กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกรัฐสภาจากจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือต่อท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องของเขื่อนแม่มอก ที่อําเภอเถิน จังหวัดลําปาง เขื่อนแม่มอกนี้เปึนเขื่อนที่สร้างอยู่ที่จังหวัดลําปางติดกับจังหวัดสุโขทัย ตอนทิศตะวันตกเฉียงเหนือ แต่ว่าประโยชน์ที่ได้รับนั้นคือในพื้นที่จังหวัดสุโขทัย แต่ปัญหา เขื่อนแม่มอกซึ่งสร้างเสร็จมาหลายป้กลับมีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องของระบบทางระบายน้ําล้นฉุกเฉิน หรือที่เรียกว่าสพิลเวย์ (Spillway) ซึ่งเปึนระบบสพิลเวย์ที่ต่ํามากนะครับ การกักเก็บน้ํานั้น ไม่ค่อยได้ผลทําให้เวลาฝนตกหนัก ๆ เขื่อนแม่มอกน้ํามันจะท่วมและหลากมาท่วมในพื้นที่ จังหวัดสุโขทัยด้านทิศตะวันตก ไม่ว่าจะเปึนอําเภอทุ่งเสลี่ยม อําเภอสวรรคโลก อําเภอศรีสําโรง มาจนถึงอําเภอเมืองทําให้แม่น้ํายมนั้นได้รับผลกระทบ และในฤดูแล้งก็เก็บน้ําได้น้อย ไม่สามารถที่จะเก็บน้ําได้เพียงพอ ตามหลักแล้วเขื่อนนี้ของชลประทานที่ทําไว้ ถ้าหากว่า บรรจุน้ําได้เต็มเขื่อนจริง ๆ จะประมาณ ๑๑๐ ล้านลูกบาศก์เมตร ๑๒๐ ล้านลูกบาศก์เมตรนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็หมดเวลาแล้วนะครับ

แต่ตอนนี้ ก็บรรจุได้แค่ประมาณ ๙๐ กว่าล้านลูกบาศก์เมตรเศษเอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

หมดเวลาแล้วครับ

ก็ฝากกับ ท่านประธานด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านธีระจิตต์ สถิโรตมวงศ์ ท่านธีระจิตต์เชิญครับ

กราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ กระผม นายธีระจิตต์ สถิโรตมวงศ์ สมาชิกวุฒิสภาแบบสรรหา ในนาม ของสมาชิกรัฐสภา ขอบพระคุณท่านประธานครับ ผมขอหารืออย่างรวดเร็วเพราะเวลามันสั้น เรื่องของอุทกภัยความจริงทุกท่านทราบดีอยู่แล้วว่าปัญหาที่เกิดขึ้นเปึนเพราะอะไร แต่ผม อยากจะเรียนว่าเปึนเรื่องซึ่งเปึนธรรมชาติ แต่เรามีวิธีการแก้ไขท่านประธานครับ ผมขอบอก ในภาพรวม โดยเฉพาะถ้าท่านมองถึงกรุงเทพฯ ป้ ๒๕๒๖ ป้ ๒๕๓๘ ป้ ๒๕๔๕ ป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๓ น้ําท่วมมาโดยตลอด ป้ ๒๕๒๖ นั้นจะเห็นว่าท่วมกรุงเทพฯ อยู่ตั้งหลายเดือน แต่ป้ที่น้ํามากที่สุดคือป้ ๒๕๓๘ แต่เรามีการจัดการที่ดีขึ้น ปัจจุบันนี้การจัดการทําให้เรา รักษาพื้นที่กรุงเทพฯ ภายในได้ แต่ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมอยากจะกราบเรียนคือว่า รัฐบาลได้ชะล่าใจ เพราะว่าเรื่องน้ําท่วมเปึนมาทุกป้ ขณะนี้ต้องเยียวยาก็เปึนสิ่งที่ดีที่ทําอยู่ แต่น่าจะคิดถึงปัญหาที่จะทําอย่างไรแก้ไขต้นเหตุ เรามีหน่วยงานต่าง ๆ ตั้ง ๗-๘ หน่วยงาน ซึ่งมีงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ถึงป้ ๒๕๕๖ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่ปรากฏว่าไม่มีการบูรณาการ ผมอยากจะฝากว่ารัฐบาลต้องคิดเรื่องนี้เพราะเปึนวาระแห่งชาติ ๒-๓ เรื่อง ไม่ว่าวิกฤติพลังงาน วิกฤติทางด้านโลจิสติกส์ (Logistics) ท่านทําแล้วเรื่องโลจิสติกส์ แต่ถ้าพลังงานอีกเรื่องหนึ่ง จะเห็นว่าอย่างไฟฟัาพลังงาน ประเทศเวียดนามสร้างโรงไฟฟัานิวเคลียร์ (Nuclear) แล้ว ถ้ารัฐบาลยังล่าช้าชะล่าใจอยู่จะมีวิกฤติซึ่งยิ่งแย่กว่าเรื่องวิกฤติทางน้ําอีก เพราะฉะนั้น ผมก็อยากจะฝากว่าทันทีทันใดรัฐบาลหลังจากแก้ไขน้ําท่วมนี้เสร็จแล้วต้องตั้งหน่วยงาน องค์กรกลางขึ้นมาเปึนแบบบูรณาการใช้งบประมาณอาจจะมีแผนระยะสั้น ระยะยาว ทําแผนแบบใช้สารสนเทศที่เรามีเครื่องมือดาวเทียมธีออส (THEOS) มีรีโมท เซนซิง (Remote sensing) ที่ดีมีนักวิชาการจากหลาย ๆ สถาบันเยอะแยะ ไม่ว่าที่เห็นในหนังสือพิมพ์ ๒-๓ วันนี้ออกมาทุกวันเอไอที (AIT) มหาวิทยาลัยราชภัฏ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย ต่าง ๆ ท่านน่าจะรวบรวมแล้วเอาข้อมูลเหล่านี้แก้ไขเพื่อความสงบสุขผาสุกของประชาชน ไม่ใช่ปล่อยให้คนตายเปึนร้อย ๆ คนขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านนิยม ๒ นาทีนะครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพท่านประธานทําคุณประโยชน์ให้กับประเทศชาติได้มากเลยเรื่องนี้เรื่องหารือนี้ ไปที่ไหนเขาก็ยกย่องชมเชยท่านมากว่าท่านเป่ดโอกาสให้ ส.ส. ได้มีโอกาสพูดทั่วถึงกัน ท่านประธานที่เคารพ น้ําท่วมครั้งนี้จังหวัดลพบุรีเสียหายมาก ถนนที่จะต้องบูรณะ เส้นจากลํานารายณ์ หนองยายโต๊ะ คลองไทร วัดท่าใหญ่ ที่นี่มีคนตาย ๒ คนนะครับ น้ําท่วม ลํานารายณ์ ซับตะกั่ว บ้านหมี่ บางกะพี้ ถลุงเหล็ก โคกสําโรง บัวชุม เกาะรัง ลํานารายณ์ เขายายกะตา ท่ามะกอก ลําโกฎิทอง ถลุงเหล็ก หลุมข้าว โคกสําโรง เขาทับควาย หนองหอย หนองบ้านทราย ถนนทุกเส้นที่ชํารุด รวมแล้วของส่วน อบต. ๔๙ สายครับ ที่กราบเรียนข้างต้นจํานวน ๙ สายนั้นเปึนของ กรมทางหลวงแผ่นดินกับทางหลวงชนบทครับ แล้วบางสายก็เปึนถนนของกรมชลประทาน ซึ่งทําถนนเข้าไปสู่แหล่งน้ําก็ชํารุดเสียหาย นั่นก็อีก ๑๘ สายครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมจึงกราบเรียนท่านประธานตามที่เขาร้องเรียนมาขอให้ท่านประธานช่วยประสานงาน ไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องของหน่วยงานต่าง ๆ หลายกระทรวง

ข้อ ๑๐ ขอข้าวสาร อาหารแห้ง ช่วยผู้ป์วยประสบภัยน้ําท่วมฉับพลันครั้งนี้ เพราะว่าบางรายก็ไม่มีอาชีพเลย ตอนนี้กําลังรอความช่วยเหลืออยู่ครับ

ข้อ ๑๑ ทํานบเหมืองฝายชํารุดกักเก็บน้ําไม่ได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ส่งเอกสารมาครับคุณนิยม

กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปท่านศุภชัย ศรีหล้า ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะที่เปึนสมาชิกของรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ในขณะนี้ ที่พี่น้องทั่วทั้งประเทศประสบปัญหาอุทกภัย มีพี่น้องอีกจํานวนไม่น้อยวันนี้มีปัญหาในเรื่องของ แมลงศัตรูพืช ผมขออนุญาตกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรีครับ เพื่อส่งสัญญาณว่านับจากนี้ไปหลังภัยน้ําท่วมครั้งนี้ ปัญหาใหญ่ที่สุดของประเทศคือ เรื่องของแมลงศัตรูพืช ท่านประธานที่เคารพครับ ฟ์อนข้าวที่ผมเอามาวางไว้ข้างหน้า ของกระผมในขณะนี้คือข้าวลีบที่ปรากฏทั่วไปทางภาคอีสาน คนอีสานเรียกกันว่าหนอนกอ ท่านประธานที่เคารพ หนอนกอจะกินน้ําเลี้ยงจากโคนของต้นข้าวกินมาเรื่อย ๆ จนกระทั่ง ท้ายที่สุดรวงข้าวก็จะลีบครับท่านประธาน เสียหายไปมากกว่า ๗๐ เปอร์เซ็นต์ พื้นที่ ภาคอีสานทั้ง ๑๙ จังหวัดวันนี้มีปัญหาอย่างที่ผมกราบเรียนท่านประธานอยู่ในขณะนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งจังหวัดอุบลราชธานี อําเภอม่วงสามสิบ กิ่งอําเภอดอนมดแดง กิ่งอําเภอ เหล่าเสือโก้ก อําเภอเขื่องใน อําเภอตาลสุม รวมถึงอําเภอเมืองอุบลราชธานี มีปัญหาอย่างที่ ผมได้กราบเรียนท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับปัญหานี้ยิ่งใหญ่ไม่น้อยไปกว่า ปัญหาเรื่องน้ําท่วม เดิมทีพี่น้องชาวจังหวัดอุบลราชธานียังพูดคุยกันว่าเอาละป้นี้ถ้าน้ํามูล น้ําชี มารวมกันที่จังหวัดอุบลราชธานีพี่น้องนาลุ่มยังพอที่จะขอข้าวจากพี่น้องนาดอนได้ เพราะว่าพี่น้องนาดอนไม่เสียหาย แต่วันนี้พี่น้องนาดอนประสบปัญหาเรื่องข้าวลีบอย่างที่ ผมกราบเรียนท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพ คําร้องขอของพี่น้องในขณะนี้คือร้องขอเรื่อง การดูแลจากรัฐบาล เดิมทีรัฐบาลดูแลพี่น้องประชาชนไร่ละ ๖๐๖ บาท ในกรณีที่เปึนแมลง ศัตรูพืชระบาด วันนี้ถ้าเผื่อจะเพิ่มขึ้นเหมือนกับที่ดูแลพี่น้องน้ําท่วมเปึนไร่ละ ๒,๐๙๘ บาท จะพอไหวไหม ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านประสงค์ นุรักษ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประสงค์ นุรักษ์ สมาชิกวุฒิสภา ผู้แทนปวงชนชาวไทย ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ก่อนอื่นขอแสดงความเสียใจที่พี่น้องประชาชนเพิ่มเติมในส่วนที่เปึนชาวปักษ์ใต้ ที่ต้องชอกช้ํากรรมซัดวิบัติเปึนเกี่ยวกับเรื่องน้ําท่วมครับท่านประธาน ขอแสดงความเสียใจ ผ่านท่านประธานด้วยนะครับ จากการลงพื้นที่ของคณะกรรมาธิการการทหาร วุฒิสภา เมื่อวันที่ ๒๑-๒๓ ตุลาคมที่ผ่านมานี้ ได้รับทราบปัญหาซึ่งมีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง จะแก้ไขได้ก็โดยผู้มีอํานาจรัฐเท่านั้นครับ มีหลายเรื่อง แต่วันนี้ผมจะขอยกมากราบเรียน หารือผ่านท่านเพียงเรื่องเดียวแต่ ๒ ประเด็นครับ

ประเด็นที่ ๑ ทหารบก จากกองกําลังสุรนารี สังกัดกองทัพภาคที่ ๒ เกี่ยวกับ ปัญหาเรื่องไฟฟัาครับ เพราะขณะนี้ต้องใช้พลังงานไฟฟัาจากเซลล์แสงอาทิตย์ไม่เหมาะกับ สภาพการปฏิบัติการภารกิจตามแนวชายป์าและภูเขาเขตติดต่อกับประเทศกัมพูชา ทั้ง ๆ ที่กระทรวงพลังงานมีความพร้อมในการให้การสนับสนุน เพื่อให้มีพลังงานในการใช้ที่เหมาะสม แต่มีขัดข้องที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมครับ ขอความกรุณารัฐบาล ช่วยแก้ปัญหาเรื่องดังกล่าวด้วย เพื่อให้กองกําลังทหารได้ปฏิบัติหน้าที่อย่างเต็มที่ครับ

ประเด็นที่ ๒ ทหารอากาศที่กองบิน ๒๑ จังหวัดอุบลราชธานี ซึ่งต้องเผชิญกับ ภัยอันตรายร้ายแรงที่มองไม่เห็นครับท่านประธาน คืออันตรายจากคลื่นความถี่ของวิทยุชุมชน ที่อยู่รอบบริเวณสนามบินครับ ซึ่งจัดตั้งขึ้นอย่างแพร่หลายและอาจจะประกอบกิจการ อย่างผิดกฎหมายด้วยโดยที่คลื่นความถี่ของสถานีวิทยุดังกล่าวได้รบกวนคลื่นความถี่ ของวิทยุการบินที่ใช้อยู่ ไม่แตกต่างไปจากโทรศัพท์มือถือหรือเครื่องอิเล็กทรอนิกส์อื่น ๆ หรืออาจจะร้ายแรงกว่า ไม่เพียงแต่การบินของทหารเท่านั้นครับ ยังจะเปึนผลกระทบต่อ การบินพลเรือนด้วย แล้วก็ร้ายแรงเสียด้วยในทุกสนามบินของประเทศไทยขณะนี้ ขณะนี้ เพียงแต่ว่ารอว่าเมื่อไรจะมีอุบัติเหตุทางด้านการบินเกิดขึ้น จะรอให้ถึงวันนั้นก่อนหรือ ท่านประธานครับ จึงขออุทธรณ์ผ่านทางท่านประธานเพื่อแสดงให้รัฐบาลได้ทราบและศึกษา หาทางแก้ไขโดยเร็วครับ ขอบพระคุณท่านประธานอย่างมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ กระผม พุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนพรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องขอขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างสูงที่ได้ให้ผม มีโอกาสหารือประเด็นที่ผมจะหารือวันนี้คือสืบเนื่องจากเมื่อวันที่ ๒๓ ตุลาคมที่ผ่านมา ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้ไปลงพื้นที่จังหวัดชัยภูมิเพื่อตรวจเยี่ยมพี่น้องประชาชน ชาวจังหวัดชัยภูมิที่ถูกภัยน้ําท่วมชาวบ้านดีใจมากและขอขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรี และชาวบ้านบอกผมว่าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์เปึนนายกรัฐมนตรีคนเดียวที่ได้ลงไป ตรวจเยี่ยมพี่น้องชาวจังหวัดชัยภูมิในช่วงระหว่างที่ท่านยังดํารงตําแหน่งนายกรัฐมนตรี น้ําท่วมทั้งประเทศให้ได้เยียวยาและมาตรการต่าง ๆ ไม่ว่ามาตรการที่จะช่วยเหลือเรื่องบ้าน ที่ถูกน้ําท่วม ๕,๐๐๐ บาทหรือมาตรการที่จะช่วยในเรื่องของนา ไร่ ที่พี่น้องถูกน้ําท่วม เสียหายครั้งนี้ ให้นายกรัฐมนตรีช่วยเร่งรัดดําเนินการเพื่อจะได้จ่ายเงินให้แก่ชาวบ้านเอาไป บรรเทาทุกข์ความเดือดร้อนในการที่จะเปึนค่าครองชีพประจําวัน ผมเองขอกราบฝากว่า สิ่งเหล่านี้เปึนความหวังของพี่น้องชาวนาชาวไร่ที่ประสบภัยพิบัติในครั้งนี้ จึงขอขอบคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีมา ณ ที่นี้เปึนอย่างสูงผมเองก็ขอขอบคุณท่านประธานรัฐสภาอีกครั้งหนึ่ง ที่ให้โอกาสผมหารือครับ เพราะที่ผ่านมาในทุกครั้งผมก็ยื่นทุกอาทิตย์ แต่ปรากฏว่า พอจะถึงคิวผมท่านก็ยุติการหารือ ผมก็เลยไม่มีโอกาสที่จะขึ้นมาหารือสักที ก็มีครั้งนี้ ที่ได้ขึ้นมา ก็ขอบคุณท่านเปึนอย่างสูงสวัสดีครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่าน พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา

กราบเรียน ท่านประธานครับ กระผม พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอประทาน กราบเรียนผ่าน ฯพณฯ ประธานรัฐสภาไปยัง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ดังต่อไปนี้

สืบเนื่องจากกระผมในฐานะสมาชิกวุฒิสภาได้รับอนุมัติจากคณะกรรมาธิการ กิจการองค์กรตามรัฐธรรมนูญและติดตามการบริหารงบประมาณของวุฒิสภาและ คณะกรรมาธิการการทหาร ให้ลงพื้นที่ระหว่างวันพฤหัสบดีถึงวันเสาร์ที่ ๒๘-๓๐ ตุลาคม ที่ผ่านมา โดยเฉพาะอย่างยิ่งกราบเรียนผ่านท่านประธานด้วยความเคารพว่ากระผม ได้เดินทางไปที่จังหวัดอุตรดิตถ์โดยเฉพาะอย่างยิ่งอําเภอฟากท่านั้น กระผมสอบเลื่อนชั้น เปึนนายตํารวจและได้บรรจุเปึนครั้งแรก ขอประทานกราบเรียนในส่วนที่เปึนสาระสําคัญ ดังต่อไปนี้ โดยที่กระผมได้รับเชิญจากท่านผู้ว่าราชการจังหวัดอุตรดิตถ์ให้ช่วยติดตาม ส่งเสริมประสานงานขอยกระดับด่านภูดู่ ที่ตําบลม่วงเจ็ดต้นอําเภอบ้านโคก จังหวัดอุตรดิตถ์ เมื่อวันที่ ๑๕ พฤศจิกายน ๒๕๓๘ ได้มีความพยายามดําเนินการขอเป่ดเปึนจุดผ่านแดนถาวรมา ๑๐ ป้ เริ่มตั้งแต่มีการค้าเล็กน้อยจนกระทั่งขณะนี้กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ และเปึนข้อมูลเชิงประจักษ์ว่าในวันเสาร์นั้นก็จะมีประชาชนที่อยู่ในประเทศเพื่อนบ้าน เดินทางเข้ามามูลค่าทรัพย์ประมาณวันหนึ่งวันเสาร์ วันอาทิตย์ ๒,๐๐๐,๐๐๐-๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ดังนั้นเอกสารต่าง ๆ ซึ่งอยู่ในมือของกระผม ๑๐ กว่าฉบับ ดังนั้นหลังจากที่หารือภายใต้ กรอบเวลาเพียง ๒ นาทีนั้น ก็อยากขอความกรุณาจากท่านประธาน ผมจะได้นําเอกสาร ที่เกี่ยวข้องมอบให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีเพื่อบูรณาการประสานสั่งการเพื่อยกระดับด่านภูดู่ ให้เปึนด่านถาวรในอนาคตด้วย ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านนริศ ขํานุรักษ์

นายนริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา กรณีพายุดีเปรสชันได้เข้ามาในจังหวัดพัทลุงหลังเที่ยงคืนเมื่อคืนทําให้เกิด ทั้งน้ําท่วมและพายุ น้ําท่วมครอบคลุมทุกอําเภอ แล้วก็เปึนน้ําท่วมครั้งสําคัญครั้งใหญ่ อีกครั้งหนึ่งของจังหวัดพัทลุง แล้วก็พายุทําความเสียหายบ้านเรือนเรือกสวนไร่นา เรื่องดังกล่าว ท่านผู้ว่าราชการจังหวัด เจ้าหน้าที่ในจังหวัดพัทลุง และองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้ง อบจ. และเทศบาล ได้ตระเตรียมและซ้อมแผนกันไว้หลายเดือน แต่ว่าด้วยความจํากัดเรื่องกําลังคน เรื่องงบประมาณ และเรื่องทรัพยากรความช่วยเหลือผมจึงขออนุญาตท่านประธานที่จะ กราบเรียนไปยังรัฐบาลแล้วก็ราชการส่วนกลาง โดยเฉพาะกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่า รีบเข้าไปสํารวจเรือกสวนไร่นาที่ได้รับความเสียหายแล้วก็ช่วยเหลือเยียวยา ให้กระทรวง สาธารณสุขได้เข้าไปดูแลสถานีอนามัยโรงพยาบาลที่ได้รับความเสียหาย แล้วก็ดูแลคนป์วย คนไข้ กระทรวงศึกษาธิการขณะนี้โรงเรียนยังป่ดอยู่ แล้วก็หลายโรงเรียนหลายโรงเรียน ได้รับความเสียหาย ควรได้รับการแก้ไขเยียวยา และที่สําคัญคือถนนหนทางได้รับความเสียหาย เปึนอย่างมาก ขณะนี้จากจังหวัดตรังมาจังหวัดพัทลุงนี่สัญจรไปมาไม่ได้ แล้วก็ถนนในหมู่บ้าน ได้รับความเสียหายเปึนอย่างมาก กระผมจึงขออนุญาตท่านประธานที่จะให้ท่านประธานได้กรุณา มีหนังสือไปยังรัฐบาลไปยังกระทรวงที่กระผมได้กราบเรียนแล้วตั้งแต่ต้นให้เข้าไปช่วย เพราะว่าอุทกภัยจากดีเปรสชัน ภัยจากพายุดีเปรสชันในครั้งนี้เกินกําลังจังหวัดที่จะดูแลได้ ถ้าไม่ได้รับความช่วยเหลือ เมื่อสักครู่นี้รัฐมนตรีสาทิตย์ก็ได้บอกกับผมกราบเรียนไปยัง พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดพัทลุงแล้วว่าวันนี้ของช่วยเหลือชุดแรกจะไปถึงจังหวัดพัทลุง แต่ว่าอย่างไรก็ตามผมยังขอให้ท่านประธานได้มีหนังสือไปยังหน่วยราชการที่เกี่ยวข้อง ตามที่ผมกราบเรียนมาตั้งแต่ต้นครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านสุมล สุตะวิริยะวัฒน์ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางสาวสุมล สุตะวิริยะวัฒน์ สมาชิกวุฒิสภา จังหวัดเพชรบุรี ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ในวันนี้กราบเรียนผ่านท่านประธานไปถึงนายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ด้วยเรื่องของการที่ดิฉันเรียกร้องให้มีการยกเลิกเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ดิฉันเรียกร้องมาหลายสภาแล้ว ไม่ว่าจะเปึนวุฒิสภา แล้วก็รัฐสภาแห่งนี้ว่าเราไม่เสียหน้า แม้จะยกเลิก แล้วก็ไม่ได้มีผลต่อรัฐบาลไทยแม้แต่นิดเดียวนะคะ เพราะในเอ็มโอยู (MOU) ป้ ๒๕๔๓ นั้นสิ่งที่ประเทศกัมพูชาได้ละเมิดหรือทําผิดต่อเงื่อนไขหรือข้อตกลงของ เอ็มโอยูก็คือก่อนที่จะปักปันเขตแดนเสร็จเรียบร้อยมีข้อตกลงว่าไม่ว่าฝ์ายหนึ่งฝ์ายใด จะอพยพหรือส่งคน หรือก่อสร้างสิ่งอะไรก็ไม่ได้ทั้งสิ้น แต่ประเทศกัมพูชาได้ละเมิด ในข้อนั้น เพราะฉะนั้นดิฉันจึงเห็นว่าเราสามารถที่จะยกเลิกเอ็มโอยูนั้นได้โดยไม่ได้มีความผิด แล้วก็ไม่ต้องกลัวว่าจะทําให้ต่างชาติไม่เชื่อถือในการที่จะไปทําสนธิสัญญากับใคร เพราะนี่ เรายืนอยู่ในความถูกต้อง ไม่ให้ใครมาล่วงล้ําอธิปไตยของเราต่างหาก เพราะฉะนั้นการที่มี กลุ่มคนได้เรียกร้องคัดค้านไม่เห็นด้วยในการทําข้อตกลงตรงนี้ ไม่ใช่เสียงนกเสียงกา รัฐบาลอย่าได้เห็นเสียงของประชาชนนั้นเปึนเสียงนกเสียงกา เพราะฉะนั้นอยากให้ รัฐบาลของท่านอภิสิทธิ์ตระหนักในเรื่องนี้ให้จงดี ให้จงหนักด้วย ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดนครพนม ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ด้วยราษฎร ร้องเรียนปัญหาความเดือดร้อนที่อยู่ในหมู่บ้านซึ่งอยู่ในความรับผิดชอบของสํานักนายกรัฐมนตรี สํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติครับ ราษฎรขอให้รัฐบาลได้มีการสนับสนุนช่วยเหลือ ในการพัฒนาวัด พัฒนาคนในชนบทให้มากยิ่งขึ้นดังนี้

๑. โรงเรียนพระปริยัติธรรม แผนกสามัญศึกษา วัดศรีสว่าง หมู่ที่ ๕ ตําบลโพนจาน อําเภอโพนสวรรค์ จังหวัดนครพนม ขอความอนุเคราะห์คอมพิวเตอร์ เพื่อการศึกษาในโรงเรียนพระปริยัติธรรม จํานวน ๑๐ เครื่อง

๒. วัดป์าสามัคคีธรรม หมู่ที่ ๑๖ ตําบลหนองแวง อําเภอบ้านแพง จังหวัด นครพนมขอสนับสนุนเงินงบประมาณก่อสร้างศาลาการเปรียญวัดป์าสามัคคีธรรม จํานวนเงิน ๓๐๐,๐๐ บาท

๓. วัดโพธิ์ศรี หมู่ที่ ๑๑ ตําบลบ้านแพง อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ขอเงินอุดหนุนในการปรับปรุงกุฏิ ๓๐๐,๐๐๐ บาท

๔. วัดป์าสําราญสถิตธรรม หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๖ บ้านเสียวสงคราม ตําบลหาดแพง อําเภอศรีสงคราม จังหวัดนครพนม ขอเงินอุดหนุนก่อสร้างศาลาการเปรียญ ๒๐๐,๐๐๐ บาท

และวัดที่ต้องการเตาเผาศพปลอดมลพิษมีดังนี้

๑. วัดอินทร์แปลง บ้านอีอูด หมู่ที่ ๓ ตําบลนาเดื่อ อําเภอศรีสงคราม จังหวัดนครพนม

๒. วัดอุดมธรรมราม บ้านแค หมู่ที่ ๒ ตําบลสามผง อําเภอศรีสงคราม จังหวัดนครพนม

๓. วัดศรีสงคราม บ้านท่าบ่อสงคราม หมู่ที่ ๔ หมู่ที่ ๖ ตําบลท่าบ่อสงคราม อําเภอศรีสงคราม จังหวัดนครพนม

๔. วัดธาตุมงคลศรี บ้านดอนแดง หมู่ที่ ๔ หมู่ที่ ๕ ตําบลบ้านเสียว อําเภอนาหว้า จังหวัดนครพนม

๕. วัดศรีตาราม บ้านอุ้มไผ่ หมู่ที่ ๓ ตําบลนาคํา อําเภอศรีสงคราม จังหวัดนครพนม

รวม ๕ วัดที่ต้องการเตาเผาศพแบบปลอดมลพิษ จึงขอให้รัฐบาล ได้เน้นหนักพัฒนาวัดโดยเฉพาะวัดที่อยู่ในชนบทเพราะเปึนจุดศูนย์รวมในการจัดอบรม ประชุมสัมมนากราบขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านอนุศักดิ์ คงมาลัย ครับ

