สภาปฏิรูปแห่งชาติ · ครั้งที่ ๑๑ · ๑๗ ธันวาคม ๒๕๕๗

สมบัติ ธำรงธัญวงศ์ เสนอแนะการปฏิรูปโครงสร้างทางการเมือง โดยเน้นแก้ไขปัญหาการทุจริตและซื้อสิทธิขายเสียงทางการเมือง และชี้ให้เห็นถึงความสำคัญของความจงรักภักดีของผู้นำทางการเมือง โดยมีจุดมุ่งหมายเพื่อให้ประชาชนมีความเข้าใจมากขึ้นเกี่ยวกับระบบแบ่งแยกอำนาจ

นายสมบัติ ธำรงธัญวงศ์ ประธานกรรมาธิการ

เขาบอกเหลือ ๗ นาทีครับ โอเคครับ คงไม่พยายามพูดมากแล้วครับ เพราะว่าเวลาก็ดึกมากแล้วนะครับ ก่อนอื่น ต้องขอขอบคุณ สปช. และ กมธ. ยกร่างทุกท่านนะครับ ที่ได้ให้ความเห็นที่เป็นประโยชน์ แล้วก็เชื่อว่าความเห็นเหล่านี้จะเป็นโจทย์สำคัญที่คณะกรรมาธิการจะได้ไปทำการบ้านกันต่อ แต่ว่าคำถามหลายคำถามก็อย่างที่ได้กล่าวแล้วนะครับว่าได้มีการอภิปรายกันอย่างกว้างขวาง ในอนุกรรมาธิการปฏิรูปโครงสร้างทางการเมือง เพียงแต่ว่าในที่ประชุมนี้เราไม่มีโอกาส ได้ชี้แจง เพราะว่าคำถามนี่ใช้เวลา ๓-๔ ชั่วโมง แล้วมันเป็นเรื่องที่ใหม่ คำถามเยอะนะครับ และถ้าหากว่าไม่มีโอกาสก็อาจจะไม่ได้เข้าใจว่าประเด็นที่ตั้งคำถามมานี้เราได้พูดคุย อะไรกันไว้บ้าง แต่อย่างไรก็ตามก็จะฝากพี่น้องประชาชนทางบ้านนะครับ ที่ติดตามอยู่แล้ว เห็นคำถามแล้วไม่เข้าใจนี่ลองไปค้นสื่อเก่า ๆ ในรอบสัปดาห์ที่ผ่านมา ที่มีสื่อถามผม แล้วก็ผมได้ให้ความเห็นผ่านไป ลองไปดู แม้กระทั่งเรื่องของการเลือกนายกรัฐมนตรี อิสราเอลโดยตรง ข้อมูลที่ครบถ้วนนะเป็นอย่างไรว่าเขาถึงทำไม่สำเร็จ อย่างนี้เป็นต้นนะครับ แล้วก็ขออนุญาตชี้แจงเพิ่มเติมอีกนิดหนึ่งนะครับว่าประเด็นที่คณะกรรมาธิการปฏิรูปการเมือง ได้พูดกันที่ว่าเป็นประเด็นปัญหาหลักของระบบรัฐสภาไทยที่มันเป็นประเด็นหลัก ๆ เลยนี่ ก็คือการทุจริตที่มันแพร่ระบาดอยู่ทั่วประเทศอันมีมูลเหตุหรือสาเหตุหลักมาจากการซื้อสิทธิ ขายเสียงทางการเมือง อันนี้ต้องเชื่อมโยงกันแล้วก็ให้มันชัด ไม่อย่างนั้นถ้าโจทย์เรานี่ เราวิเคราะห์โจทย์ แล้วก็ไม่รู้สาเหตุชัดการแก้ไขก็จะลำบาก ก็ฝากคณะกรรมาธิการ ยกร่างรัฐธรรมนูญ ลองไปดูนะ เพาเวอร์พอยต์ของผมหน้า ๔ ถึงหน้า ๖ ที่เป็นสภาพปัญหา ของระบบรัฐสภา หมายถึงระบบรัฐสภาไทยนะครับ ว่าถ้าจะใช้โครงสร้างแบบเดิม รูปแบบเดิมต่อไปนี่ท่านจะตอบโจทย์เหล่านี้อย่างไร เพราะว่าเราต้องการการปฏิรูปนะครับ แล้วก็ประชาชนคงคาดหวังว่างานของเราคงจะทำให้แก้ไขปัญหาวิกฤติทางการเมืองที่ มีอยู่แล้ว วันนี้เรากำลังพูดกันถึงข้อเสนอใหม่ของคณะกรรมาธิการปฏิรูปการเมืองนี่ก็ดู จะมีปัญหาที่เขาเรียกว่า มีปัญหาที่ไม่น่าไว้วางใจหลายประการ แต่ว่าสิ่งที่ทุกท่านเห็นอยู่แล้ว ก็คือว่าระบบรัฐสภาที่เป็นอยู่นี่มีปัญหามายาวนานแล้ว และเป็นปัญหาวิกฤติด้วย และท่านจะต้องตอบด้วยว่าปัญหาเหล่านี้จะแก้ได้อย่างไรนะครับ อันนี้ก็เป็นเรื่องสำคัญ เพราะว่าคณะอนุกรรมาธิการหรือกรรมาธิการได้พูดกันเรื่องนี้มาแล้ว เราถึงมีข้อเสนอแบบนี้ ไม่ใช่อยู่ ๆ ข้อเสนอมันล่องลอยมาจากฟากฟ้า ไม่ใช่ มันผ่านกระบวนการกลั่นกรองมามาก พอสมควรนะครับ

