ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ บัญชีรายชื่อ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กรอบการเจรจากู้เงินจากต่างประเทศสําหรับโครงการรถไฟฟ้าสายสีม่วง (บางใหญ่-บางซื่อ) ระยะที่ ๓ ที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีและกระทรวงการคลังนําเสนอ กรอบการเจรจาเงินกู้ ก็แน่นอนครับ เป็นภารกิจ เป็นหน้าที่ของกระทรวงการคลังที่จะต้อง มีส่วนไปเจรจา แต่สิ่งที่ผมอยากกราบเรียนท่านประธานก็คือว่าพอกู้เงินมาแล้วผู้ที่จะต้อง นําเงินไปใช้และรับผิดชอบต่อโครงการนี้คือกระทรวงคมนาคม ผมอยากจะให้ท่านประธาน ประสานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่ถือว่าเป็นเบอร์หนึ่งของกระทรวงมารับรู้ รับทราบปัญหาและอุปสรรคในการก่อสร้างรถไฟฟ้า ซึ่งโครงการรถไฟฟ้าสายสีม่วงที่กําลัง ดําเนินการอยู่ขณะนี้ไม่ว่าจากเงินกู้ระยะที่ ๑ ระยะที่ ๒ ทราบดีครับว่ามีปัญหาและอุปสรรค และการดําเนินการในระยะที่ ๑ และระยะที่ ๒ นั้นจะล่าช้า แล้วก็ไม่ได้ล่าช้าไปเพียง ๑ ปี อย่างที่ได้กราบเรียนในที่ประชุมจากเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่าน ท่านประธานที่เคารพครับ โครงการนี้ถามว่าจําเป็นเร่งด่วนไหม ก็ต้องบอกว่าถือว่าเป็นความจําเป็น เป็นความสําคัญ ในการที่จะเร่งรัดการลงทุนเพื่อพัฒนาประเทศ การลงทุนในเรื่องของการขนส่งระบบราง แน่นอนครับ จะเป็นประสิทธิภาพ จะเป็นการ ลดค่าใช้จ่ายและความสะดวกรวดเร็วให้กับพี่น้องประชาชน แต่สิ่งที่คํานึงถึงต่อมาก็คือว่า ระบบรางนี่ต้นทุนมันสูงครับ ถ้าระบบรถไฟฟ้าใต้ดินเฉลี่ยกิโลเมตรหนึ่ง ๖,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าระบบลอยฟ้าก็กิโลเมตรละ ๒,๐๐๐ ล้านบาท เมื่อสักครู่ผมเดินไปเจอท่าน ส.ส. ปวีณ ผมบอกว่า ท่านปวีณครับ ถ้า ๑ กิโลเมตร สร้างรถไฟฟ้าใต้ดินใช้เงิน ๖,๐๐๐ ล้านบาท ทําถนนลาดยาง จากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดศรีสะเกษกิโลเมตรละ ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ทํา ๒ เลน จะได้ประมาณ ๑,๐๐๐ กิโลเมตร แต่ไม่เป็นอะไรครับ ความจําเป็นแต่ละอย่างมันแตกต่างกันไป แต่ความจําเป็น เรื่องระบบราง นอกจากจะทําที่กรุงเทพฯ และปริมณฑล ก็ปฏิเสธไม่ได้นะครับ ก็คือให้กับ พี่น้องในชนบทคือระบบรถไฟรางคู่และรถไฟความเร็วสูง ซึ่งรัฐบาลจะต้องนําเสนอและแจ้งให้กับ รัฐสภาได้ทราบครับว่าโครงการต่าง ๆ เหล่านั้นมีความก้าวหน้า คืบหน้าไปมากน้อยแค่ไหน เพียงไร ท่านประธานที่เคารพครับ กรอบการเจรจาเงินกู้ของไจก้า แน่นอนครับ ผมเชื่อว่าไจก้า คงไม่ปฏิเสธสําหรับที่จะให้เงินกู้กับประเทศไทยมาลงทุนรถไฟฟ้าสายสีม่วง แต่สิ่งที่จะต้อง คํานึงถึงก็คือว่าอัตราดอกเบี้ยร้อยละ ๑.