นายอนุศักดิ์ คงมาลัย สมาชิกวุฒิสภา ภาคอื่น

กราบเรียนท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพครับ อนุศักดิ์ คงมาลัย สมาชิกวุฒิสภาจากการสรรหา ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานครับว่าโศกนาฏกรรมที่เกิดขึ้นเมื่อ ๒ วันที่ผ่านมานี้บนบริเวณทางด่วน หน้าโรงเรียนสามเสนวิทยาลัยนั้น ถือเปึนโศกนาฏกรรมที่ชี้ให้เห็นถึงข้อบกพร่องของ การดําเนินการภาครัฐที่สําคัญเปึนอย่างยิ่งนะครับ เพราะเราจะพบว่ามีรถตู้จํานวนนับพัน นับหมื่นคันทั่วประเทศที่วิ่งอยู่ทุกวันนี้ ไม่ทราบเหมือนกันว่าติดตั้งระบบแก๊สด้วยระบบ ที่มีความปลอดภัยเพียงพอแล้วหรือยัง มีกระบวนการในการที่ตรวจสอบมาตรฐานแล้วหรือยัง สิ่งที่สําคัญยิ่งไปกว่านั้น ท่านประธานครับ นั่นก็คือในภาพรวมของการมีรถตู้นั้นทางภาครัฐ ได้วางแผนในเชิงของขนส่งมวลชนได้ชัดเจนแล้วหรือยังว่าได้มีการเสริมระบบขนส่งมวลชน หรือเปึนการทําลายระบบขนส่งมวลชนอย่างแท้จริง เพราะว่าแท้ที่จริงแล้วนอกเหนือจาก ประชาชนที่ดูเหมือนจะได้รับความสะดวก แต่ประชาชนกลับเสียค่าใช้จ่ายในราคาที่น่าจะ แพงขึ้นกว่าเดิม แล้วก็ไม่สามารถจะรับประกันความปลอดภัยหรือความเสียหายที่เกิดขึ้นมา ทั้งทรัพย์สิน ทั้งสุขภาพ และทั้งชีวิตของเขา สิ่งที่สําคัญที่สุด ท่านประธานครับนั่นก็คือ ผลประโยชน์ที่อยู่เบื้องหลังของกระบวนการของการดําเนินการในเรื่องนี้ เพราะไม่ว่าจะเปึน ระดับใดซึ่งนั่นจะต้องสอบถามถึงปัญหาว่าคนขับรถมีทักษะ มีประสบการณ์ มีใบอนุญาต เพียงพอหรือยัง เจ้าของรถเปึนใคร เจ้าของท่ารถเปึนใคร เจ้าของสัมปทานของเส้นทาง เส้นนั้นเปึนใคร เจ้าของ สภ.อ. พื้นที่เปึนเจ้าหน้าที่ตํารวจอยู่ในพื้นที่ท้องที่ใด แล้วก็สิ่งที่สําคัญ ที่สุดก็คือหน่วยราชการที่เกี่ยวข้อง กรมการขนส่งทางบก กระทรวงคมนาคม หรือหน่วยงาน อื่น ๆ ที่ทางรัฐบาลมอบหมายให้ดูแลในเรื่องนี้จะต้องได้ช่วยกันตอบกลับมาว่าในเรื่องนี้ รายละเอียดเปึนอย่างไรบ้าง ขอกราบเรียนท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม ในฐานะสมาชิกรัฐสภา สิ่งที่ผมเองอยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาล ในเรื่องของการชดเชยค่าเสียหายเนื่องจากภัยน้ําท่วม สืบเนื่องจากผมทราบมาว่ารัฐบาล มีเงินที่ยังเหลือจากการใช้จ่ายอีกมากจากงบภัยเข้มแข็งหลายหมื่นล้านบาท ซึ่งสิ่งเหล่านี้ ผมเองก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่ารัฐบาลจะได้รีบดําเนินการนํามาชดเชยให้กับครอบครัวที่ว่า ครอบครัวละ ๕,๐๐๐ บาท ไร่นาน้ําท่วม ๕๐ เปอร์เซ็นต์ของต้นทุน บ้านพัง ๑๐๐,๐๐๐ บาท บ้านเสียหาย ๓๐,๐๐๐-๕๐,๐๐๐ บาทนะครับ ซึ่งสิ่งเหล่านี้จังหวัดพิษณุโลกเองที่ผมเปึน ผู้แทนราษฎรอยู่ก็มีปัญหาเหมือนกัน ดังนั้นจึงขอให้รัฐบาลได้พิจารณาตรงนี้ด้วย เพราะว่า เกษตรกรที่ผมเองได้ไปพบเขาก็มาเล่าให้ฟังบอกว่าเกิดภัยพิบัติน้ําท่วมปลูกข้าวหนแรก ต้นกล้ายังไม่ทันโตท่วมไปแล้ว ๑ รอบ ลงใหม่ต้นกล้าขึ้นมาโตหน่อยใกล้จะออกรวง โดนไปอีก ๑ รอบ นี่ละครับพี่น้องประชาชนเฝัารอชดเชยภายใน ๑ เดือนพฤศจิกายนนี้ หวังเปึนอย่างยิ่งว่ารัฐบาลจะได้นํางบประมาณไปชดเชยความเสียหายหรือปลอบขวัญ เปึนกําลังใจให้กับพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะอย่างยิ่งเงินที่เหลือจากโครงการไทยเข้มแข็ง ทําไมไม่รีบเอามาดําเนินการกระตุ้นเศรษฐกิจครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งโครงการชุมชน เศรษฐกิจพอเพียง ผมเองได้ติดตามแล้วก็สอบถามมาหลายครั้งแต่ก็ยังไม่คืบหน้า พี่น้องประชาชนทําประชาพิจารณ์หลายรอบบางครั้งบางแห่งถึง ๓ รอบก็ยังไม่ได้รับ การตอบสนอง ก็ขอฝากท่านประธานไปยังรัฐบาลด้วยขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านตรึงใจ บูรณสมภพ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ศาสตราจารย์เกียรติคุณตรึงใจ บูรณสมภพ สมาชิก วุฒิสภาในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานคะ ขณะนี้มีกลุ่มบุคคลมาอยู่ที่หน้ารัฐสภา ซึ่งมีเพื่อน ๆ ของดิฉันร่วมอยู่ด้วย ดิฉันใคร่ขอให้รัฐบาลแถลงและชี้แจงให้ประชาชนเข้าใจ อีกครั้งหนึ่งว่าตามหลักการของยูเนสโก (UNESCO) นั้นแนวทางการขึ้นเปึนมรดกโลก ของแหล่งใด ๆ ไม่ใช่เฉพาะตัวอาคาร โดยเฉพาะที่ตั้งอยู่ระหว่างเขตแดนระหว่าง ๒ ประเทศ ที่ยังไม่ชัดเจนไม่สามารถจะกระทําได้จนกว่าทั้ง ๒ ประเทศจะบรรลุข้อตกลงร่วมกัน ในการปักปันเขตแดนหรือตกลงให้ถือเปึนพื้นที่เขตแดนคร่อมกันที่เรียกว่า นิวทรัล โซน (Neutral zone) หรือ ทรานส์เบาน์ดารี โซน (Trans boundary zone) เสียก่อน ทั้งนี้ ด้วยการอ้างแผนที่ตามที่ ๒ ฝ์ายมีหลักฐาน หากไม่สามารถตกลงกันได้ทีมเจรจาด้าน การปักปันเขตแดนควรจะเจรจาในเรื่องการถอนชุมชนและทหารทั้ง ๒ ฝ์ายออกจากพื้นที่ ตามแผนที่ของทั้ง ๒ ฝ์ายที่คร่อมกันเสียก่อนให้เกิดพื้นที่ที่เรียกว่า นิวทรัล โซน ร่วมกัน โดยนัยที่ว่าทั้ง ๒ ฝ์ายยังสงวนสิทธิบนพื้นที่ดังกล่าวตามหลักฐานของตนเอง เชื่อว่าจะทําให้ทั้ง ๒ ฝ์ายไม่เสียหายตามกฎหมาย โดยต้องเคารพว่าตัวปราสาทเขาพระวิหารเปึนของเขมร ตามคําตัดสินของคณะกรรมการมรดกโลก แต่พื้นที่ข้างเคียงโดยรอบถือเปึนองค์ประกอบ ที่สําคัญทางภูมิทัศน์ วัฒนธรรมที่เกี่ยวข้องสัมพันธ์กับตัวปราสาทยังอยู่ในพื้นที่ที่เปึน ทรานส์ เบาน์ดารี ซึ่งส่วนนี้จะต้องอาศัยนักโบราณคดีค่ะ นักประวัติศาสตร์และข้อมูล ของกรมศิลปากรและอิโคโมส (ICOMOS) ไทยทําขึ้นร่วมพิจารณาประกอบด้วยเพื่อให้ คณะกรรมการมรดกโลกของไทยเจรจากับฝ์ายเขมร โดยอ้างเหตุผลในกรอบของ ทรานส์ เบาน์ดารี ของความเปึนมรดกโลกที่ต้องอยู่เหนือความขัดแย้งทางการเมือง ภายใต้แนวคิดว่า มรดกโลกเปึนของโลกไม่ใช่ของฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง เพื่อปัองกันการอ้างถึงแผนที่ของเขมร ในภาคผนวกการจะเสนอแผนบริหารป้ ๒๕๔๓ ดิฉันอยากให้รัฐบาลช่วยตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญบริหารจัดการพื้นที่ร่วมกันแล้วก็ ลอบบี้ (Lobby) ต่างประเทศด้วย ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปคุณอนุชา บูรพชัยศรี เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา ที่เคารพครับ กระผม นายอนุชา บูรพชัยศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขออนุญาตกราบหารือท่านประธานอยู่ ๓-๔ เรื่อง

เรื่องแรก เปึนเรื่องที่เกี่ยวกับการไล่รื้อถอนที่อาศัยของชาวชุมชนริมคลอง พระโขนงที่อาศัยอยู่ในเขตคลองเตย ชุมชนริมคลองพระโขนงปัจจุบันมีครัวเรือนมากกว่า ๑๕๐ ครัวเรือน มีประชากรอยู่ในชุมชนมากกว่า ๒,๐๐๐ คน ซึ่งเช่าอาศัยที่ดินจาก การครอบครองขององค์การฟอกหนังซึ่งปัจจุบันได้ถูกยุบไปแล้ว ซึ่งองค์การฟอกหนังเอง ก็ได้มีการเช่าที่ดินของการท่าเรือแห่งประเทศไทย ปัจจุบันผู้ที่เข้ามาดูแลรับผิดชอบก็คือ กรมพลาธิการทหารบกในฐานะที่ผู้รับมอบกิจการขององค์การฟอกหนัง เพื่อบริหารจัดการ ในทรัพย์สินที่ดิน ทุกอย่างที่เกี่ยวข้องกับองค์การฟอกหนังเดิม แต่ปัจจุบันองค์การฟอกหนัง ได้ดําเนินการฟัองร้องกับศาลแพ่งเพื่อที่จะไล่รื้อถอนที่อยู่อาศัยของชาวชุมชนริมคลอง พระโขนงทั้งหมดเลยซึ่งอยากจะเรียนว่าส่วนใหญ่แล้วก็เปึนเจ้าหน้าที่หรือพนักงานที่เคยทํางาน อยู่ในองค์การฟอกหนังมาทั้งหมด ซึ่งการยกเลิกองค์การนี้ตอนนั้นก็ได้มีการพูดคุยกับ ชาวบ้านว่าจะดําเนินการดูแลในเรื่องที่อยู่อาศัยของชาวชุมชนแต่ปัจจุบันได้ดําเนินการขับไล่ แล้วก็พยายามที่จะฟัองร้องต่อศาลนะครับ ก็อยากจะให้ท่านประธานได้แจ้งฝากไปทาง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมได้เข้ามาดําเนินการด้วยครับ

เรื่องที่สอง ก็เปึนเรื่องของที่เกี่ยวข้องกับชุมชนในเขตคลองเตยเช่นเดียวกัน อยู่ชุมชนพัฒนาชุมชนใหม่แฟลต ๑๙-๒๒ ได้ร้องเรียนมาเรื่องเหตุการณ์สารเคมีระเบิด ตั้งแต่เมื่อป้ ๒๕๓๔ ยังมีอีกประมาณ ๒๘๐ ครอบครัวที่ยังไม่ได้รับการดูแล เลยอยากจะให้ ท่านประธานได้ฝากไปทางรัฐมนตรีที่ดูแลกํากับการท่าเรือแห่งประเทศไทยช่วยกรุณา ดูแลตรงนี้ด้วยครับ

เรื่องสุดท้าย ก็คือเกี่ยวกับเรื่องของบัตรของอีซี่ พาส (Easy pass) ทางด่วน ปัจจุบันยังมีปัญหา ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของการเติมเงินก็ดี หรือระยะเวลาก็ดีในการที่ เติมเงินไปแล้วบางครั้งต้องใช้เวลาเกือบ ๔ ชั่วโมงกว่าจะอัพเดท (Update) ข้อมูล เพราะฉะนั้น มีปัญหามากครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปท่านเกริก กัลยาณมิตร ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม พลตํารวจตรี เกริก กัลยาณมิตร วุฒิสมาชิก ในฐานะสมาชิก วุฒิสภา ผมหารือต่อท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี รัฐบาล เพื่อทราบครับ จากกรณีที่กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย และประชาชนจํานวนมากมาชุมนุม อยู่ที่หน้ารัฐสภาในขณะนี้หลายพันคน มาชุมนุมประท้วงจากกรณีที่วันนี้รัฐบาลจะนําเอา เรื่องข้อตกลงผลการประชุมของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา หรือเจบีซี (JBC) ทั้ง ๓ ฉบับเพื่อให้รัฐสภาแห่งนี้เห็นชอบ กระผมเห็นว่ารัฐบาลควรจะนําเอาเอกสาร ๓ ฉบับนี้ ออกไปก่อนเพราะประชาชนเจ้าของประเทศ ๖๐ กว่าล้านคนยังไม่เข้าใจคําว่า เอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ เจบีซี ทั้ง ๓ ฉบับ หรือการจัดทําแผนทีโออาร์ (TOR) เมื่อป้ ๒๕๔๖ แม้แต่ สมาชิกผู้ทรงเกียรติในที่ประชุมแห่งนี้บางท่านก็ยังไม่มีความเข้าใจได้ดีพอ กลุ่มประชาชน ที่มาชุมนุมอยู่ข้างนอกสภาขณะนี้มีจํานวนมาก เข้าใจว่าหากสภาแห่งนี้ให้ความเห็นชอบ ในวันนี้แล้วเราจะต้องเสียเปรียบฝ์ายเขมร จะต้องเสียดินแดนไปประมาณ ๑,๘๒๐,๐๐๐ ไร่ ฉะนั้นวันนี้รัฐบาลควรจะนําเอาข้อตกลงทั้ง ๓ ฉบับออกไปก่อน แล้วรัฐบาลจะต้องจัด การประชุมออกสื่อสาธารณะ เชิญนักวิชาการจากมหาวิทยาลัยที่ต่าง ๆ ผู้นําชุมชนต่าง ๆ ที่มีความรู้ความเข้าใจเกี่ยวกับเรื่องดังกล่าวนี้ออกมาสู่เวทีสาธารณะมาให้ประชาชนได้รับรู้ รับทราบเมื่อประชาชนมีความเข้าใจแล้วก็จะได้ทราบว่าข้อตกลงทั้ง ๓ ฉบับนี้ได้เปรียบ เสียเปรียบอย่างไร และรัฐบาลต้องทําอย่างโปร่งใส เพราะทุกคนกลัวว่าจะเสียดินแดนไป เหมือนอย่างที่เราได้เสียปราสาทเขาพระวิหารไปแล้วเมื่อป้ ๒๕๐๕ ฉะนั้นรัฐบาลควร จะต้องนําเอาเอกสารฉบับนี้ออกไปก่อนหากประชุมรัฐสภาครั้งใดเกี่ยวกับเรื่องนี้ควรจะ ออกสื่อให้สาธารณชนได้รับทราบด้วยครับขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๓ จังหวัดสุรินทร์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภาค่ะ ดิฉันมีเรื่องนําเรียนท่านประธานอยู่ประมาณ ๒-๓ เรื่อง

เรื่องแรก ก็คือเรื่องเกี่ยวกับถนนทางเข้าปราสาทตาเมือน จากทางหลวง หมายเลข ๒๒๔ เข้าปราสาทตาเมือน ระยะทางประมาณ ๑๑ กิโลเมตร อยู่ในความรับผิดชอบ ขององค์การบริหารส่วนจังหวัดสุรินทร์ชํารุดเสียหายอย่างมากเลยนะคะท่านประธาน นักท่องเที่ยวไปเที่ยวปราสาทตาเมือนนี้สัญจรได้ลําบากมาก ก็ของบประมาณไปบูรณะ ซ่อมแซมด้วย

เรื่องที่สองท่านประธาน ท่านประธานดูรูปนี้ นี่เปึนอาคารที่คงเคยต้อนรับ ท่านประธานมาแล้วครั้งหนึ่ง อาคารนี้อยู่ที่หน้าปราสาทตาเมือนที่ทหารเขาใช้ต้อนรับแขก บ้านแขกเมืองที่ไปเที่ยวชมปราสาท สภาพของอาคารมุงหญ้าคาแล้วก็หลังคามีแต่รูรั่ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต้องขออนุญาตต่อประธานก่อน คุณไม่ได้ขออนุญาตก็ไม่เป่ดเผยอันนี้ให้พูดเอา

ก็ขออนุญาตค่ะ ท่านประธาน ขออนุญาตใช้รูปก่อนนะคะท่านประธาน อันนี้รูรั่ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต้องก่อนที่จะพูดครับ ระเบียบเขามีอยู่ครับ

ถ้าอย่างนั้น ไม่ต้องใช้ก็ได้ค่ะท่านประธาน พูดได้เลยค่ะท่านประธาน แล้วก็กระทรวงกลาโหมมีงบตั้ง ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็ของบตรงนี้ไปให้ทหารปรับปรุงซ่อมแซมอาคารตรงนี้บ้าง เพื่อที่ว่า จะไม่ต้องอายแขกบ้านแขกเมืองนะคะ แล้วก็ห้องสุขานะคะท่านประธานในตรงนั้นชํารุด ทรุดโทรมอย่างมาก ก็ของบในการสร้างห้องสุขาใหม่ด้วย ตอนที่ท่านประธานไปเที่ยวชม ปราสาท แม้แต่โซฟาที่เขาเอามาให้ท่านนั่งเขายังต้องไปยืมจาก อบต. ทหารอยู่ตรงนี้ ไม่มีอะไรที่จะต้อนรับแขกบ้านแขกเมืองเลย ก็ของบประมาณไปสนับสนุนด้วย ความจริง องค์การบริหารส่วนจังหวัดสุรินทร์ได้จัดงบประมาณลงไปทําตึกอํานวยการปราสาทตาเมือน แต่เนื่องจากว่าผู้ว่าราชการจังหวัดคนที่แล้วไม่อนุมัติให้สร้างตรงบริเวณปราสาท ให้ย้าย ออกไปที่หมู่ที่ ๙ ทําให้ตรงนี้ไม่ได้รับ ชาวบ้านก็อยากให้มาอยู่ที่หมู่ที่ ๘ บ้านหนองคันนา ถ้าสามารถเปลี่ยนที่มาเปึนที่บ้านหนองคันนาได้ก็จะเปึนพระคุณอย่างสูง จะเปึนอานิสงส์ ให้ชาวบ้านหนองคันนา หมู่ที่ ๘ ได้ใช้น้ําประปา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ทําเปึนเรื่องมาผมจะสอบถามให้ครับ หมดเวลาแล้ว ต่อไปท่าน พลเรือเอก สุรศักดิ์ ศรีอรุณ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม พลเรือเอก สุรศักดิ์ ศรีอรุณ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ขออนุญาตหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องอุทกภัย และแนวทางแก้ไข ๓ ประเด็นครับ

ประเด็นแรก ขอให้รัฐบาลถอดบทเรียนเรื่องนี้โดยละเอียด ตั้งแต่ข้อมูลพื้นฐาน ในด้านการเตือนภัยว่ากรมอุตุนิยมวิทยานั้นแจ้งประกาศไปตั้งแต่วันที่เท่าไรและหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องกระจายข่าวลงไปถึงประชาชนในพื้นที่หรือไม่

ข้อมูลข้อที่สอง ข้อมูลทางด้านอุทกศาสตร์ ตั้งแต่ระดับน้ํา ความเร็ว และทิศทางการไหลของกระแสน้ําทุกตําบลทุกท้องที่ไปสู่ลําน้ําขนาดใหญ่ เพราะเคยมี ผู้ที่จะเสนอให้ออกกฎหมายห้ามถมที่นะครับแต่ก็ไม่มีคนเสนอ เพราะฉะนั้นมันก็ทําให้ การไหลของน้ําเสียหายอย่างมาก

ข้อมูลที่สาม ที่ควรจะมีก็คือรายละเอียดเกี่ยวกับความเสียหายที่ประชาชน บ้านเรือนทั้งหลายได้รับโดยละเอียด

ข้อมูลที่สี่ เปึนรายละเอียดเกี่ยวกับค่าใช้จ่ายในการชดเชยค่าเสียหายและ การเยียวยาว่ารับอย่างไร จ่ายอย่างไร ไปที่ไหนบ้าง เพื่อเปึนฐานข้อมูลในการแก้ไขปัญหา ในครั้งหน้า

ข้อมูลข้อสุดท้ายที่สําคัญที่สุดนะครับ ก็คือรายละเอียดในการปฏิบัติการ ตามพระราชบัญญัติปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย พ.ศ. ๒๕๕๐ และแผนปัองกัน และบรรเทาสาธารณภัย พ.ศ. ๒๕๕๒ ซึ่งเพิ่งออกมา

ประเด็นที่สองครับ ก็ขอให้ทางรัฐบาลใช้วิกฤติครั้งนี้เปึนโอกาสในการสร้างงาน และสร้างเศรษฐกิจ ไม่ต้องเสียดายงบประมาณที่จะต้องเสียไป

ประเด็นสุดท้ายครับ ขอทราบว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ในฐานะผู้บัญชาการปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยแห่งชาติ ท่านมีปัญหาข้อขัดข้อง ท่านมีความอึดอัดใจ ไม่ว่าจะเปึนด้านการสั่งการ การอํานวยการ แล้วก็การรับการสนับสนุน ผมทราบว่าปกติเมื่อเกิดปัญหาในบ้านเมืองเรานั้น หน่วยงานต่าง ๆ ก็จะแย่งกันเข้าไป ขอความช่วยเหลือจนกระทั่งรัฐมนตรีท่านอาจจะไม่มีเวลาที่จะรับโทรศัพท์ ทั้งหมดทําให้ ระบบเสีย เพราะว่าค่านิยมคนไทยนั้นเรามักจะหลงว่าถ้าเผื่อมีเรื่องนายกรัฐมนตรีก็ต้อง ไปยืนลุยน้ําท่วมซึ่งไม่ถูกต้องนะครับ เพราะนายกรัฐมนตรีไม่ใช่ผู้บัญชาการปัองกัน และบรรเทาสาธารณภัยแห่งชาติ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ท่านประธานมีข้อหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องน้ําท่วมเหมือนกับเพื่อนสมาชิกอีกหลาย ๆ ท่าน เปึนที่ทราบกันว่าพายุดีเปรสชันได้เข้าสู่พื้นที่จังหวัดภาคใต้ตอนล่าง ซึ่งรวมจังหวัดยะลาเปึน พื้นที่ที่กระผมเปึนผู้แทนราษฎรอยู่ด้วยนะครับ จนทําให้ฝนตกติดต่อกันมาจนถึงวันนี้ก็ ๓ วันแล้ว ทําให้แม่น้ําในสายหลักของจังหวัดยะลาก็คือมีแม่น้ําปัตตานีกับแม่น้ําสายบุรี น้ําเอ่อล้นท่วมแล้ว เขื่อนบางลางที่เปึนพื้นที่กักเก็บน้ําก็น้ําเต็มแล้วครับ จังหวัดยะลา ได้จัดตั้งศูนย์อํานวยการเฉพาะกิจปัองกันและแก้ไขปัญหาอุทกภัย วาตภัย และดินถล่ม จังหวัดยะลาไปเมื่อวานเรียบร้อยแล้วครับ แต่ท่านครับ น้ําดังกล่าวทําให้สวนยางบ้านเรือน แล้วก็ทรัพย์สินของประชาชนได้รับความเสียหายไปจํานวนหนึ่งแล้วครับ จังหวัดยะลา มี ๘ อําเภอ ๕ อําเภอวันนี้ท่วมหมดแล้วครับ ประกอบด้วยอําเภอเมือง อําเภอรามัน อําเภอยะหา อําเภอกรงป่นัง และอําเภอกาบัง น้ําได้ท่วมแล้วครับ ถ้าฝนยังตกติดต่อกัน อยู่แล้วน้ําที่จะไหลจากอําเภอเบตงมาสู่ปลายทางของจังหวัดยะลาก็คืออําเภอเมือง จากนี้ไปคิดว่าน้ําจะท่วมหนักครับ จึงขอให้ท่านประธานได้แจ้งหน่วยงานได้เตรียมการ อย่าได้รีรอ วันนี้ก็ให้เริ่มแจกสิ่งของช่วยเหลือได้เลยครับ แล้วก็ให้เอาเครื่องไม้เครื่องมือ อย่าไประวัง อย่าไประแวง อย่าไปไว้วางใจ ออกมาทดสอบ ออกมาทดลองวิ่ง ออกมา ทดลองใช้แล้วก็ได้เตรียมการทุกสิ่งทุกอย่างให้พร้อมก่อนที่น้ําอีกวันสองวันนี้จะไหลเข้าสู่ อําเภอเมืองครับขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปท่านสุรเดช จิรัฐิติเจริญ

นายสุรเดช จิรัฐิติเจริญ สมาชิกวุฒิสภา ปราจีนบุรี

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรเดช จิรัฐิติเจริญ สมาชิกวุฒิสภาจากจังหวัดปราจีนบุรีในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมขอหารือเรื่องการจัดการน้ํานะครับ ปัจจุบันนี้เราน้ําท่วม ตั้งแต่รอบเขาใหญ่ก็ดี ภาคกลาง แล้วก็ภาคอีสาน ปัจจุบันนี้ท่วมภาคใต้ แล้วต่อไป เดี๋ยวก็จะมีภัยแล้ง ซึ่งเรามองว่าเปึนภัยพิบัติธรรมชาติ ต่อไปผมก็ว่าเหตุการณ์นี้จะเกิดขึ้น เรื่อย ๆ ดังนั้นรัฐบาลจะแจกถุงยังชีพก็ดีหรือช่วยเหลือผู้ประสบอุกทกภัยก็ดี แต่เราต้อง มองถึงระยะยาวว่าเราจะมีการปัองกันแก้ปัญหาเกี่ยวกับเรื่องน้ําอย่างไร น้ํานั้นทว่าเราคง หลีกเลี่ยงเรื่องน้ําไม่ได้เราจะจัดการอย่างไร น้ําเหนือเขื่อนถ้าเรามีอ่างเก็บน้ําที่มีความจุก็ดี หรือมีเขื่อนเก็บกักน้ําซึ่งเราสามารถควบคุมปริมาณน้ําได้ หรือแม้กระทั่งพื้นที่ใต้เขื่อน หรือพื้นที่ชุมชนเรามีแนวปัองกันหรือมีระบบปัองกันน้ําท่วมหรือไม่ หรือมีการบุกรุก อย่างเพื่อนสมาชิกเราไปต่างประเทศก็ดี หลายประเทศพื้นที่ริมแม่น้ําเขาจะไม่มีสิ่งปลูกสร้าง กีดขวางลําน้ําไม่มีสิ่งปลูกสร้างริมน้ํา ควรจะมีคันกั้นน้ําหรือผนังกั้นน้ําที่ชัดเจน แล้วก็ ปัองกันการบุกรุกและส่วนหนึ่งที่น้ําท่วมเนื่องจากว่าการถมที่ขวางทางน้ํา บางพื้นที่อยู่บน ที่สูงทําไมน้ําท่วมเพราะอะไร เพราะว่าน้ําระบายไม่ทัน ระบายไม่ทันเนื่องจากว่าเดิมที ก็ไม่ท่วม แต่ปัจจุบันนี้ปัญหาอย่างนี้เกิดขึ้นเรื่อย ๆ เนื่องจากว่ามีการก่อสร้างกีดขวางลําน้ํา ดังนั้นเองจึงเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยหามาตรการปัองกัน แบบยั่งยืนนะครับเพราะว่าเราจะมานั่งแจกถุงยังชีพทุกป้ ไปแจกน้ําทุกป้คงไม่ใช่ ไหน ๆ จะมีวิกฤตินี้แล้วควรจะมองไปข้างหน้าว่าจะปัองกันอย่างไรให้เปึนแบบยั่งยืนต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา วันนี้ผมมีเรื่องหารือท่านประธานอยู่ ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก คือขอให้ขุดลอกคลองแม่ลําพันตั้งแต่ต้นสาย ซึ่งเปึนต้นน้ําแม่ลําพัน ที่อําเภอบ้านด่านลานหอยจนถึงอําเภอเมือง สิ้นสุดที่เทศบาลเมืองสุโขทัยธานีจะไหลลงสู่ แม่น้ํายมตรงบริเวณหลังวัดคูหาสุวรรณ ท่านประธานที่เคารพครับ สภาพคลองแม่ลําพันนั้นมีสภาพที่แคบมากและตื้นเขินนะครับ เมื่อถึงฤดูน้ําหลากในช่วงเดือนสิงหาคม กันยายน ตุลาคมของทุกป้เมื่อฝนตกชุกน้ําก็จะ ล้นคลองแม่ลําพัน ท่วมไร่นาและบ้านเรือนราษฎรเสียหายเปึนประจําอยู่ทุกป้ ในป้นี้ก็ท่วมถนน ทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๑๒ ซึ่งเปึนเส้นทางท่องเที่ยวสู่อุทยานประวัติศาสตร์สุโขทัย อันเปึนมรดกโลกด้วยนะครับ จึงอยากฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกรมชลประทานนั้นได้มีการสํารวจเพื่อขุดลอกคลองแม่ลําพันให้กว้างกว่านี้นะครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับ ขอให้กรมพัฒนาที่ดิน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้จัดสรรงบประมาณขุดสระน้ําเพื่อการเกษตรในพื้นที่ตําบลนาขุนไกร ตําบลราวต้นจันทน์ ตําบลบ้านไร่ ตําบลบ้านสร้างของอําเภอศรีสําโรง และตําบลเมืองเก่า ตําบลบ้านกล้วย ตําบลวังทองแดง อําเภอเมือง ซึ่งเปึนพื้นที่ที่ขาดแคลนน้ําในฤดูแล้งและเปึนพื้นที่ที่อยู่ ในฝัืงตะวันตกของแม่น้ํายมที่ขาดระบบชลประทานมานานแล้วครับ ซึ่งราษฎรได้ประสบ ปัญหาภัยแล้งมานานหลายป้ จึงอยากจะฝากท่านประธานไปยังกรมพัฒนาที่ดินได้ดําเนินการ ขุดสระน้ําเพื่อการเกษตร ซึ่งเปึนโครงการที่ดีสําหรับพี่น้องประชาชน ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านคํานูณ สิทธิสมาน เชิญครับ

นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม คํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิก รัฐสภา ผมตั้งใจจะหารือถึงเรื่องที่จะดําเนินการประชุมต่อไปก็คือบันทึกการประชุม เจบีซี ไทย-กัมพูชา รวม ๓ ครั้งนั้น กระผมไม่สบายใจก็จะขอฝากกราบเรียนไปยัง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีแล้วก็ทางวิป (Whip) รัฐบาลด้วยนะครับว่าเมื่อเข้ามาแล้วนี่ที่จะให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศกับท่านนายกรัฐมนตรีแถลงนั้นก็โอเค (OK) อยู่ แต่จากนั้นแล้วกระผมไม่เห็นควรว่าจะรวบรัดให้ลงมติเลยนะครับ ควรจะต้องเป่ดโอกาส ให้สมาชิกหลายท่านที่ยังไม่ได้ศึกษาเรื่องราวและกลับไปศึกษาเรื่องราวมา ๑ สัปดาห์ ได้อภิปรายกันอย่างกว้างขวาง และรวมทั้งให้สมาชิกอย่างเช่นกระผมที่ได้ซักถามไปแล้ว แต่ว่ากระผมเองก็ยังคงมีความต้องการที่จะซักถามบางประเด็นกับ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ รวมทั้งคณะกรรมการเจบีซีไทยซึ่งทราบว่า ได้มีการเปลี่ยนตัวแล้ว ที่กระผมไม่สบายใจก็คือว่าในการตั้งคําถามของกระผมนั้นครับ กระผมขอกราบเรียนขอความกรุณาท่านประธานว่ากระผมได้ยื่นที่จะขอให้ชาร์ท (Chart) บางส่วนเท่าที่จําเปึนจํานวน ๕ แผ่นท่านประธานก็ได้กรุณาบอกว่าไม่ได้ เพราะเดี๋ยวรัฐบาล ชี้แจงแล้วจะลงมติเลย ผมเห็นว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ครับ รัฐบาลอย่าได้ประมาทความรู้สึก ของพี่น้องประชาชน แม้ว่าจะมีความเห็นที่ไม่ตรงกัน แต่การที่รัฐบาลมุ่งหน้าจะสมานฉันท์ ในบ้านเมืองนั้น แม้แต่คนที่เคยคบหาสมาคมกันมาเองนี่รัฐบาลยังไม่สามารถที่จะพูดกันได้ แล้วจะไปปรองดองกับใครครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ต้องขอขอบคุณท่านประธาน ที่มองการณ์ไกลให้มีวาระการหารือถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ อย่างที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานเสมอ ๆ ว่าความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนนั้น มีทุกเวลา ท่านประธานครับท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้คือท่านพิทูร พุ่มหิรัญ ได้ไปบรรยายต่อ ปปร. ๑๔แล้วบอกว่าเวลานี้ละครับคือเวลาทองของ ส.ส. ที่จะนําปัญหา ความทุกข์ยากของพี่น้องทั่วประเทศมาชี้แจงในสภาและเรียกร้องให้รัฐบาลดําเนินการ

ท่านประธานครับ เรื่องแรกก็คือเรื่องของนายสัญญา เสาวภาพ ซึ่งจบ วิศวะจากจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย ได้ร้องเรียนเรื่องชาวฝัืงธนไม่ได้รับความยุติธรรม จากการบําบัดน้ําเสียของกรุงเทพมหานคร ร้องเรียนผ่านท่าน ส.ส. ประพนธ์ นิลวัชรมณี และท่าน ส.ส. สุรันต์ จันทร์พิทักษ์ ผมขอกราบเรียนไปยังท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ท่านอาจารย์หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธ์ บริพัตร ได้โปรดดําเนินการ

