รัฐสภา · ครั้งที่ ๔ · ๒๔ มีนาคม ๒๕๕๒

ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ เสนอข้อมูลเกี่ยวกับรถไฟสายสีม่วง และเรียกร้องให้รัฐบาลปฏิบัติตามข้อกฎหมายและให้เกียรติรัฐสภา โดยอ้างถึงกรณีที่ 2 รัฐบาลที่ผ่านมาได้ขอกู้เงิน 5 แสนล้านบาทเพื่อสร้างรถไฟฟ้า 9 สาย แต่ไม่ได้ปฏิบัติตามมาตรา 190 ของรัฐธรรมนูญ นอกจากนี้ยังพูดถึงเรื่องรัฐบาลกู้เงิน 60,000 ล้านเยน และโครงการรถไฟสายสีแดง โดยกล่าวหาว่ารัฐบาลไม่ได้ใช้เงินอย่างมีประสิทธิภาพ และสูญเสียเงิน 20,000 ล้านบาทต่อปีในการจอดรถไฟ และหารือเรื่องการขนส่งมวลชน โดยเรียกร้องให้รัฐบาลเข้มงวดเรื่องทุจริต และให้การสนับสนุนโครงการรถไฟสายสีม่วง

นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครนายก

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด นครนายก ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขออนุญาตท่านประธาน แล้วก็ขอให้ข้อมูลกับ ท่านประธานในฐานะที่ได้เคยพูดจาในสภานี้เกี่ยวกับเรื่องรถไฟสายสีม่วงที่รัฐบาลได้มี เจตนารมณ์ในการนําเรื่องนี้เข้ามาเพื่อจะขออนุมัติให้ไปเซ็นกรอบสัญญาเงินกู้กับประเทศ ญี่ปุ์นหรือไจก้า เดิมทีเปึนเจบิก อย่างที่เพื่อนสมาชิกได้พูดถึง ขณะนี้ ๒ หน่วยงานรวมกัน ไปเรียกเจบิก ผมต้องชมรัฐบาลนะครับที่การตัดสินใจแล้วก็ไม่ตีความเข้าข้างตัวเอง การใช้มาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญ ในเมื่อลงนามตามสัญญาและเจตนาผูกพัน ตามวรรคสอง ต้องให้รัฐสภาได้เห็นชอบก่อน อันนี้ถือว่าเปึนการกระทําโดยเพื่อต้องการ ให้เกิดความโปร่งใสและปฏิบัติตามที่รัฐธรรมนูญกําหนดไว้ เปึนประโยชน์กับเพื่อน สมาชิกที่อยู่ในสภาแห่งนี้ เพราะว่าเรื่องทั้งหลายทั้งปวงก่อนที่ฝ์ายบริหารจะไปทําอะไร เดิมทีเราไม่เคยทราบ รัฐธรรมนูญฉบับนี้ได้กําหนดไว้ว่า ต่อไปนี้ต้องขออนุมัติต่อรัฐสภา เพื่อให้สมาชิกซึ่งเปึนตัวแทนปวงชนชาวไทยได้รับทราบเรื่องผูกพัน และความผูกพัน ในอนาคต และความเสียหายจะเกิดขึ้นเช่นไร อันนี้เปึนเจตนารมณ์ชัดเจน ถือว่า ข้อกฎหมายไม่ได้เปึนการสุ่มเสี่ยง หรือว่าเปึนการตีความเข้าข้างตัวเอง หรือจะไปทํา ตามใจชอบที่ฝ์ายบริหารจะทําได้ อันนี้หลักข้อกฎหมายถือว่ารัฐบาลได้เป่ดใจกว้าง อันที่ ๑ ต้องยอมรับว่าเป่ดใจกว้าง ๒. ได้ปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญโดยเคร่งครัด ๒ เรื่องนี้ ผมจะมีข้อเปรียบเทียบจากข้อมูลที่ผมได้ทําการศึกษา ๖ เดือน มันมีข้อเท็จจริงปรากฏ อย่างนี้ครับท่านประธานครับ เรื่องข้อกฎหมายผมจะชี้แจงท่านประธานให้ทราบให้ครบ เมื่อรัฐบาลที่แล้วได้มีการ ๒ รัฐบาลที่ผ่านมาได้มีการกําหนดโครงการเมกะโปรเจกต์ที่จะ ขอกู้เงินในลักษณะเช่นนี้ แล้วเอามาสร้างรถไฟฟัาทั้งหมด ๙ สาย