๔ ณ วันนี้ผมไม่ค่อยมั่นใจว่าจะเป็นไปได้หรือไม่ ขอให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีให้ความมั่นใจกับสภานะครับว่าอัตราดอกเบี้ยที่จะชําระ ๑ : ๔ ต่อปีนั้น ท่านมั่นใจ และการคํานวณอัตราแลกเปลี่ยนและการชําระคืนทั้งเงินต้นและดอกเบี้ย อยากจะให้ทาง กระทรวงการคลังช่วยดูให้รอบคอบครับว่าการคืน เราคืนเป็นเงินเยนนะครับ ซึ่งขณะนี้ค่าเงินเยน ต้องบอกว่าสูง ดังนั้นปัญหาต่อมาที่จะเกิดขึ้นก็คือเราจะมีภาระเพิ่มขึ้น ผมชอบเพื่อนสมาชิก พูดเมื่อสักครู่และก่อนหน้านี้ท่าน ส.ว. บอกว่าความล่าช้าที่เกิดขึ้นมันจะเป็นภาระ ของประเทศ มันจะภาระของประชาชนทั้งเรื่องการคืนเงินต้นและการเพิ่มดอกเบี้ย ท่านประธานที่เคารพครับ การไปเจรจากับไจก้า เอาความจริงไปพูดกันครับ เอาเรื่องจริง ของจริงที่ปฏิบัติได้จริงไปพูด ท่านไม่ต้องไปบอกว่ากู้มาทํารถไฟฟ้าแล้วจะเก็บค่าโดยสาร ๒๐ บาทตลอดสาย ผมเป็นกรรมาธิการการคมนาคมครับ ได้เชิญเจ้าหน้าที่จากกระทรวงคมนาคม ลูกน้องท่านครับ ผู้ปฏิบัติมาสอบถามในคณะกรรมาธิการหลายครั้ง เป็นดังที่ท่านดอกเตอร์สามารถ เรียนให้กับพวกเราฟังครับ ข้อมูลที่ดอกเตอร์สามารถ ราชพลสิทธิ์ เสนอนั้นเป็นข้อมูล ที่เป็นจริงครับ ท่านประธานครับ มายอมรับความจริง บอกความจริง ไม่ใช่เป็นเรื่องที่ต้องเสียหน้า หรือเสียหายอะไรครับ ท่านบอกว่า ๒๐ บาทตลอดสายทันที แต่ ณ วันนี้เจ้าหน้าที่ของ กระทรวงคมนาคมมาชี้แจงแล้วครับว่าถ้าจะ ๒๐ บาทตลอดสายต้องก่อสร้าง ๑๐ สาย คําว่า ก่อสร้าง ๑๐ สาย ไม่ใช่เริ่มก่อสร้างนะครับ ต้องแล้วเสร็จ ๑๐ สาย ถึงจะสามารถ บริหารจัดการในเชิงต้นทุน ในเชิงบริหารได้ ถ้าจะบอกว่า ๑๐ สายเสร็จเมื่อไร ขณะนี้วิ่งได้อยู่ ๓ สาย กว่าจะสร้าง ๑๐ สายได้ ผมว่าอีก ๑๐ ปีไม่เสร็จ แม้กระทั่งรถไฟฟ้าสายสีม่วง ท่านทราบใช่ไหมครับ ขณะนี้มีปัญหาครับ สัญญาที่ ๑ สัญญาที่ ๒ ระยะที่ ๒ เกิดความล่าช้า ขณะนี้ สตง. และ ป.ป.ช. กําลังจะเข้าไปดําเนินการตรวจสอบโครงการรถไฟฟ้าสายสีม่วง บางใหญ่-บางซื่อนี่ละครับ ที่เรากําลังจะทําขอเงินกู้ต่อเนื่องไปนี่ครับ ประเด็นที่ไปตรวจสอบ เรื่องของการทุจริต ผู้ว่าการ รฟม. อยู่ไม่ได้ และขณะเดียวกันคนที่รับผิดชอบในขณะนี้ ต้องตอบและอธิบายด้วยครับ

