กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายดำรงค์ พิเดช สมาชิก ๐๕๒ คือวันนี้ผมจะมาพูดปัญหาเรื่องป์าไม้ของชาติ ตามที่คณะกรรมการปฏิรูปป์าไม้ของชาติ ซึ่ง พันตำรวจตรี ยงยุทธ์ สาระสมบัติ เปึนกรรมการ ผมก็เห็นและมีความหวังจุดประกายเพิ่มมากขึ้นเกี่ยวกับเรื่องทรัพยากรป์าไม้ของชาติ และท่านได้เชิญประธานกรรมาธิการคณะใหญ่ ๆ มาเปึ้นอนุกรรมการ ได้ปรึกษาหารือกัน ถึงแนวทางแก้ไขปัญหาป์าไม้ของชาติถือเปึนเรื่องด่วน ปัญหาเหล่านี้ปัญหาไกลตาผู้คน ไม่มีใครเห็น ไม่มีใครรู้ แต่ผลกระทบมากมายมหาศาล ที่ผ่านมานั้นส่วนใหญ่ เราก็พูดกันแต่เรื่องว่าประชาชนเข้าไปบุกรุกป์า เข้าไปทำประโยชน์ ไปทำลายโน่นทำลายนี่ วันนี้ผมจะมาพูดถึงส่วนราชการที่เข้าไปทำลายป์า แยกกันนะครับ ส่วนภาคประชาชน ภาคประชาชน วันนี้คือราชการที่เข้าไปทำลายป์าอย่างไร เดี๋ยวผมจะพาท่านไป วันนี้ปัญหา เรื่อง ส.ค. ๑ เกิดมาช้านานแล้วไม่รู้ตั้งแต่เมื่อไร เรื่องปัญหา ส.ค. ๑ บวม ๆ บิด ๆ อะไรทั้งหลายเราก็ไม่รู้มันเริ่มมาตั้งแต่ พ.ศ. ไหน แต่มันก็มาแรงขึ้น แรงขึ้น แรงขึ้น ตามยุค เศรษฐกิจเฟ๋ืองฟูแต่ละพื้นที่ แต่ละจังหวัดของประเทศ ก็เปึ้นช่องทางหากินของข้าราชการ กลุ่มหนึ่งส่วนน้อยในกรมที่ดินนะครับ คนดี ๆ เขาเยอะ ก็เข้าไปดำเนินการเรื่องอย่างนี้ โดยที่หน่วยงานอื่นบางครั้งก็รู้เรื่องบ้าง บางครั้งก็เอากับเขาด้วย ยิ่งราคาที่ดินแพงก็ยิ่งเกิด มากยิ่งขึ้น วันนี้ผมก็เพิ่งทราบจากเอกสารกรมที่ดินว่า ส.ค. ๑ ยังเหลืออีก ๔.๕ ล้านฉบับ ในประเทศไทย ผมไม่รู้ว่าครั้งแรกเขาออกมาจริง ๆ มันมีกี่ฉบับป้ ๒๔๙๗ ตอนกรมที่ดินตั้ง เปึนกรมขึ้นมา เอกสารดังกล่าวนั้นมันเปึ้นเอกสารหยาบ ๆ คร่าว ๆ สมัยนั้นตอนที่กฎหมาย ที่ดินเริ่มขึ้น คือเปึนลักษณะสี่เหลี่ยม ผมอาจจะไม่มีรูปให้ดูท่านนึกตามไปก็แล้วกัน กว้างกี่ว่า ๆ ทิศเหนือจดภูเขา ทิศใต้จดนานายสี คือหยาบ ๆ อย่างนี้ครับ จำนวน ๕ ไร่ ๖ ไร่ ว่าไปนะครับ แล้วนำไปออก ที่เกิน ๖ ไร่ เปึน ๘ ไร่ ๑๐ ไร่ นั่นเรื่องเล็กเปึ้นธรรมชาติ เพราะมันเปึนประมาณการ แต่ที่ไปเติมการออกมา พัฒนามายิ่งขึ้น ๆ กลไกตัวเลข กลไกตัวหนังสืออะไร