นางฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ฉะเชิงเทรา

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด ฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กราบขอบพระคุณนะคะ ถือเปึนคํา ชมเชยที่ดีมากในวันนี้ของดิฉัน และดิฉันกําลังจะพูดต่อไปนี่เปึนเหตุผลอย่างยิ่งเลยค่ะ วันนี้ก็ดีใจที่ได้มีโอกาสที่จะอภิปรายผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลังอีกครั้งหนึ่ง แล้วก็ดีใจที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมมานั่งอยู่ด้วย ท่านประธานคะดิฉันจําเปึนต้องย้อนกลับไปถึงเรื่องเมื่อวานสักนิดหนึ่ง อย่าหาว่ามัน ออกไปนอกเรื่องนอกราวเลยนะคะ มันเปึนเรื่องของการกู้เงิน แล้วก็เปึนเรื่องของหลักคิด กับหลักในการพิจารณาของรัฐมนตรี ของรัฐบาลชุดนี้จริง ๆ ค่ะ ซึ่งดิฉันสงสัยมากว่า ท่านคิดกันได้อย่างไร เมื่อวานท่านประจักษ์ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมนั่งอยู่ ดิฉันก็พูดแซวท่านไปแล้วว่าท่านก็ทําหน้าตางง ๆ อยู่ วันนี้หวังว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมคงจะไม่งงถึงได้เปึนระดับรัฐมนตรีว่าการเลยคงไม่งงแน่ ๆ ดิฉันเองยังงงอยู่ว่า เมื่อสักครู่ดิฉันได้รับเอกสารการแก้ไข การแก้ไขเอกสารของเส้นทาง ๔ ช่องจราจรนะคะ ท่านประธาน เมื่อวานเราพูดกันดิฉันจบอยู่ที่ตัวเลขที่ท่านรัฐมนตรีเสนอมาเปึนตัวเลขที่ไม่ตรงกับที่จะใช้ จะกู้เงิน ท่านกู้เกินไป ๙๕๐ ล้านบาทท่านก็ยอมรับ ท่านบอกว่าเอาออกไปแล้ว ๙๕๐ ล้านบาทนั้นเอาออกไปแล้ว ดิฉันก็ท้วงติงว่าทําไมไม่แก้ไขเอกสารให้ดี แล้วสุดท้าย ท่านก็ไม่แก้จริง ๆ ค่ะ เพราะว่าเอกสารที่บอกว่าแก้ไขท่านแก้ไขเฉพาะเรื่องค่าธรรมเนียม ผูกพันเงินกู้ แต่เรื่องตัวเลขของวงเงินโดยรวม ๑๑,๒๔๐ ล้านบาท ซึ่งจริง ๆ แล้วควรจะ เปึนตัวเลขที่ ๑๐,๒๙๐ ล้านบาท แทนที่จะแก้ท่านก็ไม่แก้ไข อันนี้เปึนเรื่องที่ดิฉันสงสัย เปึนเรื่องแรกว่า ทําไม ท่านมีการคิดอย่างไร และเมื่อวานที่ดิฉันพูดไปว่าถนนที่ท่าน ได้พิจารณาเลือกมาเปึนถนนสายหลักในการทํา ๔ ช่องจราจรด้วยเหตุผลที่ว่ามีรถวิ่งอยู่ ๙,๐๐๐ คัน ต่อวัน แต่ถนนที่ดิฉันหยิบยกมาเปึนตัวอย่าง ๒๐,๐๐๐ คันต่อวัน ท่านไม่ เลือก เอาล่ะ เมื่อตอนสายท่านก็ได้มีจดหมายน้อยมาบอกกับดิฉันบอกว่าถนนสาย บางปะกง-ฉะเชิงเทรานั้นที่มีรถวิ่งอยู่ ๒๐,๐๐๐ คันต่อวันนั้น แล้วก็สําคัญมากด้วย ท่านจะหยิบยก ไปให้งบประมาณในป้ ๒๕๕๔ ก็ดีใจ แต่ยังสงสัยอยู่นะคะท่านรัฐมนตรี ท่านประธานดู นะคะ ในเอกสารชุดนี้ยังคงผิดอยู่ ยังคงไม่แก้ไข