เรื่องที่สอง คือท่าน ส.ส. โกวิทย์ ธารณา และท่าน ส.ส. อรอนงค์ คล้ายนก ได้ฝากกราบเรียนว่านิติบุคคลหมู่บ้านจัดสรรชัยพฤกษ์ ซอยเพชรเกษม ๘๑ เขตหนองแขม กรุงเทพมหานคร ต้องการทางม้าลายเพื่อความปลอดภัย และถนนเลียบคลองภาษีเจริญ ฝัืงใต้ ท่านประธานครับ สร้างเสร็จล่าช้าที่สุดในกรุงเทพมหานคร ส่วนถนนพุทธมณฑล สาย ๓ นั้นกําลังจะมีการก่อสร้างขอความกรุณาว่าอย่าตัดต้นไม้ เนื่องจากว่าต้นไม้หายาก

เรื่องสุดท้าย ท่านประธานครับ คือเรื่องปัญหาของพี่น้องที่มายืนอยู่ หน้าสภาผู้แทนราษฎรในขณะนี้ คือพี่น้องพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย และพี่น้องประชาชนชาวไทยทั้งประเทศ ท่านประธานครับ คนโบราณว่าจิ้งจกทักก็ยังฟัง นี่พี่น้องประชาชนจํานวนมากมายมาร้องเรียนต่อสภาแห่งนี้ได้โปรดทบทวนการพิจารณา การที่จะลงมติเรื่องเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ รวมทั้งกรอบการเจรจาทั้ง ๓ ฉบับนะครับ ท่านประธานครับ ข้อห่วงใยของท่าน นาวาอากาศตรี ประสงค์ สุ่นศิริ ว่าเราจะเสียดินแดน ถึง ๑.๘ ล้านไร่นั้นเปึนเรื่องที่รัฐบาลต้องพิจารณาและตอบให้ชัดเจน ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านประสาร มฤคพิทักษ์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ประสาร มฤคพิทักษ์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กรณีการที่จะมีการลงมติในวันนี้ตามที่รัฐบาลแสดงความประสงค์นั้น ผมอยากให้ใคร่ครวญ ไตร่ตรอง และมีความรอบคอบมากกว่านี้ มีเพื่อนมิตรฝากมาประโยคหนึ่งบอกว่ารัฐบาล ไม่ควรจะผลักมิตรไปเปึนศัตรู ย้ํานะครับ รัฐบาลไม่ควรจะผลักมิตรไปเปึนศัตรู เรื่องนี้ มีความเห็นต่างได้ไม่ว่ากัน รัฐบาลมีความเห็นอย่างหนึ่งขณะที่ประชาชนจํานวนไม่น้อย นับพันนับหมื่นจะเรียกว่านับแสนหรือนับล้านก็ได้ ก็มีความเห็นที่แตกต่างกัน และอย่าไป บอกว่านี่เปึนความคลั่งชาติ อย่าไปบอกว่านี่เปึนความหลงชาติอะไรก็ตาม เขามีเหตุผล แล้วเขาก็มีหลักฐานที่แน่นอนที่สามารถนําเสนอต่อสาธารณะ เวลานี้มีแต่ความคลุมเครือ มีแต่ความไม่ชัดเจน ท่ามกลางความคลุมเครือไม่ชัดเจน ประเทศกัมพูชาก็รุกเข้ามา ทั้งวัด ทั้งชุมชน ทั้งตลาด ทั้งอะไรต่อมิอะไรอย่างที่รับรู้รับเห็นกันอยู่ เพราะฉะนั้นตรงนี้ถ้าเผื่อ รีบร้อนตามอําเภอใจเพื่อที่จะลงมติให้ได้ในวันนี้ครับ ผมคิดว่าจะเปึนปัญหายาวไกล แล้วก็จะเกิดความร้าวฉานขึ้นมาอีกรอบหนึ่งแล้วก็เปึนเรื่องใหญ่มาก เพราะมันเปึนเรื่องที่ กระทบกระเทือนใจคนทั้งประเทศ เนื่องจากเปึนเรื่องเขตแดน เปึนเรื่องของบูรณภาพ เหนือดินแดน และเปึนเรื่องของความมีจิตวิญญาณของความรักชาติบ้านเมือง ดังนั้น ขอเสนอให้เลื่อนการลงมติออกไป ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณขยัน วิพรหมชัย เชิญครับ ผมขออีก ๗-๙ คนครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตนําปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องชาวจังหวัดลําพูนหารือท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ ถือโอกาสได้กราบขอบพระคุณรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่ได้ดําเนินการช่วยเหลือเยียวยาพี่น้องผู้ได้รับความเดือดร้อนจากอุทกภัย ทั่วประเทศในครั้งนี้ ซึ่งโดยเบื้องต้นรัฐบาลจะช่วยเหลือเยียวยาครอบครัวละ ๕,๐๐๐ บาท และเพิ่มสําหรับนาข้าว พืชผลการเกษตร สัตว์เลี้ยงที่เสียหายเพิ่มจากปกติที่ผ่านมา อย่างไรก็ตามในจังหวัดลําพูนได้มีพื้นที่ที่ประสบอุทกภัยในเดือนสิงหาคมที่ผ่านมา อันได้แก่ อําเภอเมืองอําเภอป์าซาง และอําเภอแม่ทา ซึ่งมีไร่นาเสียหายแล้วก็มีพี่น้อง ชาวบ้านเสียชีวิตจากการจมน้ําแล้วก็ได้รับความเดือดร้อนบ้านเรือนเสียหาย ก็อยาก ถือโอกาสได้ขอท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะรัฐบาลได้ให้โอกาสกับผู้ประสบภัยในเดือนสิงหาคม ในพื้นที่จังหวัดลําพูนได้รับการสนับสนุนช่วยเหลือเยียวยาเหมือนผู้ประสบภัยจากน้ําท่วม เมื่อวันที่ ๒๑ วันที่ ๒๒ วันที่ ๒๓ ตุลาคมที่ผ่านมา

เรื่องที่ ๒ ขอกระทรวงกลาโหมได้จัดเครื่องกลของทหารพัฒนา ซึ่งอยู่ในพื้นที่ จังหวัดเชียงใหม่ได้ไปช่วยปรับเกรดที่นาของพี่น้องชาวจังหวัดลําพูนในเขตอําเภอบ้านโฮ่ง และอําเภอลี้ซึ่งประสบอุทกภัยที่ผ่านมา แล้วก็ขณะนี้ไร่นาของพี่น้องชาวจังหวัดลําพูน เต็มไปด้วยหญ้า โคลน ทราย ซึ่งได้ประสบความเดือดร้อนเปึนอย่างยิ่ง ซึ่งกระทรวงกลาโหม มีหน่วยงานต้นสังกัดที่มีทหาร มีเครื่องไม้เครื่องมือ มีเครื่องจักรกล จึงถือโอกาสได้ขอ ท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงกลาโหมได้จัดเครื่องมือ เครื่องจักรกล ไปดูแลพี่น้อง ชาวจังหวัดลําพูนครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านสุรชัย เลี้ยงบุญเลิศชัย

นายสุรชัย เลี้ยงบุญเลิศชัย สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ

ขอบคุณครับ ท่านประธาน กระผม สุรชัย เลี้ยงบุญเลิศชัย สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขออนุญาตหารือท่านประธาน ๒ เรื่องครับ

สืบเนื่องจากการที่กระผมในฐานะที่เปึนประธานคณะกรรมาธิการ ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมของวุฒิสภา ได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน เกือบทั่วประเทศครับ เกี่ยวกับปัญหาเรื่องการถมลํารางสาธารณะ ดังนั้นเมื่อวันที่ ๒๖-๒๗ ตุลาคม ที่ผ่านมา ผมและคณะจึงได้ลงพื้นที่ที่จังหวัดสมุทรสงครามเพื่อเก็บข้อมูลเกี่ยวกับ การบุกรุกลํารางสาธารณะ ปรากฏว่าพื้นที่จังหวัดดังกล่าวนั้นกําลังมีปัญหารุนแรง เกี่ยวกับเรื่องลํารางสาธารณะที่ถูกบุกรุกและถูกถม ปัญหาที่ตามมาคือเนื่องจากลําราง สาธารณะนั้นเปึนพื้นที่สําหรับรองรับน้ําในฤดูน้ําหลากและเปึนพื้นที่ในการกักเก็บน้ํา สําหรับชาวสวนชาวไร่ที่จําเปึนต้องใช้น้ําในฤดูแล้ง เมื่อลํารางสาธารณะหรือที่ชาวบ้าน ที่จังหวัดสมุทรสงครามเขาเรียกแพรกหรือลํากระโดงถูกถมหรือถูกบุกรุกไป ทั้งโดย ส่วนราชการเองแล้วก็เอกชนด้วยกันเอง ทําให้พื้นที่ที่จะใช้รองรับน้ําหรือเปึนแก้มลิงเล็ก ๆ ในฤดูน้ําหลากหายไป ตรงนี้คือปัญหาหนึ่งที่ทําให้เกิดน้ําท่วมในฤดูน้ําหลากเนื่องจาก พื้นที่รองรับน้ําได้หายไป

เพราะฉะนั้น ในประเด็นนี้จึงขอกราบเรียนมายังท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ในฐานะที่เปึนรัฐมนตรี ที่กํากับหน่วยงานที่ดูแลในเรื่องของทรัพยากรดินและทรัพยากรน้ํา และกราบเรียนผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีที่ดูแลกํากับการปฏิบัติราชการ ของกรมที่ดินแล้วก็องค์การบริหารส่วนตําบลให้ช่วยกําชับในเรื่องนี้ด้วย โดยเฉพาะกรมที่ดิน จะมีปัญหาค่อนข้างเยอะ ท่านประธานครับ เนื่องจากลํารางที่ไว้รองรับน้ํานั้นหลายแห่ง ไม่มีการจดแจ้งไว้ในรูปแผนที่ท้ายเอกสารสิทธิที่ดิน ไม่ว่าจะเปึนโฉนดที่ดิน หรือ น.ส. ๓ ก็ตามครับ ทําให้เวลารังวัดที่ดิน เวลาขออนุญาตก่อสร้างบนที่ดินนั้นเจ้าพนักงานที่ดิน เขาไม่ทราบว่าแนวเขตที่ดินแปลงดังกล่าวนั้นติดต่อกับลํารางสาธารณะทําให้เกิดการบุกรุก ได้ง่ายขึ้นครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ ไม่อยู่นะครับ

อยู่ครับ อยู่ตรงนี้ครับท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ต้องขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผมมาเรียนท่านประธาน ก็อยากเรียน ท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาล อย่างที่พวกเราทราบจากทางข่าวนั่นก็คือน้ําท่วมใหญ่ เกิดขึ้นทางภาคใต้ โดยเฉพาะจังหวัดสงขลาและในพื้นที่เขตอําเภอหาดใหญ่น้ําท่วม เปึนประวัติการณ์ในรอบ ๕๐ ป้ เมื่อ ๑๐ ป้ที่แล้วท่วมถือว่าหนักมาก แต่ครั้งนี้หนักกว่า ครั้งที่แล้วประมาณ ๑ เท่าครึ่ง แต่ผมก็ต้องเรียนท่านประธานไปยังรัฐบาลครับ ก็ต้องขอบคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีที่เร่งส่งคาราวานและส่งรัฐมนตรีถาวรเข้าไปในพื้นที่ ไปสั่งการ หลาย ๆ เรื่อง แล้วก็ฝากรัฐบาลด้วย โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีถาวรว่าถ้าท่านได้ยิน ช่วยสั่งการดําเนินการอย่างเร่งด่วน ไม่ว่าจะเปึนเรือท้องแบน ไม่ว่าจะเปึนถุงยังชีพ ไม่ว่าจะเปึนเครื่องอุปโภคบริโภค ท่านต้องเข้าครับ ที่ผมพูดว่าน้ําลึกสูงเปึนประวัติการณ์ นั่นก็คือบางแห่งนะครับน้ํามันจะท่วมเข้าไปชั้น ๒ แล้ว คนที่อยู่ชั้น ๒ ไม่มีที่จะอยู่แล้ว ต้องป้นไปบนหลังคา ผมก็ทราบว่าขณะนี้โทรศัพท์ ไม่ว่าจะเปึนโทรศัพท์มือถือ โทรศัพท์ ในบ้านใช้กันไม่ค่อยได้ นี่คือเปึนประเด็นปัญหาที่ผมกังวลมาก เมื่อสักครู่ผมก็ได้รับ การติดต่อจากบางส่วน อันนี้ก็ขอฝากทางผู้เกี่ยวข้องและใครที่ได้ยินช่วยเร่งด่วนครับ เพราะที่โรงเรียนพิทยาการที่อยู่ที่สนามบินหรือหลัง รพช. ขณะนี้มีเด็กนักเรียนและ ชาวบ้าน ซึ่งเด็กกินนอนอยู่ที่นั่นประมาณ ๔๐๐ กว่าคน ไม่มีน้ําดื่ม ไม่มีอาหารกิน รถเข้าไปไม่ได้ ออกมาก็ไม่ได้ ก็อยากให้ผู้ที่เกี่ยวข้องเมื่อได้ยินแล้วช่วยกรุณาเข้าไป ประสานด้วย เพราะผมเองจะประสานไปก็ประสานไม่ได้ขอให้เบอร์โทรศัพท์ผู้ที่ทางการ สามารถที่จะประสานได้ เบอร์ ๐๘ ๖๙๖๙ ๒๙๖๒ คุณปรีชานะครับ มีเด็กนักเรียนอยู่ ตั้งหลายร้อยคน ขณะเดียวกันที่เขต ๘

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

หมดเวลาแล้วครับ

ขอท่านครับ อันนี้เปึนเรื่องใหญ่ครับ เขาติดอยู่บนหลังคา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ทราบแล้วครับ มีพูดหลายคนแล้ว

ช่วยกรุณา นําเรือไปช่วยเขาด่วน สุดท้ายที่จังหวัดสตูลก็เช่นกัน ส.ส. อสิโทรศัพท์มาบอกผมเรียน ท่านประธานว่าช่วยกรุณาดูแลทางจังหวัดสตูลบ้าง เพราะขณะนี้น้ําท่วมสูงมากครับ ก็ต้องขอบคุณท่านประธานด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปท่าน พลตํารวจเอก สุนทร ซ้ายขวัญ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม พลตํารวจเอก สุนทร ซ้ายขวัญ ก็คงเปึนความห่วงใย เรื่องน้ําท่วมเหมือนกับบรรดาเพื่อนสมาชิกทุกท่านที่จะได้กล่าวความกังวล ทางสมาชิก วุฒิสภาก็ได้ช่วยเหลือไปทางพี่น้องภาคกลาง ภาคเหนือ ภาคอีสาน ไปส่วนหนึ่ง ภาคใต้ ก็ได้กราบเรียนท่านประธานวุฒิสภาว่าก็คงจะต้องลงไปช่วยพี่น้องชาวใต้ในส่วนของ ทุกจังหวัด ก็ฝากกราบเรียนด้วยว่าความห่วงใยพี่น้องของสมาชิกวุฒิสภาทุกท่าน ทั้งจังหวัด ในภาคใต้เราก็เปึนห่วงใย ทุกภาคเราก็ห่วงใยเช่นเดียวกัน

สําหรับสิ่งที่ห่วงใยอีกส่วนหนึ่งก็คือว่ารับทราบข่าวสารต่าง ๆ ว่าพี่น้อง ที่เปึนตัวแทนของประชาชนในส่วนพื้นที่ ไม่ว่าจะเปึนท้องถิ่นต่าง ๆ การแจกจ่ายสิ่งของ ต่าง ๆ ก็อยากจะให้ทั่วถึงพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริง แล้วก็สิ่งที่จะฝากไว้วันนี้ก็คือ การประชุมนะครับ ก็จะมีการมาชุมนุมอะไรก็แล้วแต่ ตรงนี้ผมคิดว่าในฐานะที่พวกเรา เปึนสมาชิกรัฐสภาหาทางอย่างไรที่ให้เกิดความเข้าใจในทางปรองดองซึ่งกันและกัน เพื่อที่ให้แก้ไขปัญหาต่าง ๆ เปึนไปด้วยดี ผมคิดว่าทุกคนก็เห็นกับความเรียบร้อยของชาติ บ้านเมืองเช่นเดียวกัน และบ้านเมืองยิ่งยุ่งยากอยู่ในขณะนี้ ร่วมช่วยกันคิดช่วยกันทําให้ บ้านเมืองสงบเรียบร้อยด้วย ขอฝากกราบเรียนด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณองอาจ วงษ์ประยูร

นายองอาจ วงษ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สระบุรี

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม นายองอาจ วงษ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานสภาครับ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานเกี่ยวกับน้ําท่วมที่จังหวัดสระบุรีนะครับ สถานการณ์ ที่จังหวัดสระบุรีบางอําเภอน้ําเริ่มลดครับท่านประธาน แต่บางอําเภอน้ําเริ่มท่วม อย่างเช่น ที่ตําบลไผ่ขวาง ตําบลโคกใหญ่ ตําบลหรเทพ ตําบลบางโขมด และที่สําคัญคือที่อําเภอ ดอนพุดปัญหาน้ําเพิ่งเริ่มท่วมเปึนปัญหาที่สําคัญสาหัสสําหรับจังหวัดสระบุรี เพราะว่า เรื่องของงบประมาณซึ่งทางองค์การบริหารส่วนจังหวัดสระบุรีได้ทุ่มเทช่วยเหลือไปยัง อําเภอที่น้ําท่วมก่อนก็แทบจะหมดแล้วนะครับ พอมาถึงอําเภอที่น้ําท่วมใหม่ก็ขาดแคลน งบประมาณอย่างยิ่ง เมื่อวานนี้ผมลงพื้นที่ไปที่อําเภอดอนพุดน้ําท่วมหนักและทุกหมู่บ้าน ในทุกตําบลซึ่งทําท่าจะท่วมนานเปึนเดือน พี่น้องประชาชนได้ฝากร้องเรียนมาว่าสิ่งที่ เขาต้องการและขาดแคลนมากที่สุดก็คือเรือและสุขาลอยน้ํา ต้องกราบขอบพระคุณ ทางวิทยาลัยการอาชีพพระพุทธบาทได้นําคณะนักเรียน ครูบาอาจารย์ สร้างสุขาลอยน้ํา แต่ว่าด้วยข้อจํากัดของด้านงบประมาณซึ่งขาดแคลนมากและข้อจํากัดในเรื่องของ ระเบียบราชการซึ่งต้องรอคําสั่งการจากจังหวัด สั่งการจากส่วนกลาง ก็ทําให้ไม่สามารถ จะผลิต ทั้ง ๆ ที่เขามีความสามารถสูงในการผลิตสุขาภิบาลลอยน้ําช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ก็ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการหรือท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมให้ช่วยเร่งรัดดําเนินการ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของงบประมาณและการสั่งการไปให้วิทยาลัยทําเรือและสุขาลอยน้ํา ให้กับอําเภอดอนพุดและอําเภอบ้านหมอโดยด่วน กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ก็ต้องขอขอบคุณทางรัฐบาล ที่ได้บริหารจัดการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําท่วมให้กับพี่น้องประชาชน รวมถึงต้องขอบคุณ พี่น้องประชาชนชาวไทยทุกคนที่ได้รวมใจกันไปช่วยพี่น้องที่ประสบภัย ท่านประธานครับ ขณะนี้ที่จังหวัดตรังก็เริ่มประสบปัญหาน้ําท่วมเช่นเดียวกัน ก็อยากจะให้กําลังใจถึง ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดนะครับ ซึ่งขณะนี้กําลังมีการประชุมเรื่องการแก้ปัญหาน้ําท่วม ท่านนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดตรัง ท่านนายอําเภอทั้ง ๑๐ อําเภอ ท่านนายกเทศบาล ทุกเทศบาล ทั้งที่เทศบาลตําบลย่านตาขาว ขณะนี้มีการอพยพผู้คน เทศบาลตําบลนาโยง ซึ่งขณะนี้กําลังจัดการหุงหาอาหารเพื่อไปช่วยราษฎรที่ประสบปัญหาน้ําท่วม นายกองค์การ บริหารส่วนตําบลทุกตําบลที่ขณะนี้กําลังช่วยราษฎรกันอย่างเต็มที่ รวมถึงราชการทุกส่วน ทั้งปัองกันภัยฝ์ายพลเรือนที่ได้เตรียมอพยพผู้คน ขอให้ดูแลผู้สูงอายุ คนพิการ แล้วก็เด็ก เตรียมเรื่องเรือ เรื่องรถให้พร้อม แล้วก็อพยพสิ่งของไม่ว่าจะเปึนเครื่องใช้ไฟฟัา รถยนต์ และสิ่งหนึ่งก็คือขอให้ไปเฝัาระวังเรื่องทรัพย์สินของราษฎรด้วย เมื่ออพยพคนมาแล้ว ก็ไม่มีใครเฝัาทรัพย์สินก็ขอให้ช่วยดูแลเขาด้วย รัฐบาลควรจะจัดสรรโดยเฉพาะงบประมาณ เกี่ยวกับเครื่องมือกู้ภัยไม่ว่าจะเปึนเรือ เปึนเปล เปึนเชือกนะครับอย่างน้อยอาจจะ ช่วยชีวิตของพี่น้องประชาชนได้ ก็ต้องขอขอบคุณรัฐบาล ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ต่อด้วย คุณบรรพต คุณมัลลิกา คุณสามารถ แล้วก็คุณรังสิมา ขอแค่นี้จบนะครับ ขณะนี้เวลา มันล่วงเลยมาก เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานประธานที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส.จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือกับท่านประธานจากภัยพิบัติธรรมชาติที่เกิดขึ้นในประเทศ ของเราแล้วก็ส่งผลกระทบกับพี่น้องประชาชนทั่วทุกภาคเวลานี้ต้องถือว่าเปึนปัญหาใหญ่ ของประเทศ พี่น้องชาวภาคใต้ก็ได้เตรียมรับมือกับภัยธรรมชาติเหมือนกับพี่น้องในภาค อื่น ๆ นะครับ แต่ผลจากที่พายุขึ้นฝัืงเมื่อคืนนี้ทําให้พี่น้องหลายจังหวัดในภาคใต้ประสบ กับภัยพิบัติอย่างรุนแรง ในจังหวัดนครศรีธรรมราชได้รับผลกระทบอย่างมากนะครับ ในเขตอําเภอเมือง พี่น้อง ๔ ตําบลต้องอพยพคนมาอยู่ในพื้นที่ที่ปลอดภัยเนื่องจากเกรงว่า พายุอาจจะรุนแรงเท่ากับป้ ๒๕๐๕ นะครับ แต่ว่าโชคดีที่พายุพัดผ่านไปแต่ว่าก็ไปลง ในพื้นที่ในจังหวัดสงขลา จังหวัดพัทลุง จังหวัดสตูล และจังหวัดกระบี่ต่อไปนะครับ ในพื้นที่หลายอําเภอของจังหวัดนครศรีธรรมราชเวลานี้ยังคงมีฝนตกหนักแล้วก็ทําให้เกิด น้ําท่วมเนื่องจากว่าพื้นที่ที่มีการรับน้ํา รับน้ําจากเทือกเขานครศรีธรรมราช เทือกเขาบรรทัด จะลงมาสู่ในเขตพื้นที่ราบเชิงเขานะครับ แล้วอนาคตต่อไปก็จะเกิดน้ําท่วมขัง ซึ่งจะเปึน ปัญหามาก และผลจากพายุเมื่อคืนนี้ทําให้สวนยางพาราในหลายพื้นที่ของอําเภอร่อนพิบูลย์ ของอําเภอจุฬาภรณ์ ได้รับความเสียหาย แล้วก็พื้นที่อําเภอเฉลิมพระเกียรติกําลังจะรอรับน้ํา ซึ่งจะเปึนปัญหาระยะยาวนะครับ ก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องลงไปดูแล ผลจาก การที่เราต้องรับมือกับภัยธรรมชาติอย่างรวดเร็วเช่นนี้เกิดปัญหาสําคัญ ๒ อย่าง ที่อยากจะเรียนไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือ

๑. เรื่องของการเตือนภัยครับ ผมคิดว่าวันนี้ศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติ และกรมอุตุนิยมวิทยาจะต้องทํางานละเอียดขึ้น เพื่อที่ให้การเตือนภัยในระดับท้องถิ่น สามารถทําได้อย่างทั่วถึง

๒. เวลานี้ยังไม่มีการประกาศเขตภัยพิบัติทําให้ไม่สามารถใช้งบประมาณได้ ทําให้หน่วยงานในท้องถิ่นจะต้องแบกรับภาระด้วยตัวเองอยู่นะครับ ก็ฝากขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านบรรพต ต้นธีรวงศ์ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา ผม นายบรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมขอหารือ ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก คือเรื่องปัญหาน้ําท่วมและการช่วยเหลือเยียวยา ก่อนอื่นก็ต้อง ขอขอบพระคุณท่านนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรีที่กรุณาลงไปเยี่ยมพร้อมกับสิ่งของ เครื่องอุปโภคบริโภคลงไปช่วยเหลืออย่างขะมักเขม้นและอย่างขยันขันแข็งนะครับ ถึงแม้ จะไม่ค่อยเปึนข่าวก็ให้กําลังใจว่าขอให้ท่านทําต่อไปครับ จังหวัดพระนครศรีอยุธยา มี ๑๖ อําเภอครับ น้ําท่วมเกือบทุกอําเภอครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งมากกว่าป้ ๒๕๓๘

-๑๖/๑ ในอําเภอท่าเรือ อําเภอบ้านแพรก อําเภอมหาราช อําเภอผักไห่ อําเภอเสนา อําเภอบางบาล อําเภอบางปะอิน อําเภอบางไทร อําเภอบางปะหัน อําเภอนครหลวง อําเภอลาดบัวหลวง เปึนต้น ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่าการจัดการระบายน้ําครับ ก็ต้องกราบเรียนท่านประธาน ไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีเสียงนินทานะครับว่า ประตูระบายน้ํา ปากคลองมะขามเฒ่าที่จะไปสู่อําเภออู่ทองไม่ได้เป่ดอย่างเต็มที่ แล้วทําให้อําเภอบางปะอิน อําเภอบางไทร น้ําท่วมสูงมากครับ ราษฎรเดือดร้อนนะครับ เนื่องจากว่าจังหวัด พระนครศรีอยุธยาเปึนที่ราบ มีแม่น้ํา ๔ สาย คือ แม่น้ําเจ้าพระยา แม่น้ําป์าสัก แม่น้ําลพบุรี แม่น้ําน้อย เปึนที่รวมของน้ําจํานวนมากมาท่วมขังอยู่ ไม่สามารถที่จะระบายออกได้ หากเป่ดประตูระบายน้ําไม่เพียงพอนะครับ จึงขอให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมชลประทาน บริหารจัดการน้ําให้เกิดความเปึนธรรมด้วย

เรื่องที่สอง ก็คืออยากให้สภาเร่งรัดร่างพระราชบัญญัติบริหารจัดการน้ําแห่งชาติ ซึ่งจะมี ๕ ลุ่มน้ํา มีคณะกรรมการบริหารลุ่มน้ําแต่ละลุ่มน้ําเข้าสู่สภาโดยเร็วนะครับ เพื่อจะให้เกิดการบริหารจัดการน้ําที่มีประสิทธิภาพร่วมกัน แทนที่จะเปึนหน้าที่ของ หน่วยงานใดหน่วยงานหนึ่งโดยเฉพาะเท่านั้นนะครับ ปัญหาที่ตามมาก็คือนาล่ม คาดว่า จะมีนาล่มในจังหวัดพระนครศรีอยุธยาถึง ๒๕๐,๐๐๐ ไร่ครับ จึงขอให้หน่วยราชการ เร่งสํารวจและชดเชยอย่างเร่งด่วนนะครับ

เรื่องที่สาม ปัญหาเขตแดนไทย-กัมพูชา ก็ขอให้ทุกฝ์ายแก้ไขปัญหา อย่างชัดเจนนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

หมดเวลาแล้วครับ

ไม่ควรยึดติด กับจุดยืนฝ์ายตนเท่านั้น อีกนิดเดียวครับ ควรเร่งปรึกษาหารือและหาทางออกผ่านระบบ รัฐสภาร่วมกันที่จะไม่ให้เกิดความแตกแยก ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปคุณมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช

นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ลพบุรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรีพรรคชาติไทยพัฒนา วันนี้ขอหารือท่านประธาน ๒ เรื่องนะคะ

เรื่องแรก พี่น้องชาวตําบลบางขันหมาก อําเภอเมือง จังหวัดลพบุรี ขอให้ติดตั้ง ไฟฟัาสาธารณะหน้าวัดสิงห์ทอง

เรื่องที่สอง เกี่ยวกับเรื่องของน้ําท่วม จริง ๆ วันนี้หลาย ๆ จังหวัดได้รับ ความเดือดร้อนกันโดยถ้วนหน้า จังหวัดลพบุรีไม่ใช่ว่าเพิ่งท่วมป้นี้ป้แรกค่ะ เมื่อตอนป้ ๒๕๕๑ ก็น้ําท่วมนา เพิ่งจะได้รับเงินชดเชยเมื่อป้ ๒๕๕๓ นี้เองนะคะ เพราะฉะนั้นหลังจากน้ําท่วม ระบบของการเยียวยาที่ทางรัฐบาลออกมาตรการมาอยากให้รวดเร็วแล้วก็ฉับไว ไม่ว่าจะเปึน ครอบครัวละ ๕,๐๐๐ บาท ๑๐๐,๐๐๐ บาท ๕๐,๐๐๐ บาท ที่รัฐบาลตั้งมาตรการไว้ แต่สิ่งที่สําคัญที่สุดที่ดิฉันอยากขอฝากท่านประธานคือเรื่องของการปัองกัน วันนี้ท่วมแล้ว เมื่อป้ที่แล้วก็ท่วม หมู่บ้านสิรัญญาท่วมจนกระทั่งประกาศขายบ้านนะคะ ทุกคนเจ็บปวดมาก ป้ที่แล้วท่วม ทางกรมชลประทานบอกว่าจะไปทําสถานีสูบน้ําให้ จนวันนี้สถานีสูบน้ํา ยังไม่เสร็จ เพราะว่าอยู่ในงบไทยเข้มแข็งบอกว่าจะทําให้เสร็จ แต่ปรากฏว่างบประมาณ ไม่ทราบหายไปไหนนะคะ แล้ววันนี้พี่น้องประชาชนจังหวัดลพบุรีเดือดร้อนมาก ๆ ฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกรมโยธาธิการและผังเมือง การจัดระดับมาตรฐานของแต่ละอําเภอว่าเราควรที่มีจุดตรงไหนที่จะอ้างอิงกันนะคะว่า ไม่ใช่คนปลูกบ้านทีหลังก็ถมสูงขึ้น ๆ ป่ดทางระบายน้ําไปหมด วันนี้คงฝากท่านประธานค่ะ เพราะว่าถ้าเราจัดระบบปัองกันน้ําท่วมแบบบูรณาการเพื่อที่จะทําให้พี่น้องชาวจังหวัดลพบุรี ไม่เดือดร้อนอีกค่ะ ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณสามารถ พิริยะปัญญาพร

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสามารถ พิริยะปัญญาพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา มีเรื่องหารือกับท่านนะครับ

เรื่องแรก ก็คือจากมาตรการที่รัฐบาลจะชดเชยเยียวยาช่วยเหลือ ผู้ประสบภัยจากน้ําท่วมนะครับ ซึ่งจังหวัดราชบุรีเปึนจังหวัดแรก ๆ ที่มีภัยน้ําท่วมนะครับ และก็ตอนนี้ก็ได้บรรเทาไปเยอะแล้วนะครับ ก็อยากจะให้รัฐบาลช่วยเยียวยาให้ทั่วถึง แล้วก็เปึนธรรม แล้วก็ให้ผู้ได้รับความเดือดร้อนได้รับการเยียวยาจริง ๆ นะครับ ก็อยากให้ รัฐบาลได้เร่งดําเนินการด้วยนะครับ