ทำเก่าทำใหม่ พัฒนามาเรื่อย ๆ เราก็ไม่รู้เริ่มมาสมัยไหน จาก ๕ ไร่ไปเติมเปึน ๕๐ ไร่บ้าง ๒๕ ไร่บ้างอะไร ก็แล้วแต่ จากเติมไร่ไม่พอ ออกไปแล้วนำมาหมุนเวียนกันใหม่อีก ก็เปึนอย่างนี้เช่นนี้มาตลอด เฉพาะบางจังหวัดบางจุด เฉพาะเจ้าหน้าที่บางคนบางกลุ่ม คณะกรรมการเราก็ศึกษาเรื่องนี้ กันมาตลอด ผมก็เรียกร้องมาตลอดว่า ส.ค. ๑ ขอถ่ายสำเนาได้ไหม เอามาไว้ที่กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมกับกระทรวงการคลังเพื่อจะได้ค้านกัน เพราะใครจะไป ทําความผิดอะไรก็เกรงอยู่ เพราะมันมีต้นขั้วอยู่กรมโน้นอยู่กรมนี้ จะไปเติมก็ไม่ได้ จะไป ทําโน่นก็ไม่ได้ เพราะท่านรู้ของท่านอยู่กรมเดียวไม่มีใครรู้ท่านหรอก แล้วปัญหาเวลามันเกิด ขึ้นมา เปลี่ยนมือกันมา ๔-๕ ทอดแล้วไปสร้างโรงแรมมีขนาดใหญ่มูลค่าเปึนหมื่น ๆ หลายหมื่นล้านบาท แล้วต้องมาเพิกถอนทุบทิ้งผมสงสารเขานะ คนซื้อเปึ้นผู้บริสุทธิ์ทั้งนั้นเลย รายที่ ๔ รายที่ ๕ ไม่มีเจตนาบุกรุกอะไรเลย แต่คนรายแรกผมไม่เคยเห็นเจ้าหน้าที่ พนักงานที่ดินแจ้งดำเนินคดีผู้มายื่นขอเอกสารรายแรก หรือการเอา ส.ค. ๑ ที่ไม่ชอบมาพากล มายื่นกรมที่ดินหรือยื่นอะไรแล้วแต่ ผมไม่เคยเห็นแจ้งดำเนินคดีเอกสารเปึ้นเท็จ ก็เงียบกันไปเงียบกันมาลามป่ามไปกันใหญ่โต ทีนี้ ส.ค. ๑ มันมี ๒ จังหวะ จนกระทั่ง ป้ ๒๕๕๑ รัฐบาลสมัยนั้นก็เห็นว่ามันมีปัญหาเยอะ เอาละ ก็จะออกแก้ไขเพิ่มเติม พระราชบัญญัติกรมที่ดิน พ.ศ. ๒๕๕๑ (ฉบับที่ ๑๑) ก็แก้ไขเพิ่มเติมว่า เอาละ ต่อไปนี้ใครมี ส.ค. ๑ ให้มายื่นขอออกศาลให้เสร็จภายใน ๒ ป้ หลัง ๒ ป้ไปแล้วท่านก็ยั่งยื่นได้อีก คือไม่สิ้นสุด ตอนแรกก็ดีใจคิดว่าจะจบใน ๒ ป้ หลัง ๒ ป้ไปแล้ว ป้ ๒๕๕๓ ไปแล้ว วันที่ ๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ ท่านก็จะยื่นได้อีกแต่ต้องไปขออำนาจศาล นี่ละครับ ตรงนี้ละครับที่ทำให้ ปัญหาวุ่นวาย ท่านรู้ไหมครับวันนี้ที่อยู่ในป์าที่มายื่นขอออกโฉนดอยู่ในป์าและที่ดินของรัฐ ต่าง ๆ ๑๔๖,๐๐๐ กว่าแปลง ในป์านะครับไม่เกี่ยวกับรายอื่นอีก ๕๐๐,๐๐๐ กว่าแปลงที่ว่า ไปยื่น เดินสำรวจขอรายคนนอกเขตป์าอะไรก็ว่าไป ผมจะพูดเฉพาะในป์า