มีอีกประเด็นหนึ่งครับที่อยากจะเรียน บางท่านบอกว่าผมเห็นเป็นเรื่องสำคัญ ท่านบอกว่าถ้ามาจากการเลือกตั้งโดยตรงแล้วเดี๋ยวจะกระทบกระเทือนองค์พระประมุข จากประสบการณ์โดยตรงก็ขอเรียนท่านอย่างนี้นะครับว่า ผู้นำทางการเมืองนั้นถ้าไม่จงรักภักดี ไม่ว่าจะมาจากการเลือกตั้งวิธีใดก็ไม่จงรักภักดี แต่ถ้าเป็นผู้นำทางการเมืองที่จงรักภักดี ไม่ว่าจะมาจากการเลือกตั้งวิธีใดก็จงรักภักดี เพราะว่าความจงรักภักดีนั้นอยู่ภายใต้จิตสำนึก ของเขานะครับ อันนี้ก็ขอเรียนย้ำนะครับ เพราะว่าเรื่องนี้เราก็ได้พูดกันมา พอสมควร ด้วยความระมัดระวังนะครับ เพราะว่าพวกเราก็แก่ ๆ กันแล้วนะครับ ผมก็แก่แล้ว อยู่เห็นสังคมไทยนี้มาก็พอสมควร ไม่ใช่ไม่รู้เรื่องไม่รู้ราว เป็นเด็กไร้เดียงสา ไม่ถึงขนาด เป็นอย่างนั้นนะครับ ไม่ถึงขนาดอย่างนั้น ต้องขอเรียนนะครับ