เปึนวงเงินทั้งหมด ๕ แสนกว่าล้านบาท เดิมที ต่อมาปรากฏว่าน้ํามันขึ้นราคา เหล็กขึ้นราคา ไปปรับวงเงิน ขึ้นอีก ๒ แสนล้านบาท เปึน ๗ แสนล้านบาท หมายความว่าอย่างไรครับ หมายความว่า ๒ รัฐบาลที่ผ่านมาคือรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีสมัครและท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย ก็ได้ตั้งงบประมาณไว้อย่างนี้ แล้วถามว่าไปทําอะไร เราถามเขาในกรรมาธิการ ป.ป.ช. เขาบอกว่า เอาไปกระตุ้นเศรษฐกิจ ก็หมายความว่าในขณะนั้นป้ ๒๕๕๑ รัฐบาลก็รู้แล้ว ว่าภาวะเศรษฐกิจไม่ดี ก็ยืนยันว่าเศรษฐกิจไม่ได้ถึงขนาดล้มเหลวขนาดนี้ เศรษฐกิจ ทั่วโลกไม่ได้ถึงขนาดที่จะกระทบกระเทือนไปทั่วโลกขณะนี้ และยังมองว่า จีดีพี ยังจะโต ประมาณ ๔-๕ เปอร์เซ็นต์ด้วย ไม่ได้ติดลบอีกด้วย วันนั้นก็ยังตั้งงบประมาณไว้ถึง ๕ แสนล้านบาท และเพิ่มไปอีก ๒ แสนล้านบาท เปึน ๗ แสนล้านบาท ในกรณีที่เอามา สร้างรถไฟฟัา ๙ สาย เพราะฉะนั้นวันนี้ที่พูดกันคือ ๑ ใน ๙ สายนั้นด้วย แต่ในรัฐบาล ขณะนั้นไม่ได้ใช้มาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญ และไม่ได้ยอมปฏิบัติตามนั้นด้วย เหตุเพราะว่าผมไปตรวจสอบเจอพบว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมในขณะนั้น รถไฟฟัาสายสีม่วงมีการจัดประมูลราคา ประมูลรถไฟฟัาสายสีม่วง วงเงินเดิมมีอยู่ ๓๑,๐๐๐ ล้านบาท บินไปเจรจาที่ประเทศญี่ปุ์นด้วยมติ ครม. แล้วไปขอวงเงินเพิ่มอีก ๕,๐๐๐ ล้านบาท เปึน ๓๖,๐๐๐ ล้านบาท จนเปึนเหตุให้ ป.ป.ช. ชี้มูลความผิดเกิดขึ้น แล้วด้วย นั่นเรื่องของการดําเนินการก็ว่ากันไป แต่ว่ากรอบว่าด้วยเรื่องการใช้กฎหมายนั้น แล้วก็ให้เกียรติกับรัฐสภา แล้วให้ความชัดเจนกับเปัาหมายในการใช้เงินเพื่ออะไร เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนตรงไหน แล้วก็ให้รายละเอียดได้เท่าที่จะทําได้ หลังจาก นั้นไปก็คงจะเปึนรายละเอียดที่รัฐบาลต้องนําเสนออีกที ผมกราบเรียนท่านประธาน รัฐสภาว่า ในฐานะที่ได้ทําการศึกษาเรื่องนี้ ผมดูแล้วยืนยันและเปึนการบันทึกไว้ในสภา แห่งนี้นะครับ ๒ รัฐบาลได้ทํามาแล้ว และไปขอเตรียมการจะกู้เงินไว้ ๕ แสนล้านบาท มากกว่าที่เราพูดกัน ณ วันนี้

แล้วมีอีกเรื่องหนึ่งขอบันทึกเอาไว้เลย บังเอิญผมเปึนคณะอนุกรรมาธิการ พิจารณางบประมาณเรื่องน้ํา มีการของบประมาณในการจะสร้างแหล่งน้ําที่จะไปต่อท่อ จากประเทศลาวอีก ๓ แสนกว่าล้านบาท รวม ๒ โครงการเมกะโปรเจกต์ในรัฐบาล ขณะนั้น เบ็ดเสร็จก่อนที่รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีสมชายจะไปคือประมาณ ๑ ล้านล้านบาทเข้าไปแล้ว เพราะฉะนั้นทั้งหมดทั้งหลายทั้งปวงนั้นเปึนเรื่องข้อเท็จจริง ที่เกิดขึ้นในสภาแห่งนี้ ในคณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. ไม่ใช่ผมคนเดียวที่เปึนผู้ดําเนินการ ศึกษาและสอบสวน มีเพื่อนสมาชิกทุกพรรคการเมืองรับรู้ด้วยกันทั้งหมด เพราะฉะนั้น สิ่งที่ผมพูดไปนั้นเปึนข้อเท็จจริงที่ปรากฏขึ้นแล้ว การที่นํามาตรา ๑๙๐ เอามาให้รัฐสภา แห่งนี้ได้ทราบข้อเท็จจริงเปึนเรื่องที่ดี และเราในฐานะเปึนตัวแทนปวงชนชาวไทยจะได้ ทราบ และได้ท้วงติง และเสนอแนะได้ เพราะฉะนั้นข้อเท็จจริงปรากฏอย่างนี้นะครับ ท่านประธานครับ ไม่ใช่เรื่องผิดปกติที่ต้องต่อว่าต่อเถียงกันเลย แต่ว่าเปึนเรื่องที่จําเปึน จะต้องพูดให้เกิดความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนและเรียนท่านประธานด้วย เพราะว่า อย่างน้อยที่สุดสิ่งที่รัฐบาลนํามาเสนอต่อสภาแห่งนี้ทั้งหมด ผมพูดเฉพาะฉบับสายสีแดง ท่านจะเห็นว่าเงินที่กู้ ๖๐,๐๐๐ กว่าล้านเยนนั้น จริง ๆ รัฐบาลกู้ก็ยังไม่ครบหรอกครับ ถ้าจะศึกษาตามแบบแล้ว ผมมีแบบทั้งหมด ๑๖ ลัง เขาส่งมาให้ผมตรวจสอบหมด แล้วก็ ราคาก็อยู่ในราคาที่เรากําลังตรวจสอบ เพราะฉะนั้นผมไม่กังวลที่รัฐบาลจะไปทํา เพราะว่าเราได้ใช้เครื่องมือกรรมาธิการได้ตรวจสอบในฝ์ายนิติบัญญัติอยู่ แต่วันนี้ ที่รัฐบาลเอาเข้ามาสู่รัฐสภาเพื่อจะขอกรอบวงเงิน เรายังไม่พูดรายละเอียดกัน เพราะรายละเอียดนั้นรัฐบาลต้องนํามาเสนอทีหลัง เพราะฉะนั้นกรอบวงเงินวันนี้ที่ต้องรีบ อนุมัติ เพราะรัฐบาลญี่ปุ์นจะต้องใช้งบประมาณป้ ๒๕๕๓ ภายในวันที่ ๑ เมษายน เขาต้องเข้าสภาของเขาเหมือนกัน เพราะเปึนเงินภาษีประชาชน ที่เราไปกู้นั้นไม่ใช่เปึนเงิน ธนาคารนะครับ แต่เปึนเงินภาษีประชาชน เขาจําเปึนต้องเข้าสภาเพื่อขออนุมัติการกู้เงินนี้ ให้กับประเทศไทย เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราต้องทําวันนี้คือ ถ้าคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ชอบและ จําเปึนต้องทําเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจ เพื่อสร้างงาน และผมเรียนท่านประธานในขณะที่ได้ ศึกษาเรื่องไว้ว่า รถไฟสายสีแดงที่จะทําจากบางซื่อไปรังสิต มีอยู่ตัวหนึ่งครับถกเถียงกันมา ประมาณ ๑๕ ป้ไม่จบสิ้นสักทีหนึ่ง คือเรามีจุดข้ามรถไฟผ่านกลางเมือง ๘ จุด รถต้องติด อยู่ตรงทางแยกเปึนเวลา ๑๐ ป้ แต่ละป้เราสูญเสียงบประมาณ เสียดุลการค้า ผมขออนุญาตครับ ขอโทษใช้คําผิด เสียดุลการค้า คือน้ํามันที่เราจอดและเผาผลาญ น้ํามันเพื่อรอรถไฟวิ่งไปวิ่งมา เช้าร้อยกว่าเที่ยว เย็นร้อยกว่าเที่ยว ป้ละไม่ต่ํากว่า ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท สูญเสียไปโดยใช่เหตุ เพราะฉะนั้นตรงนี้ถ้าเร่งทําได้ ก็จะเปึนประโยชน์ ๕ ป้ก็เท่ากับแสนล้านบาท ถ้าลงทุนตรงนี้ ๕ ป้ ก็ดึงเงินส่วนที่จะเสียไป เหมือนครอบครัวใหญ่มันเสียโดยใช่เหตุ ฟุ์มเฟ๋อยโดยใช่เหตุ แล้วก็ไม่แก้ไขตรงนี้ให้จบสิ้น สักทีหนึ่ง

