันก็เลื่อนลอย แล้วข้อสำคัญก็คือรายงานฉบับนี้ ต้องเน้นไปในทางรูปธรรม ก็คือถ้าท่านบอกว่าจะเสริมสร้างระบบบริหารงานที่มีธรรมาภิบาล ท่านต้องทำเสนอให้มันเป็นรูปธรรมครับ แต่ข้อเสนอดังกล่าวด้วยความเคารพท่านนะครับ ก็ขอบคุณที่ท่านทำมา แต่ผมอยากให้ท่านไปหาวิธี ผมไม่แน่ใจว่าท่านจะทำอย่างไร แต่ขอให้ เป็นรูปธรรม ถ้าหากว่าเขียนไปในลักษณะนี้ส่วนใหญ่จะเป็นนามธรรมทั้งนั้น เป็นเรื่อง แนวคิด เป็นเรื่องวิธีการแต่รูปธรรมอะไรครับ ท่านจะแก้ปัญหาทุจริตคอร์รัปชันในระบบงาน ทั้งหลายที่มันจับต้องได้ ที่มันสัมผัสได้มันคืออะไร เพียงแต่แค่ข้อเสนอนะครับ การยื่นบัญชี ทรัพย์สิน หนี้สิน เดี๋ยวนี้มันก็ยื่นเข้ามาตลอด และมันแก้ได้จริงไหม มันเป็นเพียงแต่รูปแบบ เท่านั้นครับ กับการที่จะยื่นหลักฐานว่าฉันมีทรัพย์สินเท่าไร แต่มันแก้คอร์รัปชันได้ไหม มันกลายเป็นว่าวิธีการอย่างนี้กลโกงมันรู้หมดแล้วครับ ให้ท่านยื่นบัญชีทรัพย์สิน หนี้สิน ถ้าคนมันโกงมันจะใส่ทรัพย์สินตัวเองไหม มันไม่ใส่ละครับ นี่คือการแก้ปัญหาหรือเปล่า ก็ยังไม่ใช่ แต่ผมก็เข้าใจว่ามันก็ดีกว่าไม่ทำอะไรเลย ผมเห็นด้วยกับท่านวิทยานะครับ คนที่เป็นข้าราชการเข้ามาปฏิบัติหน้าที่ไหนก็ตาม พอเข้ารับราชการปั๊บอายุน้อย ๆ นี่ครับ แจ้งบัญชีทรัพย์สิน หนี้สินของเขาเลย อย่างนี้มันก็อยู่ไปจนตาย วันดีคืนดีมาทำงานราชการ ต้องขึ้นรถเมล์มาทำไปไม่กี่ปีหรอกครับ ๕ ปี ๑๐ ปีขับรถเก๋งมาทำงานใช้ชีวิตฟุ่มเฟือยอย่างนี้ มันฟ้องครับ มันฟ้องว่าเงินเดือนเท่านี้ ถ้าบ้านไม่มีธุรกิจการค้าไม่มีงานอื่นมาอ้างอิงก็แสดงว่า คอร์รัปชันมันเห็นครับ เพราะฉะนั้นต้องทำให้เป็นรูปธรรมแล้วการยื่นบัญชีทรัพย์สิน หนี้สิน ไม่ต้องยื่น ป.ป.ช. ครับ ไม่ต้องยื่น ป.ป.ท. ถ้าเป็นข้าราชการใหม่ให้ยื่นที่หน่วยงานของตัวเอง นั่นละครับ แล้วก็จะมีที่เก็บไว้เป็นหลักฐาน ทั้งระบบปกติ ทั้งระบบคอมพิวเตอร์ ถ่ายเอกสาร อะไรเก็บไว้เพื่อกันโดนเผาหรือสูญหาย นี่คือการแก้ที่เป็นรูปธรรมด้วยระบบราชการ ก็ฝากว่าสิ่งที่รายงานมานี้ผมอยากให้มันมีความชัดเจนมากกว่านี้ ส่วนการแก้ปัญหาครับ ท่านประธาน เป็นข้อเสนอที่พยายามวางรูปแบบการตรวจสอบเสียมากกว่านะครับ แต่ข้อสำคัญนี่ครับที่มันทุจริตในบ้านเมืองเรามาก ในรายงานนี้ไม่มีครับ มันเกิดจาก การตั้งงบประมาณแผ่นดินครับ ถามว่าแต่ละหน่วยงานกระทรวง ทบวง กรม ที่ ตั้ ง ง บ ป ร ะ มำ ณ แ ผ่ น ดิ น น ะ ค รั บ เ พิ่ ง พิ จำ ร ณำ ง บ ป ร ะ มำ ณ เ ส ร็ จ พอตั้งงบประมาณมาแล้วถามว่าทำไมมันคอร์รัปชันกันมาตลอด แสดงให้เห็นถึงอะไร ท่านประธานครับ แสดงให้เห็นว่าการตั้งงบประมาณดังกล่าวนี้ตั้งงบประมาณเผื่อโกงไว้ มันเป็นไปได้อย่างไรว่าเวลาจัดซื้อจัดจ้างแล้วมีพวกพ่อค้าวานิช นักธุรกิจทั้งหลาย ออกมาบอกว่าถูกเรียกเงินจากราชการบ้าง จากนักการเมืองบ้าง ๒๐ เปอร์เซ็นต์บ้าง ๓๐ เปอร์เซ็นต์บ้าง บางเวลา ๔๐ เปอร์เซ็นต์บ้าง แล้วพวกเหล่านี้ที่ประมูลงานได้จัดซื้อ จัดจ้างยอมจ่ายเพื่อให้ได้งานครับท่านประธาน แต่พอได้งานมาแล้วแสดงให้เห็นถึงอะไร แสดงให้เห็นว่าตั้งงบประมาณมีปัญหาแล้ว ตั้งงบประมาณขนาดอย่างนี้ตั้งถ้าไม่เกินกว่า ความเป็นจริงมันจะไปโกงกันขนาดนี้ได้ไหม มันโกงไม่ได้ละครับ แต่รายงานครับน่าเสียดาย ว่าน่าจะแก้ปัญหางบประมาณเผื่อโกงเอาไว้ในนี้ด้วย ท่านจะได้ไม่ต้องไปคอยจับปูใส่กระด้ง ไปติดตามทีหลังว่าการใช้งบประมาณเท่านั้นเท่านี้เพราะว่ามันตั้งงบมาเผื่อโกงไว้แล้วครับ ท่านต้องพยายามลดสิ่งเหล่านี้ สร้างถนนหนทางหน่วยงานของรัฐ จ่ายเงินกันมาตลอด ซื้ออุปกรณ์ต่าง ๆ จ่ายเงินตลอด นี่คือปัญหาที่มันเกิดขึ้นครับท่านประธาน ถ้าหากว่าจะแก้ปัญหาให้เป็นรูปธรรมนี่นะครับ ผมขออนุญาตพูดตรง ๆ นะครับว่ารายงานนี้เป็นรายงานที่ยังไม่ชัดเจนเท่าไร ผมอยากให้ มันดี ถ้าผ่านไปทั้งทีเราต้องพูดเรื่องความเป็นจริงครับท่านประธาน โลกของความเป็นจริง ในประเทศไทยมันเกิดอะไรขึ้น มันพูดเรื่องทุจริตคอร์รัปชันกันมาทุกปี ทุกยุค ทุกสมัย ใครไม่พูดเรื่องนี้ตกยุคล้าสมัยนะครับ เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธานครับว่ารายงาน ฉบับนี้ถ้าเป็นไปได้ไปปรับปรุงอย่างไรก็แล้วแต่ แล้วแต่กรรมาธิการนะครับ ผมชี้ช่องให้ ก็แล้วกันนะครับว่าสิ่งที่ผมมีประสบการณ์แล้วก็พบเห็นปัญหาเรื่องเหล่านี้ ถ้าเราจะร่วมกันแก้ นี่นะครับต้องแก้แล้วให้มันสัมฤทธิผลจริง ๆ ขอบพระคุณครับท่านประธาน