ขอเรียนทุกท่านว่าข้อเสนอของคณะกรรมาธิการปฏิรูปทางการเมือง ไม่ว่าท่านจะเห็นอย่างไร เห็นด้วย เห็นต่างนี่ผมคิดว่าเป็นเรื่องธรรมดานะ แต่สิ่งที่ ได้ประโยชน์ก็คือได้เรียนรู้กัน ได้แลกเปลี่ยนกัน ผมว่าประชาชนก็ได้เรียนรู้เยอะเชียว เพราะว่าเราอาจจะคุ้นชินกับเรื่องของระบบรัฐสภา แต่พอพูดถึงระบบแบ่งแยกอำนาจ มันชักแปลก ๆ เพราะว่าเราก็ไม่ค่อยได้ศึกษา ไม่ค่อยได้เอาใจใส่เหมือนกันว่าหลักการ มันเป็นอะไรแบบไหน คำถามหลายคำถามก็เป็นการสะท้อนว่าเรายังมีความเข้าใจกับเรื่อง ของระบบแบ่งแยกอำนาจน้อย ถ้าหากว่าเรามีโอกาสค้นคว้าศึกษาได้เรียนรู้ซึ่งกันและกัน มากขึ้นก็จะทำให้สามารถที่จะเอาไปเขาเรียกอย่างน้อยเปรียบเทียบได้ดีขึ้น เพราะว่าความรู้ไม่มีอะไรเสียหาย ยิ่งเรียนรู้มากก็เป็นประโยชน์มาก และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ก็คือในหมู่ประชาชนนะครับ คนในห้องนี้อาจจะเป็นคนรุ่นผมหรือใหญ่กว่าผม เป็นคนรุ่น อาทิตย์อัสดงแล้วครับ เพราะฉะนั้นคนรุ่นหลังนี่เขาอาจจะคิดไม่เหมือนเรานะ คนรุ่นหลัง คนรุ่นใหม่ เขาอาจจะคิดไม่เหมือนเรา อันนี้ก็เป็นสิ่งที่เราต้องตระหนักไว้ด้วยว่าเราจะทำอย่าง สิ่งที่เราต้องการ หรือว่าเราจะทำสำหรับคนรุ่นใหม่ที่เป็นอนาคตของประเทศ อันนี้ก็คงต้อง ช่วยกันดูหน่อยนะครับ พอดีขออนุญาตอ้างนิดหนึ่งเถอะนะครับ พอดีคุณหมอพูดเมื่อสักครู่ เรื่องเปรียบเทียบเรื่องของใหม่นะครับ จริง ๆ มีคนถามผมในที่ประชุมนั้นละถ้าจะเอาแบบนี้ เลือกคณะรัฐมนตรีเลยนี่มีประเทศไหนทำ ผมก็นึก พยายามหานะครับ ประสบการณ์ก็ศึกษา มาเยอะเหมือนกันอะไรต่าง ๆ ก็บอกไม่มีนะครับ เขาก็บอกถ้าอย่างนั้นเป็นของใหม่เลย ใช่ไหมถ้าเลือกคณะรัฐมนตรี ก็บอกน่าจะใช่นะ เพราะว่านึกไม่ออกจริง ๆ ว่ามีประเทศไหน เขาทำ แต่ท่านบอกว่าถ้าเป็นของใหม่มันเสี่ยงเกินไป ก็ขอเรียนท่านนะครับ ในประเทศนี้ ในทางการเมืองมันไม่เหมือนการรักษาโรคที่จะไปเสี่ยงกับหมอที่รู้ ไม่รู้นะครับ ประเทศฝรั่งเศสหลังสงครามโลกครั้งที่ ๒ ก็การเมืองไม่มีเสถียรภาพเลย ระบบการเมืองเก่า เขาใช้ไม่ได้ ในที่สุด นายพล ชาร์ล เดอ โกล มาเสนอรูปแบบใหม่เลยและเป็นนวัตกรรม ทางการเมืองใหม่อีกรูปแบบหนึ่งของโลกนะครับ แล้วก็วันนี้ก็มีประเทศต่าง ๆ ใช้กันอยู่วันนี้ เพราะฉะนั้นในเรื่องของทางการเมือง วันนี้มีประเทศที่ปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตย ร้อยกว่าประเทศ มันจะมีแบบหลัก ๆ อยู่สัก ๓ แบบ แต่นอกนั้นก็ประยุกต์ใช้ไปประยุกต์ใช้มา และท่านทราบไหมประเทศไทย รัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๔๐ เราประยุกต์ระบบแบ่งแยกอำนาจ มาใช้แล้วนะครับ เพราะว่าเราบอกว่านายกรัฐมนตรีที่มาจาก ส.ส. เมื่อเป็นนายกรัฐมนตรีแล้ว ให้พ้นจากการเป็น ส.ส. ให้แบ่งแยกอำนาจ ให้ทำหน้าที่บริหารอย่างเดียว นี่เราก็ประยุกต์ มาใช้แล้ว แล้วก็เรื่องว่าด้วยอิมพีชเมนต์ การถอดถอนนั่นเราก็ประยุกต์ของหลักแบ่งแยก อำนาจมาใช้นะครับ ประเทศในโลกทุกวันนี้ประยุกต์กันมาใช้เยอะแบบนี้อันนี้ก็เพียงแต่ว่า เป็นการให้ข้อมูลหน่อยจะได้ไม่เข้าใจคลาดเคลื่อนในสิ่งเหล่านี้นะครับ ท้ายที่สุดก็ ขอขอบพระคุณท่านประธานและทุกท่านที่ตั้งแต่บ่ายสามโมง วันนี้ก็ ๔ ทุ่มแล้ว ๗ ชั่วโมง ต้องถือว่าอิชชู โดยเฉพาะอิชชูประเด็นของคณะกรรมาธิการปฏิรูปการเมืองไม่รู้ว่าดีหรือไม่ดีนะ เพราะทำให้ท่านต้องอยู่ดึกมาก ขอบคุณมากครับ