ท่านลองหลับตา ลองคิดครับ ถ้าแปลงละ ๑๐ ไร่ ก็ ๑,๔๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ พื้นที่ป์าหรือพื้นที่ของรัฐจะต้อง สูญเสียไปอีก ถ้าออกตามนี้หมดตามจริง ๆ นะครับ ปัญหาจะเกิดอะไรตามมา ปัญหาการที่ บุคคลเหล่านี้เราก็ไม่รู้ว่าหลังจากว่าไปยื่นคำข้อจากวันที่ ๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ มีกี่ราย เพราะที่ดินไม่ส่งเอกสารนี้ที่ไปยื่นคำร้องต่อศาลปัจจุบันนี้ว่ามีอยู่กี่ราย จุดนี้เปึนจุดสำคัญ เพราะการไปชี้แจงศาลไม่มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปชี้แจง เปึ้นเรื่องหน้าที่ของกรมที่ดิน ต้องไปชี้แจงต่อศาล ศาลก็รับฟังข้อมูลจากกรมที่ดินแล้วก็นำไปออก แล้วปัญหาตามมาก็จะเกิด ไปตรวจสอบที่หลังว่าเปึน ส.ค. ๑ บิน ก็ยุ่งยากไปก่อสร้างอะไรไปแล้วบ้าง อะไรไปแล้วบ้าง ปัญหาก็ตามมา เพราะฉะนั้นคณะเราได้พิจารณาเรื่องนี้เปึนเรื่องหลัก ก็ร่วมกันแก้ไขดัดแปลง รวมทั้งแก้ไขข้อความนิด ๆ หน่อย ๆ มาตรา ๘ การครอบครองและทำประโยชน์จาก หรือ นี่เราแก้เปึน และ หมายถึงคุณจะต้องครอบครองและทำประโยชน์อะไรลักษณะอย่างนี้ เพื่อปัองกัน ทำอันนี้เพื่อผลประโยชน์ของประเทศชาติทั้งนั้น ไม่อย่างนั้นฉบับหนึ่ง เราไม่รู้เลยวนกี่เที่ยว ๆ ผมเปึนอธิบดีผมไปทำกับมือที่ภาคใต้ ที่ภูเก็ต ผมก็รู้ปัญหาเรื่องนี้ ก็ตกใจ โอ้โฮ ตายแล้วเปึนอย่างนี้ ผมยังไม่รู้เลยอุทยานแห่งชาติสิรินาถวันนี้ออกไปแล้ว กี่แปลง ไม่รู้หรอกครับ จนกว่าจะมีการก่อสร้างโรงแรมเกิดขึ้นถึงจะรู้ว่าตายแล้ว นี่มาอย่างไร เปึนมาอย่างไรถึงมารู้ว่าออกโฉนดไปแล้วเกือบ ๒๐ ป้ เกือบ ๑๕ ป้ คนออก ก็ตายไปแล้วตามหาไม่เจอ คนที่มี ส.ค. ๑ ดั้งเดิมบางที่ยังโชคดีมีชีวิตอยู่อายุ ๘๖ ป้ ยังพูดจา รู้เรื่องก็ยืนยันให้สัมภาษณ์ ตรงนี้ของฉัน ไม่ใช่ตรงนี้ตรงนั้น อะไรลักษณะอย่างนี้ เพราะฉะนั้น ส.