ชิดชัย สนับสนุนเปิดเผยทรัพย์สิน-ปรับระบบจัดซื้อ-ส่งเสริมความสุจริต

กราบเรียนท่านประธานสภาขับเคลื่อน การปฏิรูปประเทศ ท่านสมาชิกสภา กรรมาธิการที่เคารพ ก่อนอื่นก็ขอขอบคุณเพื่อนสมาชิก หลาย ๆ ท่านนะครับที่ได้อภิปรายเพื่อจะเติมเต็มให้กับท่านกรรมาธิการ โดยพื้นฐานแล้ว ก็ต้องขอขอบคุณกรรมาธิการอยู่แล้วที่ได้เสนอเรื่องสำคัญ ๒ เรื่องนี้นะครับ ในภาคราชการ และภาคเอกชนต่อเติมจากภาคการเมือง เพราะทั้ง ๓ ภาคนี้ผมคิดว่าทั้งหมดมีส่วนเกี่ยวข้อง กับเรื่องนี้เรื่องคอร์รัปชันโดยเฉพาะ ซึ่งก็เป็นปัญหาหลักของประเทศนะครับ เพราะฉะนั้น มาตรการทั้งหมดที่ท่านเสนอมาโดยเฉพาะภาครัฐนะครับ ๗ มาตรการนี่เห็นด้วยครับ ข้อสำคัญว่าเราจะทำได้ตามนั้นหรือเปล่า นี่คือเห็นด้วยนะครับ ผมเองก็ยังอภิปรายเพิ่มเติม สนับสนุนในมาตรการที่ ๒ นี่ เห็นด้วยที่ท่านจะเพิ่มเติมจากมาตรา ๔๐ นะครับ แล้วก็ เห็นด้วยที่จะให้ท่านเพิ่มเติมข้าราชการทั่วไปที่จะต้องจัดทำ เพราะในยุคนี้มันยุคดิจิทัล (Digital) แล้ว คิดว่าคงไม่มีความยุ่งยากลำบากที่จะใส่บัญชีทรัพย์สินของตัวเอง หรือในกรณี สมรสแล้วก็จะต้องเพิ่มคู่สมรสเข้าไปครับ ตัวนี้ชัดเจน คือถ้าเผื่อพวกเราสุจริตโดยแต่แรก แล้วนี่อย่าไปคิดว่ามันเป็นปัญหานะครับ ไม่ต้องไปแก้ตัวอย่างอื่นเลยนะครับ แต่ข้อสำคัญว่า ที่ท่านเติมเข้าไปนั้นแล้วจะเอามาใช้อย่างไรให้เป็นประโยชน์ ในการป้องปรามอย่างไร ให้มันเกิดประโยชน์ ที่ท่านกรรมาธิการได้บอกว่าให้เสนอควบคู่ไปกับการแจ้งบัญชีทรัพย์สินก็เป็นอีกมาตรการหนึ่ง ซึ่งผมก็ได้ยินในวันนี้ก็ชื่นชมที่ท่านพยายามคิดมานะครับ แล้วที่ท่านบอกว่าอย่างน้อยที่สุดคือ ผมมองว่าถ้ามีการเปลี่ยนแปลงในสาระสำคัญมันจะต้องปรับข้อมูลได้ตลอดเวลา ตัวนี้ ท่านจะต้องทำ เพราะเรื่องนี้ตรงกับที่ส่วนตัวก็คิดเรื่องนี้มานานว่าอยากจะเห็นนะครับ ซึ่งหลาย ๆ ท่านอาจจะมองว่าเป็นข้าราชการเงินเดือนน้อย แต่จริง ๆ แล้วเราก็ต้องยอมรับว่า เรามาเป็นข้าราชการ เราไปเป็นอะไรต่ออะไรทั้งหมด เรารู้ว่าเราจะต้องมีสถานะอย่างไร แต่ถ้าเผื่อเรื่องนี้มันจะไปเกี่ยวพันกับมาตรการที่ ๓ การจัดซื้อจัดหานะครับ ถ้าเผื่อการจัดซื้อ จัดหาเป็นไปโดยสุจริต ถ้าเราดูตัวเลขที่เราพูดกันว่า ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าเผื่อมันลดลงมาต่ำกว่างบประมาณแล้วได้ของมาตรฐานนี่ ผมเห็นด้วยกับท่านนิกร จำนง ที่ได้พูดไปนะครับ ที่เห็นด้วยว่าเงินจำนวนนี้มันจะต้องมา อินเซนทิฟ (Incentive) มาปรับรายได้ของข้าราชการ เราต้องยอมรับว่าข้าราชการของเรา เงินเดือน ๑๕,๐๐๐ บาท ในระดับเริ่มต้นพอไหมครับกับการดำรงชีพ เราต้องยอมรับอันนั้น ตัวนี้ก็เป็นต้นเหตุหนึ่งที่มีส่วนเชื่อมโยงนะครับ เพราะฉะนั้นอินเซนทิฟ (Incentive) หรือ แรงจูงใจตัวนี้มันจะต้องมาเพิ่มรายได้ ต่อไปถ้าเผื่อสังคมของเราการจัดซื้อจัดหาทุกกรณี มันลดลงโดยส่วนตัวผมเชื่อว่าเราจะมีเงินจำนวนหนึ่งเป็นแสนล้านที่จะต้องมาเพิ่มรายได้ ให้กับบุคคลที่ควรจะได้รับการเพิ่มนะครับ ไม่ว่าจะเป็นตำแหน่งต่าง ๆ ในตำแหน่ง ทางการเมืองก็ดี ตำแหน่งทางราชการก็ดี ถ้าเราเปรียบเทียบรายได้ของเรากับค่าครองชีพ เราต้องยอมรับ ท่านประธานก็เคยเป็นรัฐมนตรีเงินเดือนเท่าไรครับเมื่อเทียบกับค่าใช้จ่าย หรือนายกรัฐมนตรีถ้าเทียบอย่างที่มีผู้อภิปรายไปแล้วว่าประมาณเท่าไร รายได้ของ นายกรัฐมนตรีต่ำกว่าซีอีโอ (CEO) ของรัฐวิสาหกิจหลายวิสาหกิจด้วยซ้ำ เป็นไปได้อย่างไร ครับ ตัวเหล่านี้คือผมมองความไม่สมดุลของตัวนี้ท่านจะต้องไปคิดดูจะให้เสียสละอย่างเดียว โดยท้องแห้งนี่ผมว่าเราเอาไม่อยู่ ผมยืนยันว่าเอาไม่อยู่นะครับ เพราะฉะนั้นเรื่องการจัดซื้อ จัดหามันจะพันไปถึงมาตรการอื่น เกี่ยวกับจิตสำนึกทั้งนั้นละครับ ผมเองก็เคยมี ประสบการณ์ส่วนตัวเคยเป็นหัวหน้าหน่วยจัดซื้อจัดหาในวงเงินหลายร้อยล้านจนถึงพันล้าน มีแต่ความหนักใจว่าพอเราทำแล้วเกิดข้อบกพร่องเราจะต้องไปรับผิด ไม่ได้หวังจะรับชอบ อะไรเลย เพราะมันมีปัจจัยที่กดดันมาเยอะแยะนะครับ เพราะฉะนั้นการซื้อของนี่ถ้าเผื่อ หัวหน้าหน่วยมีจิตสำนึกว่าเหมือนกับซื้อสิ่งเหล่านั้นเข้าบ้านการซื้อของเข้าบ้านมันเหมือนกับว่า ต้องซื้อของดีในราคาสมเหตุสมผลนะครับ มีประสบการณ์จะซื้ออย่างแอร์คอนดิชัน (Air Condition) ประมาณ ๒๐๐-๓๐๐ ตัวอย่างนี้ มีแอร์สังกะสี แอร์กระป๋องมาเสนอต่ำนะครับ ผมทนไม่ได้ต้องโทรศัพท์บอกบริษัทแอร์ (Air Condition) ที่มาตรฐานหลาย ๆ มาตรฐาน ที่ได้เบอร์ ๕ คุณช่วยมาประมูลหน่อยเพื่อจะให้ราชการได้ของดี ใช้นาน ไม่ใช่ว่าโนเนม (No name) ตัวเหล่านี้ มันเป็นเรื่องที่ต้องมีการปกป้องข้าราชการที่ดีที่ต้องการอยากจะทำ โดยสุจริตด้วยนะครับ ไม่ใช่ว่าไปจับผิดเขาอย่างเดียว ยิ่งโครงการเป็นพันล้านอย่างนี้นะครับ ทุกคนมองไปในแง่ไม่ดีหมดนะครับ แต่คนที่รับผิดชอบนี่ โอ้โฮตรวจการจ้างต้องดูเป็น รายสัปดาห์เลยทุกรายการเพื่อป้องกันตัวเองไม่ให้ถูกสอบ ตัวนี้มีส่วนสำคัญมากนะครับ ไม่ใช่ว่าพูดไปแล้วมันง่าย ตัวเหล่านี้ที่ผมมองนะครับ

ส่วนอีกประเด็นหนึ่งก็คือ การสร้างบรรยากาศในองค์กรให้มีความโปร่งใส ให้มีเกียรติ มีศักดิ์ศรี เราจะต้องไม่โกง เราจะต้องอยู่อย่างมีเกียรตินะครับ ตัวนี้สำคัญนะครับ การสร้างบรรยากาศ ตัวนี้ไม่ใช่อื่นไกลหรอก เมื่อหลายสิบปี เมื่อครั้งที่ผมศึกษาอยู่ในประเทศ สหรัฐอเมริกา มันมีกรณีตำรวจนิวยอร์กคอร์รัปชันเขาได้มีการตั้งกรรมการขึ้นมาสืบสวน สอบสวนคือกรณีเซอร์ปิโก (Serpico) นั่นเองนะครับ เขาจะออกมาเป็นเอกสารเล่มหนึ่ง เขาเรียกว่า ไวต์เปเปอร์ (White paper) เขาจะบอกเลย ผมจะไม่ลงรายละเอียด แต่จุดหนึ่ง ซึ่งสำคัญที่สุดผมอ่านเมื่อ ๓๐ กว่าปีที่แล้วผมยังจำได้เขาบอกว่าจะต้องสร้างบรรยากาศ ภายในองค์กรให้มีเกียรติศักดิ์ศรี ไม่ยอมรับในเรื่องคอร์รัปชันนะครับ ไม่ว่าตั้งแต่ต้นขบวน จนถึงปลายขบวนหรือกลางขบวนทั้งหมดต้องสร้างบรรยากาศตัวนี้ต้องให้มันรู้ว่า สิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่เป็นเวรเป็นกรรมอย่างที่ท่าน พลตำรวจโท อำนวย อย่างที่พระราชดำรัส ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวว่ามันเป็นเวรเป็นกรรมที่จะต้องเกิดสิ่งเหล่านี้ขึ้น ถือว่า เป็นสิ่งไม่ดี

แต่อีกประเด็นหนึ่งที่ผมอยากจะเพิ่มเติม อาจจะเป็นมาตรการที่ ๘ ก็คือ การมีส่วนร่วมของภาคประชาชนครับ ที่ท่านบอกว่าเอาผู้ทรงคุณวุฒิขึ้นไปตรวจ ปัจจุบันนี้ เราก็มี สตง. สต. อะไรเข้าไปร่วมดำเนินการอยู่แล้ว ท่านที่เป็นข้าราชการเก่าก็จะรู้ว่า ผลออกมาเป็นอย่างไร ก็มีหลายท่านอภิปรายไปแล้ว ทิ้งทั้งไหล่ใส่ทั้งตัวนะครับ แต่ภาคประชาชนนี่สำคัญที่สุดครับ ไม่มีอะไรที่จะควบคุมความโปร่งใสในประเทศชาตินี้ ได้ดีเท่ากับภาคประชาชน ตอนนี้ท่านได้สร้างกลไกให้ภาคประชาชนที่จะมา