รัฐสภา · ครั้งที่ ๑ · ๒๖ มกราคม ๒๕๕๒

จุมพฏ บุญใหญ่ อภิปรายเรื่องการร่างกรอบนโยบายรัฐบาล โดยแสดงความไม่พอใจที่รัฐบาลไม่ได้แจ้งให้ทราบว่าผู้ที่รับผลกระทบจะได้รับการเยียวยาอย่างไร และเรียกร้องให้ตั้งกรรมาธิการวิสามัญร่วมขึ้นมาเพื่อศึกษาให้รอบคอบ

นายจุมพฏ บุญใหญ่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สกลนคร

ตั้งที่ ๑๕ นาทีครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมขอชี้แจงที่ท่านผู้ทําหน้าที่ ประธานคือท่านประธานชัยได้เรียกแล้ว ผมไม่อยู่ในที่ประชุม ผมได้ประสานงานทางวิป ฝ์ายค้านบอกว่าไม่มีชื่อผมในลําดับถัดไปนะครับ ผมก็เลยต้องออกไปเพื่อยกร่างคําฟัอง ท่านประธานชัยที่ท่านบอกว่าผมขอให้ท่านถอนคําว่า ตะแบง ท่านไม่ถอน ท่านให้ผมฟัอง เอา ผมก็เลยไปฟัองครับ ร่างเสร็จ เมื่อ ส.ส. พรรคเพื่อไทยหนึ่งในห้าลงชื่อเสร็จ ผมจะฟัอง ท่านในข้อหาท่านไม่ได้สังกัดพรรคการเมืองแต่เรียกประชุมสภาผู้แทนราษฎร กระทําการ ขัดต่อรัฐธรรมนูญ ตามความเห็นของท่านประสงค์ สุ่นสิริ ประธานคณะกรรมาธิการ ยกร่างรัฐธรรมนูญ ก็กราบเรียนท่านประธานครับ วันศุกร์กรุณารอรับคําร้องด้วยนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่ออภิปรายถึงแนวนโยบายกรอบที่ทางรัฐบาลได้เสนอนั้น ผมขอกราบเรียนว่าไม่สามารถจะลงในรายละเอียดได้ลึกทั้งหมด เพราะเอกสารมีจํานวน มากและได้รับเอกสารในเวลาเพียงวันและสองวันเท่านั้น ต้องเสียสละเวลาที่จะไปงานศพ ของราษฎรครับ ไปงานศพไม่ได้ครับเพราะต้องมานอนอ่านหนังสือ การไปงานศพนี่ ท่านประธานครับ ถ้าไปงานศพของวีรสตรีของพันธมิตรมีโอกาสขึ้นถึงเก้าอี้นายกรัฐมนตรี นะครับ และถ้าไปงานศพของบุคคลที่เอาแหวนมาหมั้นนี่ก็จะโด่งดังไปทั้งประเทศ ท่านประธานผมก็เลยเลียนแบบแต่ว่าต้องเสียสละเวลา ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ ยืนยันว่าสมาชิกทั้งหลายพูดว่า การส่งเอกสารในเวลาจํากัด ศึกษาไม่เพียงพอนั้นได้เห็น ได้ชัดว่า ท่านประธานและรัฐมนตรีได้ขอให้อธิบดีเปึนผู้ชี้แจงแทนรัฐมนตรี นั่นหมายความ ว่าแม้แต่ตัวรัฐมนตรีเองที่จะไปทําสนธิสัญญาไปตกลงอะไรกับทางต่างประเทศทาง อาเซียนนั้น ก็ยังไม่รู้เรื่องละเอียดลึกซึ้งเพียงพอ นี่คือประเด็นสําคัญแม้แต่รัฐมนตรีเอง ก็ยังไม่รู้เรื่องละเอียดลึกซึ้งเพียงพอ ประเด็นข้อเสนอของทางพรรคเพื่อไทยก็คืออยากให้ ตั้งกรรมาธิการวิสามัญร่วมขึ้นมาเพื่อศึกษาให้รอบคอบ เพื่อประโยชน์ของประเทศชาติ และประชาชน ท่านประธานครับ ผมจะไม่พูดถึงเรื่องมาตรา ๑๙๐ ซึ่งท่านเพื่อนสมาชิก รัฐสภาผู้ทรงเกียรติได้อภิปรายไปมากแล้ว แต่ประเด็นของมันก็คือว่า ทางรัฐบาลไม่ได้ เสนอไม่ได้แจ้งให้ทราบว่าผู้ที่รับผลกระทบนั้นจะได้รับการเยียวยาอย่างไร ผมจะพูดไปถึง คุณสมบัติของผู้ที่จะไปทําหน้าที่ลงนามในสัญญาหรือไปเจรจากรอบ ซึ่งเปึนการอภิปราย ไปในคุณสมบัติของบุคคล