ท่านประธานที่เคารพ ผม สุวิทย์ คุณกิตติ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก่อนอื่นก็ต้องขอบคุณท่านสมาชิกรัฐสภา ทุกท่านที่ได้กรุณาให้ข้อแนะนํา ข้อสังเกต แล้วก็ให้ข้อเสนอแนะในหลาย ๆ เรื่อง ซึ่งเป็น ประโยชน์และข้อควรระวังต่าง ๆ ผมขอเรียนอย่างนี้ครับว่า จริง ๆ ข้อตกลงในเรื่องนี้ไม่ได้ ไปเกี่ยวข้องกับเรื่องการขุดเจาะน้ํามัน อันนั้นคงไม่ได้อยู่ภายใต้กรอบกติกาภายใต้ข้อตกลง ในเรื่องนี้ด้านพลังงาน เพราะเป็นเรื่องเฉพาะด้านทรัพยากรทางทะเลในส่วนอื่นเท่านั้น เกี่ยวข้องกับระบบนิเวศและสิ่งแวดล้อม ในส่วนที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณาบอกว่า เรื่องของการดําเนินการในเรื่องของการแก้ไขปัญหา โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของการ กัดเซาะชายฝั่งก็ดี การบริหารจัดการต่าง ๆ ที่ท่านสุมลได้พูดถึงนั้น ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน จริง ๆ แล้วข้อสังเกตท่านก็ต้องยอมรับว่าเป็นข้อเท็จจริง เพราะว่าจริง ๆ การสํารวจ การดําเนินการในการวางแผนการป้องกันแก้ไขปัญหาที่ผ่านมา เราไม่สามารถมองในลักษณะ องค์รวมได้ หรือว่าเป็นโฮลิสติก แอพโพรช (Holistic approach) ได้ เพราะว่างบประมาณ ที่จัดสรรให้มาแต่ละปีนั้นมีค่อนข้างจํากัด สิ่งที่ท่านพูดถึงว่าทําตรงนี้มันไปกระทบตรงนั้น มันเป็นข้อเท็จจริง จริง ๆ แล้วในขณะนี้ผลกระทบที่มันเกิดขึ้นมันรุนแรงขึ้นเรื่อย ๆ เมื่อก่อนนี้เรามีการกัดเซาะขนาดเล็กน้อย ขนาดกลาง และรุนแรงมาก รุนแรงแล้วรุนแรงมาก ปัจจุบันนี้มีแต่รุนแรงมากอย่างเดียว เพราะว่ารุนแรงธรรมดามันไม่มีแล้ว เพราะว่ากัดเซาะ ที่เกิดผลกระทบจากการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศในปัจจุบัน การเปลี่ยนแปลงเรื่องฤดู มรสุมที่มันเกิดขึ้นในปัจจุบันได้ส่งผลกระทบค่อนข้างรุนแรง แล้วก็การศึกษา ทางกระทรวงเอง ก็เคยเสนอให้มีการดําเนินการศึกษาแบบองค์รวม ศึกษาสภาพการหมุนเวียนหรือว่า กระแสน้ําในอ่าวไทย ผลกระทบจากบริเวณใกล้เคียงด้วย เพื่อจะดูว่าการดําเนินการนั้นมัน ส่งผลกระทบอย่างไร ถ้าเผื่อว่าเรามีการดําเนินการก่อสร้าง หรือมีสิ่งก่อสร้าง หรือแม้กระทั่ง ไปวางมาตรการในการป้องกันการกัดเซาะชายฝั่ง ไม่ว่าจะเป็นทีกรอยน์ บ่อดักทราย หรือแม้กระทั่งไม้ไผ่ที่ใช้ มันมีผลกระทบต่อเนื่องกันไปทั้งสิ้น เพราะว่าสิ่งสําคัญที่สุดที่ท่านพูดนั้นถูกต้อง ก็คือว่าป่าชายเลน ป่าชายฝั่งถูกทําลาย ไปจนหมดสิ้นนะครับในขณะนี้ พื้นที่ไหนที่เหลือป่าชายเลนหรือป่าชายฝั่งที่อุดมสมบูรณ์ ปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งน้อยมากนะครับเมื่อเราดูในรายละเอียดแล้ว เพราะฉะนั้นเราเห็น ค่อนข้างชัดเจนนะครับที่การดําเนินการในขณะนี้ ทางกระทรวงก็มีมาตรการหลายอย่าง ในการป้องกันแก้ไขปัญหานะครับ ในขณะนี้เราบอกว่าการปลูกป่าชายเลนก็เป็น แนวทางหนึ่ง แต่ว่าการปลูกป่าชายเลนในขณะนี้เนื่องจากความรุนแรงของการเปลี่ยนแปลง สภาพภูมิอากาศ บางทีไปปลูกแล้วก็โดนน้ําทะเลกัดเซาะลงไป ไม่สามารถจะยืนต้นอยู่ได้ นะครับ ก็เลยบอกว่าวิธีการนี้น่าจะปรับปรุงแก้ไขใหม่ ปลูกป่าชายเลนเทียมจริง ๆ ก็คือการ ใช้กระบวนการในการปลูกป่าชายเลนพร้อมกับการปักไม้ไผ่ร่วมกัน โดยปักแบบธรรมชาติ มากขึ้นนะครับ แล้วก็เอาต้นไม้ ต้นแสม ต้นเสม็ดต่าง ๆ ที่จะปลูก ผูกติดกับไม้ไผ่แล้วก็ปัก ลงไปเพื่อป้องกันการชะล้างกัดเซาะลงไป เมื่อไม่ไผ่มันย่อยสลายลงไปต้นเหล่านี้ ก็เกาะนะครับ สามารถที่จะยืนต้นได้แล้วก็อยู่ได้ในสภาพป่าชายเลนแบบปกติธรรมดา ไมได้ปลูกเรียงขึ้น เรียงลงเป็นแถว เป็นแนว เหมือนอย่างที่มีการปลูกกันในช่วงที่ผ่านมา เพราะฉะนั้นตัวนั้นไมได้แก้ไขปัญหาอะไรนะครับ

ส่วนการศึกษานั้น ผมก็จะเอาข้อสังเกตไปนะครับ เพราะว่าเราต้องศึกษา แบบองค์รวมแล้วก็ดูสภาพการหมุนเวียนของน้ําในอ่าวไทยอย่างครบถ้วนสมบูรณ์แบบ ในฝั่งอันดามันนั้นไม่ค่อยมีผลกระทบเท่าไรเพราะชายฝั่งส่วนใหญ่จะเป็นทางด้านธรณีวิทยา จะเป็นหินนะครับ เพราะฉะนั้นผลกระทบก็น้อยกว่าในอ่าวไทย การกระทบในอ่าวไทยนั้น รุนแรงมาก ก็เรียนว่าข้อสังเกตของท่านนั้นจริง ๆ แล้วก็สอดคล้องกับสภาพความเป็นจริง แล้วก็ต้องมีการดําเนินการป้องกันแก้ไขตามแนวทางที่ท่านได้เสนอไว้ด้วยนะครับ

ในส่วนที่ ๒ เรื่องเกี่ยวข้องกับสิทธิทรัพย์สินทางปัญญา ที่ท่านได้กรุณา ยกประเด็นเหล่านี้ขึ้นมา ผมคิดว่าอันนี้เป็นหัวใจสําคัญนะครับ รวมทั้งด้านการวิจัยที่เรา จะต้องทําร่วมกัน ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าจริง ๆ แล้วการวิจัยร่วมกันก็เป็น ประโยชน์กับประเทศไทยนะครับ แต่การวิจัยนั้นไม่ใช่ทําเฉพาะในทะเลไทยเท่านั้น เราก็ทํา ของเขาด้วย ของเราด้วยนะครับ ไม่ใช่เอาเขามาทําแต่กับเราโดยที่เราไม่ไปทํากับเขา หรือแม้กระทั่งกับประเทศที่มีความเชื่อมโยงสัมพันธ์กันและมีข้อตกลงที่จะทําร่วมกันได้ หรือในพื้นที่ที่เป็นทะเลหลวง หรือพื้นที่ที่เป็นที่เราสามารถดําเนินการศึกษาวิจัยได้ ทางด้าน ท่านวิชาญซึ่งเป็นนายกสมาคมการประมงนอกน่านน้ําไทย ท่านก็มองเห็นว่าการศึกษาในการ ทําการวิจัยเพื่อการประมงในทะเลหลวงก็เป็นอีกทางหนึ่งที่เราจะป้องกันแก้ไข ท่านนฤมลได้พูดถึงว่าความเป็นอยู่ของพี่น้องประชาชนคนไทยจากการบริโภคอาหารที่คุณค่า มีไอโอดีนจากทะเล จะทําอย่างถึงจะให้เราสามารถที่จะมีอาหารหรือว่าทรัพยากรธรรมชาติ ที่จะให้การดูแลพี่น้องประชาชนคนไทยอย่างพอเพียงแล้วก็อย่างมีคุณภาพ ตรงนั้นก็จะเป็น ประเด็น ซึ่งกระบวนการตรงนี้คงจะต้องดูอีกทีนะครับ เพราะว่าในขณะนี้เราจะเห็นว่าปัญหา ผลกระทบทางด้านสิ่งแวดล้อม ระบบนิเวศน์ การแปรปรวนของฤดูกาล สภาพภูมิอากาศ ซึ่งเกิดจากปัญหาภาวะโลกร้อนนั้นมีผลกระทบรุนแรงมาก ปะการังซึ่งเป็นแหล่งเพาะพันธุ์ เป็นแหล่งอนุบาลสัตว์ทะเลนั้น ตอนนี้ก็ตายนะครับ บรีทธิง (Breathing) เพราะว่าอุณหภูมิ น้ําทะเลบริเวณอ่าวไทยกับทางอันดามันสูงกว่าปกติ ๑ องศา ถึง ๒ องศาด้วยซ้ําไป แล้วก็ยังคงอยู่นะครับ ยังไม่ได้ลดลงไป เพราะฉะนั้นผลกระทบกับเรื่องของการเปลี่ยนแปลง ระบบนิเวศในทะเลก็จะมีการเปลี่ยนแปลงไป ซึ่งมันจะมีผลกระทบต่อปริมาณปลาแล้วก็ สภาพแวดล้อมที่มันเกิดขึ้นจากการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศที่ทําให้เกิดภาวะโลกร้อน ที่มันจะมีผลกระทบโดยตรงด้วยตรงนี้

ทีนี้การวิจัย จริง ๆ แล้วผลประโยชน์จากการวิจัย ก็เป็นประเด็น นะครับ เพราะว่าจริง ๆ แล้วอย่างกรณีใบเปล้าน้อยเราก็ไม่ได้มีเงื่อนไขหรือว่าข้อตกลง ร่วมกันในการทําการวิจัย บางทีการควบคุมดูแลก็มีปัญหานะครับ เขาก็เข้ามาทําการวิจัยเอง บ้าง หรือเข้ามาขออนุญาตทําการวิจัยเองบ้าง หรือทําการวิจัยร่วมกับนักวิจัยไทยนะครับ ทีนี้ปัญหาที่เกิดขึ้นเราก็พยายามแก้ไขนะครับ ผมเองเคยเป็นประธานสภาวิจัยแห่งชาติ ตอนสมัยเป็นรองนายกรัฐมนตรี เมื่อก่อนนี้ไม่มีการแบ่งปันผลประโยชน์นักวิจัยไทยที่ทําการ วิจัยในเรื่องของทรัพย์สินทางปัญญา ตอนหลังมาเราก็ให้มีการดําเนินการว่าถ้าคุณไปทําวิจัย แล้วคุณได้ผลจากการวิจัยที่สามารถไปต่อยอดได้แล้วก็ได้รับผลประโยชน์มาก็จะต้องมีการ แบ่งปันผลประโยชน์ระหว่างนักวิจัยกับสภาวิจัยแห่งชาติ หรือหน่วยงานที่ส่งเสริมสนับสนุน การวิจัยเพื่อให้นักวิจัยไทยนั้นได้มีกําลังใจและก็ได้เห็นว่าเมื่อทําแล้วเขาต่อยอดได้ เขาก็ได้รับการแบ่งปันผลประโยชน์ด้วยความเป็นธรรมนะครับ เหมือนกับที่เราเองเห็นใน ต่างประเทศที่นักวิจัยเขาตั้งใจทํางานแล้วก็สนับสนุนกระบวนการในการจดทะเบียนลิขสิทธิ์ นะครับ หรือ แพเทินท์ (Patent) ในเรื่องของงานวิจัยต่าง ๆ ด้วย เพราะว่าค่าใช้จ่ายตรงนี้ ค่อนข้างแพง เพราะฉะนั้นกระบวนการในการสนับสนุนตรงนี้ก็คงต้องมีด้วย