อย่างที่ว่ามี นาย ก เขามีคลิป (Clip) เกี่ยวกับเรื่องนี้ส่งไปที่ไหนครับ มีอะไรป้องกันเขา มีอะไร เป็นแรงจูงใจเขา ผมถึงอยากจะเสนอเรื่องดิจิทัล คอมมูนิตี วอชด็อก (Digital Community Watchdog) ดีซี วอชด็อก (DC Watchdog) ขึ้นมาให้ได้ว่าไม่ต้องไปสร้างอะไรใหม่ หรอกครับ เขามีมือถือ เขามีอะไรต่ออะไร ใช้แอปพลิเคชัน (Application) ตามนั้น จะถ่าย เป็นภาพวิดีโอ จะเป็นคลิป (Clip) จะเป็นอะไรทั้งหลายส่งมาได้ การที่บุคคล ในบ้านเมืองนี้ไม่ใช่เฉพาะข้าราชการหรอกครับที่ไปกระทำผิดหรือประพฤติมิชอบนี่สามารถ จะผ่านตัวนี้มาได้ ท่านมีช่องทางให้เขาไหม ท่านมีอินเซนทิฟ (Incentive) ให้เขาไหม ไม่อย่างนั้นเราก็อยู่แบบเดิม ๆ นะครับ เพราะฉะนั้นภาคประชาชนถึงเป็นจุดที่จะชี้ขาดว่า มันจะดีขึ้นหรือไม่ดีขึ้นนะครับ ถ้าเราหวังว่าการปฏิรูปรวมทั้งรัฐธรรมนูญฉบับใหม่หวังว่า จะเป็นฉบับปราบโกงในทุกเซกเตอร์ (Sector) ในทุกองค์กรมันต้องมีสิ่งเหล่านี้ครับ ส่วนมาตรการในเรื่องของภาคเอกชนนี่ก็ขอชื่นชมนะครับที่ท่าน รวบรวมความจริงทั้งหลาย มาเสนอได้พิจารณากันว่าสิ่งที่ท่านเสนอมานี้เพียงพอหรือยัง เป็นไปได้ไหมนะครับ เพราะว่า ในส่วนภาคเอกชนใน ๑๐ ปี ครึ่งหลังมานี้ผมไปอยู่ภาคเอกชนผมก็รู้ความจำเป็น ของภาคเอกชนเขาทำอย่างไร เขาแข่งขันในทางการค้า เขาต้องลดต้นทุนทุกอย่าง หลายอย่างก็ไม่ใช่ทุจริต เป็นการต่อสู้ทางการค้าต่างหากนะครับ เพราะฉะนั้นต้องแยก ให้ชัดเจนนะครับ ถ้ามันทุจริตว่าไปเลย ไม่สุจริตว่าไปเลยนะครับ แต่ถ้าเขาทำเพื่อการแข่งขัน เพราะทั้งโลกมันเป็นอย่างนั้น ถ้าประเทศไทยทำได้ก็จะก้าวหน้ามากที่สุดในปัจจุบันนี้ ในเรื่องเหล่านี้ ไม่ใช่ว่าผมไม่เห็นด้วยนะครับ ต้องแยกแยะให้ชัดเจน เพราะลงรายละเอียด อีกลึกมากพวกเหล่านี้ ผมเองก็เคยมีประสบการณ์ในการตรวจสอบบัญชีนอกประเทศ เมื่อครั้งยังรับราชการอยู่ ผมไม่อยากลงรายละเอียด แต่ความร่วมมือจากภาคเอกชนตามข่าว ชัดเจนว่ามีอะไรอยู่อย่างไรครับตัวเหล่านี้ แต่เราทำไม่สำเร็จ เพราะฉะนั้นอย่างไรผมก็ชื่นชม ที่ท่านได้พยายามทำเปเปอร์ (Paper) นำเสนอเอกสารคราวนี้ดีมากนะครับ แล้วก็เป็นสิ่งที่ ท้าทาย สปท. ทุกท่านจะนำไปขบคิดต่อขอกราบขอบพระคุณมากครับ