เรื่องที่สอง เรื่องถนนไร้ฝุ์นของกรมทางหลวงชนบท อยากให้รัฐบาล ช่วยฟุ๋นฟูโครงการนี้นะครับ เพราะว่าเดิมทีโครงการไทยเข้มแข็งนั้นประชาชนได้ทราบ แล้วก็ดีใจกันมาก แต่เมื่อมีปัญหาเรื่อง พ.ร.บ. เงินกู้ นั้น ก็ทําให้โครงการนี้ได้ยุติไปนะครับ ก็อยากให้ทางรัฐบาลช่วยรื้อฟุ๋นขึ้นมา อย่างเช่น ที่จังหวัดราชบุรี ถนนทางหลวงชนบท รบ. ๔๑๒๖ แยกทางหลวง ๓๓๓๗ ถึงบ้านดอนทราย ซึ่งเปึนทางเชื่อมระหว่าง อําเภอเมืองกับอําเภอปากท่อ ขาดอีกเพียง ๙ กิโลเมตร ก็จะลัดเส้นทางได้มากทีเดียว ก็อยากให้สนับสนุนนะครับ เส้นที่ ๒ ทางหลวงชนบท รบ. ๔๐๑๗ แยกทางหลวง ๓๒๐๘ บ้านหนองพันจันทร์ เปึนทางเชื่อมระหว่างอําเภอปากท่อกับอําเภอบ้านคา เหลืออีกเพียง ๗ กิโลเมตรเท่านั้น ก็จะสําเร็จ ก็ฝากกรมทางหลวงชนบทช่วยบรรจุงบประมาณให้ด้วยนะครับ

เรื่องที่สาม สถานีสูบน้ําไฟฟัาพร้อมระบบท่อส่งนะครับ ซึ่งจะช่วยขยาย เขตพื้นที่การเกษตรให้กับประชาชนที่ตําบลวังมะนาว อําเภอปากท่อ แล้วก็อีกจุดหนึ่ง ตําบลหนองกระทุ่ม อําเภอปากท่อ จังหวัดราชบุรี กรมชลประทานช่วยพิจารณาด้วย

อีกเรื่องหนึ่งตําบลหนองกระทุ่ม อําเภอปากท่อ ขอให้การประปาส่วนภูมิภาค สาขาปากท่อ ช่วยขยายเขตให้กับตําบลหนองกระทุ่มด้วย

เรื่องสุดท้ายขอทราบความคืบหน้าทางด่วนสายศรีรัช-วงแหวนรอบนอก ซึ่งเปึนทางด่วนที่เชื่อมจากบางซื่อจนถึงถนนกาญจนภิเษก ซึ่งจะออกตรงช่วงฝัืงธนบุรี ด้านตลิ่งชัน ขอทราบความคืบหน้าด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณรังสิมาคนสุดท้ายครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกรัฐสภา ส.ส. จังหวัดสมุทรสงคราม พรรคประชาธิปัตย์ คราวที่แล้วดิฉันหารือท่านประธานไปแล้ว เกี่ยวกับเรื่องน้ําท่วม จังหวัดสมุทรสงครามนี่น้ําไม่ท่วม แต่น้ํามันระบายไม่ทันมีผลกระทบ ต่อการเลี้ยงปลาสลิด ที่ปลาสลิดหมดทุกบ่อไม่ใช่บางบ่อ แต่ว่าตอนนี้พี่น้องประชาชน ที่เลี้ยงหอยแมลงภู่ หอยกระปุก ได้รับความเดือดร้อนได้มาร้องเรียนกับ ส.ส. ว่าผลกระทบ จากน้ําท่วมที่จังหวัดราชบุรี เมืองกาญจนบุรีนี่ปล่อยน้ํามาลงที่ปากอ่าวจังหวัดสมุทรสงคราม เกษตรกรที่เลี้ยงหอยได้รับผลกระทบเนื่องจากหอยนี่มันชอบน้ําเค็ม แต่เมื่อมันมีน้ําจืด มามากนี่หอยก็จะตาย แต่ว่ามันยังตายไม่หมด แต่การที่ปล่อยน้ําลงมานี่มันปล่อยน้ําเสีย ลงมาด้วยมันเลยทําให้หอยนี่ตายหมดทั้งทะเล เพราะฉะนั้นเกษตรกรที่เลี้ยงหอยแมลงภู่ หอยกระปุกได้รับความเดือดร้อน แต่ว่าจังหวัดสมุทรสงครามไม่ได้เปึนจังหวัดที่ประกาศ เปึนภัยพิบัติน้ําท่วมก็ฝากท่านประธานเรื่องที่หนึ่ง

เรื่องที่สอง คือเรื่องการอบรมสัมมนา ในฐานะที่ดิฉันนี่เปึนประธาน อนุกรรมาธิการพิจารณางบประมาณที่ผ่านมา ป้ ๒๕๕๔ เกี่ยวกับเรื่องการฝ๊กอบรม สัมมนา ประชาสัมพันธ์ ค่าที่ปรึกษา ค่าใช้จ่ายในการเดินทางไปราชการต่างประเทศ ดิฉันก็ได้ติติงไว้แล้ว แต่ก็อยากจะเรียนท่านประธานอีกครั้งหนึ่งว่าให้รัฐบาลช่วยฝ๊กอบรม สัมมนาเสียตั้งแต่ต้นป้ เวลาป้งบประมาณจะหมดสิ้นเดือนกันยายนนี่ทุกกระทรวง ทบวง กรมก็จะจัดอบรมตอนนี้ แล้วก็รีบ ๆ ใช้เงินให้มันหมดไป แล้วมันก็ไม่ได้ประโยชน์เท่าที่ควร เพราะฉะนั้นตอนนี้มีน้ําท่วมก็ควรที่จะฝ๊กอบรม สัมมนาเสียตั้งแต่ต้นป้ไม่ให้ไปกระจุก ตอนปลายป้ แล้วใช้เงินให้ไม่มีประสิทธิภาพนี่ดิฉันไม่เห็นด้วยนะค่ะ ก็ฝากท่านประธาน ไปด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

รับฝากครับ ขณะนี้มีสมาชิกเซ็นชื่อ เข้าประชุม ๓๕๓ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว กระผมขอดําเนินการเป่ดประชุมรัฐสภาต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๑ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน

๑. บันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา รวม ๓ ฉบับ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) โดยเปึนการพิจารณาต่อจากการประชุมคราวที่แล้ว

จากการประชุมเมื่อคราวที่แล้ว การประชุมร่วมกันของรัฐสภาครั้งที่ ๕ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันอังคารที่ ๒๖ ตุลาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้พิจารณากรอบ การเจรจาฉบับนี้ โดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้แถลงเหตุผล เมื่อสมาชิก ได้อภิปรายแสดงความคิดเห็นจนได้เวลาพอสมควรแล้ว ท่านประธานของที่ประชุมคือผมได้ขอป่ดการอภิปรายและเลื่อนการตอบชี้แจงและลงมติ มาดําเนินการต่อในวันนี้ ดังนั้นกระผมขอดําเนินการต่อ เชิญรัฐมนตรีแถลงครับ

กราบเรียน ท่านประธาน ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและท่านสมาชิกวุฒิสภาผู้ทรงเกียรติ กระผม นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ขอขอบพระคุณ ท่านสมาชิกรัฐสภาที่ได้อภิปรายให้ข้อคิดเห็นและข้อห่วงกังวลเกี่ยวกับบันทึกการประชุม คณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา รวม ๓ ฉบับ ซึ่งได้มีการอภิปรายกัน อย่างกว้างขวางเมื่อวันที่ ๒๖ ตุลาคม ๒๕๕๓ กระผมตระหนักดีกว่าประเด็นปัญหา เขตแดนไทย-กัมพูชาเปึนเรื่องสําคัญและประชาชนให้ความสนใจอย่างมาก ขอเรียนว่า ส่วนราชการและเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องได้พยายามชี้แจงให้ข้อมูลข่าวสารตามช่องทาง ต่าง ๆ แก่ประชาชน คณะกรรมาธิการต่าง ๆ ทั้งของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา สื่อมวลชน นักวิชาการ และภาคประชาสังคมมากที่สุดเท่าที่จะกระทําได้ เพื่อแสดงให้เห็นว่า การดําเนินการของรัฐบาลในเรื่องนี้ได้รับความฟังความคิดเห็นของทุกภาคส่วน กระผม ขอเรียนว่าเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ เปึนเครื่องมือที่ไทยกับกัมพูชาใช้ในการดําเนินการเรื่อง เขตแดนระหว่างทั้ง ๒ ประเทศ เพื่อหาว่าเส้นเขตแดนที่สยาม-ฝรั่งเศสได้ตกลงกันไว้ เรียบร้อยในอดีตว่าอยู่ที่ใด กระผมหมายถึงตั้งแต่ป้ ค.ศ. ๑๙๐๔ และป้ ค.ศ. ๑๙๐๗ ดังนั้นเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ จึงไม่ใช่ความตกลงเพื่อปักปันเขตแดน หรือเพื่อกําหนด หรือแบ่ง เขตแดนกันใหม่ นอกจากนี้เอ็มโอยู (MOU) ป้ ๒๕๔๓ ยังเปึนกรอบของทั้ง ๒ ฝ์ายที่เสนอว่า จะใช้เอกสารใดบ้าง ดังนั้นเมื่อเปึนการเจรจาทวิภาคีทั้ง ๒ ฝ์าย จึงเสนอเอกสารหลักฐาน ที่ฝ์ายตนเชื่อว่าเปึนหลักฐานสําคัญ แม้เอ็มโอยูจะมีการกําหนดแผนที่ระวางดงรัก มาตราส่วน ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ เปึนหนึ่งในเอกสารตาม ข้อ ๑ (ค) ในเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ แต่ก็มิได้หมายความว่า เปึนการยอมรับว่าเอกสารดังกล่าวผูกพันฝ์ายไทยแต่อย่างใด ดังนั้นเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ จึงไม่ใช่การยอมรับแผนที่ระวางดงรัก มาตราส่วน ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ แต่เปึนเพียงเอกสารหนึ่ง ในเอกสารหลาย ๆ ฉบับที่ต้องนํามาใช้ประกอบ การพิจารณาร่วมกับเอกสารสําคัญอีก ๒ ฉบับ คือ อนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. ๑๙๐๔ พ.ศ. ๒๔๔๗ และสนธิสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ.๑๙๐๗ พ.ศ. ๒๔๕๐ ซึ่งอาจเทียบเคียงได้กับกระบวนการในศาลกรณีการเสนอพยาน หรือหลักฐานที่ทั้ง ๒ ฝ์ายสามารถเสนอได้ แต่มิได้หมายความว่าจะผูกมัดฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง ให้ต้องยอมรับพยานหรือหลักฐานนั้น หรือยอมรับความถูกต้องของพยานหรือหลักฐานนั้น โดยในการดําเนินการตามเอ็มโอยูทั้ง ๒ ฝ์ายจะต้องมีการดําเนินการสํารวจภูมิประเทศจริง การใช้เทคโนโลยีสมัยใหม่ คือภาพถ่ายทางอากาศมาตรวจสอบ ประกอบเอกสารต่าง ๆ เพื่อให้เกิดความถูกต้อง ท่านประธานที่เคารพ เขตแดนไทย-กัมพูชาบริเวณปราสาทนี้ ถูกกําหนดขึ้นโดยสนธิสัญญา ๒ ฉบับ คือ อนุสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๔ และสนธิสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๗ ซึ่งกําหนดให้เขตแดนในบริเวณปราสาทพระวิหารเปึนไปตามสันปันน้ํา บนเทือกเขาดงรัก และให้ตั้งคณะกรรมการผสมสยาม-อินโดจีน-ฝรั่งเศส ร่วมปักปัน เขตแดนที่แน่ชัด ในคดีปราสาทพระวิหารศาลยุติธรรมระหว่างประเทศไม่ตัดสินในประเด็น เส้นเขตแดนไทย-กัมพูชาบริเวณปราสาทพระวิหาร และโดยที่ศาลได้จํากัดขอบเขต ของการพิจารณาคดีนี้ว่าศาลจะไม่พิจารณาพิพากษาในประเด็นเส้นเขตและสถานะ ทางกฎหมายของแผนที่ ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ ประเทศไทยจึงมีข้อโต้แย้งตามหลักกฎหมาย ระหว่างประเทศและทางเทคนิคที่สนับสนุนการใช้หลักสันปันน้ําเปึนเส้นเขตแดน ตามตัวบทสนธิสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๔ ซึ่งรัฐบาลก็ได้ยึดถือการใช้สันปันน้ําเปึนแนวทาง ในการดําเนินเรื่องเขตแดน และปฏิเสธไม่ยอมรับการใช้แผนที่ระวางดงรัก ซึ่งเปึนหนึ่ง ในชุดแผนที่ระวาง ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ มาโดยตลอด เนื่องจากแผนที่ดังกล่าวมีความคลาดเคลื่อนจากข้อเท็จจริงคือไม่เปึนไปตามสันปันน้ํา และไม่สามารถนํามาปรับใช้กับภูมิประเทศจริงได้ การกําหนดท่าทีของฝ์ายประเทศไทย สําหรับการเจรจาเขตแดนไทย-กัมพูชา เปึนไปตามนโยบายของรัฐบาลที่มุ่งจะรักษา ความสัมพันธ์ที่ดีกับประเทศเพื่อนบ้าน โดยการทําให้เส้นเขตแดนมีความชัดเจนยิ่งขึ้น ลดการเผชิญหน้าทางทหาร โดยคํานึงถึงกรอบกฎหมายระหว่างประเทศและสนธิสัญญา สยาม-ฝรั่งเศส โดยการดําเนินการของส่วนราชการ รวมทั้งการดําเนินการในกรอบเจบีซี ก็ได้ดําเนินการตามนโยบายดังกล่าวและบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ กระผมขอยืนยันว่า การดําเนินการใด ๆ ในเรื่องนี้จะยึดถือผลประโยชน์ของชาติเปึนสําคัญ และการดําเนินการ อย่างโปร่งใสสามารถตรวจสอบได้ และจะไม่ยอมให้มีการสูญเสียดินแดนหรืออธิปไตย ของชาติแต่อย่างใด

ท่านประธานที่เคารพ ตามที่สมาชิกรัฐสภาได้แสดงความกังวลเกี่ยวกับ การไม่คงกําลังทหารในร่างข้อตกลงชั่วคราวไทย-กัมพูชา เกี่ยวกับสถานการณ์ชายแดน บริเวณปราสาทพระวิหารและอาจจะเสียเปรียบฝ์ายประเทศกัมพูชานั้น ขอเรียนว่า การเจรจาระหว่างประเทศไทยกับประเทศกัมพูชาเกี่ยวกับข้อตกลงชั่วคราวระหว่าง รัฐบาลไทยกับรัฐบาลกัมพูชาว่าด้วยปัญหาชายแดนในพื้นที่ปราสาทพระวิหาร เปึนการดําเนินการเพื่อลดการเผชิญหน้าระหว่างทหารทั้ง ๒ ฝ์าย โดยมีวัตถุประสงค์ เพื่อให้เปึนกลไกแก้ไขข้อพิพาทในพื้นที่บริเวณรอบปราสาทพระวิหารเปึนการชั่วคราว ในระหว่างที่การดําเนินการในเรื่องเขตแดนยังไม่แล้วเสร็จ โดยเปึนการดําเนินการตามกรอบ การเจรจาที่ได้รับความเห็นชอบของรัฐสภาเมื่อวันที่ ๒๘ ตุลาคม ๒๕๕๑ ซึ่งรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศของทั้ง ๒ ฝ์ายได้มอบให้ประธานเจบีซีของแต่ละฝ์ายเจรจากัน แต่จนถึงขณะนี้การเจรจายังไม่ได้ข้อยุติ ดังนั้นกระทรวงการต่างประเทศจึงยังมิได้ นําร่างข้อตกลงชั่วคราวเข้าสู่การพิจารณาของคณะรัฐมนตรี ทั้งนี้เนื้อหาของร่างข้อตกลง ชั่วคราวเปึนไปตามกรอบความตกลงชั่วคราวที่ได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภาก่อนที่ คณะรัฐมนตรีชุดปัจจุบันจะเข้ารับหน้าที่ โดยเปึนการเห็นชอบ ๔๐๙ เสียง และไม่เห็นชอบ เพียง ๑๗ เสียง คณะรัฐมนตรีได้พิจารณาแล้วว่าสาระของร่างข้อตกลงชั่วคราวมีเนื้อหา ที่สะท้อนถึงเจตนารมณ์ของประชาชนจึงได้ดําเนินการในเรื่องนี้ต่อ แต่ปัจจุบันก็ยังมี ข้อติดขัดบางประการ ขณะนี้สถานะของข้อตกลงชั่วคราวยังเปึนเพียงร่างเอกสาร ที่ยังไม่เปึนที่ยุติซึ่งจะต้องเจรจากันต่อไป และเมื่อสามารถตกลงกันได้แล้วก็จะต้องนํา ร่างข้อตกลงชั่วคราวนี้เสนอให้คณะรัฐมนตรีพิจารณาเพื่อนําเสนอรัฐสภาให้ความเห็นชอบ อีกครั้ง ซึ่งเปึนไปตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญและข้อตกลงชั่วคราวจะมีผลใช้บังคับ ในวันที่ที่มีการแลกเปลี่ยนหนังสือแจ้งภาคีแต่ละฝ์ายว่าได้ดําเนินการตามกระบวนการ ตามรัฐธรรมนูญของตนเสร็จสิ้นแล้ว ต่อข้อซักถามเรื่องการไม่คงกําลังทหารเปึนผลเสีย กับประเทศไทยหรือไม่ ข้อตกลงชั่วคราวเปึนมาตรการลดความตึงเครียดบริเวณปราสาท พระวิหารโดยหลีกเลี่ยงการปะทะกันและการใช้กําลัง คืนความสันติสุขให้แก่ประชาชน ตามแนวชายแดนและใช้การปรึกษาหารือระหว่างคู่ภาคีในระหว่างการรอการสํารวจ และจัดทําหลักเขตแดนทางบกภายใต้คณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา ให้แล้วเสร็จ หากร่างข้อตกลงชั่วคราวมีผลบังคับใช้การไม่คงกําลังทหารดังกล่าว เปึนการแสดงให้เห็นว่ากลไกการเจรจาระดับทวิภาคีระหว่างประเทศไทยกับประเทศ กัมพูชาเปึนไปด้วยดีและบรรลุวัตถุประสงค์ของรัฐบาลที่มุ่งมั่นจะแก้ปัญหาข้อพิพาท เขตแดนในบริเวณปราสาทพระวิหารด้วยสันติวิธีและเปึนไปอย่างฉันมิตร ดังนั้นการที่ ทั้ง ๒ ฝ์ายคือทั้งฝ์ายประเทศไทยและฝ์ายประเทศกัมพูชาไม่คงกําลังไว้ในพื้นที่ไม่ได้เปึน การทําให้เสียดินแดนหรืออธิปไตยแต่อย่างใดในพื้นที่ที่ประชิดปราสาท และฝ์ายประเทศไทย ก็ไม่ได้สูญเสียความสามารถในการปกปัองดินแดนภายใต้อธิปไตยของประเทศไทย และประเทศไทยก็ได้ประท้วงกิจกรรมต่าง ๆ ของประเทศกัมพูชาบริเวณพื้นที่ประชิด ปราสาท เพื่อยืนยันอธิปไตยของประเทศไทย ทั้งนี้ผลของการประท้วงในทางกฎหมาย ระหว่างประเทศมีนัยแสดงถึงการไม่ยอมรับอํานาจอธิปไตยของประเทศกัมพูชา สําหรับ การถอนชุมชนนั้นขอเรียนว่าเมื่อร่างข้อตกลงชั่วคราวมีผลบังคับใช้ ข้อ ๔ ของร่างข้อตกลง ชั่วคราวกําหนดพื้นที่ให้อยู่ในสภาพพร้อมสําหรับการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดน ซึ่งหมายถึงให้รื้อถอนชุมชนและสิ่งปลูกสร้างออกไปพร้อมกับการไม่คงกําลังทหาร จึงขอยืนยันว่าร่างข้อตกลงชั่วคราวนี้จะต้องรวมเงื่อนไขเกี่ยวกับการถอนชุมชนและสิ่งปลูกสร้าง ออกไปด้วย

ต่อคําถามเรื่องการไม่คงกําลังทหารในพื้นที่เปึนผลดีกับประเทศกัมพูชา ในการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเปึนมรดกโลก ขอเรียนว่าพื้นที่กันชนสําหรับ การขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเปึนมรดกโลก บัพเฟอร์ โซน (Buffer zone) ที่ประเทศ กัมพูชาเสนอไม่รวมพื้นที่ซึ่งเปึนข้อพิพาทด้านเขตแดนกับประเทศไทย และระบุด้วยว่า การกําหนดเขตกันชนจะกําหนดตามผลของการจัดทําหลักเขตแดนของคณะกรรมาธิการ เขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา และขณะนี้อยู่ระหว่างรอผลการสํารวจจัดทําหลักเขตแดนภายใต้ การดําเนินงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา ส่งผลให้ประเทศสมาชิก คณะกรรมการมรดกโลกต้องรอผลการสํารวจจัดทําหลักเขตแดนภายใต้การดําเนินการ ของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา เพื่อประกอบการพิจารณาการขึ้นทะเบียน มรดกโลก

ประเด็นมรดกโลกต่อข้อถามเกี่ยวกับไอซีซี (ICC) จะสามารถเข้ามาจัดการ พื้นที่ ๔.๖ ตารางกิโลเมตร ขอเรียนยืนยันว่าการดําเนินการใด ๆ ของประเทศกัมพูชา และยูเนสโก (UNESCO) รวมทั้งไอซีซี หากจะออกมานอกตัวปราสาทหรือเข้ามาในพื้นที่ ของประเทศไทยจะต้องได้รับอนุญาตจากประเทศไทยก่อน ดังนั้นจึงวางใจได้ว่าการดําเนินการ ของไอซีซีจะไม่ล่วงล้ําเข้ามาในพื้นที่ ๔.๖ ตารางกิโลเมตร ซึ่งแนวทางดังกล่าวเปึนไป ตามมติของคณะรัฐมนตรี

กรณีความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ต่อคําถามที่ว่าท่าทีของตัวกระผม ไม่เปึนมิตรกับประเทศเพื่อนบ้าน ซึ่งทําให้เกิดปัญหาในการดําเนินความสัมพันธ์ ท่านประธานที่เคารพ ตามที่สมาชิกรัฐสภาได้แสดงความกังวลเกี่ยวกับการดําเนิน ความสัมพันธ์กับประเทศเพื่อนบ้าน กระผมขอยืนยันว่ารัฐบาลไทยและกระทรวง การต่างประเทศให้ความสําคัญเสมอมากับการเสริมสร้างความสัมพันธ์กับประเทศ เพื่อนบ้านบนพื้นฐานของการบรรลุผลประโยชน์ร่วมกัน และในการพิทักษ์รักษา ผลประโยชน์แห่งชาติของประเทศไทย อันได้แก่ อธิปไตย บูรณภาพแห่งดินแดน ศักดิ์ศรี เกียรติภูมิของประเทศ ตลอดจนความมั่นคงทางการเมือง เศรษฐกิจและสังคมของไทย ที่ผ่านมารัฐบาลและกระทรวงการต่างประเทศได้ดําเนินการด้วยความระมัดระวังที่จะรักษา ความสัมพันธ์อันดีกับประเทศเพื่อนบ้าน ในขณะเดียวกันก็ปกปัองมิให้ประเทศไทย ต้องเสียประโยชน์ทั้งที่เปึนรูปธรรมและนามธรรม โดยผลที่เกิดขึ้นอยู่ในระดับที่น่าพอใจ กล่าวคือความสัมพันธ์กับประเทศเพื่อนบ้านอยู่ในระดับปกติหรือดียิ่งขึ้น ในบางส่วน ที่เคยเปึนปัญหาก็มีการปรับตัวในเชิงบวก ซึ่งสะท้อนว่าการดําเนินการของรัฐบาล และกระทรวงการต่างประเทศดําเนินมาในทิศทางที่ถูกต้องและมีประสิทธิผล ท่านประธาน ที่เคารพ จากปัญหาข้อพิพาทเขตแดนที่ผ่าน ๆ มาแสดงให้เห็นว่าการมีเส้นแดนที่ชัดเจน ผู้ที่ได้รับประโยชน์คือประชาชนชาวไทยผู้เปึนเจ้าของประเทศ เส้นเขตแดนที่ชัดเจน จะช่วยปัองกันและระงับความขัดแย้งตามชายแดนที่เกิดจากปัญหาเขตแดน ลดปัญหา สภาพความตึงเครียดระหว่างประเทศทั้งสอง ส่งเสริมให้สาธารณชนไทยโดยเฉพาะ ประชาชนในพื้นที่สามารถได้รับประโยชน์ทางเศรษฐกิจและอื่น ๆ จากเสถียรภาพ และความปลอดภัย และความสัมพันธ์ที่ดีระหว่างทั้ง ๒ ประเทศในบริเวณแนวชายแดน ได้อย่างเต็มที่โดยไม่ต้องหวาดระแวงว่าที่ดินจะถูกรุกรานหรือตกอยู่ในข้อจํากัดใด ๆ ที่มีสาเหตุจากข้อขัดแย้งระหว่างประเทศ การมีเส้นเขตแดนที่ชัดเจนจะเพิ่มประสิทธิภาพ ในการบังคับใช้กฎหมายว่าด้วยคนเข้าเมืองและมาตรการควบคุมและปัองกันอาชญากรรม ระหว่างประเทศ เช่น การปัองกันและปราบปรามการค้ามนุษย์ และการปราบปราม การลักลอบขน ค้ายาเสพติด อีกทั้งยังสร้างความชัดเจนในการปฏิบัติงานของหน่วยงาน ราชการต่าง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ์ายทหารที่จะดําเนินการปัองกันและรักษาสิทธิประโยชน์ ของประชาชนชาวไทยตามแนวชายแดนและผลประโยชน์ของชาติในด้านต่าง ๆ

ท่านประธานที่เคารพ บันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม ไทย-กัมพูชา จํานวน ๓ ฉบับที่เรียนเสนอขอความเห็นชอบของรัฐสภา หากได้รับ ความเห็นชอบของรัฐสภา กระทรวงการต่างประเทศก็จะแจ้งยืนยันฝ์ายประเทศกัมพูชา โดยช่องทางทางการทูตให้บันทึกการประชุมทั้ง ๓ ฉบับดังกล่าวมีผลเพื่อให้กระบวนการ เจรจาเรื่องเขตแดนและการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนในกรอบคณะกรรมาธิการ เขตแดนร่วมไทย-กัมพูชาดําเนินต่อไปได้ อันเปึนไปตามเจตนารมณ์ร่วมกันทั้งประเทศไทย และประเทศกัมพูชาที่จะระงับข้อพิพาทเขตแดนที่มีอยู่อย่างสันติวิธี และเพื่อที่จะให้ การดําเนินงานสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนในกรอบของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม ไทย-กัมพูชา สามารถดําเนินการอย่างต่อเนื่อง อีกทั้งยังเปึนการปรับเปลี่ยนให้พื้นที่ ชายแดนเปึนพื้นที่แห่งความร่วมมือบนพื้นฐานของประโยชน์ร่วมกันระหว่างประเทศไทย กับประเทศกัมพูชา อีกทั้งยังช่วยกระตุ้นและเสริมสร้างความร่วมมือในระดับภูมิภาค หรืออาเซียนให้บรรลุวัตถุประสงค์เพื่อความร่วมมือในการเพิ่มอัตราการเจริญเติบโต ทางเศรษฐกิจ การพัฒนาสังคม วัฒนธรรมในกลุ่มประเทศสมาชิกและการธํารงรักษาไว้ ซึ่งสันติภาพและความมั่นคงในภูมิภาค

ท่านประธานที่เคารพ โดยที่ยังมีพี่น้องประชาชนชาวไทยที่ยังมีความห่วงใย และข้อกังวลในเรื่องดังกล่าว ซึ่งรัฐบาลตระหนักถึงความห่วงใยดังกล่าวรัฐบาลได้ พิจารณาแล้วเห็นควรให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันของรัฐสภา จํานวน ๓๐ คน โดยมีสัดส่วนของวุฒิสภาจํานวน ๑๕ คน และสภาผู้แทนราษฎร ๑๕ คน เพื่อพิจารณา และศึกษาประเด็นที่ยังมีความเห็นไม่ตรงกัน เพื่อทําความเข้าใจกับพี่น้องประชาชน ทั้งประเทศให้เกิดความเข้าใจร่วมกัน ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

ขอเชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ความจริงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ได้ชี้แจงในเรื่องของการนําเอาผลการประชุมของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา แล้วก็ชี้แจงเพื่อนสมาชิกซึ่งได้มีการอภิปรายแสดงความคิดเห็นไปแล้วค่อนข้างที่จะ ครอบคลุมประเด็นต่าง ๆ แต่ว่าโดยที่เรื่องนี้เปึนเรื่องที่อยู่ในความสนใจของทั้งเพื่อนสมาชิก ทั้งพี่น้องประชาชน และในช่วงที่ผ่านมาก็มีการให้ข้อมูลจากหลาย ๆ ฝ์าย ซึ่งอาจจะทําให้ เกิดความสับสน และโดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คือที่เกี่ยวข้องกับจุดยืนของรัฐบาลในการดําเนินการ ผมจึงขอใช้เวลาของสภาเพื่อที่จะทําความเข้าใจในเรื่องนี้ โดยข้อเท็จจริงแล้วอยากจะ กราบเรียนท่านประธานครับว่าเรื่องทํานองอย่างนี้เราไม่ค่อยอยากที่จะอภิปรายกันมาก จนเกินไป ยกเว้นจะเปึนการอภิปรายในลักษณะของการประชุมลับ เพราะต้องเข้าใจ นะครับว่าทุกคําพูดที่เราพูดกันอยู่ที่นี่ในที่ประชุมแห่งนี้ทางฝ์ายประเทศกัมพูชาก็รับทราบ เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนเท่าที่จะดําเนินการได้ในการประชุมเป่ดเผย เพื่อทําความเข้าใจเมื่อสมาชิกเห็นว่าควรจะประชุมเป่ดเผย ผมอยากจะเท้าความนิดหนึ่ง เพราะมักจะมีการพูดว่าการดําเนินการของรัฐบาลสอดคล้องกับจุดยืนในวันที่ตัวผม หรือหลาย ๆ ท่านไม่ได้เปึนรัฐบาลหรือไม่ ผมกราบเรียนยืนยันว่าการดําเนินการทุกอย่าง ที่ทําอยู่ในขณะนี้สอดคล้องตรงกับแนวทางซึ่งกระผมเคยแสดงความคิดเห็นไว้ ต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรและที่ประชุมรัฐสภาในวันที่ผมดํารงตําแหน่งผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎร สิ่งที่อยากจะทําความเข้าใจเปึนอย่างนี้ครับ รัฐบาลนี้เข้ามาบริหาร ราชการแผ่นดินปลายป้ ๒๕๕๑ ต้นป้ ๒๕๕๒ ไม่ได้เริ่มต้นจากสุญญากาศหรือกระดาษเปล่า เริ่มต้นจากการที่เรามีโจทย์ที่จะต้องแก้ไขเพื่อรักษาผลประโยชน์ของประเทศไทย จากปัญหาที่มันทับถมกันมาหรือมีความสลับซับซ้อนกันมา ประการแรกก็คือว่าในป้ ๒๕๕๑ ท่านทั้งหลายก็คงจะจําได้ว่ามีการไปดําเนินการเจรจาในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการที่ประเทศกัมพูชา ต้องการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเปึนมรดกโลก ปรากฏว่าขณะนั้นมีการไปลงนาม ในแถลงการณ์ร่วม ซึ่งต่อมาแม้ว่าศาลรัฐธรรมนูญหรือศาลปกครองจะบอกว่าเปึนโมฆะ แต่ว่าคณะกรรมการมรดกโลกนั้นก็ได้ยอมรับให้มีการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหาร ไปเมื่อป้ ๒๕๕๑ เพียงแต่ว่ามีเงื่อนไขว่าทางประเทศกัมพูชานั้นจะต้องมีการนําเสนอ ในเรื่องของแผนการบริหารจัดการพื้นที่ที่เกี่ยวข้องกับมรดกโลก สิ่งที่เปึนความวิตกกังวลสําหรับพวกเราทุกคนมาตลอดก็คือว่าเราไปรับรองแผนที่ ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ ที่เรียกกันนี่ ซึ่งเปึนแผนที่ที่ประเทศกัมพูชาใช้ในวันที่มีการฟัองคดีไปยังศาลโลก เรื่องปราสาทพระวิหารหรือไม่ อย่างไร เมื่อศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่าแถลงการณ์ร่วมเปึนโมฆะ รัฐบาลไทยได้มีการแจ้งไปยังรัฐบาลกัมพูชาว่าแถลงการณ์ดังกล่าวเปึนโมฆะ เราไม่ถือว่า เปึนสิ่งที่มีผลใช้มาตั้งแต่ต้น ขณะเดียวกันครับ เมื่อวันที่มีการเสนอกรอบการเจรจาตามที่ เรากําลังพิจารณาผลการเจรจาอยู่ในขณะนี้ก็มีการแนบเอาแผนที่ฉบับดังกล่าวเข้ามา ผมในฐานะผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรอภิปรายคัดค้าน แล้วก็ได้มีการพูดคุยกับทาง เจ้าหน้าที่และรัฐบาลในขณะนั้น แล้วก็ต้องขอบคุณรัฐบาลในขณะนั้นว่าได้มีการขอถอน แผนที่ฉบับดังกล่าวออกไปจากกรอบการเจรจา เพราะฉะนั้นเบื้องต้นนี่นะครับ อยากจะกราบเรียนว่า ไม่มีเรื่องของแผนที่เข้าไปอยู่ในเรื่องของกรอบการเจรจา เพราะในวันที่เสนอผ่านที่ประชุม เดือนตุลาคม ๒๕๕๑ นั้นรัฐบาลที่ได้นําเสนอเข้ามาได้ถอนแผนที่ออกไป ปัญหาก็มาเปึน อย่างนี้ครับ เมื่อช่วงประมาณเดือนกรกฎาคม ๒๕๕๑ หลังจากที่เรื่องนี้มีความตึงเครียด มากยิ่งขึ้น ทั้ง ๒ ฝ์ายก็ได้มีการวางกําลังทหารเข้าไปอยู่ในพื้นที่ พร้อม ๆ กับปัญหา ที่มันยืดเยื้อเรื้อรังมาโดยตลอดก็คือการมีชุมชน ตลาด และบุคคลซึ่งเข้าไปอยู่ในวัด ในบริเวณพื้นที่ซึ่งเราถือว่าเปึนเขตแดนของเรา นี่คือโจทย์ที่รัฐบาลชุดนี้รับมาครับ ถามว่า เปัาหมายของรัฐบาลคืออะไร ประการแรก เราไม่ต้องการให้เงื่อนไขของการขึ้นทะเบียน มรดกโลกนําไปสู่การใช้การบริหารจัดการพื้นที่ แล้วที่สุดก็เอามาอ้างว่าเปึนเรื่องของ อธิปไตย อันนี้คือโจทย์ที่เปึนข้อสําคัญมากนะครับ เพราะถ้าหากว่ามีการรุกคืบไปบริหาร จัดการพื้นที่ซึ่งเราถือว่าอยู่ในฝัืงเรา วันข้างหน้าเราก็จะมีปัญหาเหมือนกับวันที่เราแพ้คดี ในศาลโลกว่าเราไปยอมรับหรือไม่ให้มีการดําเนินการบริหารจัดการตรงนี้ได้ เพราะฉะนั้น ท่านจะเห็นว่าการดําเนินการของรัฐบาลในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลก ทั้งในป้ ๒๕๕๒ และในป้ ๒๕๕๓ รัฐบาลไทยจึงได้มีจุดยืนที่ชัดเจนว่าทําอย่างไรอย่าให้คณะกรรมการ มรดกโลกอนุมัติแผนของการบริหารจัดการพื้นที่ ซึ่งทั้ง ๒ ป้ที่ผ่านมาที่รัฐบาลชุดนี้เข้ามา รับหน้าที่ เราประสบความสําเร็จอยู่ในขณะนี้ในการไม่ให้มีการนําเสนอเรื่องนั้นเข้าสู่ การพิจารณาของที่ประชุมของคณะกรรมการมรดกโลก แต่เรื่องมันยังไม่หายไปไหนครับ เรื่องมันก็ยังค้างอยู่ที่สํานักงานของมรดกโลกนั่นแหละ และในเดือนมิถุนายนที่จะถึงต่อไปนี้ ก็จะต้องมีความพยายามในการนําเสนอเรื่องนี้เข้าสู่การพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกอีก ถามว่าประเทศไทยจะมีแนวทางในการคัดค้านทัดทานอย่างไร ป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ นี่ครับ สิ่งหนึ่งที่เราอ้างได้ก็คือว่าการส่งเอกสารที่เกี่ยวข้องของทางฝ์ายประเทศกัมพูชาล่าช้ามาก ไม่เปึนธรรมกับคณะกรรมการมรดกโลก ไม่เปึนธรรมกับฝ์ายเรา ซึ่งขณะนี้สามารถได้รับเลือก เข้าไปเปึนหนึ่งในคณะกรรมการแล้วด้วย ตรงนี้ก็มีการรับฟังระดับหนึ่งครับ แต่สิ่งที่สําคัญกว่า ก็คือการที่เราจะคัดค้านเรื่องนี้ สิ่งที่มีน้ําหนักมากที่สุดก็คือว่าเราต้องการที่จะให้มี การแก้ไขปัญหาในเรื่องของการจัดทําหลักเขตแดนให้เรียบร้อยเสียก่อน ผมขอย้ําว่า การจัดทําหลักเขตแดนนะครับ บางทีเราใช้ภาษากันหลวม ๆ เราไปคิดว่าเปึนการปักปัน ประเทศไทยถือว่าการปักปันเรียบร้อยไปแล้วดังที่ท่านรัฐมนตรีชี้แจงครับ ก็คือเราถือว่า เปึนการใช้สันปันน้ํา แต่การที่ดําเนินการในขณะนี้คือการจัดทําหลักเขตแดนให้เปึนไปตาม แนวปักปันที่ได้มีการตกลงกันไว้ในสมัยโน้น ตรงนี้ครับถึงเกี่ยวข้องกับเจบีซีและเอ็มโอยู ที่มีหลายฝ์ายเรียกร้องว่าเอ็มโอยูทําให้ประเทศไทยเสียเปรียบ ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานให้เห็นว่าเรากําลังใช้ประโยชน์จากกระบวนการเอ็มโอยูและเจบีซีอย่างไร

ประเด็นแรกครับ การที่เรามีเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ และมีกลไกเจบีซีนี่ครับ ทําให้ประเทศกัมพูชาเองซึ่งลงนามในเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ตามกระบวนการของการจัดทํา หลักเขตแดน ซึ่งไม่ใช่เฉพาะปราสาทพระวิหารนะครับแต่ตลอดแนว ต้องยอมรับ ต่อประชาคมโลกว่าเรื่องเขตแดนยังไม่เรียบร้อย เอกสารที่กัมพูชาพยายามเสนอในเรื่อง ของมรดกโลกในขณะนี้ครับ ถ้าพูดคร่าว ๆ ก็คือพื้นที่ทางทิศเหนือกับทิศตะวันตก ของตัวปราสาท ประเทศกัมพูชายอมรับเลยว่ายังไม่สามารถระบุอะไรได้ เพราะต้องรอ กระบวนการของการดําเนินการตามกรอบของเจบีซีและเอ็มโอยู ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะชี้ให้เห็นว่าถ้าวันนี้ประเทศไทยไม่มีเอ็มโอยู ถ้าวันนี้ประเทศไทยไม่ใช้กลไก เจบีซี ประเทศกัมพูชาเดินหน้าแน่นอนในการที่จะทําเสนอแผนต่าง ๆ โดยอิงแผนที่ของ ตัวเองฝ์ายเดียว ซึ่งแน่นอนเราต้องไปโต้แย้งครับ แต่การโต้แย้งมีความสุ่มเสี่ยงอย่างมาก เพราะเราไม่รู้ว่าคณะกรรมการมรดกโลกซึ่งประกอบไปด้วยประเทศนับสิบประเทศนี่ครับ เขาจะให้น้ําหนักกับฝ์ายไหนอย่างไร แต่เมื่อมีเอ็มโอยูที่ผูกพันประเทศกัมพูชาอยู่ว่าตรงนี้ คุณยังอ้างอะไรไม่ได้ นั่นคือเหตุผลหนึ่ง ซึ่งทําให้การเสนอแผนการบริหารจัดการมรดกโลก ของประเทศกัมพูชานี่ยากที่จะมีความสมบูรณ์ได้ นี่ประเด็นที่หนึ่งครับ

ประเด็นที่สอง ที่เอ็มโอยูกําลังมีประโยชน์กับเราอย่างมากครับ ก็คือว่า เมื่อมีการดําเนินการพยายามบริหารจัดการในพื้นที่บริเวณนั้น และมีความพยายามดึงเอา ยูเนสโก ผู้แทนของประเทศต่าง ๆ เข้ามา ซึ่งท่านรัฐมนตรีก็ได้ยืนยันไปแล้วว่าเราถือว่า ออกมานอกปราสาทนี่ต้องขออนุญาตจากเรา ความพยายามที่จะมีการร้องว่าประเทศไทยนั้น ไม่อํานวยความสะดวก ไม่เคารพต่อกระบวนการของนานาชาติ มันก็มีความพยายาม อยู่ตลอดเวลา เช่นเดียวกับว่าเมื่อใดก็ตามที่เกิดเหตุการณ์ปะทะกัน ซึ่งก็มีอยู่ประปราย เดือนกรกฎาคม ๒๕๕๑ ก็ครั้งหนึ่ง เดือนเมษายน ๒๕๕๒ ก็อีกครั้งหนึ่ง ก็จะมีความพยายาม ของประเทศกัมพูชาในการที่จะร้องไปยังกลไกของสหประชาชาติ แต่ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองเมื่อทราบว่ามีความพยายามที่จะร้องอย่างนี้ไปทุกครั้งก็จะแจ้งให้ทางสหประชาชาติ ได้ทราบว่าปัญหาความขัดแย้งหรือความตึงเครียดบริเวณดังกล่าว สหประชาชาติ ไม่ต้องเปึนห่วง เพราะรัฐบาลไทยและรัฐบาลกัมพูชานั้นมีข้อตกลงที่เปึนบันทึกความเข้าใจ ร่วมกันในการที่จะคลี่คลายปัญหานี้อยู่ และมีกลไกคือเจบีซีในการที่จะเจรจาเรื่องนี้อยู่ ท่านประธานครับ เมื่อประมาณ ๒-๓ เดือนที่แล้วมีข่าวว่าท่านเลขาธิการสหประชาชาติ บัน คี มุน จะไปเยือนประเทศกัมพูชา ผมได้ใช้โอกาสเดินทางไปที่กรุงนิวยอร์ก เมื่อเดือนตุลาคมนี้นะครับ พบกับท่านเลขาธิการสหประชาชาติ ได้มีโอกาสอธิบายอย่างนี้ละครับ แล้วก็ถือโอกาสเชิญท่านเลขาธิการสหประชาชาติมาเยือนประเทศไทย พบกัน ก็เมื่อสัปดาห์ที่แล้วนี่ครับ จากนั้นท่านเลขาธิการบัน คี มุน ก็เดินทางไปที่ประเทศกัมพูชา และเมื่อปลายสัปดาห์ที่ผ่านมามีการประชุมสุดยอดอาเซียนสหประชาชาติ ท่านเลขาธิการบัน คี มุน พูดในที่ประชุมของอาเซียนสหประชาชาติชัดเจนครับว่า ท่านได้เดินทางมาในภูมิภาคนี้ ได้มาเยือนประเทศไทย ได้มาเยือนประเทศกัมพูชา มีความสบายใจว่าปัญหาข้อขัดแย้งที่เกิดขึ้นระหว่างประเทศไทยกับประเทศกัมพูชา ในเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ทั้ง ๒ ฝ์ายสามารถที่จะแก้ไขกันเองได้ ประโยชน์ของเอ็มโอยูและเจบีซี ไม่ให้เรื่องนี้มันลุกลามไปเปึนเรื่องที่เข้าสู่เวทีที่เรียกว่าพหุภาคีหรือเวทีนานาชาติ มีความหมายมากนะครับสําหรับการปกปัองอธิปไตยของประเทศไทย ผมไม่ไปกล่าวหา คนที่เรียกร้องให้ยกเลิกหรอกครับว่าต้องการทําให้ประเทศไทยเสียประโยชน์ เปึนความเข้าใจ ที่ไม่ตรงกัน แต่ผมอยากจะทําความเข้าใจว่าที่เรายืนยันการใช้กระบวนการตามเอ็มโอยู และเจบีซีเพื่อประโยชน์ของการปกปัองอธิปไตยของประเทศไทย

ประเด็นถัดมาก็มีอยู่ว่าเมื่อจะใช้กระบวนการของเอ็มโอยูและเจบีซีแล้ว เราจะเดินอย่างไรไม่ให้เสียเปรียบ ก็ขอกราบเรียนประเด็นว่าแผนที่ที่ถูกระบุอยู่ในเอ็มโอยู เปึนอย่างไร กระผมก็เคยชี้แจงต่อสาธารณะไปแล้วว่าในอดีตจะเปึนอย่างไรก็แล้วแต่ แต่รัฐบาลชุดปัจจุบันยืนยันว่าเราถือว่าแผนที่ระวางนี้ไม่ใช่ผลงานของคณะกรรมาธิการ ที่มีการตกลงกันในเรื่องการปักปันเขตแดน เพราะเราได้ต่อสู้เรื่องนี้ในศาลโลก แต่การเจรจาจะมีการระบุหรือไม่ อย่างไร ไม่ว่าข้อยุติจะเปึนอย่างไรจะต้องมีการทํา ข้อตกลงผ่านคณะรัฐมนตรีเสนอมายังสภาอีกครั้งหนึ่ง ไม่ใช่ว่าวันนี้สมมุติว่าเราตั้ง คณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จกลับมาเราลงมติรับรองผลการประชุม แล้วไปมีข้อตกลงอะไร ไม่ใช่เลยครับ ถ้าจะมีข้อตกลงในเรื่องของการจัดทําหลักเขตแดนก็ดี ถ้าจะมีข้อตกลงเกี่ยวกับเรื่องของการเปลี่ยนแปลงการวางกําลังของทหารก็ดี สภาแห่งนี้ จะต้องมาพิจารณาในอีกวาระหนึ่งครับ ผมอยากทําความเข้าใจตรงนี้ให้เกิดความมั่นใจ เพราะฉะนั้นที่อ้างว่าผมเปลี่ยนหลักการไม่ยึดสันปันน้ําบ้าง พยายามที่จะมุบมิบเอาเรื่อง เข้ามาเพื่อตกลง ไม่เปึนความจริงแม้แต่นิดเดียวครับ แต่ทําไมเราต้องเอาเรื่องนี้เสนอเข้ามา ผมก็กราบเรียนต่อไปครับว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เพิ่งเสนอเข้ามานะครับ นี่ประชุมกันมา ๒-๓ ครั้ง ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ แล้วช่วงที่เรามีปัญหากับประเทศกัมพูชาก่อนหน้านี้รัฐบาลก็เคยถอนไป อีกครั้งหนึ่งแล้วก็เสนอกลับเข้ามา ไม่ได้เสนอเข้ามาเมื่อสัปดาห์ที่แล้วหรือวันนี้นะครับ เสนอมาเปึนเดือนแล้วครับ และเมื่อสัปดาห์ที่แล้วผมก็เชิญผู้แทนของภาคประชาชน มาพบผมที่ห้องก่อนการที่จะประชุม แล้วผมบอกว่าวันนี้ก็คือเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ท่านรัฐมนตรีกษิตจะเสนอเรื่องนี้ต่อสภา ผมไม่ได้เคยพูดเลยนะครับว่าจะไม่เสนอ ผมบอกจะเสนอครับ คนที่อยู่หลายคนเปึนพยานได้ในห้องทํางานผมครับ เพียงแต่ ผมบอกว่าถ้าเปึนไปได้เสนอเสร็จยังไม่ต้องอภิปรายก็ได้ถ้ากลัวว่าจะรีบร้อนกันเกินไป เพราะผมก็คาดว่ามีข้อตกลงซึ่งอยู่ในระเบียบวาระของสภาถึง ๓ เรื่องก่อนที่จะถึงเรื่องนี้ คือเรื่องรถไฟ เรื่องการประชุมที่นาโงยา แล้วก็เรื่องของข้อตกลงเรื่องการค้าบริการของ อาเซียนครับ ผมก็คาดว่าเรื่องนี้ก็คงจะเข้าประมาณ ๓ โมง ๔ โมง ท่านรัฐมนตรีกษิต เสนอเสร็จก็ป่ดการประชุมแล้วก็มาอภิปรายกันวันนี้ ท่านรัฐมนตรีกษิตก็ไปรับท่านบัน คี มุน กับผมนั่นนะครับ บังเอิญท่านบัน คี มุน มาถึงสายหน่อยก็มีการหารือช่วงประมาณเที่ยง รับประทานอาหารประมาณบ่ายโมง ท่านก็อยู่กับผมครับ จนกระทั่งท่านถูกตามตัวไป จากสภาเพราะข้อตกลงเรื่องอื่น ๆ มันเร็วกว่าที่คิดครับ ผมก็ยังแปลกใจว่าท่านลุกออกไปไหน เมื่อมาถึงที่นี่ก็ทราบว่ามีการอภิปรายไป ท่านประธานชัยถามผมว่าจะป่ดอภิปรายหรือไม่ ให้ท่านบอกไหมว่าหมดผู้อภิปรายแล้ว ให้ป่ดอภิปราย ผมยังบอกท่านประธานเลยว่าขอความกรุณาอย่าถือว่าได้ป่ดอภิปรายแล้ว เพราะถ้าหากว่ายังติดใจเรื่องอะไร อย่างไรกัน ผมเป่ดโอกาสให้มาพูดกันในวันนี้ได้ครับ ผมจึงอยากจะกราบเรียนว่าที่ไปกล่าวหาว่าผมผิดคําพูด ผมรีบร้อนอะไร ไม่เปึนความจริง เลยครับ เรื่องราวทั้งหมดเปึนอย่างนี้ แล้วถามว่าทําไมเรายังต้องเดินหน้าตรงนี้ ก็กราบเรียนท่านประธานนะครับว่าหลังจากที่เรามีปัญหาความตรึงเครียดกับทาง ประเทศกัมพูชา ต่อมาความสัมพันธ์ก็คลี่คลายไปในทางที่ดีขึ้นนะครับ ผมก็มีโอกาสพบ ท่านนายกรัฐมนตรีฮุนเซน ๓ ครั้งในรอบประมาณเดือนเศษ ๆ ที่ผ่านมาที่นิวยอร์ก ที่บรัสเซลส์ แล้วก็สัปดาห์ที่ผ่านมานี่ที่กรุงฮานอย ผมอธิบายให้ฟังว่าปัญหาในเรื่องนี้ มีความละเอียดอ่อนและประเทศไทยมีกระบวนการตามรัฐธรรมนูญที่ต้องดําเนินการ วันนี้ท่านยอมรับ ท่านนายกรัฐมนตรีฮุนเซนยอมรับว่าวันนี้มันอยู่ที่กระบวนการ ตามรัฐธรรมนูญของประเทศไทย ไม่ได้ติดใจว่าเราไม่เจรจาหรือไม่ดําเนินการตามกรอบ ของทวิภาคี ช้า เร็ว สภาว่าอย่างไรผมก็ไปอธิบายครับ แต่เราก็ต้องมีความจริงใจ ตามสมควรที่จะใช้กลไกนี้ครับ เพราะถ้าเราไม่มีความจริงใจในการที่จะใช้กลไกนี้ วันหนึ่ง เขาก็ย้อนกลับไปที่นานาชาติอีกครับว่าที่บอกว่ามีข้อตกลง มีกลไก ๒ ฝ์ายกันนี้ประเทศไทย ไม่ใช้จริง ผมจึงบอกว่ากระบวนการมันเดินครับ เราต้องเดินครับ แต่ท่านมั่นใจได้นี่ครับว่า เมื่อไรก็ตามเราเสียเปรียบข้อตกลงที่จะไปตกลงท่านก็ไม่รับรองก็แค่นั้นเองครับ แต่เรา ก็ต้องแสดงให้เห็นว่าประเทศไทยมีความจริงใจในการใช้กลไกทวิภาคีในการแก้ปัญหา เปึนกลไกทวิภาคีที่ประเทศกัมพูชาผูกมัดตัวเองไว้แล้วด้วยครับ ส่วนในรายละเอียด ผมก็กราบเรียนได้เลยนะครับว่า ถามว่าทั้ง ๒ ประเทศอยากให้ทหารเผชิญหน้ากันอย่างนี้ไหม ไม่มีประเทศเพื่อนบ้านไหนหรอกครับอยากให้ทหารเผชิญหน้าแล้วมีความเสี่ยงต่อ การปะทะกัน แต่ผมก็ได้เรียนท่านนายกรัฐมนตรีฮุนเซนชัดเจนครับว่าพื้นที่ขณะนี้ มันพูดเฉพาะเรื่องทหารไม่ได้ ต้องพูดเรื่องชุมชน ต้องพูดเรื่องตลาด ต้องพูดเรื่องวัด ควบคู่กันไป เพราะฉะนั้นสิ่งที่เรากําลังดําเนินการทั้งหมดนี่ครับ ผมอยากให้เพื่อนสมาชิก ได้สบายใจ พี่น้องประชาชนได้สบายใจ รัฐบาลนี้ยืนยันที่จะปกปัองประโยชน์และอธิปไตย ของประเทศ รัฐบาลนี้ต้องการที่จะให้ความสัมพันธ์กับประเทศเพื่อนบ้านเปึนความสัมพันธ์ที่ดี เพราะเปัาหมายสุดท้ายก็คือต้องการให้ประชาชนทั้ง ๒ ฝัืงสามารถอยู่ร่วมกันได้ อย่างสันติอย่างสงบ และพื้นที่ตรงนั้นซึ่งเปึนพื้นที่ที่มีศักยภาพก็ควรจะเปึนพื้นที่ที่สร้างประโยชน์ ให้กับประชาชนทั้งชาวไทยและชาวกัมพูชา วันนี้ผมไม่ขัดข้องหรอกครับที่จะตั้ง คณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อให้เกิดการพิจารณาที่รอบคอบมากยิ่งขึ้น แต่อยากจะ กราบเรียนว่าที่รัฐบาลยืนยันเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ที่รัฐบาลยืนยันกลไกของเจบีซี เพื่อที่จะให้ เรื่องนี้เปึนเรื่องทวิภาคีต่อไปและรัฐบาลยืนยันว่าเมื่อเปึนเรื่องทวิภาคีเราก็จะใช้กลไกนี้ ปกปัองประโยชน์ของประเทศอย่างดีที่สุด ไม่มีกรณีใด ๆ ที่รัฐบาลนี้เสนออะไรเข้ามา เพื่อขายชาติ เพื่อสูญเสียดินแดนอย่างแน่นอน กราบขอบพระคุณครับ

ครับ รัฐสภาขอต้อนรับ ดอกเตอร์ฮาน ไฮริช ชูท์มาเกอร์ เอกอัครราชทูตสหพันธ์สาธารณรัฐเยอรมนีประจํา ประเทศไทย เวลคัม ฮีส เอคเซลเลนซี แอมแบซซะเดอร์ ดอกเตอร์ ฮานส์ ไฮริช ชูท์มาเกอร์ ออฟ เดอะ เฟดเดอรัล รีพับลิค ออฟ เยอรมนี (Welcome His Excellency Ambassador Dr. Hanns Heinrich Sehumacher of The Federal Republic of Germany) นะครับ เชิญท่านประยุทธ์ ท่านมีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผมไม่มั่นใจในการตัดสินใจของท่านประธานที่ท่านชี้ให้ผม ขึ้นไปพูดว่าอะไร จริง ๆ แล้วผมในฐานะสมาชิกรัฐสภาเพื่อจะอภิปราย เพราะในวันที่ ๒๖ ตุลาคมที่ผ่านมานั้น ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่าผมอยู่ในสภาแห่งนี้แล้วได้เข้าติดตาม ในวาระสุดท้ายผมไปเอาสําเนาชวเลขของท่านประธานชัยต่อไปว่าหลังจากที่ท่านวรินทร์ เทียมจรัส ได้อภิปรายแล้วท่านประธานชัยบอกว่าขอบคุณครับ เราก็ได้อภิปรายกันมา พอสมควรแล้ว ผมขอเลื่อนให้ทางนายกรัฐมนตรี แล้วก็รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ แล้วก็เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องมาตอบปัญหาต่าง ๆ ที่เพื่อนสมาชิกรัฐสภา ได้สอบถามทั้งหมดในวันที่ ๒ พฤศจิกายน เวลา ๐๙.๓๐ นาฬิกา ท่านประธานครับ รวมทั้งท่านนายกรัฐมนตรีได้อภิปรายเมื่อสักครู่นี้ตอบคําถามเหมือนกับยืนยันว่าการที่จะ ป่ดอภิปรายตามข้อบังคับ ข้อ ๔๙ นั้น เห็นท่านประธานบอกว่าอภิปรายพอสมควรแล้ว เปึนหน้าที่ของสมาชิกรัฐสภาที่จะลงมติให้ป่ดอภิปรายหรือไม่ตามข้อบังคับ ผมต้องกราบเรียน ท่านประธานว่าท่านชี้ให้ผมขึ้นมาพูดนี่ท่านให้ผมแสดงคิดเห็นอย่างไรนั้นคงไม่ถูกต้อง ผมยืนยันคําพูด ผมตั้งใจฟังท่านนายกรัฐมนตรีชี้แจงว่าท่านประธานชัยได้ประสานงาน กับท่านนายกรัฐมนตรีแล้วยินดีที่จะให้มีการอภิปรายมากยิ่งขึ้น ท่านประธานจะอนุญาต ให้ผมอภิปรายในเรื่องนี้ไหมครับ

ในคราวที่แล้วผมไม่ได้อยู่ เปึนประธานนะครับ แต่เท่าที่ดูจากรายงานบอกว่าท่านประธานชัยให้ป่ดอภิปรายแล้ว ใช่ไหมครับ

ไม่ใช่ท่านครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๔๙ ท่านประธานดําริว่ามีการอภิปรายพอสมควรแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรี แล้วก็รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ แล้วก็เจ้าหน้าที่ ที่เกี่ยวข้องมาชี้แจงในวันที่ ๒ ส่วนท่านนายกรัฐมนตรีให้ความเห็นว่าไม่สมควรที่จะ ป่ดอภิปรายเนื่องจากมีการสนใจอย่างกว้างขวางอยากให้อภิปรายอีก ไม่มีข้อความใดเลย รายงานชวเลขมาอยู่ในมือผมท่านประธานครับ

เดี๋ยวนะครับท่านประยุทธ์ กําลังเช็กข้อมูลอยู่นะครับ

ท่านจะเอารายงานชวเลขกับผมไหมครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ที่จริง ก็เปึนอย่างที่ผมกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าวันนั้นท่านประธานชัยถามผม ผมก็ยืนยันว่ายังไม่ได้ป่ดอภิปราย แล้วก็จะอย่างไรก็ตามมันมีกรณีของจีบีซี ซึ่งเรารวม เข้ามาไว้อยู่แล้วนะครับ อย่างไรก็ต้องมีการอภิปรายต่อไปอยู่ดีครับ เพียงแต่อยากจะ กราบเรียนว่าวันนี้เมื่อท่านรัฐมนตรีท่านเสนอให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน เราก็อาจจะใช้กลไกคณะกรรมาธิการซึ่งจะต้องกลับมาที่นี่อีกครั้งหนึ่ง ก็อาจจะประหยัด การอภิปรายไปได้บ้างครับ

ถ้าอย่างนั้นก็อภิปราย ต่อได้นะครับ เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ต้องกราบเรียนท่านประธานว่าตามที่ได้รับฟังคําชี้แจงจาก ท่านนายกรัฐมนตรีก็ดูเหมือนจะมีความชื่นใจบ้างตามสมควร เพราะว่าท่านก็ทําหน้าที่ ในการรักษาเอกราชและบูรณภาพแห่งดินแดนของประเทศไทยเราพอสมควร ถึงแม้ว่า คําตอบบางช่วงบางประเด็นที่ท่านบอกว่าท่านมีความจริงใจที่จะมาฟังตรงนี้ ไม่ใช่ว่า ความจริงใจหรือไม่หรอกครับ มันข้อบังคับ เพราะว่าตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ท่านจําเปึนจะต้องเอาเข้ามา แต่ผมไม่มั่นใจคําชี้แจงของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ ท่านประธานรู้ไหมครับว่าผมเคลิ้มไป ผมนึกว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศกัมพูชามาชี้แจงในสภาแห่งนี้ ท่านพูดเหมือนเปึนเล่น ๆ เหมือนเปึนง่าย ๆ เหมือนเปึนลักษณะที่เปึนข้อแก้ตัวแทนต่างประเทศเขา ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า ในฐานะที่ผมเปึนคนไทยคนหนึ่ง ผมเคารพความคิดเห็นของท่านสมาชิกทั้งหมดทั้งปวง ทั้งที่จะมีความคิดเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย และผมเคารพความคิดเห็นของคนข้างสภา ที่เขามาแสดงความคิดเห็นไม่ว่าวันนี้หรือวันก่อน ท่านต้องฟังบ้างสิครับว่าการถอนทหาร ออก ๒ ฝ์ายเปึนเรื่องที่จําเปึนไม่ต้องการเผชิญหน้า แต่ท่านมองหรือเปล่าว่าชุมชนหรือวัด อาคารสิ่งก่อสร้างที่เขาสร้างกันมานี่ท่านไม่ได้เน้นเลย ในต่างประเทศก็ให้ความร่วมมือ ในการที่จะให้ทุนการก่อสร้างเรื่องชุมชนหรือสิ่งก่อสร้างต่าง ๆ ท่านประธานครับ ในเรื่อง เหล่านี้ผมอยากจะให้ทุกฝ์ายแสดงออกถึงความเปึนห่วงเปึนใยทั้งหลายทั้งปวงที่มันจะ เกิดขึ้นกับประเทศไทยในฐานะที่กระผมและท่านสมาชิกทั้งหลายก็เปึนคนไทยด้วยกัน ผมอยากจะเริ่มต้นให้ท่านประธานได้ทราบว่าคําว่าเอ็มโอยูหรือเจบีซีนั้น มันดูเหมือนประหนึ่ง ว่ามันไม่ได้ทําให้เกิดการเสียดินแดน แต่ท่านประธานต้องคํานึงถึงสิครับว่าเปึนที่ไปที่มา เพราะว่าจีบีซีก็ตาม เอ็มโอยูก็ตามมันเปึนที่ไปที่มาที่จะปักปันเขตแดน ในเรื่องของเขตแดน ที่จะต้องเกี่ยวข้องทั้งทางบกทางทะเล จุดผ่านแดนที่จะสัญจรข้ามแดน ความมั่นคง ในด้านความสงบเรียบร้อยในพื้นที่ชายแดน ความร่วมมือด้านแรงงาน ความร่วมมือ ด้านการปราบปรามยาเสพติด ปัองกันปราบปรามด้านก่ออาชญากรรมด้านก่อการร้าย และด้านอื่น ๆ ก็เช่นกันครับ แต่ประเด็นที่มันสําคัญอย่างยิ่ง นี่คือเขตแดน ไม่ว่าทางบก หรือทางทะเล การที่เอ็มโอยูที่พูดกันอยู่เสมอว่าท่านบอกว่าไม่มีปัญหา ผมก็เข้าใจ ในระดับหนึ่ง แต่ผมคิดอีกอย่างหนึ่งว่าเอ็มโอยูนั้น ที่กล่าวว่าเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ท่านประธานรู้ไหมครับว่าเมื่อวันที่ ๑๔ มิถุนายน ๒๕๔๓ นั้น รัฐบาลในขณะนั้นก็เปึน รัฐบาลของท่านชวนเปึนนายกรัฐมนตรีที่เซ็นผมจะไม่คํานึงถึงว่าใครเซ็นหรือใครไม่เซ็น หรอกครับ ถ้ามันได้ประโยชน์ร่วมกันทั้ง ๒ ฝ์าย ทั้งทางประเทศไทยและประเทศกัมพูชานั้น ก็เปึนสิ่งที่จําเปึนจะต้องทํา เพราะผมมีความเชื่อมั่นว่าประเทศไทยก็รักษาแผ่นดินไทย ประเทศกัมพูชาก็รักษาแผ่นดินของเขา แต่ถ้าเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ นั้น ทําให้เราเสียเปรียบ มีเสียงทักท้วงออกมาจากผู้รู้ กระผมยอมรับว่าการศึกษาในเรื่องชายแดนระหว่างประเทศนั้น กระผมทําค่อนข้างจะน้อย ท่านประธานครับ ท่านประธานกลับย้อนขึ้นไปเมื่อป้ ๒๕๔๑ ผมมีข้อมูลว่าการประกาศเขตอุทยานแห่งชาติเขาพระวิหาร เมื่อป้ ๒๕๔๑ นั้น ใช้แผนที่ ทหารแอล (L) ๗๐๑๗ ท่านประธานครับ สําหรับในประเทศไทยนั้นก็มี ๒ ส่วนที่รับผิดชอบ