ส่วนการแชร์ข้อมูลกันนั้น จริง ๆ แล้วผมอยากจะเรียนว่าในส่วนนี้ในข้อตกลง เราเขียนค่อนข้างชัดเจน แม้กระทั่งเรื่องของการเข้าถึงข้อมูล แล้วก็การระงับข้อพิพาทและ การยกเลิกหรือว่าระงับชั่วคราวของการทําข้อตกลงถ้าเผื่อมีการละเมิดหรือมีการทําอะไร ที่ทําให้เกิดผลกระทบแล้วเกิดความไม่เป็นธรรมระหว่างภาคีสมาชิก คือระหว่างประเทศไทย กับทางสาธารณรัฐประชาชนจีนเอง ตรงนั้นเรามีกลไกในการป้องกันในส่วนนี้อยู่ แต่อย่างไรก็ตามรายละเอียดในข้อตกลงในส่วนของการแบ่งปันผลประโยชน์ร่วมกันนั้น แล้วก็ผลงานนั้นจริง ๆ เขียนไว้ชัดเจนในข้อตกลงนี้ว่าผลงานร่วมกันของทั้ง ๒ ฝ่าย เพราะฉะนั้นการแบ่งปันผลประโยชน์ก็คงไม่ใช่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งที่จะได้เปรียบกัน แต่อยู่ที่ เงื่อนไขกระบวนการ วิธีการที่เราต้องระมัดระวังตามข้อสังเกตที่ท่านได้กรุณาให้ข้อสังเกต และให้คําแนะนําในกระบวนการในการที่จะต้องไปดําเนินการในขั้นตอนในรายละเอียดต่อไป นะครับในส่วนนี้

ประเด็นในเรื่องของการสํารวจข้อมูลทางไกล จริง ๆ แล้ววันนี้เขาก็มีดาวเทียม เราก็มีดาวเทียมธีออส ที่ท่านสุรพงษ์ได้พูดถึงนะครับอันนี้เราสามารถที่จะเอาข้อมูลนั้นมา แลกเปลี่ยนกันได้ แล้วก็ข้อมูลของเรา ข้อมูลของเขา จริง ๆ แล้วถ้าพูดถึงข้อมูลเขาคง มากกว่าของเรา เพราะฉะนั้นเราก็คงจะได้เปรียบในส่วนของข้อมูลในความร่วมมือในส่วนนี้ ด้วย ก็คงไม่ได้เปรียบกัน คือการแบ่งปันผลประโยชน์ในข้อมูลที่เขามีอยู่ ถึงเขามีมากกว่า เราก็สามารถแลกเปลี่ยนเรียนรู้กับเขาได้แล้วก็ได้รับประโยชน์ในส่วนนั้นด้วย ส่วนของเรานั้น ก็คงจะดูแลว่าผลประโยชน์ของเราหรือข้อมูลของเรานั้นจะสามารถนํามาใช้ร่วมกัน แล้วก็ ถ้าเกิดประโยชน์ที่จะต่อยอดได้ก็คงเป็นประโยชน์ร่วมกันระหว่างประเทศไทยกับทาง สาธารณรัฐประชาชนจีน ในส่วนของความมั่นคงที่ท่าน พลเรือเอก สุรศักดิ์ได้พูดถึงนะครับ ว่ารัฐบาลมีนโยบายแห่งชาติทางทะเลหรือไม่ เพื่อผลประโยชน์ของประเทศไทย ก็เรียนว่า จริง ๆ แล้วมีกรอบการพัฒนาทางทะเลและทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่งที่ได้ผนวกไว้ใน แผนจัดการสภาพสิ่งแวดล้อมซึ่งได้ครอบคลุมประเด็นที่เกี่ยวข้องกับทรัพยากรทุกประเภท โดยเฉพาะทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่งและทรัพยากรอื่น ๆ ด้วย เพราะฉะนั้นตรงนี้ใน ส่วนที่เกี่ยวข้องกับเรา แล้วก็เงื่อนไขในข้อตกลงนี้นะครับมันก็ครอบคลุมอยู่แล้ว

