กราบเรียนท่านประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติ แล้วก็เพื่อนสมาชิก ผม ทวีกิจ จตุรเจริญคุณ สปช. จังหวัดตากครับ ผมขออภิปรายภาค ๒ ผู้นำการเมืองที่ดีและระบบผู้แทนที่ดี ผมขอเข้าสู่มาตรา ๑๒๖ สมาชิกภาพและวุฒิสมาชิก ที่มาจากการเลือกตั้ง เริ่มตั้งแต่วันที่เลือกตั้งวุฒิสมาชิก ส่วนสมาชิกภาพและสมาชิกวุฒิสภา ที่มาจากการเลือกตั้งกันเองและสรรหา เริ่มตั้งแต่วันที่คณะกรรมการการเลือกตั้งมีประกาศ รับรองผลในการได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภานะครับ สิ่งหนึ่งที่เป็นห่วงก็คือว่า มีอีกส่วนหนึ่งเขาบอกว่าให้คัดกรองสมาชิก สมาชิกวุฒิสภา จากต่างจังหวัด แล้วก็ให้เลือก ๑๐ คน เลือก ๑๐ ท่าน แล้วก็เอามาให้ประชาชนที่จังหวัดนี้ เป็นผู้เลือก สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะาามเพราะว่าแล้วใครเป็นคนคัด ๑๐ คนนี้ครับ มาจากไหน ต้องมาเลือกที่ส่วนกลางไหม ผมว่าวิ่งกันเท้าพลิกล่ะครับ หรือว่าเลือกที่จังหวัดก็เบาหน่อย า้าผู้ทรงคุณวุฒิหรือผู้มีคุณธรรมนะครับ แล้วผู้ที่ลงไปสมัคร ส.ว. เขาจะเชื่อใจได้อย่างไรว่า คนที่คัดออกมามีจริยธรรม แล้วก็มีคุณธรรมจริง เอาอะไรเป็นตัวชี้วัด สิ่งหนึ่งที่เราเป็นห่วง ก็คือทำไมไม่ใช้วิธีเลือกตั้งทั้งหมด ต้องให้ประชาชนเป็นผู้เลือก ไม่ใช่ร่างรัฐธรรมนูญขึ้นมา แล้วก็ไม่รู้แต่งตั้งที่บอกว่าคุณธรรม คุณธรรมจากไหน ในต่างจังหวัดเรา ๗๗ จังหวัด เราเรียกว่า เรางง ส่วนหนึ่งที่มาจากไหน

อีกประการหนึ่งก็คือมาจากการเลือกตั้งกันเอง ขอเอ่ยชื่อ ท่านรสนาที่บอกว่า ก็ดูอย่าง สป. ก็เพราะว่าเลือกตั้งกันเอง ก็เอาแต่พวกตนนะ ใครเป็นพวกกับเราจับเป็นกลุ่มเลย แล้วก็เอามาขายก็ได้ มันไม่ได้าึงประชาชน

อีกส่วนหนึ่งมาจากการสรรหา ก็เช่นเดียวกัน จะเป็นปลัดกระทรวงที่ท่านว่า หรือจะเป็นระดับราชการที่ใหญ่โต พอเกษียณปุ๊บ พูดแบบชาวบ้าน พวกฉันฉันต้องเอาก่อน เพราะว่าฉันมีสิทธิที่ฉันจะสรรหา เป็นไปได้ไหมครับ ซึ่งมันไม่ใช่หน้าที่ของท่าน มันเป็น หน้าที่ของประชาชน ก็อยากจะฝากตรงนี้ไว้ว่าการเขียนรัฐธรรมนูญอย่าให้มีข้อกังขา การเขียนรัฐธรรมนูญ เราบอกว่าต้องฟังเสียงประชาชน ต้องกระจายอำนาจ ผมไม่ใช่นักวิชาการ ผมก็อ่านได้ไม่หมด มันเยอะขนาดนี้ รับวันเสาร์ให้อ่านทั้งหมดไม่มีปัญญาหรอกครับ อ่านเฉพาะที่เราสนใจ สิ่งหนึ่งที่อยากจะชื่นชมคณะกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญก็คือ สมาชิกภาพและสมาชิกวุฒิสภามีกำหนดวาระ ๖ ปีนับตั้งแต่วันเลือกตั้งหรือวันที่ประกาศ ตามวรรคหนึ่งและจะดำรงตำแหน่งติดต่อกันมิได้ คือได้แค่สมัยเดียว สุดยอด เพราะได้แค่ สมัยเดียว เขาเรียกว่ามันจะไม่ไปทำให้ขบวนการที่มันเป็นราก เหมือนกับต้นไม้ พอลงรากลึก หลาย ๆ ปีหน่อย หลาย ๆ สมัยหน่อยาอนไม่ขึ้นแล้วครับ แล้วก็ไปสร้างอำนาจ สร้างบารมี ไว้เยอะแยะ เพราะฉะนั้นเป็นสมัยเดียวาูกต้องแล้ว ๖ ปี

ผมก็ขอเข้าสู่วาระของมาตรา ๑๔ วรรคหนึ่ง ที่มาของผู้แทนราษฎร ทำไม ผู้แทนราษฎรเป็นได้ทั้งชีวิตหรือครับ ไม่มีวันหยุดหรือ หรือว่าไม่มีวันพักผ่อนใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นผมอยากให้เขียนรัฐธรรมนูญได้ไหมว่า การที่มาของผู้แทนราษฎรได้ไม่เกิน ๒ วาระหรือ ๒ สมัย เพราะว่าคนที่เก่งตามหลังมาก็มี ทำไมที่ผ่านมาก็เพราะว่า ส.ส. แต่ละจังหวัด า้ามีโอกาสได้เป็นนี่เป็นตั้งแต่หนุ่มยันเฒ่าเลยครับ เด็กรุ่นหลังก็ชะเง้อมองอยู่นั่นว่าท่าน เมื่อไรจะไปสักทีำ้าไม่ไปนี่เราคงไม่มีโอกาส ผมก็อยากจะให้ตั้งข้อสังเกตว่ามันจะเป็นไปได้ หรือไม่ว่ารัฐธรรมนูญบังคับไปเลย หรือเขียนไปเลยบอกว่าเป็นได้ไม่เกิน ๒ วาระ เด็กรุ่นหลัง จะได้ขึ้นมาทำงานบ้าง เพราะว่าในจังหวัดนี่ แต่ละจังหวัด ๗๗ จังหวัด หรือว่าโดยทั่วไป มันไม่ใช่ว่าคนหนึ่งในจังหวัดมีเก่งอยู่ไม่กี่คนคนเก่งมีมากมาย เพราะฉะนั้นก็อยู่ที่ในส่วน ของรัฐธรรมนูญที่เราจะเขียนที่เราจะกำหนดก็ฝากเรื่องนี้ไว้ด้วยนะครับ

ขอเข้าสู่มาตรา ๘๒ รัฐต้องดำเนินการแนวนโยบายพื้นฐานแห่งรัฐ และต้อง จัดระบบงานราชการและงานของรัฐอย่างอื่น ดังต่อไปนี้

(๑) จัดระบบงานราชการและงานของรัฐอย่างอื่นให้เป็นไปตามหลักธรรมาภิบาล ผมฟังแล้วก็ชื่นใจว่าจะต้องมีธรรมาภิบาล แล้วก็มีการเกี่ยวกับเรื่องระบบราชการนะครับ ผมเคยอภิปรายเที่ยวก่อน จังหวัดตากผม ๑๘ ปีใช้ผู้ว่าราชการจังหวัด ๑๒ คน เขาบอกว่า ทำไมผมพูดแต่เรื่องนี้ เพราะว่าชาวจังหวัดตากเราชอกช้ำ ผู้ว่าราชการจังหวัดมาาึง พื้นที่ตั้งหลายแสนตารางเมตร มาแป๊บเดียวไปแล้วำามว่าทำไมไป ส่วนกลางเขาสั่งให้ไป ผู้ว่าราชการจังหวัดคนนี้เราไม่อยากให้มา