ทีนี้กลับมาพูดถึงเรื่องที่ดิฉันสนใจอยู่ก็คือว่าขณะนี้ดิฉันสนใจในเรื่องของ กรอบการกู้เงินจากต่างประเทศภายใต้แผนการบริหารหนี้สาธารณะประจําป้ ๒๕๕๓ ซึ่งรายละเอียดนั้นจะมีการทํางานกันอยู่หลายด้านด้วยกัน ดิฉันสงสัยอย่างนี้ค่ะว่า การกู้เงินจากต่างประเทศนั้นแน่นอนตามหลักเกณฑ์แล้วท่านต้องใช้พระราชบัญญัติ การบริหารหนี้สาธารณะ ป้ ๒๕๔๘ แล้วก็แก้ไขเพิ่มเติม ซึ่งกําหนดไว้ในมาตรา ๒๒ ว่าท่านสามารถกู้ได้เพียงไม่เกิน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๓ ซึ่งเรามีงบประมาณประจําป้ ๒๕๕๓ อยู่ที่ ๑.๗ ล้านล้านบาท เพราะฉะนั้นไม่เกิน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ก็คือ ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ดิฉันจึงต้องเฝัาดู เฝัาดูว่าท่านจะกู้เงินจาก ต่างประเทศเปึนเงินเท่าไรแล้ว รวบรวมไปเรื่อย ๆ แน่นอนตั้งแต่ต้นป้งบประมาณ ๒๕๕๓ นี้ ท่านยังไม่ได้กู้เงินเลย แต่เมื่อวานที่ตัวเลขไม่ได้มีความแน่ชัดเลย ซึ่งดิฉันท้วงติงไป เมื่อสักครู่แล้วว่าท่านก็ไม่ยอมแก้ไข จึงสงสัยอยู่ว่าเมื่อวานนี้ที่ท่านมาขอนั้นนะกู้เงิน ธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย และกู้เงินธนาคารโลกอยากได้ยินจากปากของรัฐมนตรีว่า สุดท้ายแล้วกู้เงินเปึนเงินเท่าไรแล้ว เพราะท่านไม่มีความแน่ชัดในตัวเลขเลย อันนี้คือ ข้อแรกที่อยากได้ยินจากท่านรัฐมนตรี กรุณายืนยันให้ดิฉันได้เข้าใจ แต่วันนี้เรื่องกรอบ เงินกู้ ๖ โครงการนี้ซึ่งเปึนเงินทั้งหมด ๔๗,๓๘๕.๑๐ ล้านบาทนั้น ดิฉันไม่งงในการบวก ตัวเลข พอจะบวกและลบตัวเลขได้ ไม่ได้เซ่อจนเกินไปนัก แต่ก็ยังตามท่านรัฐมนตรีไม่ทัน ในหลักคิด เมื่อวานโครงการต่าง ๆ ที่ท่านขอกู้นั้นท่านใช้อัตราแลกเปลี่ยน ๓๓ บาท ต่อ ๑ ยูเอสดอลลาร์ แต่ทําไมโครงการที่ท่านนําเสนอขณะนี้ ไม่ว่าจะเปึนรถไฟฟัาสายสีม่วง รถจักรดีเซลไฟฟัา รถโบกี้บรรทุกตู้สินค้า รถจักรดีเซลไฟฟัาอีก ที่มีน้ําหนักกดเพลาไม่เท่ากันกับตัวแรก รถจักรดีเซลไฟฟัาอีก แล้วก็โครงข่ายโทรศัพท์ ๓ จี นั้น ทําไมท่านใช้ ๓๕ บาท ต่อยูเอสดอลลาร์ ทําไม เหตุผลคืออะไร หลักคิดของท่านคืออะไร ท่านจึงไม่มีตัวเลขที่แน่ชัดให้กับรัฐสภา แห่งนี้เสียที ในเมื่อเอกสารต่าง ๆ นั้นท่านก็ได้นําเสนอไปตั้งแต่เมื่อวานอยู่แล้ว จะมาบอก ว่าเมื่อวาน ๓๓ บาท วันนี้ ๓๕ บาท ผมเลยขอเปลี่ยน มันก็ไม่ใช่ ไม่เข้าใจวิธีคิดเลย ๒ บาท ที่มันแตกต่างกันในอัตราแลกเปลี่ยนนั้นมีผลถึงขนาดว่าถ้าเราเอา ๑,๓๕๓.๘๖ ล้านเหรียญสหรัฐ คูณเข้าไปมันเท่ากับ ๒,๗๐๗ ล้านบาททีเดียว ทําไมล่ะ ทําไมรัฐบาลชุดนี้ถึงต้องมี ข้อมูลที่ไม่แน่นอนชัดเจนให้กับรัฐสภาแห่งนี้บ่อยครั้ง จนเมื่อวานท่านประธานรัฐสภา ก็บอกว่ารัฐมนตรีท่านถูกตําหนิเยอะเหลือเกิน แล้ววันนี้ดิฉันก็คงต้องขอท้วงติงในเรื่องราว ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นจึงยังคงอยากจะได้ยินจากรัฐมนตรีอีกว่าเหตุผลที่ท่านใช้ ๓๓ บาทต่อ ๑ ยูเอสดอลลาร์เมื่อวานนี้ โครงการพัฒนาเอเชียกู้เงินของธนาคารโลกนั้น กับการกู้เงินจากไจก้าก็ดี หรืออะไรก็แล้วแต่ ๖ โครงการนี้ใช้ ๓๕ บาท ขอเหตุผลด้วย นี่คือคําถามข้อที่สอง ข้อแรกดิฉันถามไปแล้วนะคะว่าตัวเลขเท่าไรกันแน่ที่เมื่อวานท่าน กู้ไป เพราะอยากจะได้ยินจากท่านจริง ๆ เพราะท่านไม่เคยนําเสนอตัวเลขที่ถูกต้องให้ อันที่สองคืออัตราแลกเปลี่ยนว่าทําไมถึงแตกต่างกัน

ต่อไปก็เปึนเรื่องของโครงการค่ะ โครงการที่ดิฉันเปึนห่วงเปึนใย ดิฉันอ่าน ไปถึงกรอบวงเงินกู้นะคะ จะพูดถึงกรอบในการจัดซื้อจัดจ้าง ที่บอกว่าจะดําเนินการจัดซื้อ จัดจ้างภายใต้ระเบียบของแต่ละแหล่งเงินกู้ ตรงนี้มันสําคัญมาก ท่านนําเสนอโครงการมา แบบนี้ย่อมจะต้องรู้อยู่แล้วว่าท่านพอจะกู้จากไหนบ้าง เพราะฉะนั้นถามถึงข้อที่ ๖ คือ โครงการสร้างโครงข่ายโทรศัพท์เคลื่อนที่ยุคที่ ๓ หรือ ๓ จี นั่นล่ะ ของบริษัท ทีโอที จํากัด ซึ่งกําหนดวงเงินกู้ลักษณะเอกซปอร์ตเครดิต (Export credit) ประมาณ ๖๖๒.๘๖ ล้าน เหรียญสหรัฐ หรือเทียบเท่า ๒๓,๒๐๐ ล้านบาทนั่นล่ะว่าถ้าโครงการนี้เรามาพิจารณาถึง ระเบียบของแต่ละแหล่งเงินกู้ ซึ่งในที่นี้ท่านก็ไม่ได้บอกว่าเปึนเงินกู้จากที่ใด จึงไม่สามารถ ทําให้ดิฉันเข้าใจถึงเทคโนโลยีที่จะเกิดขึ้นได้ว่าเทคโนโลยีของประเทศนั้น ๆ ที่จะเกิดขึ้น จะเปึนเทคโนโลยีแบบไหน ต่อไปจะล้าสมัยเร็วหรือเปล่า ล้าสมัยแล้วก็ดันแพงเสียด้วย หรือเปล่า หรือการเข้าถึงทางด้านเทคโนโลยียากหรือเปล่า ผูกขาดเทคโนโลยีหรือเปล่า รัฐบาลลงทุนให้เอกชนได้สัมปทาน เปึนการผูกขาดเทคโนโลยีที่ล้าสมัยต่อไปหรือเปล่า มันจึงเกี่ยวข้องกับเรื่องกรอบในการจัดซื้อจัดจ้างอย่างยิ่ง ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉัน จะไม่ขอพูดยาว เพราะว่าสงสัยในหลักคิดและการพิจารณาตัดสินใจของรัฐมนตรี ซึ่งขณะนี้นั่งอยู่ติดกันทั้ง ๒ ท่าน หวังว่าท่านคงจะปรึกษาหารือแล้วตอบให้ดิฉันเข้าใจ มากกว่านี้ได้นะคะ ดิฉัน ๓ เรื่องนะคะ หวังว่าท่านคงจะตอบได้ ขอบพระคุณมากค่ะ