ซึ่งท่านประธานได้กรุณาวินิจฉัยแล้วว่าอภิปรายได้ ท่านประธานที่เคารพ พระพุทธเจ้าท่านพูดไว้คําหนึ่งครับ ตถาวาที ตถาการี ตถาคตคือพระพุทธเจ้า ท่านพูด อย่างไร ท่านจะทําได้อย่างนั้น ตถาการี ตถาวาที ท่านทําอย่างไร ท่านจึงจะพูดอย่างนั้น ท่านประธานครับ รัฐบาลนี้เปึนรัฐบาลที่พูดอย่างแล้วก็ทําอย่างครับ นโยบายนี้ครับ รัฐบาลนี้เสนอเข้ามานั้นบอกว่าเปึนรัฐบาลที่ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับพันธมิตร ไม่มีส่วนใด ๆ และพันธมิตรไม่มีส่วนบงการการทํางานของรัฐบาล แต่ปรากฏว่าบุคคลซึ่งมีส่วนสําคัญ ในการที่จะไปเจรจาเรื่องกรอบที่ ๔ ท่านประธานครับ ผมอยู่ที่กรอบที่ ๔ นั่นคือเรื่องสิทธิ มนุษยชน ผมจะพูดไปที่สัญญาที่ ๑ ว่าด้วยการเจรจายกร่างขอบเขตอํานาจหน้าที่ของ องค์กรสิทธิมนุษยชนอาเซียน และจะพูดไปที่หน้า ๒ ตอนสุดท้ายว่า ประโยชน์ของ ประเทศไทยและประโยชน์ของประชาชนจะได้รับนั้น ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต อ่านนะครับ ทางรัฐบาลได้บอกว่าประโยชน์ที่ประเทศไทยจะได้รับจากการจัดตั้งองค์กร สิทธิมนุษยชนอาเซียน คือองค์กรดังกล่าวจะช่วยให้การส่งเสริมและคุ้มครองสิทธิ มนุษยชนในประเทศไทย สอดคล้องกับมาตรฐานสากลมากขึ้น อันนี้หมายความว่า ท่านยอมรับใช่ไหมครับว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนั้น เปึนผู้ที่ละเมิด สิทธิมนุษยชน กล่าวคือท่านได้เปึนส่วนสําคัญในการป่ดล้อมสนามบินสุวรรณภูมิ นั่นคือ ละเมิดสิทธิมนุษยชนสากลว่าด้วยการเดินทาง สิทธิและเสรีภาพในการเดินทาง ท่านมี ส่วนสําคัญในการกระทําอย่างนี้ ท่านเปึนคนพูดอย่างทําอย่างหรือเปล่าครับ ถ้าเปึน อย่างนี้แล้ว ถ้าฝ์ายอาเซียนอีก ๙ ประเทศ ถามว่าบุคคลที่ดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ ไม่มีความชอบธรรม ความชอบธรรมนี้เหนือกฎหมายนะครับ ท่านประธานครับ ซึ่งนายกรัฐมนตรีพูดอยู่แล้วว่า ความชอบธรรมและจริยธรรมนั้นเปึน สิ่งที่เหนือกฎหมาย แม้จะชอบด้วยกฎหมายอาจจะไม่ชอบธรรมก็ได้ จริงครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ มีสิทธิ มีคุณสมบัติทุกอย่างที่จะดํารงตําแหน่ง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ แต่ความชอบธรรมที่จะไปเจรจาเรื่อง สิทธิมนุษยชน ในขณะที่ท่านเองเปึนตัวการสําคัญที่กระทําการละเมิดสิทธิมนุษยชนเสียเอง อันอาจจะเข้าข่ายการก่อการร้ายสากล ผมถามว่าถ้ากลุ่มประเทศอาเซียนถามย้อนมาว่า รัฐบาลไทยจะยอมให้มีการป่ดสนามบิน โดยอ้างว่าการชุมนุมโดยสงบอ้างรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๓ ท่านประธานที่เคารพ ผมไม่มั่นใจครับ ว่าทางอาเซียนเขาจะร่วมลงนามด้วย ผมตั้งคําถามไปที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านไม่อยู่ไม่เปึนไรครับ เจ้าหน้าที่คงจะจดไว้ให้ท่านตอบ ท่านประธานครับ สิทธิมนุษยชน สิทธิในการชุมนุม