๑. ก็คือกรมแผนที่ทหาร

๒.กรมสนธิสัญญาและกฎหมายของกระทรวงต่างประเทศที่เปึนความเชื่อมั่น พอสมควร

เราได้ประกาศเขตเขาพระวิหารนั้นเปึนอย่างไร พวกเราจะต้องติดตามกัน ไปอย่างพอสมควร ท่านประธานครับ ผมเข้าใจเจตนารมณ์ของท่านนายกรัฐมนตรี ที่ในคําชี้แจงช่วงสุดท้ายของท่านว่าจะตั้งกรรมาธิการไปพิจารณาก่อนตามข้อบังคับ ข้อ ๘๕ ในการพิจารณามาตรา ๑๙๐ นั้นก็ไม่ขัดข้อง เพราะฉะนั้นประเด็นเหล่านี้ ผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่ากระผมก็ไม่อยากอภิปรายให้เยิ่นเย่อยาวความ เพราะว่า เราจะต้องไปทําหน้าที่ตรงกันอยู่ตรงคณะกรรมาธิการอยู่ ผมจึงอยากกราบเรียน ท่านประธานว่าเราใช้เวลาตรงนั้นเพื่อชาติเพื่อบ้านเมืองต่อไป เพื่อเคารพเกียรติ และศักดิ์ศรีของคนที่แสดงความคิดเห็นที่ไม่ตรงกับเรามากนักครับท่านประธาน

เชิญท่านคํานูณ

นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภาในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับมีความเข้าใจบางอย่างที่อาจจะไม่ตรงกันนะครับ แต่ก็ถือว่าสิ่งที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศและท่านนายกรัฐมนตรีแถลง ออกมานั้น ก็เปึนสิ่งที่ดีที่ทําให้เกิดความเข้าใจในความคิดของท่าน กระผมตั้งใจว่า จะใช้สิทธิในการซักถามเรื่องราวต่าง ๆ ที่ยังมีความสับสนและความไม่เข้าใจกันอยู่ และจะขออนุญาตชี้แจงจุดยืนของตัวกระผมเอง แล้วก็จุดยืนของภาคประชาชนว่า ที่เขาเห็นว่าการมีเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ นั้น จะเปึนผลเสียมากกว่าเปึนผลดี และจะเปึนเหตุที่ สุ่มเสี่ยงจะก่อให้เกิดการสูญเสียดินแดนในอนาคตนั้น เอาล่ะครับ เรายอมรับว่าจุดยืน ของรัฐบาลกับจุดยืนของทุกคนนั้นเหมือนกัน ทุกคนอยากแก้ปัญหา ทุกคนอยากให้ เขตแดนชัดเจน ทุกคนอยากให้ประเทศไทยไม่สูญเสียอธิปไตยเหนือดินแดนไม่ว่าจุดใด หรือตารางนิ้วใด แต่ว่าวิธีการเราต่างกัน ประเด็นสําคัญที่สุดครับ ผมเสียดายที่ ท่านประธานชัย ชิดชอบ ไม่อนุญาตให้ผมใช้ชาร์ท (Chart) เพราะท่านบอกว่าป่ดประชุม ไปแล้ว ก็ไม่เปึนอะไรครับ ก็จะพยายามทําให้ดีที่สุดเท่าที่เวลาจะเอื้ออํานวยได้ ท่านประธานครับ การที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศและท่านนายกรัฐมนตรี ยืนยันออกมาว่าเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ นั้น ก็คือการค้นหาหลักเขตแดน ไม่ใช่การปักปัน หลักเขตแดนใหม่ อันนี้เปึนเรื่องที่ถูกต้องครับ และเปึนเรื่องที่สมควรที่จะบันทึกไว้ ให้ชัดเจนว่าไม่ใช่การปักปันหลักเขตแดนใหม่ เพราะการปักปันเขตแดนระหว่าง ไทยกับกัมพูชานั้นเสร็จสิ้นไปแล้วตั้งแต่เมื่อกว่า ๑๐๐ ป้ก่อน แต่ว่าเปึนการจัดหา หลักเขตแดนที่สูญหายไปตามกาลเวลา ผุกร่อนไปตามกาลเวลา และบางหลักเขตแดนนั้น ก็อยู่ห่างกันจนเกินไป ตรงนี้ละครับท่านประธาน ที่ผมเห็นว่าเปึนประเด็นสําคัญที่สุด ที่จําเปึนที่จะต้องมีการค้นคว้าหาข้อเท็จจริงในชั้นคณะกรรมาธิการ ในชั้นนี้กระผมก็จะ บอกแต่เพียงว่าเขตแดนระหว่างไทยกับกัมพูชานั้น มีทั้งสิ้น ๗๓ หลัก ท่านประธาน เคยสงสัยไหมครับว่าทําไมหลักเขตแดนทั้ง ๗๓ หลักนั้นไม่ได้อยู่ตลอดแนวชายแดน ไทย-กัมพูชา หลักที่ ๑ นั้นอยู่บริเวณช่องสะงํา จังหวัดศรีสะเกษ แล้วก็ไล่ลงมาทางทิศใต้ มาจรดชายอ่าวไทยที่จังหวัดตราด อันนี้คือหลักที่ ๑-๗๓ แต่ทว่าปัญหาที่ท่านรัฐมนตรี อาจจะต้องตอบผม หรืออาจจะเปึนเจ้าหน้าที่ของกระทรวงการต่างประเทศก็คือว่าทําไมตั้งแต่ เมื่อ ๑๐๓ ป้ที่แล้วหรือตลอดระยะเวลา ๑๐๓ ป้ที่ผ่านมานี้เขตแดนระหว่างไทยกับกัมพูชา ระหว่างช่องสะงํา จังหวัดศรีสะเกษ ลากไปทางทิศตะวันออกไปจนจรดช่องบก จังหวัดอุบลราชธานีนั้น ไม่มีหลักเขตแดน ทั้งนี้เปึนเพราะอะไรครับ กระผมหลังจากศึกษาเรื่องนี้ มาตั้งแต่ไม่เข้าใจจนเข้าใจแล้วจนกลับไปไม่เข้าใจอีก ก็เห็นว่าเรื่องนี้เปึนประเด็นสําคัญ อย่างยิ่ง ก็ได้ไปค้นคว้ารายงานคําพิจารณาของศาลโลกเมื่อระหว่างป้ ๒๕๐๒-๒๕๐๕ คําพิพากษาหลักแล้วก็คําพิพากษาของตุลาการแต่ละท่านทั้งที่สนับสนุนและคัดค้าน ก็พบความเปึนจริงประการหนึ่งว่าพูดง่าย ๆ ภาษาชาวบ้านก็แล้วกันนะครับ เนื่องจาก ไม่มีแผนที่ที่จะโชว์ได้ การจัดทําหลักเขตแดนมันเปึนขั้นตอนสุดท้ายหลังจากปักปัน เขตแดนเรียบร้อยแล้ว การปักปันเขตแดนก็เปึนขั้นตอนต่อมาจากการทําสนธิสัญญาหรือการทําสัญญา ไทย-ฝรั่งเศส เส้นเขตแดนระหว่างประเทศไทยกับประเทศกัมพูชานั้นก็เปึนไปตาม อนุสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๔ ข้อ ๑ คือสันปันน้ํา แต่จากนั้นเมื่อดําเนินการปักปันเขตแดนนี่ ก็มีการเดินสํารวจ และเท่าที่ผมได้รับความรู้จากอดีตข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศ บางท่าน ท่านก็บอกว่าการจัดทําหลักเขตแดนนั้นไม่จําเปึนที่จะต้องจัดทําตลอดแนว ในส่วนไหนที่สภาพธรรมชาติปรากฏชัดเจนอยู่แล้วมองเห็นด้วยสายตาชัดเจนก็ถือตรงนั้น เปึนเส้นเขตแดน ต่อเมื่อสภาพธรรมชาติไม่เอื้ออํานวยจึงจัดทําหลักเขตแดน อันนี้ก็เปึน ประเด็นที่ทําให้เกิดข้อเท็จจริงประการหนึ่งขึ้นมาว่า หลักเขตแดนระหว่างประเทศไทย กับประเทศกัมพูชาบริเวณประสาทพระวิหารซึ่งอยู่ตรงกลางระหว่างจุดจากช่องสะงํา จังหวัดศรีสะเกษไปสู่ช่องบกจังหวัดอุบลราชธานีนั้นไม่เคยมีมาก่อน สาเหตุที่ไม่เคยมี มาก่อนนั้น ก็เพราะคณะกรรมการผสมสยาม-ฝรั่งเศส ได้สํารวจและปักปันเขตแดน เสร็จสิ้นทั้งหมดเมื่อวันที่ ๑๘ มกราคม ค.ศ. ๑๙๐๗ หรือ พ.ศ. ๒๔๕๐ แล้วก็ยึดตามข้อ ๑ ของอนุสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๔ แล้วก็ในการเดินสํารวจนั้นในการประชุมครั้งสุดท้ายของ คณะกรรมการผสมสยาม-ฝรั่งเศส ชุดแรก ๑๘ มกราคม ค.ศ. ๑๙๐๗ หรือ พ.ศ. ๒๔๕๐ นั้น ได้ระบุไว้โดยที่เอกอัครราชทูตฝรั่งเศสประจํากรุงเทพฯ รายงานต่อรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศในกรุงปารีสว่า การปักปันทั้งหมดได้เสร็จสิ้นลงแล้ว โดยไม่มีเหตุร้ายเกิดขึ้น และได้มีการกําหนดเส้นเขตแดนขึ้นเปึนที่แน่นอนแล้วนอกจาก ในอาณาบริเวณเสียมราฐ จากนั้นวันที่ ๒๐ กุมภาพันธ์ ค.ศ. ๑๙๐๗ ประธาน คณะกรรมการผสมสยาม-ฝรั่งเศส ก็รายงานไปยังรัฐบาลของเขาระบุเอาไว้อีกว่า ตลอดแนวเขาดงรักจนถึงแม่น้ําโขง การกําหนดเขตแดนไม่ได้ประสบความยุ่งยากใด ๆ เลย จากนั้นเมื่อมีสัญญาแลกเปลี่ยนดินแดนกันใน ค.ศ. ๑๙๐๗ ที่เปึนบ่อเกิดของสนธิสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๗ นั้น คณะกรรมการผสมสยาม-ฝรั่งเศส ชุดที่ ๒ ก็ได้ยืนยันผลงานของ คณะกรรมการชุดแรกที่ใช้สันปันน้ําเปึนเส้นเขตแดนจากช่องสะงํา จังหวัดศรีสะเกษ ไปทางทิศตะวันออกไม่มีการเปลี่ยนแปลงจากหลักสันปันน้ําเดิมจึงไม่ต้องมีการจัดทํา หลักเขตแดนใด ๆ เพิ่มเติมอีก ก็มีหลักฐานปรากฏว่า พันเอก แบร์นารด์ประธานฝ์าย ประเทศฝรั่งเศสของคณะกรรมการผสมสยาม-ฝรั่งเศส ซึ่งมีส่วนสําคัญในการยกร่าง แสดงพรมแดนใหม่ในสนธิสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๗ นั้นได้บันทึกไว้ว่าตรงนี้สําคัญนะครับ จากจุดที่กล่าวถึงข้างบนซึ่งตั้งอยู่บนสันเขาดงรัก เขตแดนทอดไปตามสันปันน้ําระหว่าง ลุ่มทะเลสาบใหญ่และแม่น้ําโขงทางหนึ่ง และตามลุ่มแม่น้ํามูลอีกทางหนึ่งและไปจรด แม่น้ําโขงใต้ปากแม่น้ํามูลที่ปากน้ําห้วยเดื่อ (ห้วยดอน) อันเปึนไปตามเส้นลาก ซึ่งคณะกรรมการปักปันคณะก่อนได้จัดทําขึ้นเมื่อวันที่ ๑๘ มกราคม ค.ศ. ๑๙๐๗ อาศัยความบทแห่งสนธิสัญญานี้ ข้าพเจ้าเห็นว่าไม่อาจมองไปได้ว่าข้อตกลงของ คณะกรรมการผสมสยาม-ฝรั่งเศสภายใต้สนธิสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๔ อาจจะผิดแผก จากเส้นสันปันน้ําไปได้แต่ประการใด จากนั้นท่านประธานครับ วันที่ ๒๐ ธันวาคม ๑๙๐๗ พันเอก แบร์นารด์ก็ได้ทิ้งพยานหลักฐานเปึนคําบรรยายซึ่งแสดงเอาไว้ในกรุงปารีส โดยบรรยายถึงการปักปันเขตแดน ๓ ครั้งจาก ค.ศ. ๑๙๐๕-๑๙๐๗ ความตอนหนึ่ง มีข้อความชัดเจนว่า แทบทุกหนทุกแห่งสันปันน้ําประกอบเปึนพรมแดนและจะมีปัญหา โต้เถียงกันได้ก็แต่เพียงที่เกี่ยวกับจุดปลายสุดของทั้ง ๒ ด้านเท่านั้น ท่านประธานครับ ความนี้หมายความว่าอย่างไร ความนี้หมายความว่าเขตแดนระหว่าง ประเทศไทยกับประเทศกัมพูชานั้น บริเวณ ๑๙๕ กิโลเมตรจากช่องสะงําไปจนจรดช่องบกนั้น คณะกรรมการปักปันแล้วก็คณะกรรมการผสมสยาม-ฝรั่งเศสนั้นตกลงกันแน่ชัดว่า เนื่องจากพื้นที่แถบนั้นมีสภาพเปึนสันปันน้ําที่มีความชัดเจน สภาพความเปึนจริงในพื้นที่ ก็คือมีความสูงในระดับบางช่วงถึง ๘๐๐ เมตร หรือพูดง่าย ๆ ภาษาชาวบ้านก็คือมันก็เปึน หน้าผาชัดเจนจึงไม่มีการจัดทําหลักเขตแดนขึ้นมา การข้อนี้เท่าที่ผมมีความรู้อยู่บ้าง จากการสอบถามผู้รู้ก็คือว่าสภาพเขตแดนระหว่างสองประเทศ ถ้าอะไรที่มันเปึนสัญลักษณ์ ที่เปึนสภาพตามธรรมชาติชัดเจนแล้ว เปึนต้นว่าแม่น้ํา ก็ไม่มีใครไปจัดทําหลักเขตแดน ที่กลางแม่น้ําแต่ประการใด เพราะฉะนั้นข้อเท็จจริงจึงปรากฏมาจนถึงทุกวันนี้ว่าหลักเขตแดน ระหว่างไทยกับกัมพูชานั้นมีอยู่ ๗๓ หลัก คือช่วงประมาณ ๓๐๐ กว่ากิโลเมตร ๖๐๐ กว่ากิโลเมตร ระหว่างจากช่องสะงํา จังหวัดศรีสะเกษลงมาจนถึงจังหวัดตราด พูดง่าย ๆ ก็คือบริเวณ ปราสาทพระวิหารซึ่งอยู่ในส่วน ๑๙๕ กิโลเมตรจากช่องสะงําถึงช่องบกนั้นเส้นเขตแดน มันมีความชัดเจนอยู่แล้วคือสันปันน้ํา นี่ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ถ้าจะมีความไม่ชัดเจนเกิดขึ้นก็คือเกิดจากคําพิพากษา ของศาลโลกในป้ ๒๕๐๕ ซึ่งไม่ได้พิพากษาเขตแดนใหม่ตามที่ท่านรัฐมนตรียืนยัน อันนี้ ก็เปึนความจริง แต่ว่าพิพากษาให้ประเทศไทยต้องคืนอธิปไตยเหนือปราสาทพระวิหาร ให้กับประเทศกัมพูชา คณะรัฐมนตรีในยุคนั้นป้ ๒๕๐๕ ก็ได้ดําเนินการชะลอธงชาติไทย ออกจากบริเวณนั้นเข้ามาในแผ่นดินไทย ไม่ใช่ชักธงไทยลงนะครับ ขุดลงไปแล้วก็เอา รากเสาธงเข้ามา แล้วก็ทําการล้อมรั้วบริเวณโดยรอบปราสาทพระวิหารคืนให้กับกัมพูชา เปึนรั้วลวดหนาม ถ้าจะพูดได้ว่ามีพื้นที่ทับซ้อน พื้นที่ทับซ้อนนั้นก็คือบริเวณปราสาท พระวิหารซึ่งศาลโลกไม่ได้พิพากษาให้เปึนเขตแดน แต่ว่าพิพากษาให้กัมพูชาเปึนเจ้าของ ทับซ้อนเฉพาะตรงนั้นครับท่านประธาน นี่คือหลักการที่คณะรัฐมนตรีไทยยึดถือเมื่อป้ ๒๕๐๕ ท่านประธานครับ คราวนี้อย่างไรต่อ ถ้าเผื่อว่าประเทศไทยวันนี้จะยืนยันความชัดเจนว่า เส้นเขตแดนในบริเวณนั้นไม่มีความจําเปึนที่จะต้องตกลงใด ๆ กันอีก เพราะมันตกลงเรียบร้อย มาตั้งแต่เมื่อ ๑๐๓ ป้ก่อนแล้ว ก็เปึนเรื่องที่ชอบธรรม แต่ว่าพอถึงป้ ๒๕๔๓ เรากับกัมพูชา ไปทําบันทึกความเข้าใจป้ ๒๕๔๓ ระบุว่าให้มีการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนใหม่ และในบางข้อความก็มีว่าให้มีการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนตลอดแนวชายแดนไทย-กัมพูชา ขีดเส้นใต้นะครับ ตลอดแนวชายแดนไทย-กัมพูชา นั่นก็หมายถึงว่ามันทําให้แทนที่เราจะ สํารวจเฉพาะหลักเขตแดน ๗๓ หลักจากช่องสะงําไปจนจรดอ่าวไทยที่จังหวัดตราดนั้น ก็กลายเปึนว่าพื้นที่บริเวณที่มีเส้นเขตแดนโดยธรรมชาติอยู่แล้ว ๑๙๕ กิโลเมตร จากช่องสะงํา ไปจนจรดช่องบก ถ้าจะมีความไม่แน่ชัดก็คือการล้อมรั้วคืนปราสาทพระวิหารให้กับ กัมพูชาไปนั้นเกิดจะต้องมารวมอยู่ในการจัดทําหลักเขตแดนใหม่นี้ด้วย อันนี้เปึนประเด็นสําคัญ ที่เราเห็นว่าเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ นั้นมีความเสี่ยงในสาระสําคัญในประการหนึ่ง

อีกประการหนึ่งก็คือว่าเนื้อหาของเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ การสํารวจและจัดทํา หลักเขตแดนนั้น

ข้อ ๑ ให้ยึดถืออนุสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๔ อันนี้ไม่มีปัญหาเพราะว่าคือ สันปันน้ํา

ข้อ ๒ ให้ยึดถือสนธิสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๗ อันนี้ก็ไม่มีปัญหา

แต่ข้อ ๓ ที่ระบุว่าแผนที่ จริงอยู่ครับผมก็ดีใจที่ท่านรัฐมนตรีรับออกมาชัดเจนว่า มันก็หมายถึงแผนที่อัตราส่วน ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ ซึ่งรวมระวางดงรักด้วย เพียงแต่ท่านบอกว่า มันไม่ได้แปลว่าเราเขียนไว้แบบนี้แล้วเรายอมรับ แผนที่ระวางดงรักมันก็เปึน ๑ ในหลาย ๆ ข้อมูลที่จะต้องมาพิจารณากัน อันนี้ก็ตรงกับคําชี้แจงของข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศ หลากหลายท่านที่ผมได้พบปะในรอบ ๒ ป้มานี้ แต่อาจจะไม่ตรงกับคําชี้แจงของ ท่านนายกรัฐมนตรีที่บอกว่า ข้อ ๑ (ค) นั้นหมายถึงแผนที่อัตราส่วน ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ ทุกระวาง ยกเว้นระวางดงรัก อันนั้นก็ไปว่ากันนะครับ ทีนี้เมื่อมีข้อ ๑ (ค) ระบุไว้เช่นนี้ประการหนึ่ง แล้วมีบอกว่าเราจะต้องจัดทําหลักเขตแดนตลอดแนวชายแดนไทย-กัมพูชา คือไปรวมช่วง สันปันน้ําที่บรรพบุรุษของเราและของประเทศฝรั่งเศสนั้นเขาไม่ได้จัดทําหลักเขตแดนเอาไว้ เพราะสันปันน้ํามันมีความชัดเจนอยู่แล้วจํานวน ๑๙๕ กิโลเมตรไว้ด้วย ซึ่งปราสาทพระวิหาร อยู่บริเวณนั้น มันก็เกิดความไม่แน่นอนขึ้นมาทันทีเลยว่า เอ๊ะ แล้วเราจะเจรจาจะหา ข้อสรุปในเรื่องการจัดทําหลักเขตแดนใหม่ในบริเวณนั้นกันอย่างไร จากเดิมที่สันปันน้ํา เลยแนวสันปันน้ํามาเปึนของเรา ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์มีอยู่เส้นหนึ่ง มันเกิดมีอีกเส้นหนึ่ง ขึ้นมาแล้วที่ทางประเทศกัมพูชายึดถือก็คือแผนที่ ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ ระวางดงรัก อันนี้แหละ ที่ผมมีความเห็นต่างจากทางรัฐบาลว่าที่ว่าเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ จะเปึนประโยชน์นั้นผมไม่แน่ใจ นี่เปึนประเด็นสําคัญที่สุดที่จะต้องมีการแสวงหาข้อเท็จจริงกันต่อไป หรือถ้าทางฝ์ายรัฐบาล จะกรุณาตอบก็จะเปึนประโยชน์เพราะว่าจากเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ในข้อใดข้อหนึ่ง จะเปึนข้อ ๓ หรือข้อ ๕ เข้าใจว่าจะเปึนข้อ ๕ ที่ระบุว่าภารกิจของการทําเอ็มโอยูและของ คณะกรรมการก็คือว่า สํารวจหลักเขตแดน ๗๓ หลัก จนถึงวันนี้ถ้าเราดูในเอกสารกรอบจีบีซี แล้วก็จะพบว่าการสํารวจหลักเขตแดน ๗๓ หลักนั้นพบเพียง ๔๘ หลักขอไม่พูดก็แล้วกัน เพราะเดี๋ยวท่านจะประชุมลับก็คือภารกิจเร่งด่วนที่ควรจะไปทําตามเอ็มโอยูคือสํารวจให้ครบ ๗๓ หลัก โดยที่ไม่ต้องไปข้องแวะกับ ๑๙๕ กิโลเมตร ที่มันมีความชัดเจนอยู่แล้ว เราก็ไม่ได้ทํา เพราะว่าในทีโออาร์ ป้ ๒๕๔๖ ที่เปึนลูกของเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ เราไปกําหนดแบ่ง ขั้นตอนเซคเตอร์ (Sector) ที่เขาเรียกว่า ตอน เซคเตอร์ออกมาเปึน ๗ เซคเตอร์ เซคเตอร์ที่ ๑-๕ ก็คืออยู่บริเวณหลักเขตที่ ๑ ถึงหลักเขตที่ ๗๓ จากช่องสะงําไปถึงจังหวัดตราด แต่ว่าเราไปเพิ่ม เซคเตอร์ที่ ๖ เซคเตอร์ที่ ๗ เข้าไปด้วย คือจากช่องสะงําไปจรดเขาสัตตะโสม จากเขาสัตตะโสม ไปจรดช่องบก แล้วจะด้วยเหตุผลกลใดซึ่งที่จริงมีเหตุมีผลก็คือทางประเทศกัมพูชา ก็พยายามเร่งรัดที่จะให้มีการสํารวจพื้นที่ในบริเวณเซคเตอร์ที่ ๖ เซคเตอร์ที่ ๗ บริเวณ ปราสาทพระวิหารคือบริเวณช่องสะงําไปจนจรดช่องบกให้ได้ ฝ์ายประเทศไทยเราก็พยายาม ที่จะหลีกเลี่ยง แต่ในที่สุดก็ยอมตามเขาจะด้วยเหตุผลที่ว่าไม่อยากให้เกิดการปะทะ หรืออยากให้เกิดความชัดเจนในเรื่องเส้นเขตแดนขึ้นมาก็ตามแต่ แต่ประเด็นที่กระผม ไม่สบายใจอย่างยิ่งก็คือในเอกสาร ในเว็บไซต์ (Web site) ของกระทรวงการต่างประเทศเองนั้น ไม่ได้อธิบายอย่างที่กระผมอธิบายมาอย่างนี้ ท่านอาจจะบอกว่ากระผมผิดก็ได้ หรือผมอาจจะบอกว่ากระทรวงการต่างประเทศผิด ก็ได้เช่นกัน ก็คือเวลาเราอธิบายว่าเส้นเขตแดนไทย-กัมพูชา ทําไมจึงมี ๗๓ หลัก ทําไม ๑๙๕ กิโลเมตรนั้นมันไม่มีหลักเขตแดน ผมมีมุมมองและมีความเชื่อเหมือนกับภาคประชาชนที่ว่า เพราะว่า ๑๙๕ กิโลเมตรนั้น มันมีความชัดเจนโดยธรรมชาติอยู่แล้วที่กัมพูชาเองก็ไม่เคยประท้วง ไม่เคยเรียกร้องเรานับตั้งแต่ป้ ๒๕๐๕ จนมาถึงป้ ๒๕๔๓ รวมระยะเวลา ๓๘ ป้เต็ม แต่พอมีเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ นั้นเรากลับไปสละหลักการที่เปึนของเราเต็มที่ แล้วจะไปสํารวจ จัดทําหลักเขตแดนตรงนั้นใหม่ ในเว็บไซต์ของกระทรวงการต่างประเทศในเอกสารข้อมูล ที่ประชาชนไทยควรทราบเกี่ยวกับปราสาทพระวิหารและการเจรจาเขตแดนไทย-กัมพูชา ท่านกล่าวไว้อย่างนี้ครับในข้อ ๒ เส้นเขตแดนไทย-กัมพูชา เปึนไปตามความตกลง ๒ ฉบับ คืออนุสัญญาระหว่างสยาม-ฝรั่งเศส ป้ ๒๔๔๗ (ค.ศ. ๑๙๐๔) และสนธิสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ป้ ๒๔๕๐ (ค.ศ. ๑๙๐๗) ต่อไปนี้สําคัญนะครับ โดยเปึนพื้นที่ที่ยังไม่ได้ปักหลักเขตแดน ๑๙๕ กิโลเมตร และพื้นที่ที่ปักหลักเขตแดนแล้ว (จํานวน ๗๓ หลัก) ๖๐๓ กิโลเมตร ท่าน ประธานครับ ถ้าในมุมมองของกระทรวงการต่างประเทศเปึนอย่างนี้ กระผมกราบเรียน ด้วยความเคารพจริง ๆ ว่าเรื่องนี้เราจะต้องลดอัตรากันทุกฝ์าย แล้วมาแสวงหาความเปึนจริงกันว่า เหตุไฉนบรรพบุรุษของไทย ของฝรั่งเศส ๑๐๓ ป้ที่ผ่านมามีเขตแดนอยู่แค่นี้ ทําไมเขาจัดทํา หลักเขตแดนแค่ ๗๓ หลัก เว้น ๑๙๕ กิโลเมตรจากช่องสะงําไปจนถึงช่องบก ซึ่งรวมบริเวณ ปราสาทพระวิหารได้ ถ้ากระทรวงการต่างประเทศมอง เพราะ ๑๙๕ กิโลเมตรนั้นมันยัง ไม่ได้จัดทําหลักเขตแดน ขีดเส้นใต้นะครับ ยังไม่ได้จัดทําหลักเขตแดน กับที่ภาคประชาชนมอง หรือที่ผมมองก็คือว่ามันไม่จําเปึนต้องมีหลักเขตแดน เพราะว่าสภาพแบ่งตามธรรมชาติ ของสันปันน้ํามันเปึนหน้าผามีความชัดเจนอยู่แล้ว การอธิบาย ๒ อย่างนี้มีความแตกต่างกัน โดยนัยสําคัญ กระผมเปึนคนไม่ชอบสรุปว่าใครถูก ใครผิด แต่จะชี้แจงให้เห็นว่าสิ่งที่ภาคประชาชน เขายืนหยัดคัดค้าน เขาต่อสู้ทุกวิถีทาง อาจจะมีคําพูดที่รุนแรงก็เปึนเรื่องปกติตามประสา ของการเมืองข้างถนน การเมืองบนถนน ซึ่งแตกต่างกับการเมืองในสภาที่กระผมจะต้องพูดว่า ท่านที่เคารพ กระผมเคารพทุกท่านอยู่เสมอนั้น แต่ว่าเขามีเหตุมีผลของเขา ท่านต้อง ตอบคําถามให้ได้ครับ ทําไมระยะเวลาผ่านมา ๑๐๓ ป้ เว้นไว้ทําไม ๑๙๕ กิโลเมตร ข้อ ก เปึนไปตามที่กระทรวงการต่างประเทศว่าคือยังไม่ได้ปักหลักเขตแดน หรือข้อ ข เพราะทุกฝ์าย เขาตกลงกันแล้วว่าไม่จําเปึนต้องปักหลักเขตแดน เพราะเส้นสันปันน้ําที่มีความสูงในระดับ หน้าผา ๖๐๐-๘๐๐ เมตรนั้นมีความชัดเจนอยู่แล้ว อันนี้เปึนประเด็นสําคัญที่สุดที่กระผม เห็นว่าจําเปึนที่จะต้องพูดมา ณ ที่นี้ เพราะว่ากระผมเข้าใจครับ ท่านนายกรัฐมนตรี ไม่ต้องการให้ความเมืองระหว่างไทยกับกัมพูชานั้นต้องไปสู่พหุภาคีหรือไปสู่มีนานาชาติเข้ามา ท่านต้องการมีกรอบเจบีซี มีเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ไว้เปึนเครื่องมือ ทีนี้ปัญหามันก็อยู่ที่ว่า ถ้าเครื่องมือนั้นมันเหมาะมือเรา มีความเหมาะสมกับตัวเรา ตรงตามข้อเท็จจริงนั้น มันก็โอเคอยู่ แต่ถ้าเครื่องมือนั้นผู้รู้จํานวนหนึ่งในประเทศนี้เขามีความเห็นว่ามันจะเปึนเครื่องมือที่จะ มาบาดมือเราได้ การรักษาเครื่องมือนี้ไว้เพียงเพื่อให้การเจรจาทวิภาคีดํารงอยู่ต่อไป ๑. ถ้าท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศดํารงตําแหน่งไป ชั่วฟัาดินสลายก็ไม่มีปัญหา เพราะท่านยืนยันว่าสันปันน้ํา อย่างไรท่านก็ไม่เอาเรื่องอื่น แต่ถ้าเกิดเปลี่ยนรัฐบาลขึ้นมาละครับ ถ้าเปลี่ยนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ขึ้นมาละครับ มันเกิดความไม่แน่นอนขึ้นมาทันที เพราะว่าจากเดิมที่เรามีเส้นเดียวในบริเวณ ๑๙๕ กิโลเมตร โดยเฉพาะบริเวณปราสาทพระวิหารนั้น เราเกิดมี ๒ เส้นขึ้นมาทันที คือเส้นที่เรายึดถือมาโดยตลอดจนถึงป้ ๒๕๔๓ กับเส้นที่ประเทศกัมพูชาเขาพยายาม จะให้เปึนของเขา ขั้นแรกของความพยายามก็คือยื่นฟัองต่อศาลโลกในป้ ๒๕๐๒ และเขาก็สําเร็จแต่เพียงระดับเดียว แต่พอป้ ๒๕๔๓ เขารุกคืบเข้ามาอีกคืบหนึ่งด้วยการผลักดัน ให้เกิด ข้อ ๑ (ค) ในเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ แล้วเขาก็รุกคืบต่อเนื่องจากเขาเปึนรัฐบาล ที่มีความต่อเนื่องยาวนาน ด้วยการยื่นให้ปราสาทพระวิหารเปึนมรดกโลก ในขณะที่ของเราเองนั้น ผมคงจะไม่โทษรัฐบาลฝ์ายเดียว ก็ต้องโทษตัวผมเอง ต้องโทษทุกคน ต้องโทษทุกระบบด้วยว่า ที่ทําให้ความเข้าใจหรือองค์ความรู้ที่ต่อเนื่องในเรื่องบริเวณชายแดนไทย-กัมพูชา โดยเฉพาะ กรณีปราสาทพระวิหารนั้นดูเหมือนจะขาดช่วง มีผู้รู้เรื่องนี้ในกระทรวงการต่างประเทศไม่กี่คน โต๊ะที่ทําเกี่ยวกับเรื่องนี้ไม่มี ผมยังเคยเสนอเลยว่ามันก็จําเปึนจะต้องมีโต๊ะกัมพูชาขึ้นมา หรือมีโต๊ะพระวิหารขึ้นมาซึ่งเข้าใจว่าในระยะหลังท่านก็คงได้ทําไปแล้ว องค์ความรู้ ที่กระผมนํามาพูดในวันนี้หรือภาคประชาชนเขานํามาพูดมาแสดงในวันนี้นั้นไม่ใช่ว่า เมื่อ ๒ ป้ที่แล้ว เมื่อป้ ๒๕๕๑ หรือเมื่อป้ที่แล้ว ป้ ๒๕๕๒ นั้นเราจะคิดหรือเราจะมีความรู้ มีความสงสัยได้ในขนาดวันนี้ แต่เปึนเรื่องที่พัฒนามาโดยเปึนลําดับ อันนี้เปึนประเด็นสําคัญ เรื่อง ๑๙๕ กิโลเมตรเรื่องที่เราไปยอมรับว่าจะต้องทําหลักเขตแดนใหม่ อันนี้เปึนประเด็นที่ ๑ ที่กระผมตั้งใจว่าจะถามทางฝ์ายรัฐบาล รัฐบาลจะตอบหรือจะไว้ในชั้นกรรมาธิการเพื่อแสวงหา ข้อเท็จจริงกันก็สุดแท้แต่นะครับ