ค. ๑ วันนี้เปึนปัญหาใหญ่ของชาติ ผมก็จะดูว่า ๑๔๖,๐๐๐ กว่าแปลงมันจะ ลงเอยอย่างไร ถ้าผมยังไม่ตายเสียก่อนนะครับ วันนี้การทำลายป์าผมบอกปัญหามันเยอะ มันมีหลายรูปแบบ แต่ราชการด้วยกัน มันน่าปวดใจ สมบัติของชาตินี่ คือชาวบ้านปากท้องหิวนั่นก็อีกเรื่องหนึ่ง แต่เรื่องราชการ นี่ปัญหามโหฬาร คือถ้าราชการไม่ร่วมมือมันทำไม่ได้หรอก ฝ์ายหนึ่งพร้อม ฝ์ายหนึ่งไม่พร้อม ที่ดินพร้อม ชาวบ้านพร้อมก็แหลกลาญ ถ้าที่ดินพร้อมชาวบ้านไม่พร้อมก็ยังลังเล กั๊ก ๆ ไป ๆ มา ๆ ที่ดินไม่พร้อมชาวบ้านพร้อมก็กั๊ก ๆ กันไปกันมา แต่ถ้าพร้อมไปเมื่อไร บวม ๆ บิด ๆ เบ่ง ๆ ไปกันหมด เพราะมูลค่าที่ดินมันสูงมโหฬาร คือวันนี้ ส.ค. ๑ ผมก็ไม่รู้ว่า มันจะจบไปเมื่อไรกลับชาติมาเกิดแล้วหมดอีกหรือเปล่าก็ไม่รู้ เพราะ ๔.๕ ล้านฉบับนี่ มันไม่มีคำว่า สิ้นสุด ก็ยังขอยื่นคำศาลออกไปได้เรื่อย ๆ ไปเรื่อย ๆ ล้มหายตายจากกลับชาติ เกิดมาแล้วก็ยังมีกันไปเรื่อย ๆ มันจะต้องใช้มาตรา ๔๔ ไหมครับ ให้ยุติ มีเวลากำหนด ชัดเจนเลย รวมทั้งขอยื่นต่อศาลก็มีเวลากำหนดชัดเจน มันจะไปหลงเหลือขนาดนี้ได้อย่างไรครับ ก็เกิดจากการไม่ทำลายต้นขั้วเดิม คือกฎหมายที่ดินเขาดีอยู่แล้ว อธิบดีทุกคนเข้ามาเขาออก ระเบียบชัดเจน ให้ไปทำลาย ออกแล้วขีดคร่อม ทำลายต้นขั้ว ทำลายอย่างโน้นอย่างนี้ แต่ข้าราชการบางกลุ่มบางคนไม่ปฏิบัติ ไม่ปฏิบัติครับ พอการเมืองมาทีก็คัดคนเข้ามา ที่หนึ่งใจถึงพึ่งได้เข้ามา ๆ ก็เกิดเปึนอย่างนี้ตลอด ปัญหาก็ตามมาไม่สิ้นสุด อุทยานแห่งชาติ ที่ดินสวย ๆ ส.ค. ๑ ก็ออกได้หมด บางครั้งเจ้าหน้าที่อุทยานระดับเล็กก็ไปร่วมกับเขาด้วย อยู่กรมหนึ่งไปรับรองอีกกรมหนึ่งท่านเคยเห็นไหมครับ กรมป์าไม้ กรมอุทยานแห่งชาติ เขาแยกกรมกัน แต่ถึงเวลากรมป์าไม้มารับรองกับเขาด้วย เอากับเขาด้วย เพราะเงินมันสูง เกิดความเชื่อมั่น เพราะฉะนั้นวันนี้กระผมกราบเรียนทุกท่านเลยว่าจะต้องหาวิธีการแก้ไข ปัญหาเรื่อง ส.ค. ๑ คนจน ๆ เราไม่ว่าหรอก ส่วนใหญ่มันเปึ้นเรื่องของคนรวย ๆ ทั้งนั้น ส.ค. ๑ นี่ ตาสีตาสามันไม่มีอยู่แล้ว แทบน้อยมาก ไร่เมี่ยงไร่ช้าทั้งหลายนี่มันหมดไปแล้ว แค่นามสกุลเหมือนเราก็สามารถไปแจ้งมาได้ ญาติแจ้งหายแจ้งอะไรทำใหม่ได้หมดแล้วครับ ก็ขอฝากไปยังกรมที่ดินครับ ผมเชื่อข้าราชการดี ๆ อีกเยอะที่เขาคงไม่เอาด้วย มันเพียงแต่ กลุ่มน้อย ๆ เท่านั้นก็มาร่วมมือกันแก้ไขปรับปรุงอันนี้ดีกว่าเพื่อรักษาสมบัติของชาติ ขอบคุณครับ