อันที่ ๒ การขนส่งมวลชน ก็คือเอาจากคนในเมืองออกไปสู่รังสิต ซึ่งเปึน หมู่บ้านใหญ่ จังหวัดใหญ่ แล้วก็มีหมู่บ้านคนเข้าออกวันละเปึนจํานวนเกือบล้านคน ถ้าใช้ตรงนี้ได้ทําให้การใช้รถในถนนจะน้อยลงไป อันนี้คือผลที่เห็นชัด เพราะฉะนั้น กรอบวงเงินที่จะต้องขออนุมัติวันนี้ ผมถือว่าเปึนเรื่องที่รัฐบาลทําด้วยชอบ แล้วก็เปึนเรื่อง ควรจะสนับสนุน เพียงแต่ขออย่างเดียวครับ จากที่เราศึกษามาโครงการจะช้าทุกโครงการ ที่เกิดขึ้นในประเทศไทย คือมีเรื่องทุจริต เพราะฉะนั้นผมฝากเรียนท่านประธานไปทาง รัฐบาลว่าให้เข้มงวดเรื่องนี้ และผมก็ดีใจครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ที่ติดตามการทํางานของกรรมาธิการ มีรถไฟสายสีม่วงที่พวกเราได้ใช้เวลาในการศึกษา ๖ เดือนเหมือนกันว่า ราคาที่แท้จริงในการประมูลควรจะเปึนเท่าไร เนื่องจากท่านรัฐมนตรี ผมขออนุญาตเอ่ยนามด้วยว่า เปึนเรื่องจริงเกิดขึ้น คือท่านรัฐมนตรีสันติ ท่านบินไปเจรจา ขอเพิ่มวงเงินแล้วเอาไปใส่ในงบประมาณ เปึนกรอบวงเงิน จะทําให้เกิดการทุจริตง่ายขึ้น แล้ววันนี้มันมีเหตุที่เกิดขึ้นแล้ว ราคากลางไม่มี เราได้ช่วยคิดราคากลางให้กับรัฐบาล ไปแล้ว ท่านรัฐมนตรีกรณ์ได้พยายามถามตลอดเวลาว่า คณะกรรมาธิการได้คิดตัวเลข เหล่านี้เสร็จหรือยัง ผมถือว่ารัฐมนตรีกรณ์ต้องพูดกับท่านตรงไปตรงมาในฐานะที่ท่านเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านรับฟังความเห็นกับกรรมาธิการ แล้วท่านขอข้อมูลด้วย เพื่อจะให้ท่านรัฐมนตรีโสภณในฐานะที่เปึนคนดูแลเรื่องนี้ รัฐมนตรีโสภณก็พยายามที่จะ ต่อรองราคาเรื่องนี้จากข่าวสื่อมวลชน เป่ดราคาซองขึ้นมา ๑๖,๕๐๐ ล้านบาท มีการเจรจาต่อรองราคาไปเหลือ ๑๕,๕๐๐ ล้านบาท นี่ผมพูดถึงรถไฟสีม่วงนะครับ ที่มีการเป่ดซองในสัญญาที่ ๑ และบอร์ดมีมติไม่เห็นชอบด้วยราคาที่ต่อรอง ให้ไปต่อรอง ลดลงมาให้เหลือ ๑๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ในขณะเดียวกันรัฐมนตรีโสภณท่านเองก็ใช้ ความพยายามในฐานะเปึนผู้กํากับดูแลว่าควรจะลดราคามากกว่า ๑๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมได้ให้ข้อมูลกับรัฐมนตรีกรณ์ไปเพื่อจะได้ไปเปึนข้อมูลในการที่จะไปปกปัองรักษา ผลประโยชน์ของประเทศชาติ ท่านรัฐมนตรีกรณ์ก็จะเทียวไล้เทียวขื่อ พยายามจะขอ ข้อมูลนี้ เพิ่งจะเสร็จครับ ผมเรียนท่านประธานว่าเพิ่งจะเสร็จ และเพิ่งจะส่งให้ แล้วผมยัง ไม่ได้รายงานต่อสภา ก็ขออนุญาตกล่าวสรุปโดยความเห็นของผมว่าเปึนเรื่องที่ต้องรีบ ดําเนินการครับ ไม่อย่างนั้นจะเกิดปัญหา เพราะว่าเรามีเวลาทํางานน้อย เงินจํานวนนี้เปึน ดอกเบี้ยเงินกู้ที่ถูกที่สุด ๒. เงื่อนไขน้อยที่สุด แล้วไม่มีพันธะผูกพัน แล้วก็เปึนเรื่องที่ จําเปึนต้องทําครับ ก็ขอบคุณท่านประธานครับ