นายไพบูลย์ นิติตะวัน สมาชิกวุฒิสภา ภาคอื่น

ขอบคุณครับ กําลังเลี้ยว เข้ามาแล้วครับ ก็กําลังเลี้ยวมาอยู่หน้าแรกครับ ดังนั้นในหลักการที่ผมไม่สามารถที่จะไป แปรญัตติโดยที่ไม่ขัดหลักการได้เลย เพราะว่าหลักการเขียนอย่างนี้ครับท่านประธาน เขียนว่า ให้แก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย โดยกําหนดให้สมาชิกวุฒิสภามาจาก การเลือกตั้งเพื่อให้วิธีการได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภามีลักษณะเช่นเดียวกันกับวิธีการที่ได้มาของ สภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ สมาชิกวุฒิสภาที่มีอยู่ในปัจจุบัน ผมแปรญัตติตัดทั้ง มาตราที่มาตรา ๓ นี้ เพราะว่าสมาชิกวุฒิสภาที่มีอยู่ในปัจจุบันนั้นมาจากการเลือกตั้ง แต่ไม่ใช่ มาจากการเลือกตั้งในแบบสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพราะว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้น ท่านมีที่มาที่สาระจริง ๆ แล้วแม้นจะเลือกตั้งเหมือนกัน แต่โดยหลักการสําคัญแล้วต่างกัน ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นต้องมีแบรนด์ (Brand) หรือมีพรรคการเมือง เพื่อที่จะนํามา สู่การที่จะเลือกตั้ง ชนะการเลือกตั้ง ดังนั้นแบรนด์ที่แข็งแรงมีพรรคการเมืองที่แข็งแรงก็จะ ทําให้ได้รับการเลือกตั้ง และได้รับการสนับสนุนค่าใช้จ่ายทุกอย่าง ผมไม่ได้พูดนะครับว่า รวมทั้งเกี่ยวกับการไปซื้อเสียง ไม่มีครับ ดังนั้นการได้มาซึ่งที่มาจากสภาผู้แทนราษฎรในหลักการและเหตุผล และนํามาสู่ที่มาของ วุฒิสภาที่ผมได้แปรญัตติตัดทิ้งไปทั้งหมดนั้น แต่ผมยืนยันครับ ผมเห็นด้วยกับการที่สมาชิก วุฒิสภาจะมาจากการเลือกตั้ง ผมตัดเพียงแค่ประเด็นนี้ ไม่เห็นด้วยว่าจะมาแบบสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร เพราะว่าอะไรครับ ประเทศไทยมีรูปแบบการปกครองที่ไม่ได้แบ่งแยก ฝ่ายบริหารกับฝ่ายนิติบัญญัติออกอย่างชัดเจน ดังนั้นการที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เป็นผู้ไปเลือกนายกรัฐมนตรีมันไม่มีการตรวจสอบถ่วงดุลซึ่งกันและกัน การตรวจสอบถ่วงดุล ซึ่งกันและกันจะกระทําได้โดยวุฒิสภา รัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๕๐ จึงไปออกแบบให้วุฒิสภานั้น จะต้องมีสมาชิกวุฒิสภาที่มาจากการเลือกตั้งที่แตกต่างจากสภาผู้แทนราษฎร และโดยเฉพาะ จากประสบการณ์ที่เกิดขึ้นของประเทศไทย จึงเป็นที่มาที่จะต้องให้มีสมาชิกที่มาจาก การสรรหาด้วย เพื่อที่จะให้เกิดความหลากหลาย ให้เกิดดุลยภาพตามเจตนารมณ์ แห่งรัฐธรรมนูญที่บัญญัติไว้ สมาชิกที่มาจากสรรหานั้นครับท่านประธาน สรรหามาจาก สาขาอาชีพแตกต่างจากสมาชิกวุฒิสภาที่มาจากการเลือกตั้งจากเขตพื้นที่ การที่มาจาก เขตเลือกตั้งพื้นที่เมื่อมาผสมกับสมาชิกวุฒิสภาที่มาจากสรรหา ท่านประธานอยู่ใน สภาผู้แทนราษฎรท่านอาจจะไม่เข้าใจถึงการทําหน้าที่ของทั้ง ๒ ฝ่าย ที่ร่วมงานกันมา ตลอดเวลาเป็นเวลาหลายปีเราร่วมงานกันมาโดยดีครับ ในส่วนของผมชื่นชมท่านสมาชิก วุฒิสภาที่มาจากการเลือกตั้งอย่างยิ่ง แล้วก็เพื่อนสมาชิกที่มาจากการเลือกตั้ง ก็ชื่นชมในการทํางานกับสมาชิกวุฒิสภาที่มาจากการสรรหา แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นที่เป็นที่มา ต่อการที่ผมจะต้องมาแปรญัตติตัดมาตรา ๓ ไปทั้งสิ้นนั้น ก็เป็นเพียงแค่เหตุว่าสมาชิก ผู้ที่มาจากการเลือกตั้งเขาต้องการที่อยากจะมาทําหน้าที่ต่อในอีกวาระหนึ่ง แต่ว่าพอไป ดําเนินการกลับกลายออกมากลายเป็นร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญที่เปลี่ยนแปลงให้สมาชิกวุฒิสภา เลือกตั้งเป็นการเลือกตั้งแบบสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไปเสียแล้ว ซึ่งสิ่งนี้เป็นสิ่งซึ่งรับไม่ได้ ขอโทษครับ ผมนึกว่ามีคนประท้วงครับ เห็นท่านสุนัยอยู่ ท่านไม่ได้ประท้วงนะครับ ท่านประธานที่มาของสมาชิกวุฒิสภาถ้ากลับไปเป็นแบบสมาชิกวุฒิสภาที่มาจาก การเลือกตั้งทั้งหมดแบบปี ๒๕๔๐ มันก็อ้างได้ แต่ปี ๒๕๔๐ มันเป็นอดีตที่มีปัญหาครับ เรามีพัฒนาการมาจนกระทั่งเป็นสมาชิกวุฒิสภาที่มีการผสมผสาน ท่านประธาน ในประเทศอื่นนะครับ สมาชิกวุฒิสภาเขาก็มีวิวัฒนาการกันมาเช่นเดียวกัน แบบที่เรากําลัง จะกลับไปนั้น ผมไปดูเท่าไรก็ไม่เคยเห็น เพราะประเทศอื่นที่มาของสมาชิกวุฒิสภา ล้วนแล้วแต่จะทําให้แตกต่างจากที่มาของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ไม่ว่าในประเทศอังกฤษ ในอังประเทศกฤษนี้สมาชิกล้วนแล้วมาจากการแต่งตั้ง หรือประเทศสหรัฐอเมริกา ในประเทศสหรัฐอเมริกาที่มาของสมาชิกวุฒิสภาก็แตกต่างจากสภาผู้แทนราษฎร และอีกอย่างหนึ่งครับที่ประเทศสหรัฐอเมริกาจะเห็นว่าฝ่ายบริหารนั้นมาจากการเลือกตั้ง โดยตรงในระบบประธานาธิบดี ซึ่งดังนั้นทําให้ฝ่ายบริหารได้แยกจากฝ่ายนิติบัญญัติ อย่างสิ้นเชิง เขายังก็เอาที่มาของวุฒิสภาแตกต่างกับสภาผู้แทนราษฎร แต่ถ้าจะเอาให้ เป็นเหมือนแบบสภาผู้แทนราษฎรนะครับ แบบที่ท่านเสนอร่างฉบับนี้มาผมต้องเรียนนะครับ ไม่ได้นอกประเด็นนะครับ ผมเสนอว่าที่มาของนายกรัฐมนตรีควรจะต้องเลือกมาโดยตรง โดยประชาชน แล้วนํามาทูลเกล้าฯ อีกครั้งหนึ่ง เมื่อเลือกมาโดยตรงแล้วแยกอํานาจออกจากกัน อย่างสิ้นเชิง ฝ่ายนิติบัญญัติจะมาจากการเลือกตั้งแบบสภาผู้แทนราษฎร ผมไม่มีปัญหาครับ แต่ต้องไม่สังกัดพรรค สิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่ผมอยากจะเรียนว่าดุลยภาพและประสิทธิภาพ ตามวิถีทางการปกครองแบบรัฐสภานั้น ตามหลักการและเจตนารมณ์แห่งรัฐธรรมนูญนั้น จะต้องมีองค์ประกอบอย่างนี้ครับ มีมากกว่านี้มีน้อยกว่านี้ก็ไม่เหมาะสม จะไปลดสัดส่วนของสมาชิกวุฒิสภาที่มาจาก การเลือกตั้ง เปลี่ยนเป็นให้มาจากสรรหาทั้งหมดก็เป็นความไม่เหมาะสม ไม่มีดุลยภาพ มันต้องมีครึ่ง ๆ อย่างนี้ละครับ แล้วก็ท่านประธาน การที่มีครึ่ง ๆ อย่างนี้ ทําให้เกิด การถ่วงดุลในวุฒิสภา เกิดการตรวจสอบซึ่งกันและกัน จึงทําหน้าที่ได้อย่างมีประสิทธิภาพ เมื่อวุฒิสภามีประสิทธิภาพแล้ว การที่จะไปถ่วงดุลกับสภาผู้แทนราษฎรจึงเกิดขึ้น ทําให้ รัฐสภามีการถ่วงดุลดังเช่นที่ปรากฏอยู่ในปัจจุบัน แล้วท่านประธานครับ ถ้ารัฐสภาซึ่งเป็น ฝ่ายนิติบัญญัติมีดุลยภาพแล้ว ถ่วงดุลได้ ก็ถ่วงดุลฝ่ายบริหาร ซึ่งก็ปรากฏให้เห็นชัดเจน ในปัจจุบันเช่นเดียวกัน แต่ถ้ามีการไปเปลี่ยนแปลงขึ้นมาประชาชนจะไม่ได้ประโยชน์ อะไรเลยครับ เพราะว่ากลายเป็นมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเพิ่มเติมเป็น ๗๐๐ คน แล้วก็ มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรร่วมกับสมาชิกวุฒิสภาซึ่งมาจากพรรคการเมืองพรรคใหญ่ ซึ่งของท่านประธานคณะกรรมาธิการนี้ละครับ กลายเป็นเดิมมีอยู่ ๒๐๐ กว่าคน ก็มาจาก วุฒิสภาอีก๑๐๐ กว่าคน ท่านก็จะมีประมาณ ๕๐๐ คน มันก็จะออกมาในแนวนี้ แล้วประโยชน์จากประเทศมันจะเกิดอะไรขึ้น มันมีประโยชน์เป็นเพียงแค่พรรคพวกของ พรรคการเมืองก็จะได้ตําแหน่งมากขึ้นเท่านั้นเอง แต่ประชาชนมีแต่เสีย สูญเสียประโยชน์ ทั้งหมด แต่อย่างไรก็ตามครับ ผมก็คิดว่าในเรื่องของที่มาของสมาชิกวุฒิสภานั้นถ้ามาจาก การสรรหา ถ้าท่านเสนอแก้ว่าการมาสรรหานั้นยังไม่หลากหลายเพียงพอ แต่จะแก้ให้ หลากหลายมากขึ้นผมว่าชอบครับ ถูกต้อง ถ้าแก้ในส่วนนี้นะครับ แต่ว่าไม่ใช่ไปแก้ลดจํานวน ลงนะครับ เพราะว่าสัดส่วนปัจจุบันนี้เหมาะสมอยู่แล้ว ดังนั้นผมจึงจําเป็นที่จะต้องเสนอญัตติ ตัดมาตรา ๓ ออกไปทั้งหมด แล้วก็ยังตัดมาตราอื่น เอาไว้อภิปรายในวันหลัง

ท่านประธานครับ สุดท้ายนะครับ ขอทวนกลับมาตอนแรกอีกครั้งหนึ่ง ในเมื่อการแปรญัตติยังขัดต่อหลักการแห่งร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญไม่ได้ ผมก็ยังเชื่อครับ ร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญฉบับนี้ซึ่งขัดต่อหลักการและเจตนารมณ์แห่งรัฐธรรมนูญก็กระทําไม่ได้ ด้วยกันครับ แล้วจะได้เห็นครับ ดังที่ผมได้เรียนไว้ ขอบคุณครับท่านประธาน รบกวนเวลาครับ