เหตุหนึ่ง ระยะที่ ๒ ที่มันล่าช้าเพราะไปเปลี่ยนแปลงแก้ไขแบบครับท่าน ท่านครับ การเปลี่ยนแปลงแก้ไขแบบและลดสเปก (Spec) มันทําให้ประเทศเสียหายไหมครับ ขณะนี้บอกว่ากําลังจะเปลี่ยนสเปกเหล็กจาก ๘๐๐ มิลลิเมตร เหลือ ๖๐๐ มิลลิเมตรครับ ผมอยากถามไปยังกระทรวงคมนาคมว่าจริงไหม เวลาท่านออกทีโออาร์ (TOR) ให้ผู้ประกอบการกลุ่มจอยท์เวนเจอร์ต่าง ๆ มาเสนอราคาแข่งขัน ท่านกําหนดสเปกว่า โครงการก่อสร้างใช้เหล็ก ๘๐๐ มิลลิเมตร แต่พอก่อสร้างไปได้สักระยะ จะด้วยเหตุผลอะไรก็ตาม ไม่อยากจะบอกว่าเรื่องของผลประโยชน์ จะมาลดสเปกเหลือ ๖๐๐ มิลลิเมตร พอเรื่องอย่างนี้ครับ ถ้าเกิดขึ้นมันทําให้ผู้ประกอบการในช่วงที่เขายื่นซองแข่งขันกันเขาเสียโอกาสครับ ดังนั้น คําครหาเรื่องนี้ทางกระทรวงคมนาคมต้องชี้แจงให้กับรัฐสภาได้รับทราบนะครับ ไม่อยากจะ ให้มีการดําเนินการออกสเปกสํารวจออกแบบประมาณราคาในรายการหนึ่ง แต่พอไป ก่อสร้าง ไปลดสเปกโดยก่อสร้างในวงเงินเท่าเดิม

ประการต่อมาที่เกิดความล่าช้า ท่านครับ ระยะที่ ๒ ที่ประกวดราคาไปแล้วนั้น กลุ่มแรก สัญญาแรกเราเริ่มกันเมื่อปี ๒๕๕๒ โครงการก่อสร้างส่วนต่างตะวันออก ๑๒ กิโลเมตรครับ ช่วงเตาปูน สะพานสมเด็จพระนั่งเกล้า โดยกลุ่มซีเคทีซี (CKTC) จอยท์เวนเจอร์ และระยะต่อไปมีการประมูลงานมาแล้ว ๗-๘ เดือนครับ กลุ่มที่เสนอราคาต่ํา ในกลุ่มอิตาเลี่ยน-ไทย และกลุ่มชิโน-ไทย ในเครือนี้ละครับ จะเป็นประเด็นการเมืองหรือไม่ ท่านครับ ทําไมการพิจารณาผลการประกวดราคาไม่เสร็จละครับ ทํางานประกวด ประมูลราคามา ๗ เดือนกว่า แต่ผลการพิจารณายังไม่แล้วเสร็จครับ นี่คือความล่าช้า เพื่อนสมาชิกรัฐสภา ทั้ง ส.ส. ส.ว. ไม่ขัดข้อง พร้อมและยอมให้ท่านไปกู้เงินมาลงทุน ผมคนหนึ่งก็ไม่ขัดข้อง ไม่ใช่ว่าเป็นฝ่ายค้านจะคัดค้านต่อต้านนโยบายหรือโครงการของรัฐบาลครับ แต่รัฐบาลได้เงินมาแล้ว ตอนนี้มีเงินแล้ว ทําไมไม่เร่งรัดละครับ ระยะเวลาผ่านไป ๗-๘ เดือนมันเสียเวลา เสียเวลา เหมือนเพื่อน ส.ส. เราพูดเมื่อสักครู่ครับ ดอกเบี้ยมันเดินทุกวันครับ เงินต้นก็ทบขึ้นไปอีกเรื่อย ๆ ครับ ทําให้เป็นภาระของประเทศ ดังนั้นถึงอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานครับ

และประการต่อมาที่อยากกราบเรียนกับท่านรองนายกรัฐมนตรีและ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านครับ ให้หลักประกันได้ไหมว่าการกู้เงินมาครั้งนี้ จะสามารถก่อสร้างได้แล้วเสร็จตลอดสาย เพราะว่าการกู้มา ๓ ครั้ง ไม่ว่า ๑๙,๘๐๐ ล้านบาท ๖,๑๐๐ ล้านบาท หรือ ๑,๑๐๐ ล้านบาท ๑๑,๗๕๕ ล้านบาท รวมแล้ว ๓๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่ต้องใช้เงินกู้ของไจก้านี้ครับ ท่านมั่นใจไหมครับว่าท่านจะไม่เอาเงินนอกงบประมาณ หรือเงินงบประมาณมาชดเชยส่วนต่างในราคาที่เพิ่มขึ้น ท่านครับ ถ้ากระทรวงคมนาคม ดูแลเรื่องนี้ไม่รอบคอบมันก็จะเกิดรายการชงเองกินเอง แน่นอนครับ โครงการใหญ่ ๆ อย่างนี้ เจ้าหน้าที่ของกระทรวงคงไม่มีกําลังพอที่จะสํารวจออกแบบ ไม่มีกําลังที่จะสํารวจ ความเหมาะสม