ประเด็นที่ ๒ เวลาเราเพิ่มตัวแผนที่ขึ้นมา เอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ข้อ ๑ (ก) อนุสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๔ ข้อ ๑ (ข) สนธิสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๗ ข้อ ๑ (ค) คือแผนที่มีคําถามว่า ในเมื่อเอกสารมันขัดแย้งกัน กระทรวงการต่างประเทศจะยึดถืออะไร กระทรวงการต่างประเทศ ก็คงจะต้องตอบว่ายึดถือตามหลักกฎหมายระหว่างประเทศ ซึ่งโดยความคิดหลากหลาย ก็ต้องถือว่าสนธิสัญญาสําคัญกว่า เข้าใจว่ามีอยู่ในอนุสัญญาเวียนนาด้วยนะครับ แต่สิ่งที่ภาคประชาชนเขาไม่สบายใจ ท่านประธานครับ ผมจําเปึนต้องพูดถึงภาคประชาชนเขา มากหน่อย เพราะเขาไม่มีโอกาสมาใส่สูทรับแอร์เย็น ๆ อภิปรายในที่นี้ ก็เพราะเขาไม่แน่ใจ ในท่าทีของกระทรวงการต่างประเทศว่าในเมื่อคุณไปทําเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ยอมบรรจุ ข้อ ๑ (ค) เรื่องแผนที่ ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ ซึ่งท่านรัฐมนตรีบอกแล้วว่ารวมระวางดงรักนี้นะครับ แล้วท่านก็บอกว่ามันไม่ได้แปลว่าเรายอมรับ มันก็เปึนหนึ่งในหลาย ๆ เอกสาร แต่มันมีเอกสาร ของกระทรวงการต่างประเทศเอง ท่านประธานครับ ที่เวลาภาคประชาชนเขาได้มาแล้ว เมื่อเขาเห็นถ้อยความอย่างนี้เข้าแล้วเขามีความตกใจว่าถ้าเผื่อกระทรวงการต่างประเทศ มีทัศนคติอย่างนี้น่าจะลําบากซึ่งเราจะไปโทษเขาก็ไม่ได้ ท่านประธานครับ ผมเปึนคน มีเหตุมีผลค่อนข้างมากครับอยู่ในสภานี้มาเกือบ ๆ จะ ๓ ป้ ผมจะไม่กล่าวหาใครง่าย ๆ แต่ว่าผมเพิ่งเห็นเอกสารของกระทรวงการต่างประเทศชิ้นนี้แล้ว ท่านอธิบายการให้ความสําคัญระหว่างสนธิสัญญากับแผนที่ไว้อย่างไรทราบไหมครับ นี่เปึนเอกสารของกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย กระทรวงการต่างประเทศ เมื่อป้ ๒๕๔๗ ท่านกล่าวไว้โดยชัดเจนว่าเมื่อฝ์ายไทยมีความเห็นว่าเส้นเขตแดนที่ปรากฏในแผนที่ คณะกรรมการปักปันเขตแดน ซึ่งขัดแย้งกับสันปันน้ําธรรมชาติ ซึ่งเปึนเส้นเขตแดนที่กําหนดไว้ ตามสนธิสัญญานั้นต้องถือเส้นเขตแดนที่ปรากฏในแผนที่เปึนสําคัญ เนื่องจากสนธิสัญญา ซึ่งจัดทําก่อนแผนที่ระบุเพียงหลักการของการกําหนดเส้นเขตแดนไว้ แต่รายละเอียด ของเส้นเขตแดนนั้นทั้ง ๒ ฝ์ายได้ตกลงกําหนดไว้ในแผนที่ซึ่งจัดทําขึ้นมาภายหลัง ของสนธิสัญญา ตามหลักกฎหมายต้องถือว่าเจตนาล่าสุดของทั้ง ๒ ฝ์ายลบล้างเจตนาแรก ที่ขัดแย้งกัน นี่ประการที่ ๑ ครับ

ประการที่ ๒ นอกจากนั้นคําพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ ในคดีปราสาทพระวิหารได้วินิจฉัยว่าแผนที่มีฐานะเหนือกว่าสนธิสัญญา ท่านประธานครับ นี่เปึนเอกสารที่จัดทําโดยกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย กระทรวงการต่างประเทศเอง ท่านกําลังบอกว่าถ้าแผนที่ขัดกับหลักสันปันน้ําแล้วต้องถือแผนที่เปึนสําคัญ และท่าน ก็ไปขยายความคําพิพากษาของศาลโลกว่าศาลโลกเห็นว่าแผนที่สําคัญกว่าสนธิสัญญา ท่าทีอย่างนี้ครับท่านประธานที่ภาคประชาชนเขาไม่สบายใจ และเขาเปึนเดือดเปึนแค้น เพราะถึงแม้ว่าท่านรัฐมนตรีจะชี้แจงหรือกระทรวงการต่างประเทศจะชี้แจงว่าเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ นั้น ๑ ก ๑ ข ๑ ค ความสําคัญเท่าเทียมกัน ถึง ๑ ค จะเปึนแผนที่ก็ไม่ได้ หมายความว่าเรายอมรับ แต่ในเมื่อเอกสารของกระทรวงการต่างประเทศเองระบุมุมมอง ของกระทรวงการต่างประเทศไว้ดังนี้ เราจะมีความมั่นใจได้อย่างไรครับท่านประธานว่า ในการเจรจาตามกรอบเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ นั้นเราจะยึดหลักสันปันน้ําไว้ได้ ท่านประธานครับ ตามผมมานะครับ ในตอนต้นจากเส้นเดียวของเรา ๑๙๕ กิโลเมตร ไม่มีหลักเขตแดน เปึนสันปันน้ําชัดเจน เราไปยอมรับเพิ่มอีกเส้นขึ้นมา กลายเปึนสิ่งที่อยู่ตรงกลางกลายเปึน พื้นที่พิพาท หน้าบ้านท่านประธานนั่นแหละมีแผงมาขายของ หน้าที่ของเราก็คือต้องไล่เขาออกไป เรากลับไปบอกว่าเดี๋ยวมาตกลงกันว่ารั้วอยู่ตรงไหน ท่านประธานครับนี่คือมุมมองของผม นี่คือมุมมองของภาคประชาชน อย่าไปมองว่าเขาคลั่งชาติเลยครับท่านประธาน ทุกคน มีสิทธิจะรักชาติ ทุกคนมีสิทธิที่จะมีมุมมองแตกต่างกัน ท่านไม่ต้องการให้ใครกล่าวหา ท่านกระผมเห็นด้วย แต่ท่านเปึนผู้ปกครองครับ ท่านเปึนตัวแทนของประชาชนที่อาสามารับใช้ ท่านต้องหนักแน่นครับ แล้วก็ฟังเหตุผลของเขาว่าที่เขายืนยันมาโดยตลอดว่าเขาไม่เห็นด้วย กับเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ นั้นนี่มันมีที่มาที่ไปมันมีคดีมีมูลครับ เพราะในเอกสารชุดเดียวกันนี้ ก็อธิบายไว้ชัดเจนเสร็จสรรพว่าแผนที่ ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ มี ๑๑ ระวาง ใช้อยู่ ๗ ระวาง มีระวางอะไรบ้าง รวมทั้งระวางดงรัก แต่ผมไม่จําเปึนต้องพูดถึงเพราะว่าท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศที่เคารพของกระผมนั้นท่านก็ได้ยอมรับแล้วว่ารวมอยู่ อันนี้เปึน ประการที่ ๒ ครับ

ประการต่อไปที่ภาคประชาชนเขารับไม่ได้ที่จะให้รัฐสภาหรือกระผมนั้นลงมติ รับรองบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา ๓ ครั้งนี่ พูดกันตรง ๆ เลย กระผมมีความเคารพในตัวท่านอดีตประธานเจบีซีฝ์ายไทย ท่านวศิน ธีรเวชญาณ ไปดูงาน ครั้งแรกในฐานะ ส.ว. ก็ไปดูในประเทศที่ท่านเปึนเอกอัคราชทูตอยู่เกาหลีใต้ท่านก็น่ารัก กับกระผมมาก มีความไม่สบายใจที่จะต้องอภิปรายถึงท่าน แต่ในฐานะที่ท่านเปึนประธานเจบีซี ฝ์ายไทย เพื่อนสมาชิกจะยกมือรับรองนี่ ภาคประชาชนเขามีความเห็นอย่างไรรู้ไหมครับ เขาก็ชี้ให้ผมดูว่าประชุมกัน ๓ ครั้ง ฯพณฯ วาร์ คิม ฮง ประธานเจบีซีฝ์ายกัมพูชา ในครั้งแรก ๑๐-๑๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ท่านกล่าวหาประเทศไทยว่าในโอกาสนี้ผมขอให้ทั้ง ๒ ฝ์าย ปฏิบัติตามข้อบทต่าง ๆ ของบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลเราทั้ง ๒ ที่ลงนามในป้ ๒๕๔๓ โดยเคร่งครัด โดยเฉพาะข้อ ๕ ซึ่งระบุไว้และผมขออ้างดังนี้ หน่วยงานท้องถิ่นของรัฐบาล แต่ละฝ์ายกับเจ้าหน้าที่ของหน่วยงานเหล่านั้นจะงดเว้นการดําเนินการใด ๆ ที่มีผลเปึน การเปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อมของพื้นที่ชายแดน คือเขาหาว่าไทยละเมิดเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ข้อ ๕ ตอนหนึ่ง อีกตอนหนึ่ง ฯพณฯ วาร์ คิม ฮง บอกว่าในช่วงที่ผ่านมาเร็ว ๆ นี้รวมถึงปัจจุบัน เพื่อนชาวไทยได้ส่งกําลังทหารเข้ามาในพื้นที่ชายแดนและในบางโอกาสกําลังทหารเหล่านี้ ได้รุกล้ําเข้ามาในดินแดนกัมพูชาอย่างไรก็ตามกัมพูชายึดมั่นที่จะใช้ความอดกลั้นอย่างสูงสุด เพื่อให้มีการแก้ไขปัญหาอย่างสันติและฉันท์มิตร ฯพณฯ วาร์ คิม ฮง ครับ ๑๐-๑๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๐ ดูประธานเจบีซีฝ์ายไทยบ้างไม่ได้ลุกขึ้นประท้วงครับ ไม่ได้ลุกขึ้นตอบว่าฝ์ายไทย ไม่ได้รุกล้ําดินแดน แต่ฝ์ายท่านนั่นแหละเข้ามาตั้งชุมชน เข้ามาสร้างวัดเข้ามาสร้างถนน และรุกล้ําดินแดนของไทยที่มีความชัดเจนมาตั้งแต่เมื่อ ๑๐๓ ป้ก่อน ยังมีอีกครับท่านประธาน

ในการประชุมครั้งที่ ๒ บันทึกที่เราจะลงมติรับรองครับท่านประธาน ที่กรุงเทพมหานคร ๓-๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ท่านวาร์ คิม ฮง คนเดิมท่านบอกอย่างนี้ครับ ตั้งแต่วันที่ ๑๕ กรกฎาคม ๒๕๕๑ การละเมิดมาตรา ๕ ของบันทึกความเข้าใจว่าด้วย การสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนไทย-กัมพูชา ป้ ๒๕๔๓ โดยทหารไทยในพื้นที่ดงรัก โดยเฉพาะอย่างยิ่งบริเวณปราสาทพระวิหาร ปราสาทตาเมือน ปราสาทตากราเบ็ย ได้ก่อให้เกิดสถานการณ์ใหม่ที่ประเด็นยังคงค้างอยู่ อย่างไรก็ตามรัฐบาลกัมพูชายังยึดมั่น ที่จะอดกลั้นที่สุดเพื่อให้มีการแก้ไขปัญหาโดยสันติวิธีและฉันท์มิตร ท่านประธานครับ ไปดูสป้ช (Speech) ของประธานเจบีซีไทยบ้าง ไม่มีครับในเรื่องเหล่านี้ที่จะแก้ว่าเราไม่ได้รุก และบอกว่าเขานั่นแหละรุก เมื่อเขาพูดมาตรงนี้เราลุกขึ้นประท้วงไหม ไม่พบครับท่านประธาน ต่อมาเมื่อสักครู่นี้ถ้าเพื่อนสมาชิกจะตามไปดูอยู่ในหน้า ๖๕ ของเอกสารเล่มสีน้ําตาล และของท่านวาร์ คิม ฮง ในครั้งแรกอยู่ที่หน้า ๒๘ ของเอกสารเล่มสีน้ําตาล

ต่อมาอีกครับ การประชุมครั้งสุดท้าย สป้ชของท่านวาร์ คิม ฮง อยู่ที่หน้า ๘๓ เปึนภาษากัมพูชาครับ ผมอ่านไม่ออกแล้วก็แปลไม่เปึน แล้วก็คําแปลภาคภาษาไทย ในหน้า ๑๐๑ นั้นมีแต่ความว่างเปล่าครับ ไม่มีคําแปล นี่ละครับท่านประธานครับ แล้วท่านประธานจะให้ผมซึ่งเปึนสมาชิกรัฐสภานี่ลงมติรับรองบันทึกการประชุมเจบีซีไทย-กัมพูชา ๓ ครั้ง ซึ่งก็คือรับรองทุกสิ่งทุกอย่างที่ปรากฏในนั้น แล้วผมรับรองได้อย่างไรครับท่านประธาน ในเมื่อฝ์ายกัมพูชานั้นกล่าวหาว่าไทยรุกรานแล้วประธานเจบีซีฝ์ายไทยไม่ได้ลุกขึ้นตอบโต้ หรือไม่ได้กล่าวแก้ต่าง หรือไม่ได้กล่าวว่าทางกัมพูชาต่างหากที่รุกราน ท่านกําลังจะเอามติ เอาเสียงของกระผมนี่ไปรับรองความถูกต้องให้กับอะไรครับ ที่กระผมได้มานี้ กระผมไม่ได้มีวัตถุประสงค์ที่จะกล่าวโทษใคร แต่อยากจะบอกว่าการคัดค้านนั้น มีเหตุและมีผลของกระผม ของภาคประชาชน ไม่ใช่นึกอยากจะป์วนบ้านป์วนเมือง ไม่ใช่ไม่ได้ อย่างไรอะไรจากรัฐบาลที่เคยรักกันแล้วลุกขึ้นมาคัดค้าน มันเจ็บปวดนะครับท่านประธาน เจ็บปวดที่ต้องมาคัดค้านผู้คนซึ่ง ขอประทานโทษครับท่านประธานก็ตกเปึนผู้ต้องหา ในคดีเดียวกัน เปึนกบฏด้วยกันนะครับ ผมไม่ได้โดน แต่ขออนุญาตพูดแทนภาคประชาชน ที่เขาอยู่ข้างนอก แล้วมันเจ็บปวดแสนสาหัสครับที่ถูกผู้ต้องหากบฏร่วมคดีเดียวกันนั้น มากล่าวหาว่าเปึนพวกคลั่งชาติ ท่านประธานครับ นี่เปึนอีกประเด็นหนึ่งที่ผมแสดงให้เห็นว่า การคัดค้านของภาคประชาชน การคัดค้านของกระผมนั้นมีที่มามีที่ไปและมีมูล

อีกประเด็นหนึ่ง ท่านประธานครับ พูดกันมากครับว่าเวลาภาคประชาชน เขากล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ รุนแรงนั้น กระผมไม่ได้มีส่วนในการกล่าวหานั้น แล้วก็อยากจะบอกว่าบางครั้งภาษาในสภากับ ภาษาบนถนนนั้นมันต่างกัน เพื่อนสมาชิกอีกฟากหนึ่งก็คงจะยืนยันกับกระผมได้ เรามาดู สาระสําคัญสิครับ ทําไมภาคประชาชนเขาเรียกร้องขอให้รัฐบาลชะลอการนําบันทึกเจบีซี ๓ ครั้งเข้าสู่ที่ประชุมรัฐสภานั้น ท่านนายกรัฐมนตรีรับปากแล้วได้ปฏิบัติตามข้อเรียกร้อง ของเขาตามที่รับปากไว้แค่ไหน อย่างไร ด้วยความเคารพจริง ๆ ครับ บางครั้งมันเปึนมุมมอง ที่แตกต่างกัน กระผมจะขออนุญาตลําดับความเปึนมาไม่ยาวนักครับ ตอนที่ภาคประชาชน เขาคัดค้านแล้วก็ชุมนุมกันที่สนามกีฬาไทย-ญี่ปุ์น ท่านนายกรัฐมนตรีไปพบแล้วก็รับปากเขา แล้วจากนั้นก็มีการออกโทรทัศน์ทางช่อง ๑๑ ๓ ชั่วโมง ในวันอาทิตย์ที่ ๘ สิงหาคม ๒๕๕๓ นี้เองนะครับ ในรายการโทรทัศน์นั้นตอนท้าย ๆ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้รับปาก ตอนท้าย ๆ คุณชวนนท์ อินทรโกมาลย์สุต ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านอยู่ข้างนอกนะครับ ก็เลยหลุดคําพูดว่า จะนําบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชาเข้าสู่รัฐสภา ทางภาคประชาชน เขาก็ตกใจ เพราะเขาคัดค้านเขาไม่เห็นด้วยอย่างเหตุผลที่กระผมไล่เลียงมาโดยไม่มีแผนที่ ประกอบเพราะท่านประธานไม่อนุญาต โดยลําดับนี่นะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีท่าน ก็หลุดออกมา ท่านก็ดีมากครับ ท่านรับปากเลยบอกว่าเอาอย่างนี้ก็แล้วกันเพื่อความสบายใจ จะเป่ดเวทีให้ ท่านประธานครับ จะเป่ดเวทีให้ ผมไม่ทราบว่าท่านเข้าใจอย่างไร สุดท้ายสําคัญมากนะครับ ตัวเลข ๘ สิงหาคม ๒๕๕๓ ท่านบอกจะเป่ดเวทีให้ก่อนที่จะเข้าสภา หรืออย่างไรนี่นะครับ เอกสารมันเยอะจะไปหาคําพูดคําต่อคําไม่รู้อยู่ตรงไหน กราบขออภัยด้วย ถัดมาจากนั้นอีก ๒ วันครับ วันที่ ๑๐ สิงหาคม ๒๕๕๓ คณะรัฐมนตรีมีมติให้นําบันทึก การประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชาเข้าสู่รัฐสภา ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ลงนามในหนังสือส่งท่านประธานชัย ชิดชอบ ในวันนั้น ๑๐ สิงหาคม ห่างจากวันที่รับปากว่า จะเป่ดเวทีให้ ๒ วัน เอาละไม่เปึนอะไรเราเข้าใจได้ว่ากระบวนการของสภานั้นกว่าจะเข้าสู่ ระเบียบวาระใช้เวลายาวนาน ระหว่างนี้ก็เป่ดเวทีไปก่อนก็ได้ แต่จากนั้นมาตลอดระยะเวลา เกือบ ๆ ๓ เดือนที่ผ่านมา ท่านประธานครับ มีสิ่งที่เรียกว่าเวทีเกิดขึ้นไหมสิ่งที่เรียกว่า เวทีในที่นี้ไม่ได้หมายถึงการทําประชาพิจารณ์ตามแบบของกระทรวงการต่างประเทศ ที่เคยทํามา ซึ่งก็คงจะต้องวิพากษ์วิจารณ์กันอีกยาวว่าบางครั้งก็เหมือนเปึนการให้ข้อมูลฝ์ายเดียว เอาคนของกระทรวงการต่างประเทศไปนั่งบนเวที มีประชาชน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไปเชิญชวนมา ๑๐๐-๒๐๐ คน พูดจากันครึ่งวัน แล้วก็สรุปว่าเห็นดีเห็นงามตามท้องเรื่องกันไปทั้งหมด แต่การเป่ดเวทีนั้นน่าจะหมายความถึงว่าเป่ดโอกาสให้ภาครัฐและภาคประชาชนที่มีความคิดเห็น คัดค้านได้นําเสนอข้อมูลอย่างเสมอภาคเท่าเทียมกัน ด้วยเวลาที่เท่าเทียมกัน ด้วยเอกสาร ที่เตรียมการมา และประชาชนที่เข้ารับฟังนั้นไม่จําเปึนต้องถ่ายทอดทุกครั้งครับ แต่ให้เขา ได้มีเวลาพิจารณาเอกสารเหล่านั้น แล้วก็ใช้ระยะเวลาให้เต็มที่ ปรากฏว่าจากวันที่ ๑๐ สิงหาคมนั้น ไม่ปรากฏว่ามีเวทีอย่างนี้เกิดขึ้น ผมได้ใช้สิทธิหารือในที่ประชุมวุฒิสภา ๒ นาที เสนอไปหลายประการ ก็มีเวทีประชาพิจารณ์ตามแบบของกระทรวงการต่างประเทศ เกิดขึ้นครั้งหนึ่งที่จังหวัดศรีสะเกษ แล้วก็ปรากฏว่ามีประชาชนเขาไปคัดค้านขอถอนชื่อออก เวทีครั้งนั้นจะล่มหรือไม่ล่มไม่ทราบ แต่ผมพยายามที่จะเป่ดดูในเว็บไซต์ของกระทรวงการต่างประเทศ จนถึงวันนี้ยังไม่ได้รายงานไว้ส่วนการทําประชาพิจารณ์ที่กระทรวงการต่างประเทศบอกเสมอว่า ทําแล้ว ๘ ครั้ง ขออนุญาตเอ่ยนามท่านโฆษกพรรคประชาธิปัตย์ได้แถลงว่ารัฐบาลไม่ได้เพิกเฉย ทําแล้ว ๘ ครั้ง ด้วยความเคารพผมก็รักท่านนะครับ แต่มันคนละเรื่องกัน เพราะว่าการทํา เวทีประชาพิจารณ์ของกระทรวงการต่างประเทศที่ไปทําจังหวัดต่าง ๆ นั้น ผมเป่ดดูในเว็บไซต์ ของกระทรวงการต่างประเทศ ครั้งที่ ๑ ผมหาไม่พบ แต่พบในครั้งที่ ๒ ถึงครั้งที่ ๘ ซึ่งล้วนเปึน ช่วงเวลาระหว่างวันที่ ๑๖ ธันวาคม ๒๕๕๑ ถึง วันที่ ๑๙ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ เกือบ ๑ ป้มาแล้ว ก่อนที่ท่านนายกรัฐมนตรีจะไปรับปากภาคประชาชนผ่านทางทีวีเมื่อวันที่ ๘ สิงหาคม ๖-๗ เดือน การทําประชาพิจารณ์นั้นเกิดขึ้นในต่างจังหวัดครับ ครั้งที่ ๒ ที่จังหวัดศรีสะเกษ ครั้งที่ ๓ ที่จังหวัดจันทบุรี ครั้งที่ ๔ ที่จังหวัดพิษณุโลก ครั้งที่ ๕ ที่จังหวัดสุรินทร์ ครั้งที่ ๖ ที่จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ครั้งที่ ๗ ที่จังหวัดเชียงใหม่ และครั้งที่ ๘ ที่จังหวัดตราด ท่านประธานครับ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเขามีเอกสารที่วิพากษ์วิจารณ์การทํางานของ กระทรวงการต่างประเทศในเรื่องการทําประชาพิจารณ์ไว้อย่างเจ็บปวด เสียดายที่กระผม ไม่ได้นําติดตัวมาด้วย แต่กระผมยินดีจะส่งมอบให้ และกระผมเข้าใจว่าท่านรัฐมนตรีน่ามีอยู่ แล้ว เพราะฉะนั้นท่านจะเอาการทําประชาพิจารณ์ ๘ ครั้ง ในอดีตระหว่างป้ ๒๕๕๑ จนถึงพฤศจิกายน ๒๕๕๒ นั้น มาตีขลุมหมายรวมว่ารัฐบาลรับปากกับภาคประชาชนแล้วว่า จะเป่ดเวที ก็ทําให้แล้วอย่างไร ๘ ครั้งมันคนละเรื่องกันครับท่านประธาน ในมุมมองของ ภาคประชาชน แต่จะเปึนเรื่องเดียวกันในมุมมองของรัฐบาลหรือเปล่าผมไม่ทราบ กระผม ทําหน้าที่ตรงนี้ก็เพื่อจะชี้แจงว่าที่ภาคประชาชนเขาออกมาคัดค้านนั้น ไม่ว่าจะในนามพันธมิตร ประชาชนเพื่อประชาธิปไตยหรือในนามกลุ่มอื่นใดนั้นเขามีเหตุผลของเขาที่รับฟังได้ เขามีความชอบธรรมของเขา การกระทําของรัฐบาลเองหลายอย่างมันก็มีปัญหา การอธิบาย ของข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศในหลายครั้งไม่ตรงกับท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีอธิบายได้ดีครับ แต่ผมแย้งท่านอยู่เสมอว่าท่านมั่นใจได้อย่างไรว่า ประเทศกัมพูชาเขาเชื่ออย่างนี้ ท่านมั่นใจได้อย่างไรว่ากระทรวงการต่างประเทศ โดยเฉพาะ คนที่ไปเจรจานี่เขาเชื่ออย่างท่าน ล่าสุดเมื่อ ๒ สัปดาห์ก่อน ในที่ประชุมคณะกรรมาธิการ การกิจการวิสามัญวุฒิสภาหรือวิปวุฒินี่นะครับ ท่านอดีตประธานเจบีซีฝ์ายประเทศไทย ท่านวศิน ธีรเวชญาณ ท่านไปชี้แจง ก็ปรากฏว่าท่านก็เปึนคนดีนะครับ ท่านเจตนาดี แต่คําพูดของท่านทําให้กรรมาธิการหลายท่านที่ไม่ได้สนใจเรื่องนี้เลือดขึ้นหน้าขึ้นมาทันที เพราะผมถามท่านว่าท่านนายกรัฐมนตรีท่านมีมุมมองต่อข้อ ๑ (ค) อย่างนี้ ผมถามตรง ๆ เถอะว่ากระทรวงการต่างประเทศมองอย่างไร ข้อ ๑ (ค) เปึนแผนที่ระวางดงรักใช่หรือเปล่า ท่านก็ตอบว่าต้องแยกระหว่างท่าทีกับข้อเท็จจริง และข้อกฎหมาย ผมยึดข้อกฎหมายและข้อเท็จจริง และผมเชื่อว่าท่านนายกรัฐมนตรีก็รู้ดีว่า อะไรเปึนอะไร แต่นั่นเปึนท่าที ผมบอกว่าท่านพูดแบบนี้แล้วท่านจะมาให้ผมยกมือรับรอง ได้อย่างไร รัฐเองมีความเปึนเอกภาพแค่ไหน กระผมขอบคุณครับที่มีการเปลี่ยนตัว ประธานคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชาฝ์ายไทย ที่พูดนี่ก็พูดด้วยความเจ็บปวด คนในกรมสนธิสัญญาคนแล้วคนเล่านั้นก็เปึนเพื่อนรุ่นเดียวหรือรุ่นน้องของกระผม เคยเผชิญหน้ากันในศาลปกครองก็มี แต่กระผมไม่ได้ยึดเอาความสัมพันธ์ส่วนตัวมาเปึนเกณฑ์ กระผมยึดหลักเอาแนวคิด วิธีการ แล้วก็ร่องรอยต่าง ๆ ท่านประธานครับ ก็ไล่เลียงมาใช้ ระยะเวลาตามสมควรจะถือว่าเปึนคําถามก็ได้ เปึนข้อสังเกตก็ได้ ท่านจะตอบก็ได้ ไม่ตอบก็ได้ ถ้าไม่ตอบ หรือตอบได้ไม่ละเอียดนั้นก็ขอให้นําประเด็นต่าง ๆ เหล่านี้เปึนประเด็นสําคัญ ที่ในคณะกรรมาธิการวิสามัญหรือคณะกรรมาธิการสามัญก็สุดแท้แต่ เข้าใจว่าตามข้อบังคับใหม่ จะต้องเปึนคณะกรรมาธิการสามัญเท่านั้น ได้ศึกษากันให้กระจ่าง กระผมยินดีครับ ยินดีที่จะรับฟังข้อโต้แย้ง และยินดีที่จะร่วมเปึนนักเรียนน้อยร่วมเรียนรู้กับท่านว่าประเด็น สําคัญที่สุดก็คือว่าทําไม ๑๐๐ กว่าป้มาแล้ว ๑๙๕ กิโลเมตรจากช่องสะงําไปจรดช่องบก เขาไม่คิดจัดทําหลักเขตแดนเพราะอะไร เพราะกระทรวงการต่างประเทศ เพราะมุมมอง ของกระทรวงการต่างประเทศที่อธิบายว่ายังไม่ได้จัดทําหลักเขตแดน หรือเพราะความเชื่อ ของภาคประชาชนรวมทั้งผมที่ว่าเพราะตรงนั้นตกลงกันได้แล้วว่าไม่ต้องจัดทําหลักเขต แดนเพราะสันปันน้ํามันมีความชัดเจนดีอยู่แล้ว หลักเขตที่ ๑ ถึงหลักเขตที่ ๗๓ จึงเปึน จากช่องสะงําลงมาจนจรดจังหวัดตราด อันนี้เปึนประการสําคัญที่สุด

สุดท้ายก็ภาษาไทย ๆ นะครับ หากมีคําอภิปรายใดที่ไปล่วงล้ําก้ําเกิน ความรู้สึกของท่านใดกระผมก็กราบขออภัยในที่นี้ แต่เห็นว่าบางสิ่งบางอย่างนั้นไม่พูดไม่ได้ ก็จําเปึนที่จะต้องชี้แจงให้เห็นว่าที่มาคัดค้านอยู่ทุกวันนี้ ๒ ป้มานี้อ่านเอกสารที่ไม่เคยเข้าใจ ไม่เคยรู้เลย พูดคุยกับผู้คนหลากหลายก็เพราะสนใจ แล้วก็ไม่อยากให้ตีค่าหรือตีราคา คนที่เขาคัดค้านว่าเขาไม่หวังดี เขากล่าวหาเรา จริงอยู่ครับ รุนแรงกันไปบ้าง แต่ก็อย่างที่ว่า นั่นแหละครับ ท่านเปึนผู้ปกครองท่านต้องหนักแน่นครับ แต่ถึงที่สุดแล้วบางครั้งการอาศัย ภาคประชาชนเข้ามามีส่วนร่วมนั้นก็อาจจะเปึนทางออกให้กับรัฐบาลได้ อย่าคิดว่าเรา เปึนรัฐบาล เราเปึนรัฐมนตรี ผมเปึน ส.ว. ท่านเปึน ส.ส. นั่นเปึนภาคประชาชน แต่ว่าทุกฝ์าย ต่างทําหน้าที่ของเราให้ดีที่สุด หนักนิดเบาหน่อย แรงไปบ้างผมถือว่าเราโดนมาด้วยกัน หนักกว่านี้ยังรับกันได้ เรื่องแค่นี้ผมหวังว่าในชั้นคณะกรรมาธิการร่วมกันของรัฐสภา ที่จะตั้งขึ้นนั้นจะได้นําไปศึกษาประเด็นต่อไป กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านอรรถวิชช์ แล้วก็ ท่านนฤมลต่อนะครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ก่อนอื่นขอปรับความเข้าใจ ร่วมกันก่อนว่าวันนี้จะเปึนเวทีในการตกผลึกความคิดร่วมกันทั้ง ส.ส. ส.ว. และแน่นอน ภาคประชาชน แล้วก็ขอปรับความคิดแรกเลยครับว่ารัฐบาลภายใต้การนําของท่าน นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อน ไม่มีสัมปทานใด ๆ ทั้งสิ้นในประเทศกัมพูชาให้ต้องปกปัอง แล้วแน่นอนข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศทํางานในเรื่องนี้อย่างสุดความสามารถ จนกระทั่งอธิบดีบางคนสังกัดกระทรวงการต่างประเทศกล่าวว่าถ้างานนี้ผิดพลาดทําให้ ไทยเสียดินแดน ยอมตาย หลายคนร่วมตั้งใจทํางานนี้ให้ตกผลึกและแน่นอนก็รวมหมายถึง ภาคประชาชนที่อยู่ข้างนอกอาคารรัฐสภาแห่งนี้ด้วยว่าเขามีความตั้งใจที่อยากจะเห็น ประเทศไทยนั้นไม่ต้องสูญเสียดินแดน ถ้าเราปรับความเข้าใจนี้ร่วมกันได้ คุยกันแบบนี้ได้ ในสภาแห่งนี้ครับ ท่านประธานครับในความคิดของผมอาจจะแตกต่างกับท่าน ส.ว. อย่างสิ้นเชิง ในความเห็นที่มีต่อเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ และเรื่องของเจบีซีผมเชื่อครับว่าเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ที่ได้มีการจัดทําขึ้นในอดีตนั้นเปึนเกราะปัองกันให้กับประเทศไทยที่จะไม่ต้องถูกแทรกแซง โดยองค์กรนานาชาติ วันนี้เรามีข้อตกลงที่เปึนทวิภาคีร่วมกันกับประเทศกัมพูชาที่จะจัดการ พื้นที่ที่อ้างสิทธิทับซ้อนระหว่างประเทศกัมพูชาและประเทศไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ทําไมผมถึงบอกว่าเปึนเกราะปัองกันที่ดีเอาเถอะครับวันนี้ถ้าประเทศกัมพูชาจะร้องต่อศาลโลกว่า ประเทศไทยรุกล้ําดินแดนของเขาก็แล้วแต่ล่ะก็ ผมเชื่อว่าศาลโลกจะยกคําร้องด้วยเหตุผล ง่าย ๆ ว่าเรามีข้อตกลงที่เปึนลักษณะทวิภาคีร่วมกันอยู่ที่จะใช้แนวสันติวิธีในการแก้ไขปัญหา ด้วยตัวเองครับ นี่คือคําตอบที่ง่าย ชัด เร็วที่สุด คือเรามีเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ และมีคณะกรรมการเจบีซี ในการแก้ไขปัญหาเรื่องนี้เปึนการเฉพาะของ ๒ ประเทศ การหลีกเลี่ยงที่จะให้นานาชาติ ที่เปึนมหาอํานาจเข้ามามีอิทธิพลในประเทศแถบนี้นั้นก็จะน้อยลง เราไม่เข็ดหรือครับ ที่เราสูญเสียเขาพระวิหารไปเพราะมีพี่ใหญ่อย่างประเทศฝรั่งเศสในขณะนั้นเข้ามามีบทบาท ในการเล่นการเมืองระดับนานาชาติ ไม่เข็ดหรือครับ นั่นคือความคิดที่มีความแตกต่างกันว่า ทําไมเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ต้องคงไว้ และเจบีซีต้องมีต่อและกฎหมายฉบับนี้หรือว่ารายงาน ฉบับนี้นั้นควรจะผ่านการพิจารณาของรัฐสภาแห่งนี้ ท่านประธานที่เคารพผมคิดอย่างนี้นะครับ ได้ศึกษามาเหมือนกันว่าต้องพูดให้ชัดว่าการปักปันเขตแดนของประเทศไทยนั้นสิ้นสุดไปแล้วครับ สิ้นสุดไปนานแล้วครับ วันนี้เราจะทําหลักเขตแดนร่วมกัน ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีเองก็ยืนยัน ในจุดนี้ชัดเจนว่าปักปันเสร็จไปแล้วแต่วันนี้มาทําเขตแดน ท่านประธานที่เคารพครับ หลายท่าน รวมถึงภาคประชาชน นักวิชาการบางส่วนพยายามจะบอกว่าตามแนวสันเขาดงรักนี่ ไม่ต้องทําอีกแล้ว เพราะใช้เส้นแบ่งปันเขตแดนตามหลักธรรมชาติก็คือตัวสันปันน้ํา ผมเรียนหนังสือมาแบบนั้นเหมือนกันครับ เวลาเรียนมาเขาก็บอกว่าถ้าธรรมชาติให้เขตแดน เรียบร้อยแล้วไม่ต้องไปทําครับ ถ้ามันเปึนอย่างนั้นจริงก็คงดีครับ ถ้ามันเปึนอย่างนั้นจริง เราคงไม่เสียปราสาทพระวิหารไปครับ ข้อโต้แย้งที่ได้มีการกล่าวมานั้นก็ได้ถูกบันทึก ทั้งสิ้นแล้วครับ ในคําวินิจฉัยของศาลโลกที่มีตั้งแต่ก่อนป้ ๒๕๐๕ และมันใช้ได้หมดไหมครับ ไม่หมดครับ และสุดท้ายเราก็เสียตัวปราสาทพระวิหารไปจากการแทรกแซงของนานาชาติ เราก็เสียปราสาทพระวิหารไปเพราะเอกสารต่าง ๆ ที่ได้รับการสนับสนุนจากฝ์ายประเทศกัมพูชา นี่ครับทําอย่างไรที่จะเลี่ยงไม่ให้นานาชาติเข้ามาเกี่ยวข้อง ทําอย่างไรที่จะเลี่ยงไม่ให้เรื่องนี้ บานปลายไปสู่ศาลโลกอีกครั้งหนึ่ง ทําอย่างไรที่ทําให้ประวัติศาสตร์ในอดีตมันสอนเราว่า ความผิดพลาดคืออะไรครับ นั่นคือการหันหน้าเข้ามาคุยกัน ๒ ฝ์าย และนี่คือวิธีการที่ผมเชื่อว่า ดีที่สุดครับ ผมใช้เวลาการอภิปรายในเวทีนี้ไม่นานแล้วก็ใช้ไม่ยาวครับท่านประธาน แต่จําเปึน ต้องยืนยันแล้วก็ปกปัองศักดิ์ศรีของรัฐบาลนี้ ปกปัองศักดิ์ศรีของพรรคประชาธิปัตย์ที่พวกเรา เห็นว่าเรื่องนี้เปึนประโยชน์ร่วมกันของทุกคนทุกส่วน ข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศ ทุกคนมีความตั้งใจครับ ถ้าเปึนสมัยโบราณนี่เรียกว่าถ้าผิดพลาดกันนี่ตัดคอกันอย่างเดียวครับ ทุกคนรู้ครับ พรรคประชาธิปัตย์รู้ นายกรัฐมนตรีรู้ ข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศทุกคนรู้ ทําสุดความสามารถ วันนี้เปึนอีก ๑ มิติที่เราเห็นการเมืองที่อยู่นอกระบบนั้นกลับเข้าสู่การพูดคุย ในสภาผู้แทนราษฎรและเปึนภาพมิติที่ดีครับนะครับ ท่าน ส.ว. ท่านก็อภิปรายได้ดี ท่านแสดงความเปึนห่วงเปึนใยได้ดี ข้อมูลต่าง ๆ ถูกบันทึก แล้วก็เรียนย้ําว่าการใช้แนวสันปันน้ําถึงแม้ว่าจะมีเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ถึงแม้ว่าจะมีเจบีซี ความเปึนห่วงเปึนใยที่จะใช้แนวสันปันน้ําในการแบ่งเขตแดนก็ยังคงมีอยู่ได้ครับ แล้วมาพูดคุยกัน ได้ผ่านเจบีซีนี้ละครับ ผมอยากเห็นเวทีนี้ถ้าเปึนไปได้ก็มีการตั้งคณะกรรมาธิการช่วยกันระดม สรรพกําลังทุกความคิดในการที่จะแบ่งปันข้อมูลให้กับฝ์ายรัฐบาลหรือกระทรวงการต่างประเทศ ฝ์ายทหารเขาในการที่ต้องไปเจรจา ท่านประธานครับ ปัญหาแก้ไขได้โดยระบบรัฐสภา ปัญหาแก้ไขได้โดยการพูดคุยซึ่งกันและกัน แล้วก็ผมเชื่อว่าการนําหนทางไปสู่การตั้ง คณะกรรมาธิการ ให้ ส.ส. ส.ว. ตัวแทนภาคประชาชนมีส่วนเข้ามาร่วมคิดเสนอความเห็น ต่อรัฐบาลนั้นเปึนเรื่องที่ดี ผมมีเท่านี้ครับ ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านนฤมล ศิริวัฒน์ ครับ ประทานโทษ

ไม่เปึนอะไรค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉัน นางนฤมล ศิริวัฒน์ สมาชิกวุฒิสภาจากจังหวัดอุตรดิตถ์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานคะ ประเด็นแรกเลยที่ดิฉันต้องขออนุญาตกล่าวในที่ประชุมแห่งนี้เพื่อจะได้ ให้มีการบันทึกเอาไว้ ก็คือเรื่องของการอภิปรายเรื่องที่เกี่ยวกับผลการประชุมคณะกรรมาธิการ เขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา หรือเจบีซี และคณะกรรมการชายแดนทั่วไป หรือจีบีซี ดิฉันไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งเลยค่ะ ท่านประธานคะ ตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้วที่ให้มีการอภิปรายกัน อย่างล่อนจ้อนเป่ดเผย เอาไส้เอาพุงออกมากองออกอากาศกันอย่างนี้นะคะ เรื่องราวต่าง ๆ ที่เราจะพูดจะคุยหรือเราได้ไปศึกษามา มันเปึนเรื่องที่ละเอียดอ่อนแล้วยังไม่มีข้อสรุปที่ชัดเจน เปึนเรื่องที่เราสมควรที่จะต้องคุยกันเองในบ้านของเราก่อน เมื่อมันมีความชัดเจนไม่ว่าจะ เปึนเรื่องของท่าที ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของข้อเท็จจริงหรือกฎหมาย เราก็นําออกมาสู่สังคมให้รับรู้ ผู้คนที่สนใจที่เปึนห่วงอยู่ข้างถนนก็จะได้เข้าใจ วันนี้มันมี ๒ กระแส กระแสแรกของ ท่านนายกรัฐมนตรีคือฝ์ายรัฐบาลก็บอกว่ามันเปึนประโยชน์ หลายต่อหลายครั้งที่ดิฉันฟัง ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดในหลายโอกาส หลายสถานที่ว่าเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ เจบีซีเปึนประโยชน์ ต่อประเทศไทยในการที่จะพยุง ในการที่จะทําให้เราไม่เสียเปรียบในการที่เจรจาความต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับชายแดนและผลประโยชน์ของประเทศไทย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของพื้นดินหรือว่า จะเปึนเรื่องอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง ดิฉันคิดว่านั่นแหละค่ะเราต้องหาทาง ในขณะเพื่อนสมาชิก กลุ่มหนึ่ง แล้วผู้คนยังมีความรู้สึกว่าเราจะเสียเปรียบหรือเปล่า ดิฉันเองโดยส่วนตัวมั่นใจค่ะว่า ข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศและรัฐบาล ไม่ว่ารัฐบาลชุดไหนไม่มีใครต้องการ ที่จะทําให้ประเทศไทยเสียเปรียบหรือเสียแผ่นดินไปแน่นอน ดิฉันคิดว่าพวกเราคนไทย ทุกคนต้องมีความมั่นใจในรัฐบาล อันที่จริงดิฉันไม่มีหน้าที่หรอกค่ะ ที่จะต้องมาปกปัองรัฐบาล แต่มันเปึนความจริงอย่างนั้น รัฐบาลย่อมบริหารบ้านเมืองเพื่อประโยชน์ของประเทศชาติ ของเรา การเมืองอีกเรื่องหนึ่ง วันนี้ดิฉันอยากให้เอาการเมืองแยกออกไปออกไปจากการบริหาร ราชการแผ่นดิน ซึ่งกําลังอยู่ในภาวะที่ต้องมีความชัดเจน ขอโอกาสให้รัฐบาล ขอโอกาส ให้พวกเราในฐานะที่เปึนสมาชิกรัฐสภาได้ทําความเข้าใจ และเมื่อทําความเข้าใจกันในรูปของ คณะกรรมาธิการร่วมกันอย่างเปึนที่สุด อย่างชัดแจ้งแล้ว ขอเถอะค่ะในที่ประชุมสภาของเราว่า ให้หยุด อย่าได้เอามาเปึนเรื่องอื่น ๆ อีก วันนี้มันพอแล้วสําหรับประเทศไทย ไม่ว่าจะเปึนภัยพิบัติ ขอให้รัฐบาลได้มีโอกาสทํางาน แล้วไม่ต้องรีบร้อนค่ะ ดิฉันก็คิดว่าในฐานะที่เปึน ส.ว. อยากจะ บอกเพียงเท่านี้แหละค่ะว่าให้เรามองดูว่าเราสมควรจะเดินขนาดไหน ถ้าวันนี้เรายังพูดกัน อยู่อย่างนี้ มันยากที่จะไปเจรจาอะไรให้ประสบความสําเร็จได้ ในบ้านมันยังอ่อนแอ มันยังเถียงกันอย่างนี้นี่นะคะ เพราะฉะนั้นดิฉันขออนุญาตค่ะ จะไม่อภิปรายใด ๆ ในเรื่อง เกี่ยวกับทั้งเจบีซี จีบีซี ออกอากาศนะคะแต่ก็ขอฟัง แล้วก็ขอให้พวกเราได้ตั้งคณะกรรมาธิการ แล้วก็เดินหน้าไปค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมคิดว่าเราได้อภิปรายกันพอสมควร แล้วก็ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้แถลงต่อที่ประชุมว่าท่านอยากจะ ให้ตั้งคณะกรรมาธิการ ก็อาศัยข้อบังคับการประชุม ข้อ ๘๕ ของการประชุมร่วมกันของรัฐสภา ของเรานี้ดําเนินการ กระผมก็จะขอมติที่ประชุมว่าควรจะตั้งคณะกรรมาธิการศึกษา ประเด็นนี้หรือไม่ ในมาตรา ๑๙๐ ไม่มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นใช่ไหมครับมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าที่ประชุมนี้ไม่มีความเห็นเปึนอย่างอื่น ก็ตั้งคณะกรรมาธิการพิจารณาให้ความเห็นชอบก่อน โดยเราจะนําความในหมวด ๓ กรรมาธิการมาใช้บังคับโดยอนุโลม ต่อไปก็ตั้งคณะกรรมาธิการพิจารณาก่อนรับนะครับ เชิญคุณวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมขอเสนอตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันของรัฐสภา ๓๐ ท่าน ตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๖๑ ของการประชุมรัฐสภา โดยมีสัดส่วนของวุฒิสภา ๗ ท่าน และสัดส่วนของสภาผู้แทนราษฎร ๒๓ ท่าน โดยแยกเปึนของพรรคเพื่อไทย ๙ ท่าน ของพรรคประชาธิปัตย์ ๘ ท่าน ของพรรคภูมิใจไทย กับพรรคเพื่อแผ่นดิน ๓ ท่าน ของพรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่าน พรรครวมชาติพัฒนา และพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน และพรรคมาตุภูมิกับพรรคประชาราชรวมกันอีก ๑ ท่าน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ คืออัตราส่วน ของกรรมาธิการ ๓๐ ท่าน มีดังที่เรียนไปแล้วนะครับ ต่อไปผมขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการเลยนะครับ เพราะว่าเรามีระเบียบวาระเยอะอยู่นะครับ ขอเชิญฝ์ายวุฒิสภา ๗ ท่าน เชิญเสนอเลยครับ ถ้าวุฒิสภาไม่พร้อมก็เอาสภาผู้แทนราษฎรก่อนก็ได้ ท่านเลขานุการวิปใหญ่เชิญครับ

กระผม นายสุพจน์ โพธิ์ทองคํา สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ได้ประชุมปรึกษาหารือกันด้วยเวลาจํากัด ร่วมกับท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญกิจการวุฒิสภา คือท่านนิคม ไวยรัชพานิช เราขอเสนอ ๗ ท่าน ตามสัดส่วนดังต่อไปนี้ ๑. นายคํานูณ สิทธิสมาน ๒ นายไพบูลย์ นิติตะวัน ๓. นายสุรชัย เลี้ยงบุญเลิศชัย ๔. นายทวีศักดิ์ คิดบรรจง ๕. นายกฤช อาทิตย์แก้ว ๖. นางพิกุลแก้ว ไกรฤกษ์ ๗. พลเรือเอก ณรงค์ ยุทธวงศ์ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไป สภาผู้แทนราษฎร ๒๓ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๙ ท่าน เชิญครับ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กาฬสินธุ์

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการร่วมกันของรัฐสภา พิจารณาบันทึกการประชุม คณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย ดังนี้ ๑. นายพีรพันธุ์ พาลุสุข ๒. นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ๓. นายสุนัย จุลพงศธร ๔. พลตรี ศรชัย มนตริวัต ๕. นายประเกียรติ นาสิมมา ๖. นายต่อพงษ์ ไชยสาส์น ๗ นางฐิติมา ฉายแสง ๘. นายธเนศ เครือรัตน์ ๙. ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช ขอผู้รับรองค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ มีผู้รับรอง ผู้รับรองต้องเยอะหน่อยนะครับ พรรคเพื่อไทยต้องไปเกณฑ์กันมาแล้วละครับ ผู้รับรองยังไม่ครบ ช่วยรับรองด้วยครับ มันต้อง ๔๐ ท่าน ทําให้เหมือนกับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ก็ถูกต้องครับ ๔๐ ท่าน ครบแล้วครับ ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ ๘ ท่าน เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา รวม ๓ ฉบับ ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์และพรรคร่วมรัฐบาลตามลําดับดังนี้ สัดส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๘ ท่าน ๑. ดอกเตอร์เจริญ คันธวงศ์ ๒. นายสุทัศน์ เงินหมื่น ๓. นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ ๔. นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ๕. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๖. นายศิริโชค โสภา ๗. ดอกเตอร์รัชดา ธนาดิเรก ๘. ดอกเตอร์พีรยศ ราฮิมมูลา ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องครับ

ขอเสนอรายนาม ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทยและพรรคเพื่อแผ่นดิน จํานวน ๓ ท่าน ๑. นายเลิศศักดิ์ ทัศนเศรษฐ ๒. นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ๓. นางมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้อง

สัดส่วนของ พรรคชาติไทยพัฒนา จํานวน ๑ ท่าน นายภราดร ปริศนานันทกุล ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไป

และสัดส่วน ของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคกิจสังคม ๑ ท่านนะคะ นายวินัย ภัทรประสิทธิ์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องครับ อีกพรรคหนึ่ง เกี่ยวข้องกับเขาหรือเปล่าล่ะฝ์ายรัฐบาล ถ้าไม่เกี่ยวก็ให้เขาเสนอเอง พรรคมาตุภูมิ พรรคประชาราช เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธาน กระผม นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอเสนอคณะกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคประชาราชและพรรคมาตุภูมิ ๑ ท่าน นายนัจมุดดีน อูมา ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญเลขาธิการ อ่านทบทวนรายชื่อ ไม่มีการแก้ไขอีกแล้วนะครับ เชิญครับ

รายนามคณะกรรมาธิการพิจารณา ศึกษาบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา ๑. นายคํานูณ สิทธิสมาน ๒. นายไพบูลย์ นิติตะวัน ๓. นายสุรชัย เลี้ยงบุญเลิศชัย ๔. นายทวีศักดิ์ คิดบรรจง ๕. นายกฤช อาทิตย์แก้ว ๖. นางพิกุลแก้ว ไกรฤกษ์ ๗. พลเรือเอก ณรงค์ ยุทธวงศ์ ๘. นายพีรพันธุ์ พาลุสุข ๙. นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ๑๐. นายสุนัย จุลพงศธร ๑๑. พลตรี ศรชัย มนตริวัต ๑๒. นายประเกียรติ นาสิมมา ๑๓. นายต่อพงษ์ ไชยสาส์น ๑๔. นางฐิติมา ฉายแสง ๑๕. นายธเนศ เครือรัตน์ ๑๖. ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช ๑๗ นายเจริญ คันธวงศ์ ๑๘. นายสุทัศน์ เงินหมื่น ๑๙. นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ ๒๐. นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ๒๑. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๒๒. นายศิริโชค โสภา ๒๓. ผู้ช่วยศาสตราจารย์รัชดา ธนาดิเรก ๒๔. ผู้ช่วยศาสตราจารย์พีรยศ ราฮิมมูลา ๒๕. นายเลิศศักดิ์ ทัศนเศรษฐ ๒๖. นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ๒๗. นางมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ ๒๘. นายภราดร ปริศนานันทกุล ๒๙. นายวินัย ภัทรประสิทธิ์ และ ๓๐. นายนัจมุดดีน อูมา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านรัฐมนตรีครับ จะเอาสักกี่วันครับ

เรียนท่านประธาน ขอ ๑ เดือนได้ไหมครับ ๓๐ วันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านรัฐมนตรีเสนอขอให้คณะกรรมการ ๓๐ ท่านไปพิจารณาให้เสร็จภายใน ๓๐ วันนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่น ก็ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบ ๓๐ วันนะครับ ขยันหน่อย

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๒ รายงานการประชุมคณะกรรมการชายแดน ทั่วไปจีบีซี ไทย-กัมพูชา ครั้งที่ ๖

เชิญรัฐมนตรีเสนอครับ

พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติ กระผม พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม

ตามที่กระผมได้รายงานผลการประชุมคณะกรรมการชายแดนทั่วไป ไทย-กัมพูชา ครั้งที่ ๖ ที่เสนอต่อรัฐสภาเพื่อรับรองผลการประชุมตามมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยไปแล้วนั้น แต่เนื่องจากว่าเรื่องที่เสนอเปึนเรื่องที่ เกี่ยวข้องกับประเทศเพื่อนบ้าน ซึ่งอาจจะกระทบต่อความสัมพันธ์อันดีระหว่างประเทศได้ กระผมจึงขออนุญาตประชุมลับ และกระผมขออนุญาตให้ท่านประธานให้มีผู้ร่วมชี้แจง ๒ ท่านดังนี้ ๑. พลโท วิศณุ ศรียะพันธ์ เจ้ากรมกิจการชายแดนทหาร กองบัญชาการ กองทัพไทย ๒. พันเอก ศิริศักดิ์ สิริบรรสพ ผู้อํานวยการกองกิจการชายแดนไทย-กัมพูชา กรมกิจการชายแดนทหาร ซึ่งผลการประชุมนั้นผมได้เรียนให้กับทางรัฐสภาทราบแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอให้ท่านที่ไม่มีส่วน เกี่ยวข้อง เนื่องจากท่านรัฐมนตรีขอประชุมลับ ท่านที่ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องเชิญออกจาก ห้องประชุมด้วยนะครับ แล้วก็เชิญท่านนายพลทั้ง ๒ เข้ามานั่งที่ ผู้ที่ไม่มีส่วนเกี่ยวข้อง ออกนอกห้องประชุมด้วยครับ ร ๖/๒๕๕๓ (ส. นิติบัญญัติ) วันทนา ๔๔/๑ (ลับ) ร ๖/๒๕๕๓ (ส. นิติบัญญัติ) วันทนา ๔๔/๒ (ลับ) ร ๖/๒๕๕๓ (ส. นิติบัญญัติ) วันทนา ๔๔/๓ (ลับ) โดยจะลงมติต่อไป เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมนะครับ เข้าห้องประชุม เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติในเรื่องรายงานการประชุมคณะกรรมการชายแดนทั่วไป จีบีซี ไทย-กัมพูชา ครั้งที่ ๖ นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านสมาชิกผู้มีเกียรติทุกท่าน ได้เข้าห้องประชุมด้วย ท่านที่อยู่ในห้องกรรมาธิการหรืออะไรนั้นก็หยุดก่อนครับ ช่วยเข้ามา ตรวจสอบองค์ประชุม แล้วก็ลงมติกันด้วยนะครับ ท่านสมาชิกรัฐสภาที่อยู่นอกห้องประชุม โปรดกรุณาเข้าประชุมด้วย เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ท่านสมาชิกรัฐสภาที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุม และลงมติด้วยนะครับ เชิญท่านสมาชิกรัฐสภาที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมด้วยครับ เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตน มีอะไรท่านสนธยา

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาครับ กระผม พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา ครับท่านประธาน ขณะนี้ สมาชิกวุฒิสภาไม่ใช่สูงวัยนะครับ กําลังค่อย ๆ ทยอยมาครับท่านประธาน แล้วเมื่อเช้า กระผมหารือที่พาดพิง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีเกี่ยวกับปัญหาชายแดน ไม่ใช่ทางด้าน ประเทศเพื่อนบ้านนี้นะครับ ทางด้านประเทศลาวนะครับ ที่ม่วงเจ็ดต้น อําเภอบ้านโคก จังหวัดอุตรดิตถ์ โดยท่านนฤมลได้ฝากผมเปึนกรณีพิเศษ อย่างไรต้องขออนุญาต ทวนคําถามให้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือตอนนี้ยังปรึกษาหารืออะไรไม่ได้ครับ ผมกําลังจะขอนับองค์ประชุมก่อนครับ ท่าน ส.ว. สมาชิกรัฐสภาสนธยาผู้ทรงเกียรติ ท่านสมาชิกครับ กรุณาเข้าห้องประชุมแล้วก็เสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ท่านสมาชิก ที่อยู่นอกห้องประชุมที่กําลังประชุมคณะกรรมาธิการคณะต่าง ๆ หยุดประชุมก่อน ช่วยกรุณาลงมาตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ ท่านสมาชิกรัฐสภาครับ ช่วยกรุณา เข้าห้องประชุมด้วย ขอความร่วมมือทุกท่านช่วยเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอความกรุณา อนุเคราะห์ด่วนด้วยนะครับ น้ําท่วมด้วย ท่านใดที่กดก็ขอให้ได้รับความเจริญ ท่านพีรพันธุ์กดหรือยัง คุณไม่ไปจังหวัดยโสธร หรืออย่างไร รีบกดเสีย เสียบบัตรครับ ช่วยกรุณาเสียบบัตรแสดงตนอีกสัก ๑๐ คนได้ไหม ทางฝ์ายพรรคเพื่อไทย เพียงแต่เสียบบัตรเท่านั้นเองผมยังไม่ได้ให้ยกมือเลย คือถ้าไม่ครบ องค์ประชุมผมก็จะได้ป่ดนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มแสดงตน)

ส่งผลมา ผมรําคาญขี้เกียจกด ๓๑๕ ท่าน ครบองค์ประชุมก็กราบขอบพระคุณนะครับ

ตอนนี้ผมจะถามที่ประชุมนะครับ ขอมติที่ประชุมว่าท่านผู้ใดเห็นชอบ รายงานผลการประชุมคณะกรรมการชายแดนทั่วไปจีบีซี ไทย-กัมพูชา ครั้งที่ ๖ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิของท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิเรียบร้อยแล้วนะครับ ไม่มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิ ไม่มีนะครับ ถือว่าใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้ว ยังไม่ได้ใช้สิทธิใช่ไหมครับ ใช้กันแล้วนะครับ งดการใช้สิทธิ ส่งผลมา อยู่ในห้องประชุม ๓๔๘ ท่าน เห็นด้วย ๒๖๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๐ ท่าน งดออกเสียง ๕๗ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๑ ท่าน

น้ํากําลังท่วม แล้วก็มีทางฝ์ายวุฒิสภากําลังจะไปทอดกฐิน เพื่อเอากุศล วันนี้ผมขอป่ดประชุมแค่นี้ครับ