ส่วนความมั่นคงนั้นจริง ๆ แล้วก็เป็นเรื่องที่เราเองก็คงต้องรับข้อสังเกต ของท่านไป แล้วก็ไปดูในรายละเอียดตรงนี้ด้วยนะครับ

ในส่วนของกองทัพเรือ กระบวนการของการมีส่วนร่วมนั้นก็เรียนว่าในเรื่อง ของการขอให้มีผู้แทนกองทัพเรือร่วมอยู่ด้วยนั้นก็คงจะไม่ขัดข้องนะครับ จริง ๆ แล้ว กรมอุทกศาสตร์ กองทัพเรือ กับทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็ทํางาน ร่วมกันมาตลอด แล้วก็ทุกวันจันทร์ตอนเที่ยงเรามีเวิร์กกิ้ง ลอนช์ (Working Launch) ร่วมกันในเรื่องการบริหารจัดการน้ํา ซึ่งไปเกี่ยวข้องกับเรื่องของระดับน้ําทะเลในอ่าวไทยด้วย ในส่วนนี้กรมอุทกศาสตร์ก็มาให้ข้อมูลแล้วก็ร่วมกันดูรายละเอียดข้อมูลต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง เพื่อให้คําแนะนําแล้วก็วางมาตรการในการป้องกันแก้ไขปัญหาที่จะเกิดขึ้น

ส่วนในเรื่องของขอบเขตต่าง ๆ นั้นผมคิดว่าในส่วนนี้ทางกระทรวงการต่างประเทศ คงต้องไปดูในเรื่องของเขตแดนแล้วก็ความรับผิดชอบร่วมกัน เพราะว่าในส่วนของเราภายใต้ ข้อตกลงนี้เราคงจะไม่ไปก้าวก่ายในเรื่องของเขตแดนหรือไปทําอะไรที่มันกระทบกับเขตแดน ที่อาจจะทําให้เกิดปัญหากระทบกระทั่งกันระหว่างประเทศไทยกับประเทศอื่นซึ่งอยู่รอบข้าง ประเทศไทยด้วยนะครับ

สําหรับข้อตกลงในเรื่องการเงินและงบประมาณนั้น ก็จะมีการทํากรอบแผนงาน ในการดําเนินการเพื่อเสนอต่อ ครม. และสํานักงบประมาณ เพื่อที่จะดําเนินการตาม กระบวนการงบประมาณ หลักเกณฑ์การคัดเลือกนักวิชาการที่ท่านเป็นห่วงนั้น ผมเรียนว่า ทางกระทรวงจะรับไปนะครับในส่วนนี้ แต่ว่าก็อยากจะกราบเรียนว่าจริง ๆ แล้วหลายท่าน ก็บอกว่าเมื่อมีข้อมูล มีการศึกษาวิจัยแล้วก็น่าจะเอามาใช้ประโยชน์ด้วย ก็เรียนว่าในขณะนี้ เราทําความตกลงมีเอ็มโอยูกับทางมหาวิทยาลัยหลายแห่ง คณะสิ่งแวดล้อมและทรัพยากรศาสตร์ ของมหาวิทยาลัยมหิดล เราก็ได้ทําข้อตกลงร่วมกันแล้วก็ตอนนี้หลายมหาวิทยาลัยก็ได้มีการ คุยกันว่าศูนย์วิจัยเอง หน่วยงานของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเองก็จะมี กระบวนการในการที่จะจัดตั้งเป็นสถาบันในการที่จะพัฒนาทางด้านวิชาการและศึกษาวิจัย แม้กระทั่งให้การเรียนการสอนเช่นเดียวกับมหาวิทยาลัยด้วยและตรงนี้ก็จะเป็นส่วนสําคัญ

ท่านประธานครับ ข้อมูลต่าง ๆ ที่ได้นําเสนอมานั้น กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมขอรับไปดําเนินการและจะไปพิจารณาให้รอบคอบ แล้วก็นําข้อเสนอ ไปในการที่จะทําความร่วมมือกับประเทศจีนด้วยความระมัดระวังครับ ก็ขอขอบคุณ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านที่ให้การสนับสนุนครับ