เราก็าามว่าคุณมาทำไม เขาบอกว่าส่วนกลางส่งมา แล้วผมาามว่ามันเป็นการเหยียบย่ำประชาชนไหม ในเมื่อจะต้องธรรมาภิบาล แล้วก็ที่จะ ร่างรัฐธรรมนูญไว้ก็ร่างว่า (๒) พัฒนาและสร้างโอกาสเพื่อลดความเหลื่อมล้ำและสร้าง ความเป็นธรรมอย่างยั่งยืน ในมาตรา ๘๒ำ้าไม่แก้ไขยังใช้ระบบเดิม ๆ มันจะยั่งยืนไหมครับ เพราะฉะนั้นฝากคณะกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญด้วยว่า ในส่วนของราชการ โดยเฉพาะ ผู้ว่าราชการจังหวัดที่ผมเอ่ยขึ้นมาาึงทำไมต้องย้ายบ่อย มีบางจังหวัดผมไปคุยกับเขาว่า จังหวัดผม ผู้ว่าราชการจังหวัดอยู่ประมาณโดยเฉลี่ยปีหนึ่ง ยังไม่าึง ๕ เดือนเลย ย้ายแล้ว เขาบอกว่าท่าน สปช. ทวีกิจครับ ท่านยังดีกว่าจังหวัดผม จังหวัดผมไม่าึงปีก็ย้ายแล้วครับ แล้วก็ ๑๕ ปีก็ย้ายมา ๑๕ ท่านแล้วครับ หรือย้ายไป ๑๘ ท่านครับ เพื่อน สปช. ผม อยู่จังหวัดนครสวรรค์ คุยกันเขาบอกว่าผู้ว่าราชการจังหวัดของดิฉันมาอยู่แค่ ๔ เดือนไปแล้ว สปช. ที่จังหวัดนครสวรรค์ ผมว่ามันเหยียบย่ำประชาชน แล้วทำไมเราไม่แก้ไข เราทำไม ไม่แก้รัฐธรรมนูญ ปล่อยให้ส่วนกลางผู้มีอำนาจของแต่ละกระทรวงย้ายลูกน้องหรือย้าย ในส่วนของแต่ละกรม นึกจะย้ายก็ย้าย ทุกอย่างต้องฟังจากส่วนกลาง ผมก็อยากจะเรียนตรงนี้ว่า ในเมื่อมีโอกาสตรงนี้แล้วผมก็อยากให้ทำเรื่องนี้เพื่อความอยู่สุขของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะที่ต่างจังหวัด ในเมื่อมีโอกาสแล้วา้าไม่ทำ ณ วันนี้ ชาตินี้ไม่ต้องทำ หมดแล้ว อยากจะฝากเป็นข้อเอาไว้นะครับ

ขออีกมาตราครับ มาตรา ๘๔ รัฐต้องจัด ส่งเสริม และทำนุบำรุงการศึกษา อบรมทุกระดับและทุกรูปแบบโดย (๑) สนับสนุนให้มีการจัดการศึกษาอบรมโดยมีผู้เรียน เป็นศูนย์กลาง เพื่อพัฒนาคนให้เกิดความรู้นะครับ ก็อยู่ในหมวดการศึกษาพอดีอยู่ในนี้ ผมก็ขออภิปรายเรื่องการศึกษานะครับ การศึกษาที่ตอนนี้เรารู้อยู่ในเออีซีจะมี ๙ ประเทศ ๑๐ ประเทศ ประเทศไทยรองจากเมียนมาร์คือรองบ๊วย ปีหนึ่งบอกว่าใช้งบประมาณ ๑ ใน ๔ ของประเทศเกี่ยวกับเรื่องการศึกษาแล้วผู้บริหารไม่ต้องรับผิดชอบ ผมว่าเป็นอย่างนี้ เขาต้องลาออกเองด้วยซ้ำไป อยู่ทำไม อยู่แล้วบริหารจัดการไม่ได้ ผมไม่ได้มาไล่ท่าน แต่ผมว่าเรื่องการศึกษาที่มันแย่อยู่อย่างนี้ ผมว่าจะต้องมีการแก้ไขอย่างรุนแรง ผมคุยกับทาง