ซึ่งจะตกลงกันนั้น หมายถึงการขนอาวุธระเบิดป่งปอง การมีไม้ตีกอล์ฟ เบสบอล การมี ธงแหลมเข้าไปเพื่อร่วมชุมนุม แล้วป่ดหน้าเหมือนมหาโจรไปร่วมชุมนุม อันนี้ก็เปึนการ ชุมนุมโดยสงบเป่ดเผยตามรัฐธรรมนูญและไม่ละเมิดสิทธิมนุษยชนใช่หรือไม่ ท่านประธานครับ สิ่งนี้เปึนสิ่งที่สําคัญ และในหน้า ๒ ตอนสุดท้ายยังพูดต่อไปว่า เปึนหลักประกันและสิทธิขั้นพื้นฐานของประชาชนไทยอีกขั้นหนึ่ง นอกเหนือจากกลไก ในระดับชาติ ให้องค์กรที่จัดตั้งขึ้นมามีการส่งเสริมให้ความช่วยเหลือและให้คําแนะนําแก่ ประเทศสมาชิก นั่นหมายถึงไทยก็เปึนสมาชิกประเทศหนึ่ง ผมถามว่านั่นหมายความว่า ในกรอบนี้ถ้ามีการละเมิดสิทธิมนุษยชนขั้นรุนแรงเหมือนอย่างตัวอย่างที่ผมได้ยกขึ้นมา เช่น การป่ดสนามบิน จะให้กองกําลังของเพื่อนอาเซียนประเทศอาเซียนเข้ามาช่วยกันใน การปราบพวกป่ดสนามบินได้ใช่หรือไม่ ถ้าได้ ท่านได้ปัองกันเรื่องการเยียวยาสิทธิของ ประชาชนในประเทศที่จะสูญเสียไป หรือเรื่องอธิปไตยเหนือดินแดนในเรื่องนี้ไว้หรือไม่ อย่างไร ท่านประธานครับ ไปที่อันสุดท้ายซึ่งท่านพูดไปนะครับ ๒ บรรทัดสุดท้ายบอกว่า เพื่อการ พัฒนาบรรทัดฐานด้านสิทธิมนุษยชนในภูมิภาคที่ไม่ต่ํากว่ามาตรฐานสากล และต่อไปใน อนาคตเมื่อประเทศสมาชิกมีความพร้อมก็อาจจะอนุญาตให้องค์กรดังกล่าวมีอํานาจ สอดส่องดูแลสถานการณ์ด้านสิทธิมนุษยชนในประเทศสมาชิกอาเซียนด้วย ท่านประธาน ครับ อันนี้เกี่ยวกับความมั่นคงของประเทศแน่นอนครับ เกี่ยวกับอํานาจอธิปไตยแน่นอน ครับ เรื่องสําคัญอย่างนี้ถ้ามีการป่ดสนามบินนานาชาติ เช่น สุวรรณภูมิ ถ้าจะให้ประเทศ อาเซียนใช้กองกําลังใช้ตํารวจหรือทหารเข้ามาร่วมอย่างนี้ เปึนเรื่องสําคัญมาก ในเวลา เพียง ๒ วันนี้ ผมเชื่อว่ารัฐสภาแห่งนี้อนุมัติกรอบให้ท่านไม่ได้หรอกครับ นี่คือเปึนสิ่งที่ จะต้องตั้งกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาศึกษาให้ละเอียดครับ ท่านประธานครับ คําตอบต้อง มีนะครับ นั่นคือเปึนเรื่องของการเข้ามาใช้อํานาจอธิปไตย นอกจากนั้นท่านประธาน ที่เคารพ การฟัองร้องเรียกค่าเสียหายในกรณีที่มีการละเมิดสิทธิมนุษยชน ถ้าไปละเมิด อย่างการป่ดสนามบินสุวรรรณภูมิ ถ้าเพื่อนอาเซียนหรือประเทศในสังกัดของเขาถือ สัญชาติของเขาเข้ามาแล้วถูกละเมิดอย่างนั้นการแก้ปัญหาข้อพิพาทหรือการชดใช้ ค่าเสียหายนั้นจะทํากันอย่างไร ใช้อนุญาโตตุลาการหรือครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ด้านวุฒิสภาก็ให้ความเห็นแล้วว่านักกฎหมายไทยที่มีความสามารถระดับเจรจาเปึน ภาษาอังกฤษนั้นมีน้อยนะครับ ท่านประธานครับ และยิ่งต้องไปเจรจาในด้านของ กฎหมายระหว่างประเทศนั้นน้อยยิ่งกว่าน้อยท่านประธานครับ เราพร้อมหรือยัง สถาบันการศึกษาด้านนิติศาสตร์พร้อมหรือยัง อันนี้ผมมีความเห็นด้วยอย่างยิ่งนะครับ ขอประทานเอ่ยนามท่าน ท่านสุรชัย เลี้ยงบุญเลิศชัย นี่เปึนประเด็นที่สําคัญมากในการที่ จะพิจารณาว่าเมื่อมีข้อพิพาทเหล่านี้เกิดขึ้นฝ์ายนักกฎหมายของเราพร้อมหรือยัง ท่านประธานครับ รัฐบาลนี้ได้เสนอนโยบายเกี่ยวกับสิทธิมนุษยชน ถ้าสมมุติเขาบอกว่า การชุมนุมประท้วงรัฐบาล ผมไม่ทราบว่าประเทศอื่นเขาชุมนุมประท้วงหรือเปล่านะครับ ประเทศไทยของเราถึงเวลาหรือยังที่จะมีกฎหมายว่าด้วยการจัดระเบียบการชุมนุมในที่ สาธารณะซึ่งผมเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรไว้ยังคาอยู่ในวาระ หรือเราจะพูดว่าการห้าม การชุมนุมหรือการจํากัดสิทธิบางอย่างในการชุมนุมนั้นเปึนการจํากัดสิทธิมนุษยชน ผมอยากฝากตรงนี้ครับ ให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้หยิบยกขึ้นมา ว่าขอบเขตของการใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญเพื่อชุมนุมประท้วงใด ๆ ก็ตามนั้นจะต้องถึงขั้น กระทําผิดกฎหมายละเมิดสิทธิของบุคคลอื่นด้วยก็ได้กระนั้นหรือ ท่านประธานครับ อันนี้ เปึนสิ่งสําคัญครับ และถ้าประเทศเพื่อนอาเซียนอีก ๙ ประเทศถามว่า ประเทศไทยมี กฎหมายว่าด้วยการชุมนุมในที่สาธารณะหรือยัง ท่านจะตอบว่าอย่างไร หรือท่านจะบอก ว่าใครอยากชุมนุมอย่างไรก็ชุมนุมได้ เพราะรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๓ ให้อํานาจไว้ ถ้าอย่างนั้นเขาจะมั่นใจได้อย่างไรว่าสนามบินสุวรรณภูมิจะไม่ถูกอีกฝ์ายหนึ่งคือ ฝ์ายเสื้อแดงเข้าไปป่ดล้อม ผมไม่เกี่ยวข้องกับฝ์ายเสื้อแดงนะครับ ท่านประธานครับ อันนี้ เปึนสิ่งที่สําคัญครับ นี่คือฝากรัฐบาล ฝากท่านนายกรัฐมนตรีว่าควรเอาพระราชบัญญัติ จัดระเบียบการชุมนุมในที่สาธารณะที่ผมเสนอไว้ขึ้นมาก่อนกฎหมายผู้สูงอายุหรือยัง อันนี้ฝากท่านนะครับได้พิจารณา หรือท่านเห็นว่ามันละเมิดสิทธิมนุษยชน ท่านประธาน ครับ รัฐบาลนี้พยายามที่จะพูดว่าไม่เกี่ยวข้องกับพันธมิตร ถ้าฝ์ายต่างประเทศถามว่าแล้ว นายพฤฒิพงศ์ กุลทนันท์ เอกอัครราชทูตประจํากระทรวงซึ่งกําลังจะได้รับการแต่งตั้งให้ เปึนอธิบดีกรมสนธิสัญญา ซึ่งจะมีบทบาทสําคัญประการหนึ่งนะครับ ตําแหน่งหนึ่งในการ ที่จะไปทําข้อตกลงของกรอบอาเซียน เกี่ยวข้องกับท่านประสงค์ สุ่นศิริ คือเปึนบุตรเขย ครับ เหมาะสมหรือยังที่จะมาอยู่ในตําแหน่งนี้ เปึนการต่างตอบแทนหรือไม่ การบริหาร ราชการแผ่นดิน การเสนอต่าง ๆ เหล่านี้เปึนหุ่นเชิดของพันธมิตรหรือไม่ เปึนที่สงสัยต่อ พี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ แม้จะปฏิเสธอย่างไรก็ตาม ผมพูดได้ว่านายกรัฐมนตรีคนนี้จะ ไปขโมยกระดิ่งเอามืออุดหูตัวเองครับ คนได้ยินทั้งประเทศกระดิ่งมันดังครับ อุดหูตัวเอง ตัวเองไม่ได้ยินแต่นานาประเทศได้ยินและได้ทราบว่าผู้ก่อการร้ายสากลที่เปึนพันธมิตร ป่ดล้อมสนามบินสุวรรณภูมินั้น เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ไม่มีความชอบธรรมที่จะไปเจรจากรอบสัญญากับอาเซียน ขอบคุณครับท่านประธานครับ