ไม่มีกําลังที่จะไปคิดคํานวณราคาตามมาตรฐานในระดับสากลได้ จําเป็นจะต้องใช้ที่ปรึกษา ต่างประเทศ แต่การใช้ที่ปรึกษาหลายครั้งมันมีการใช้ที่ปรึกษาที่ซ้ําซ้อน มันมีแม้กระทั่ง การจ้างที่ปรึกษาประมูลงาน การจ้างที่ปรึกษายกร่างสัญญา ยกร่างเอกสารในทีโออาร์ การใช้ที่ปรึกษาฟุ่มเฟือย ซ้ําซ้อนก็จะเป็นการเปลืองงบประมาณ และขณะเดียวกัน กลุ่มบรรดาที่ปรึกษา ผมก็ไม่อยากจะพูดพาดพิงให้เสียหายไปมากนักครับว่ารู้กันครับ รู้กันกับกลุ่มที่จะมาประมูลงานก่อสร้าง ชุดหนึ่งเป็นกลุ่มชุดสํารวจออกแบบที่ปรึกษา และขณะเดียวกันก็มีความผูกพันสัมพันธ์เครือข่ายโยงใยซึ่งไม่ห่างไกลกันนัก ที่ผมพูด เพื่อจะเตือนไปยังกระทรวงคมนาคมนะครับว่าการออกทีโออาร์ในเรื่องนี้ต้องให้เกิด ความรอบคอบ ผมมีคําถามอยู่แค่นี้ล่ะครับ

ประเด็นแรกผมมีคําถามว่าระยะที่ ๑ ระยะที่ ๒ ท่านมั่นใจไหมครับ ที่เซ็นสัญญาไปแล้วนี่ครับจะแล้วเสร็จภายในปี ๒๕๕๘ อันนี้เพิ่มให้แล้ว ๑ ปีครับ

และประการที่ ๒ โครงการที่ประมูลไปแล้วท่านจะยกเลิกประมูลใหม่หรือจะเอา บริษัทที่ประมูลราคาต่ําสุด เพราะถ้าท่านยกเลิกประมูลใหม่ แน่นอนครับต้องใช้เวลาอีก ต้องมีการประมาณราคากันใหม่เนื่องจากต้นทุนในการคิดคํานวณราคาก็เปลี่ยนแปลงไป แฟคเตอร์ เอฟ (Factor F) หรือต้นทุนอื่นก็จะมีการปรับเปลี่ยนไปด้วย ยิ่งจะทําให้ราคาสูงขึ้น

ประการต่อมาที่อยากจะกราบเรียนกับท่านประธานก็คือว่าการกู้เงิน เราเลิกสร้างวาทกรรมว่ารัฐบาลไหนกู้ รัฐบาลไหนไม่กู้ ผมชอบท่าน ส.ส. มานิตย์ สังข์พุ่ม พรรคเพื่อไทย ท่านพูดในสภาแห่งนี้ล่ะครับเมื่อสัปดาห์ก่อน รัฐบาลไหนก็กู้ครับ แต่สมัยที่ผ่านมา รัฐบาลประชาธิปัตย์กู้ ถูกวาทกรรมของพวกท่านเยอะแยะครับ ทั้ง ๆ ที่พรรคประชาธิปัตย์อยู่ ๒ ปีกว่า กู้น้อยกว่าพรรคเพื่อไทย ๙ เดือน ดังนั้นเลิกสร้างวาทกรรมพวกนี้ใส่กัน การเมืองก็เดินหน้า ผมอยากให้โครงการรถไฟฟ้าใต้ดินเดินหน้าและขณะเดียวกันวันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมมาครับ ช่วยตอบเรื่องรถไฟฟ้าความเร็วสูง ไม่ว่าจังหวัดเชียงใหม่ ไม่ว่าจังหวัดหนองคาย ไม่ว่าจังหวัดอุบลราชธานี หรือไม่ว่าไปทางใต้ ผมเองไม่ได้คาดหวัง หรอกครับว่ารถไฟความเร็วสูงจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดหนองคาย จังหวัดอุบลราชธานี จะเสร็จภายในรัฐบาลนี้ ผมเพียงแต่ขอความกรุณาว่าช่วยตอบให้ความมั่นใจให้กับรัฐสภาว่า ลงมือสร้างปีนี้ได้ไหม ถ้าไม่ได้ปีนี้ ปีหน้าได้ไหม แล้วก็ต้องบอกความจริงกันว่าสร้างปีนี้ หรือปีหน้า เสร็จเมื่อไร เพื่อพี่น้องประชาชนจะมีคําตอบ เขาไม่ว่าหรอกครับ ตอบตรงไปตรงมาแล้วไม่ต้องอายกัน ขอบคุณท่านประธานครับ