กรรมาธิการปฏิรูปการศึกษาและการพัฒนาทรัพยากรมนุษย์เหมือนกัน เพื่อนกัน บอกว่า ต้องดูเรื่องนี้ กรมที่ต้องปรับก็ปรับ กรมที่ต้องยุบก็ยุบ เพื่อให้มันอยู่ให้ได้ สิ่งหนึ่งเราก็บอกว่า เรากระจายอำนาจ ท่านคณะกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญครับ ทำไมเราไม่ตั้งสภาการศึกษาจังหวัด สภาการศึกษาจังหวัดแต่ละจังหวัดให้มีสภาการศึกษา เพราะอะไร เพราะว่าเขาจะได้ดูตัวเอง ส่วนกลางสั่งไปทุกเรื่องไม่รู้เรื่องหรอกว่าแต่ละจังหวัดเขามีอะไรกันบ้าง เขาทำอะไรบ้าง เพราะฉะนั้นผมอยากให้มีในรัฐธรรมนูญว่าแต่ละจังหวัดควรจะมีสภาการศึกษา นี่คือ การกระจายอำนาจของการศึกษาในประเทศ คงจะบอกว่าไม่ใช่ทุกอย่างต้อง คือส่วนกลาง า้าไม่สั่งฉันทำไม่ได้หรอก เพราะว่าเดี๋ยวผิดระเบียบ เดี๋ยวผิดข้อบังคับหรือข้ออะไร ของกระทรวงการศึกษาธิการเขา ทำไมไม่กระจายอำนาจ ก็แบ่ง ๆ ไปเสีย คนในจังหวัด คนเก่งก็มี ไม่ใช่ส่วนกลางเก่งอย่างเดียว เก่งแบบใด ผมว่าเก่งแบบนั่งเทียนำ้าเก่งจริง ต้องเก่งลงพื้นที่ คงไม่โกรธผมนะครับอาจจะรุนแรงนิดหนึ่ง ตัวนี้อยากให้ทำ เที่ยวก่อน อภิปรายบอกให้ดูการศึกษาของประเทศเยอรมัน ไปดูในเว็บไซต์ก็ได้ก็มี ประเทศเยอรมัน เขาบอกว่าคนที่ไม่เก่งเขาบอกว่าให้เรียนสายอาชีวะ ก็คือเรียนสายอาชีพ คนที่เก่งขึ้นมา ระดับกลาง เขาบอกว่าให้เรียนไปศึกษาไป เขาจะได้รู้ว่าเขาไปแนวทางไหนำึงเวลาเขาจะไป เรียนสายสามัญก็ได้ำ้าไม่ได้เขาก็เรียนสายอาชีพ ก็ไปคุยกับเพื่อนที่คณะกรรมาธิการปฏิรูป การศึกษาและการพัฒนาทรัพยากรมนุษย์ไม่รู้เขาฟังผมหรือเปล่า เขาอาจจะไม่ฟังผมก็ได้ เพราะว่าไม่ได้เอ่ยาึง ส่วนหนึ่งเขาบอกว่าระดับหนึ่งระดับเก่งที่สุดเขาบอกว่าเรียนครู เรียนเป็นอาจารย์ ไม่ใช่แพทย์ เมืองไทยแพทย์คืออันดับหนึ่ง แล้วก็ครูอันดับบ๊วยเมืองไทย แต่ของต่างประเทศครูมาอันดับหนึ่ง เงินเดือนสูงที่สุด เพราะฉะนั้นผมอยากว่าา้าเป็นไปได้ การปฏิรูปในการศึกษา ผมอยากให้มีลักษณะนี้เข้าไปมันต้องมีการวัดเกรด วัดไอคิว (IQ) ไม่ใช่ว่าเขาเรียกว่าไอคิวสูง ไอคิวต่ำ เรียนเท่ากันทั้งหมด มีที่ไหน มันจะตามกันทันไหม ทำไมกระทรวงศึกษาธิการไม่เคลียร์ (Clear) ตัวนี้ละครับาูกไหม บอกคุณนี่ไอคิวคุณไม่าึง หรือความคิดความอ่านคุณไปไม่าึง คุณเรียนสายอาชีวะเสีย เมืองไทยก็คืออะไรขอให้ได้ ปริญญาตรีมาใบหนึ่ง ไม่เป็นก็ไม่เป็นอะไร ได้มาแล้วตกงานชั่งมัน ผมว่ามันไม่น่าจะทำให้ ประเทศชาติก้าวหน้านะครับ ผมเคยคุยว่าา้ากระทรวงศึกษาธิการมีคุณภาพจริง แล้วก็สอนเด็กออกมาแล้วเก่งจริงเก่งทุกคน ผมว่ากระทรวงแรงงานเหลือกะจี๊ดเดียว ก็ไม่ต้องมีกระทรวงแรงงาน หรือว่ากระทรวงแรงงาน เหลือนิดเดียวก็ได้ ไม่อย่างนั้นกรมการจัดหางานจะมาหาคนที่ไหนในเมื่อคนเก่งหมด มันก็ มีงานทำทั้งหมด กรมพัฒนาฝีมือแรงงานก็ไม่ต้องอะไร กรมพัฒนาฝีมือแรงงานก็ไม่ต้องมา พัฒนาคน เพราะคนมันาูกพัฒนาด้วยการศึกษาแล้ว ทำไมต้องมีกรมพัฒนาฝีมือแรงงานละครับ ไม่ต้องมีกรมพัฒนาฝีมือแรงงานก็ได้ ทุกวันนี้ต้องมีกรมพัฒนาฝีมือแรงงานเพราะอะไร เพราะกระทรวงศึกษาธิการมันไม่เก่งอย่างไรำ้ามันเก่งก็ไม่ต้องมีกรมพัฒนาฝีมือแรงงาน าูกไหมครับ แล้วยังมีอะไรอีกไหมครับ กรมสวัสดิการคุ้มครองแรงงานมีอีก แล้วเรา มีประกันสังคม มันขี่กันหรือเปล่า เพราะฉะนั้นผมอยากให้คณะกรรมาธิการ ยกร่างรัฐธรรมนูญอันไหนยุบได้ก็ยุบไปเาอะ อันไหนที่มันไม่มีประสิทธิภาพก็จัดการเลย ไม่ต้องไปกลัว ไม่ต้องไปเกรงใจ เรามาสภาปฏิรูปแห่งชาติ แม้กระทั่ง สปช. เรามาเพื่อรับใช้ ประเทศชาติ เราไม่ได้มาเพื่อที่เราจะมาฆ่าใคร เราจะเป็นศัตรูกับใครที่เราย่างก้าวเข้ามา ผมเชื่อว่าในสภาปฏิรูปแห่งชาติเราทั้งหมด สมาชิกเราทำเพื่อประเทศชาติ แล้วก็อยากจะเห็น การเปลี่ยนแปลงของทุกกระทรวง ทุกองค์กร ทุกระบบของส่วนราชการ อยากจะเห็น การเปลี่ยนแปลงของที่มาของสภาผู้แทนราษฎร กำหนดว่าต้องอยู่กี่วาระที่มาของ ส.ว. ควรจะมาจากการเลือกตั้ง คณะกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญจะบอกว่ามีกี่คน มีกี่ท่านอะไรก็ช่าง ประชากร ๘๐๐,๐๐๐ คน ต่อ ๑ คนได้ไหม หรือ ๔๐๐,๐๐๐ คน ต่อ ๑ ได้ไหม ทำไมต้องให้ คัดสรรกันเอง หรือว่าประชาชนของเราไม่เก่งพอที่เราจะไปเลือกเอาคนดีเข้ามาสู่สภา ผมว่าเราอย่าไปดูาูกประชาชนของเรา ประชาธิปไตยจะต้องมาจากการเลือกตั้งทั้งหมดทุกส่วน ไม่ใช่มาระบบของแสวงหรือสรรหา ผมไม่เชื่อหรอกครับว่าา้าการสรรหานี่จะไม่เอาพรรคพวก ของตัวเองเข้ามา ผมไม่เชื่อ ในส่วนตัวผมไม่เชื่อา้าเพื่อนสมาชิกเชื่อก็ตามใจเขา เพราะว่า ผมก็ใช้สิทธิว่าผมไม่เชื่อ ก็ขอจบแค่นี้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน