นายชวน หลีกภัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายชวน หลีกภัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพ ความจริงแล้วท่านหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ก็จะได้ อภิปรายในสาระสําคัญ รวมทั้งข้อเสนอแนะต่อท่านประธานเพื่อประโยชน์ของรัฐบาล ในวาระต่อไป แต่ว่าโดยที่การเสนอญัตติและคําอภิปรายของท่านนายกรัฐมนตรีมีอย่างน้อย ๒ ครั้ง จะยกตัวอย่างกรณีที่เกิดขึ้นมาเปรียบเทียบ กระผมคิดว่าเมื่อเปรียบเทียบแล้วน่าจะใช้ ให้เปึนประโยชน์ ไม่ได้มองในทางเสียหายทั้งหมดหรอกครับ เพียงแต่ว่าถ้ามีโอกาสได้ อธิบายถึงข้อเท็จจริงในแต่ละกรณี ผมคิดว่ารัฐบาลสามารถนําตัวอย่างเหล่านั้นมาใช้เปึน ประโยชน์ในการแก้ปัญหาได้ แต่ว่าก่อนที่จะลงไปในรายละเอียดเรื่องนั้น ขอกราบเรียน ท่านประธานว่าการเสนอญัตติในวันนี้เปึนไปตามมาตรา ๑๗๙ ซึ่งอยู่ในหมวดของ คณะรัฐมนตรี งานนี้จึงเปึนงานของฝ์ายบริหาร และมาตรา ๑๗๙ นั้นก็เปึนกรณีที่ เมื่อมีปัญหาสําคัญเกี่ยวกับการบริหารราชการแผ่นดิน อันนี้เปึนเรื่องโดยตรงนะครับ ผมอยากทําความเข้าใจเพราะเหตุว่าเราจะได้รู้ว่าประเด็นของเราที่จะอภิปรายกันนี้ คืออะไร มิฉะนั้นจะกลายเปึนญัตติไม่ไว้วางใจพันธมิตร จะกลายเปึนญัตติเพื่อด่า พันธมิตร ซึ่งไม่ใช่วัตถุประสงค์ในวันนี้ ในญัตติตามมาตรา ๑๗๙ นั้น สิ่งที่รัฐบาลต้องการ ก็คือความคิดเห็น ความคิดเห็นของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภา เพื่อประโยชน์ในการที่จะนํามาพิจารณาในการบริหารจัดการแผ่นดิน ซึ่ง ครม. เห็นสมควร เพราะฉะนั้นญัตติวันนี้ก็เปึนญัตติที่ผ่านความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรี โดยนายกรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเราต้องทําความเข้าใจจากญัตตินี้ เสียก่อนว่า กฎหมายมาตรานี้ต้องการความคิดเห็น ความคิดเห็นนี้แน่นอนว่าไม่มีทาง หรอกที่จะตรงกันหมดทุกเรื่อง ซึ่งเมื่อรัฐบาลตั้งใจจะรับฟังก็ต้องยอมรับว่าบางเรื่อง อาจจะไม่ตรงกับท่าน กระผมคิดว่าความคิดเห็นนั้นเปึนเรื่องที่ท่านต้องยอมรับ ถ้าไม่ตรงกัน แต่ข้อเท็จจริงถ้าฝ์ายใดให้ข้อเท็จจริงที่ไม่ตรงความจริงก็มีสิทธิที่จะ มีความเห็นแตกต่างหรือให้ข้อเท็จจริงที่แตกต่างไปได้ ผมกราบเรียนเพื่อทําความเข้าใจ กับมาตา ๑๗๙ เราจะได้ไปสู่ประเด็นซึ่งเปึนความประสงค์ของรัฐบาลที่จะฟัง ความคิดเห็นต่อไป

ในญัตติของรัฐบาลนั้นบอกไว้ชัดเจนว่า ด้วยขณะนี้มีกลุ่มบุคคลรวมตัวกัน เข้ายึดสถานที่ราชการและหน่วยงานของรัฐหลายแห่ง ก่อให้เกิดความไม่สงบเรียบร้อย ในบ้านเมือง ขณะนี้สถานการณ์ดังกล่าวดํารงอยู่มีแนวโน้มจะทวีความรุนแรงมากขึ้น อันเปึนอุปสรรคในการบริหารราชการแผ่นดิน อันนี้ก็เปึนข้อเท็จจริงซึ่งรัฐบาลถือว่าเปึน อุปสรรค และผมก็คิดว่ามีปัญหาในการบริหารราชการแผ่นดิน ปัญหาอยู่ที่ว่าภารกิจ ในการแก้ปัญหานี้ถ้าเราทําความเข้าใจว่าสมาชิกสภานี้ทําได้คือให้ความเห็น หน้าที่ ในการแก้ปัญหาคือฝ์ายบริหาร ผมจึงอยากจะกราบเรียนไม่ใช่จะแก้ตัวแทนศาล แต่ผม ไม่เห็นด้วยที่ท่านนายกรัฐมนตรีไปกล่าวว่าบัดนี้ศาลก็แก้ปัญหาไม่ได้ ผมคิดว่าอํานาจ ฝ์ายตุลาการนั้นเขาได้ทําหน้าที่สมบูรณ์ที่สุดแล้วในยุคนี้ คือวินิจฉัยคดีและข้อกล่าวหา อย่างเปึนธรรมตรงไปตรงมา ศาลไม่ได้มีหน้าที่มาสลายผู้ชุมนุม ศาลวินิจฉัยแล้วท่านก็ กรุณาอธิบายคําวินิจฉัยของท่านเปึนหน้าที่ฝ์ายบริหารที่จะต้องนําคําวินิจฉัยนั้นไปปฏิบัติ ให้สอดคล้องกับคําวินิจฉัย เราไม่อาจวิจารณ์ได้ว่าศาลแก้ปัญหาไม่ได้ เพราะศาลไม่ใช่ผู้ที่ จะมาสลายผู้ชุมนุม ศาลทําหน้าที่วินิจฉัยสิ่งที่ฝ์ายผู้ร้องหรือฝ์ายผู้เปึนโจทก์กล่าวหา และศาลก็ตัดสินไปตามนั้น ผมยังมองไม่เห็นเลยว่าศาลล้มเหลวหรือแก้ปัญหาไม่ได้ นี่ประการหนึ่ง เพราะว่าผู้ที่จะทําหน้าที่ในการแก้ปัญหานั้นก็คือฝ์ายบริหาร คือฝ์ายรัฐบาล เราต้องแยก ให้ออก มิฉะนั้นเราจะสับสนภารกิจเหมือนกับวันนี้ เมื่อเราฟังความเห็นแล้วถ้าปัญหา ที่แก้ไม่ได้นั้นทวีความรุนแรงมากขึ้น ก็ไม่ใช่เปึนความผิดของฝ์ายนิติบัญญัติ ฝ์ายนิติบัญญัติไม่มีอํานาจ ไม่มีสิทธิเข้าไปแทรกแซงหรือเข้าไปดําเนินการด้วยตัวของ ฝ์ายนิติบัญญัติเอง ฝ์ายบริหารซึ่งอาจจะมาจากฝ์ายนิติบัญญัติเปึนผู้มีหน้าที่ในภารกิจนี้ กระผมคิดว่าถ้าเราทําความเข้าใจให้กระจ่างในเรื่องนี้ แล้วเราก็กลับมาทบทวนถึง ปัญหากันอีกครั้งหนึ่ง ในข้อเท็จจริงบางเรื่องนั้นกระผมจะไม่ลงรายละเอียด ด้วยความเคารพต่อความเห็นของทุกฝ์าย ข้อเท็จจริงก็เปึนเรื่องที่ฝ์ายรัฐบาลจะต้อง ติดตามดูต่อไปว่า สิ่งที่ได้กล่าวมานั้นมันเกิดขึ้นในความเปึนจริงจากอะไร แต่ว่า กระผมกราบเรียนว่าในสภาพของปัญหาที่เกิดขึ้นขณะนี้ ผมไม่ได้โทษนายกรัฐมนตรี แต่ผู้เดียวนะครับ ความจริงการเริ่มต้นของปัญหาทั้งหมดนั้นมันมาก่อนท่านเปึน นายกรัฐมนตรีเปึนแต่เพียงว่าเมื่อท่านมาเปึนนายกรัฐมนตรีแล้ว สถานการณ์ไม่ได้ เบาลงครับ ดูเหมือนว่าจะทวีความรุนแรงมากขึ้น ทําไมครับ เพราะมีการสร้างเงื่อนไข เพิ่มเติมขึ้นมาหลายเรื่อง ผมไม่เสียเวลา เพราะท่านจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ได้สรุป ให้ท่านประธานได้ฟังแล้วเกือบครบถ้วน ประเด็นที่ผมจะกราบเรียนก็มีเพียงว่า ความแตกแยกอันก่อให้เกิดความขัดแย้งมันเกิดขึ้นมา อาจจะก่อนป้ ๒๕๔๘ อย่างที่ ท่านวุฒิสมาชิกได้กล่าว ป้ ๒๕๔๘ เปึนเรื่องที่ประชาชนได้มีโอกาสฟังข้อเท็จจริง อีกด้านหนึ่ง นั่นก็คือเกิดเอเอสทีวีขึ้นมา ก่อนหน้านั้นประชาชนอยู่ภายใต้ข้อเท็จจริง ฝ์ายเดียว พูดได้เลยว่าฝ์ายเดียว ไม่มีโอกาสที่จะสื่ออย่างอื่นได้เลย สื่อมวลชนของรัฐ ถ้าไม่ทํารายการที่เปึนประโยชน์ต่อรัฐก็จะถูกเปลี่ยนผังรายการ ทุกคนก็ต้องเอาใจ หนังสือพิมพ์ถ้าไม่เขียนเพื่อประโยชน์ของรัฐบาลก็จะถูกกลั่นแกล้ง ไม่ด้วยตัดโฆษณา ก็ด้วยวิธีอื่น ๆ เพราะฉะนั้นช่วงตลอดระยะเวลาที่ผ่านมานับตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ ป้ ๒๕๔๕ ป้ ๒๕๔๖ ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ประชาชนอยู่ภายใต้ของเท็จจริงหรือข้อมูลที่ประชาชน ได้รับด้านเดียวเท่านั้นเองครับ ต้องยอมรับความเปึนจริงว่าเมื่อเกิดเอเอสทีวีขึ้นมา ประชาชนได้ฟังข้อมูลอีกด้านหนึ่ง หลายเรื่องตรงกันข้ามกับที่รัฐบาลแถลง พฤติกรรมต่าง ๆ จึงได้เป่ดเผยออกมา ความจริงถ้าพูดไปแล้วท่านประธานที่เคารพครับ กระผมไม่บังอาจที่จะหยิบยกว่า ข้อเท็จจริงเหล่านั้นที่เอเอสทีวีได้นํามาเป่ดเผย ตอนหลังนั้น เปึนข้อมูลที่ฝ์ายค้านในขณะนั้นได้อภิปรายในสภาเกือบทุกเรื่องมาแล้ว แต่ว่าเราไม่ได้รับการสนับสนุนให้เผยแพร่ข้อความเหล่านั้น สื่อของรัฐในขณะนั้นเรียกว่า ไม่กล้ารายงานข่าวสาร สิ่งที่พวกเราทําได้ก็คือใช้รายการออนไลน์ (Online) ผมต้อง กราบเรียนเรื่องนี้เพราะว่าถ้าเราเข้าใจปัญหา รัฐบาลสามารถที่จะลดปัญหาบ้านเมือง ลงมาได้ โดยไม่ยึดว่าสิ่งที่ทํามานั้นถูกต้องทั้งหมด หันกลับไปมองว่าความจริงมันเกิดจาก อะไร แล้วเราก็แก้ไขเงื่อนไขที่ก่อให้เกิดสิ่งเหล่านั้น พร้อมกับไม่สร้างเงื่อนไขใหม่ เงื่อนไขเดิมที่ผมกราบเรียนว่าเราฟังความข้างเดียวตลอดมานั้น ทําให้รัฐบาลในขณะนั้น สามารถทําอะไรที่ไม่ถูกต้อง แม้กระทั่งกฎหมาย ท่านประธานที่เคารพครับ การฆ่า ตัดตอน การอุ้มฆ่าอันก่อให้เกิดปัญหาในภาคใต้ การฆ่าตัดตอนกรณียาเสพติด การละเมิดสิ่งที่กฎหมายห้ามเอาไว้ได้เกิดขึ้นหลายเรื่อง จนกระทั่งในที่สุดกลายเปึน เงื่อนไขที่ทวีความรุนแรงมากขึ้น ๆ โดยลําดับ แล้วในที่สุดรัฐในขณะนั้นเข้าแทรกแซง องค์กรอิสระ แม้กระทั่งวุฒิสมาชิก วุฒิสภาสมัยนั้นเปึนที่รู้กันว่าถูกซื้อไปส่วนหนึ่ง วุฒิสมาชิกเขายอมรับว่าถูกซื้อไปประมาณ ๖๐ กว่าคน ที่กินเงินเดือนประจํา เพราะฉะนั้นกระบวนการของสถาบันที่เปึนหลักของบ้านเมืองจึงเกิดชํารุดทรุดโทรม ฝ์ายนิติบัญญัติไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่อย่างเต็มภาคภูมิ ขึ้นอยู่กับผลประโยชน์ หันมามองฝ์ายบริหาร ไม่ต้องพูดถึงเพราะมีอํานาจอยู่แล้ว ข้าราชการถูกแทรกแซงอย่างที่ ผมเคยกราบเรียนในสภานี้ จะไม่มีเวลาพูดอีก แต่กราบเรียนว่าองค์กรของส่วนราชการ ได้รับกระทบหมด แต่ว่าโดยที่รัฐธรรมนูญป้ ๒๕๔๐ สมัยนั้นมีกระบวนการที่เรียกว่า องค์กรตรวจสอบที่เกิดขึ้นใหม่คือ องค์กรอิสระ ซึ่งมีพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยองค์กรเหล่านั้น องค์กรเหล่านั้นตอนเริ่มต้นดูเหมือนจะปฏิบัติหน้าที่ได้ดี เพราะรัฐบาลในสมัยก่อนนั้นถ้าจะกล่าวไปก็คือสมัยที่ประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาล ไม่ได้ ก้าวล่วงเข้าไปแทรกแซงสามารถใช้ดุลยพินิจได้อย่างเต็มภาคภูมิ แต่หลังจากนั้น ในที่สุดก็ถูกแทรกแซง รัฐบาลสมัยพรรคไทยรักไทยนั้น ต้องกราบเรียนขออภัยที่เอ่ยชื่อ ได้เข้าไปแทรกแซงกระบวนการสรรหาบุคคล จนกระทั่งองค์กรเหล่านั้นที่เขาเรียกว่า เปึนอัมพฤกษ์ กระบวนการเหล่านี้คือทําให้บ้านเมืองเราอยู่ในสภาพที่เสื่อมโทรม อย่างน่าตกใจ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมเริ่มต้นสิ่งนี้เพื่อให้เราได้มองเห็นร่วมกัน ว่าเราจําเปึนต้องยอมรับความเปึนจริงที่เกิดขึ้น และเปึนหน้าที่เราที่ต้องแก้ไขต่อไป วันนี้ ผมเชื่อว่าสถานการณ์ใครจะว่าอย่างไรก็ตาม ผมเชื่อว่าสถานการณ์ของกระบวนการ ประชาธิปไตยนั้นดีกว่าในช่วงที่กระผมได้กล่าวมาแล้ว องค์กรอิสระวันนี้ทําหน้าที่ ของตัวเองได้อย่างสมบูรณ์มากขึ้น ความพยายามที่จะแทรกแซงไม่ประสบความสําเร็จ เพราะการสรรหาคนเหล่านั้นมาเปึนองค์กรอิสระไม่ใช่ผ่านกระบวนการของพรรคการเมือง แต่รัฐบาลเปึนผู้จัดหามา แต่แน่นอนครับเมื่อคนเหล่านี้ไม่อยู่ภายใต้อาณัติฝ์ายหนึ่งก็ไม่ พอใจ ฝ์ายรัฐบาลเองก็ไม่พอใจ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีจําได้ ท่านนายกรัฐมนตรีวิจารณ์ ตุลาการรัฐธรรมนูญอย่างรุนแรง คดียุบพรรคผมยังจําได้ ผมยังพูดเลยว่านี่ดีนะไม่มี กฎหมายละเมิดอํานาจตุลาการรัฐธรรมนูญ มิฉะนั้นนายกรัฐมนตรีก็โดนถูกเตือนไปแล้ว เพราะท่านไปวิจารณ์การตัดสินคดียุบพรรคว่าทุเรศ เปึนคําตัดสินที่ทุเรศ ซึ่งความจริงแล้ว นั่นคือสิ่งที่กระผมเห็นครั้งหนึ่งว่าตุลาการรัฐธรรมนูญ แม้เกิดขึ้นในสมัยที่มีการยึดอํานาจ แต่ได้ใช้ภารกิจหน้าที่ของท่านเองอย่างตรงไปตรงมาอย่างที่สุด ซึ่งเราไม่เห็นก่อนหน้านั้น องค์กรอื่น ๆ ก็เช่นเดียวกัน กกต. ก็มีผู้วิพากษ์วิจารณ์มาก แต่กระผมมองด้วยแง่ดีว่า ถึงอย่างไร ส่วนใหญ่ของ กกต. ก็ยังเปึนหลัก เพราะอะไรครับ เพราะเขาไม่มาจาก กระบวนการที่นักการเมืองเข้าไปแทรกแซงได้มาก กระบวนการอื่นก็เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นวันนี้ที่จริงแล้วในเรื่องโครงสร้างของการปกครองบ้านเมือง เพื่อให้เปึนไปโดย ความบริสุทธิ์ยุติธรรมนั้นดูเหมือนว่าจะดีขึ้นกว่าก่อนหน้านั้น แต่ว่าแล้วทําไมถึงมีเหตุร้าย รุนแรงเกิดขึ้นอย่างที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้เปรียบเทียบกรณีของการชุมนุมของ กลุ่มพันธมิตรกับกรณีของราชบุรี ท่านประธานที่เคารพครับ ความจริงหม่อมราชวงศ์ สุขุมพันธุ์ ได้อธิบาย ท่านนิพิฏฐ์ ก็อธิบายไปแล้ว แต่ว่าผมอยากใช้เรื่องนี้เปึนประโยชน์ ต่อรัฐบาล เมื่อเราห่วงว่าต่อไปเหตุการณ์จะทวีความรุนแรงขึ้น เราหาทางปัองกัน กรณีที่ ท่านนายกรัฐมนตรีเปรียบเทียบว่าเรื่องนั้นไม่รุนแรงหรือ แล้ววันนี้บอกว่ารุนแรง เรื่องนั้น ตายตั้ง ๑๐ คน ๘ คน ไม่รุนแรงหรือรุนแรงครับ แต่เรื่องเราเปรียบเทียบไม่ได้เลย เรื่องนั้น เปึนเรื่องจับตัวประกัน เรื่องนี้เปึนเรื่องชุมนุม ชุมนุมเรียกร้อง เรื่องที่ราชบุรีนั้นกระผมเอง ที่ร่วมกับผู้บัญชาการทหารบก รัฐมนตรีมหาดไทยในขณะนั้นเข้าไปร่วมแก้วิกฤติ เราต้อง เจรจากับกลุ่มก็อด อาร์มี ไม่ใช่คนไทยมาชุมนุมเรียกร้องก็อด อาร์มี เข้ายึดโรงพยาบาล ราชบุรีและเจรจาต่อรอง มิฉะนั้นจะทําร้ายหรือเกิดอันตรายกับแพทย์ คนไข้ พยาบาล ซึ่งมีอยู่ประมาณเกือบ ๑,๐๐๐ คน ๘๐๐ คนขณะนั้น ถ้าเราไม่เจรจาให้ยุติ ตัวประกัน อาจจะเสียชีวิตหรือเปึนอะไรไป รัฐบาลขณะนั้นต้องรับผิดชอบ ที่ประชุมสภาความมั่นคงแห่งชาติ กระผมเปึนประธาน จึงต้องหาข้อยุติทันทีว่าต้องจบ ในคืนนี้ แล้วก็มอบภารกิจให้ผู้บัญชาการทหารบก พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ แก้ปัญหา ในคืนนั้น กระผมก็ไปอยู่ในพื้นที่ที่โรงพยาบาล ที่หน่วยของราชการ แต่ว่าเพื่อไม่ให้คนร้าย เอากรณีกระผมมาเปึนข้อต่อรอง ทางคณะทํางานขอให้กระผมกลับมากรุงเทพฯ เพื่อไม่ให้คนร้ายขอพูดต่อรองกับนายกรัฐมนตรี กระผมกลับมาแล้วก็เจรจาทางฝ์ายโน้น การเจรจาไม่สามารถหาข้อยุติได้ แต่เพื่อให้จบในคืนนั้นจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้อง ดําเนินการรุนแรง ในที่สุดคนร้ายเสียชีวิตหมด แต่ตัวประกันรอดหมด ไม่น่ามีความสุขเลย แม้จะแก้ปัญหาไปได้แต่สําหรับเราคนไทยชาวพุทธมีความรู้สึกเพื่อนมนุษย์ต้องเสียชีวิต ไป กระผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ กระผมไปทําบุญอุทิศส่วนกุศลให้กับ ผู้เสียชีวิตทั้งหมดที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยาด้วยตัวกระผมเอง มีความรู้สึก แต่นั่นคือ หน้าที่ที่ต้องทํา แต่กรณีที่ท่านนายกรัฐมนตรีพูดถึงนั้นคือกรณีของผู้ชุมนุม กระผม กราบเรียนท่านประธานเรื่องนี้อยากให้แยกชัดเจน มิฉะนั้นจะพลาดอีกครั้งหนึ่ง พลาดไปแล้วที่ตากใบ ตากใบก็เอาตัวอย่างที่รัฐบาลประชาธิปัตย์แก้ปัญหา แต่กรณี ตากใบคือการชุมนุมไม่ใช่จับตัวประกัน เปึนการชุมนุมเรียกร้อง แต่กรณีราชบุรีนั้นเปึน กรณีจับตัวประกัน พลาดไป ๑ วัน ตัวประกันตาย รัฐบาลรับผิดชอบ แต่กรณีตากใบนั้น เปึนความผิดพลาดที่ไปเอาวิธีการที่ประชาธิปัตย์ไปทํากับอีกข้อเท็จจริงหนึ่ง ผู้เสียชีวิต ไปถึง ๘๕ ศพ ซึ่งกระผมเคยกราบเรียนท่านประธานมาแล้วในวันอภิปรายไม่ไว้วางใจว่า เรื่องนี้นายกรัฐมนตรีไม่ควรบิดเบือนความจริง แต่ท่านก็ตอบว่าท่านไม่รู้ ท่านรู้เพียง เท่านั้น เรื่องนี้ไม่ใช่เปึนเรื่องที่คนล้มทับกันตาย แต่เปึนเรื่องที่เจ้าหน้าที่เอาคนไปซ้อนกัน บนรถ ซ้อนกัน ๒ ชั้น ๓ ชั้น มัดมือไขว้หลังทับกัน ไม่มีอากาศหายใจก็ตายเพราะซ้อน ทับกัน ไม่ใช่ล้มทับกัน แต่ท่านบอกท่านยอมรับว่าท่านไม่รู้ก็จบ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่กระผมหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาเพราะว่าเราอาจจะใช้ตัวอย่างเหล่านี้ว่าวันนี้เรารู้สึกว่า มีเหตุการณ์ดูเหมือนว่าจะรุนแรงเกิดขึ้น และรัฐบาลก็วิตกว่าแนวโน้มจะทวีความรุนแรง มากขึ้น เมื่อเราได้ตัวอย่างอย่างนี้แล้วเราอาจจะไปปรับได้ว่าถ้าอย่างนั้นเราต้อง ระมัดระวังมากกว่าเดิม มิฉะนั้นจะมีปัญหาเปึนไปตามความห่วงใยของรัฐบาลได้ มีผู้หยิบยกตัวอย่างกรณีชุมนุมแล้วก็มีหมาไปกัดชาวบ้าน บังเอิญว่าเวลาหยิบยกตัวอย่าง ไม่พูดให้ครบและก็พูดไม่จริง เรื่องพูดไม่จริงศาลฎีกาเขาตัดสินมาแล้วว่าผู้พูดมีความผิด ผมกราบเรียนท่านประธาน เรื่องนี้ก็เปึนตัวอย่างหนึ่งของการชุมนุมโดยสงบ ชาวบ้านก็มา ชุมนุม เขามีสิทธิ กระผมเปึนรัฐบาลไม่อยากให้ชุมนุมเลยครับ แต่เขามีสิทธิทําได้โดยสงบ เราต้องยอมเขา ประชุมอยู่เกือบป้ครับก็ต้องยอมครับ แต่เผอิญวันหนึ่งเขาป้นกําแพง ทําเนียบฯ ตํารวจต้องดูแลและตํารวจเขาก็มีสุนัขตํารวจอยู่ เขาก็เข้าไปดูแล เขาไม่ได้ ปล่อยให้สุนัขไปกัดหรอกครับ แต่ผู้ชุมนุมบางท่านอาจจะคึกคะนองเข้าไปเตะหมา หรืออะไรก็ตาม สุนัขตํารวจก็กัดให้ นั่นคือความเปึนจริง แต่ว่ากรณีนั้นมากที่สุดก็คือการที่ สุนัขกัดชาวบ้านผมก็เสียใจเรื่องนี้เพราะว่าไม่มีรัฐบาลชุดไหนหรอกครับอยากให้เกิด ความรุนแรง กรณีรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรี ผมก็เชื่อว่าท่านก็อยากแก้ปัญหา โดยสันติ โดยสงบ แต่ว่าลึก ๆ ท่านต้องไปทบทวนว่าที่มันเกิดขึ้นเพราะใครเปึนคนไปสั่ง เปึนจริงไหมที่เขาบอกว่าเวลาประกาศนโยบายก็ประกาศอย่างนั้น แต่เวลาทํา ทําอีกอย่างหนึ่ง ต้องไปทบทวนดูครับ ถ้ามันเปึนอย่างนั้นต้องรีบห้ามเพื่อปัองกันไม่ให้ เหตุร้ายทวีความรุนแรงมากขึ้น แต่ถ้ามันเปึนจริงก็ต้องมีคนรับผิดชอบ กระผมกราบเรียน ท่านประธานว่าเราไม่อยากเห็นบ้านเมืองเรามีปัญหา เราไม่อยากเห็นความขัดแย้ง ในบ้านเมืองนี้มีมาก แต่เชื่อเถอะครับว่าความขัดแย้งนั้นไม่ได้เกิดขึ้นโดยธรรมชาติ มันไม่ใช่เหมือนเหตุสึนามิ (Tsunami) มันไม่ใช่แผ่นดินไหว มันเปึนเรื่องแค่มนุษย์สร้างขึ้น ความขัดแย้งในสมัยก่อน เราเปลี่ยนแปลงการปกครองมาแล้ว ๗๖ ป้ ท่านประธานครับ คนหนึ่งเลือกตั้งชนะเปึนฝ์ายรัฐบาล อีกฝ์ายหนึ่งเปึนฝ์ายค้าน เคยขัดแย้งอย่างนี้ไหม ไม่มี ใครเปึนฝ์ายค้านก็เปึนฝ์ายค้าน ใครเปึนรัฐบาลก็เปึนรัฐบาลไป เขาไม่ได้ขัดแย้งอย่างนี้ แล้วทําไมถึงได้เกิดได้ความขัดแย้งในยุคที่ประชาธิปไตยได้ผ่านมาแล้วถึง ๗๖ ป้ คําตอบ ก็คือ มนุษย์ไปสร้างความขัดแย้งขึ้น ผมต้องกราบเรียนท่านประธาน เมื่อสักครู่นี้ ท่านสมาชิกวุฒิสภาจากจังหวัดระยอง พบท่านในห้องอาหาร เอ่ยขึ้นมาก็ขออภัยท่านด้วย ไม่ได้ขออนุญาต แต่ว่าท่านเตือนด้วยความหวังดี ท่านเตือนว่า เมื่อท่านเข้ามาในสภาวันนี้ กลุ่มที่ชุมนุมอยู่ข้างนอกถามว่า เปึนประชาธิปัตย์หรือเปล่า ถ้าเปึนประชาธิปัตย์ ก็จะเล่นงาน ไม่ให้เข้า ท่านเลยบอกกระผมว่า ช่วยเตือนพรรคพวกประชาธิปัตย์ด้วย เดี๋ยวกลุ่มนั้นเขาจะเล่นงาน ท่านประธานครับ ทําไมเกิดเหตุอย่างนี้ขึ้น ความจริงไม่ใช่ เรื่องใหม่ ผมเปึนผู้แทนราษฎรครั้งนี้ วันที่ไปรับหนังสือรับรองจาก กกต. ก็เจออย่างนี้ ผมยัง แปลกใจว่า ผมเปึนศัตรูอะไรกับคนเหล่านี้ ผมเปึนประชาธิปัตย์เท่านั้นเอง แค่นี้ต้องเปึน ศัตรูกับคนเหล่านี้หรือ คําตอบก็คือว่า คนเหล่านี้เขาจัดตั้งมา เขาสร้างขึ้นมาเพื่อให้ก่อ ความขัดแย้งกับคนอื่น แล้วก็ขยายอย่างที่เราได้เห็น สมัยก่อนแท็กซี่ (Taxi) เขาไม่ได้มีพรรค แท็กซี่ใครเปึนรัฐบาล เปึนฝ์ายค้าน เขาก็วิจารณ์การเมืองด้วยความ ตรงไปตรงมาของแท็กซี่ พี่น้องแท็กซี่เราไม่เคยแบ่งว่า คุณไม่เชียร์พรรคไทยรักไทย คุณก็ ขึ้นแท็กซี่ไม่ได้ หรือทะเลาะกันกับผู้โดยสาร ไม่เคยเปึนอย่างนี้ มันเกิดขึ้นจากการสร้าง กลุ่มคนขึ้นมาเพื่อแบ่งแยก คุณเปึนนักธุรกิจ คุณไม่หนุนรัฐบาล คุณทําธุรกิจโดยเสรีไม่ได้ คุณจะต้องถูกแกล้ง สรรพากรต้องตรวจภาษีคุณ ตรวจแล้วตรวจเล่า ที่พิษณุโลกผมก็เจอ ด้วยตัวเอง แค่เดินกับหมอวรงค์เท่านั้นเอง พ่อค้าคนนั้นก็ถูกสรรพากรตรวจแล้วตรวจอีก จนกระผมต้องไปเรียนท่านอธิบดีกรมสรรพากรด้วยตัวกระผมเอง ท่านอธิบดีกรุณาอย่าไป แกล้งเขา เขาไม่ได้มีอะไร ท่านอธิบดีก็บอกผมว่า ท่านไม่ได้สั่ง กระผมมาบอกว่า ผมทราบท่านอธิบดีไม่ได้สั่ง แต่ลูกน้องท่านทําอย่างนี้ เพราะบังเอิญว่าพ่อค้าคนนั้น ไปเดินกับหมอวรงค์ ซึ่งเปึนประชาธิปัตย์ อันนี้ก็ตัวอย่างเล็ก ๆ แต่ตัวอย่าง ใหญ่กว่านั้นก็คือ นักธุรกิจเขาเกิดความหวาดกลัว ความแตกแยกขัดแย้งมันขยายไปจาก จุดเล็กเปึนจุดย่อย จุดใหญ่มากขึ้น ๆ ในกลุ่มอาชีพต่าง ๆ น่าตกใจ เหมือนอย่างที่ ท่านวุฒิสมาชิกระยองได้เตือนไว้ กระผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานว่า รัฐบาล ขอความเห็นในเรื่องของการแก้ปัญหานั้น เราก็ใช้โอกาสนี้ให้เปึนประโยชน์ นอกเหนือจาก สถานการณ์ที่เกิดขึ้นเฉพาะหน้าแล้ว ทําไมเราไม่คิดอนาคตด้วย เพราะถึงแม้ เราแก้ปัญหาของกลุ่มพันธมิตรจบไปแล้ว ข้างหน้ากระผมไม่แน่ใจเลยครับว่าเรื่องมัน จะจบ ถ้ายังมีทัศนคติและแบ่งแยกอย่างที่ดําเนินมาหลายป้ต่อเนื่องมาจนปัจจุบันนี้ นั่นเปึนเรื่องหนึ่งนะครับ

อีกประการหนึ่งท่านประธานที่เคารพครับ กระผมคิดว่ากลุ่มผู้ชุมนุมเขามี จุด ๆ หนึ่งที่พูดเมื่อไรก็ตาม เราทั้งหลายที่รักประชาธิปไตย ท่านประธานหรือกระผม จะต้องยอมรับว่า ปัจจุบันนี้การเมืองมันเปลี่ยนไปมาก ใครที่คิดว่าขอให้ชนะเลือกตั้ง โกงมาก็ได้ ซื้อเสียงมาก็ได้ แล้วเอาเปึนความชอบธรรมว่า ผมมาจากการเลือกตั้ง ข้าพเจ้า มาจากการเลือกตั้ง ขณะนี้มีการพิจารณาไตร่ตรองโดยละเอียดมากขึ้นว่า คุณมาด้วย ความชอบธรรมไหม เพราะถ้าหากว่าการเลือกตั้ง หมายถึงว่า ซื้อก็ได้ โกงก็ได้ อย่างนี้ มันไม่ได้ดีไปกว่าเผด็จการ มันไม่ได้ดีไปกว่ารัฐบาลทรราช จําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้อง ให้ความสําคัญกับเรื่องนี้ เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ ไม่ใช่เฉพาะหน้า ที่เขาเรียกร้อง แต่มันเปึนอนาคตของบ้านเมือง ที่เราจะต้องตระหนักร่วมกันว่า เราจะแก้ปัญหานี้ ได้อย่างไร รัฐบาลในฐานะผู้ปฏิบัติ จะต้องตระหนักถึงเรื่องนี้ สุดท้ายท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผมคิดว่าเงื่อนไขที่เกิดขึ้นใหม่ ๆ อันเปึนมูลเหตุที่ก่อให้เกิดความรู้สึก ไม่พอใจ มีการชุมนุมประท้วงเรียกร้อง คือการท้าทายในสิ่งที่ไม่ควรจะท้าทาย ท่านไม่ได้ ทําผิดกฎหมายหรอกครับ การที่ตั้งบุคคลซึ่งเปึนพวกของท่าน ไม่ผิดกฎหมายหรอกครับ แม้กระทั่งนายกรัฐมนตรีตั้งกรรมการของคณะกรรมการของบริษัทการบินไทย ซึ่งเปึน เจ้าของบริษัทที่ให้โฆษณาแก่ท่านในการทํารายการโทรทัศน์ ไม่ผิดกฎหมาย แต่เหมาะสม หรือครับ หรือการที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังตั้งคณะกรรมการในธนาคาร แห่งประเทศไทยขึ้นมา บุคคลซึ่งกระผมรู้ เพราะว่าสมัยกระผมเปึนรัฐบาล คนนั้นถูก ก.พ. ลงมติให้ออกแต่ก็มาช่วยกันตอนหลัง รัฐบาลสมัยต่อมาก็ช่วยกัน แล้วคนเหล่านั้น เอาเข้ามาเปึนคณะกรรมการเปึนหลักของบ้านเมือง ของธนาคารแห่งประเทศไทย ที่ท่านกรณ์ จาติกวณิช ก็พยายามเรียกร้อง ท่านลองทบทวนดูสิครับ นี่เปึนตัวอย่างเพียง ๒ ตัวอย่างที่กระผมยกขึ้นมา มีอีกมากมาย รวมทั้งข้าราชการที่กําลังแต่งตั้งใหม่ ซึ่งสิ่งเหล่านี้ล้วนเปึนเงื่อนไขใหม่ที่ก่อให้เกิดความไม่พอใจ และความไม่พอใจนี้ มันไม่เหมือนอดีตแล้ว ขณะนี้มันมีการแสดงออกมาก มีสื่อที่เปึนตัวสะท้อนออกได้มาก จําเปึนอย่างยิ่งที่เราจะต้องลดสิ่งเหล่านี้

โดยสรุปท่านประธานที่เคารพครับ กระผมคิดว่านอกเหนือจากประเด็นที่ คุณจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ได้กราบเรียนท่านประธานในการเสนอความเห็นในการแก้ไข ปัญหาแล้ว กระผมมีเพิ่มเติมก็คือกรณีของการให้ข้อมูลที่เปึนความจริง รัฐบาลต้อง ไม่โกหก ต้องไม่บิดเบือน ความจริงเปึนอย่างไรต้องเปึนอย่างนั้น อย่าไปบิดเบือน อย่าบิดเบือนเพียงเพื่อประโยชน์ในการเปรียบเทียบ อย่าบิดเบือนเพื่อประโยชน์ในการ ที่จะแก้ตัว ต้องให้ความจริง แล้วความรู้สึกชิงชังโกธรแค้นก็จะไม่มี อย่าไปเลือกปฏิบัติ ครับ ท่านต้องปฏิบัติต่อประชาชนทั้งประเทศว่าเขาคือเจ้าของประเทศ นายกรัฐมนตรีก็ได้ พูดถึงคน ๖๓ ล้านคน และท่านบอกว่ากลุ่มชุมนุมหยิบมือเดียว และท่านบอก คนเหล่านั้นเหมือนหุ่น สั่งให้ทําอย่างไรก็เปึนอย่างนั้น ไม่ใช่หรอกครับ ทําไมเราจะไม่รู้ พวกเราอยู่ในพื้นที่คนมาชุมนุม บ้านกระผมก็เหมือนกัน เขาก็มาชุมนุม เขาก็ไปบอก ถามว่าไปอย่างไร ก็บอกเอารถกันไป ไม่มีใครให้เงินหรอกครับ มาเอง อย่าเข้าใจว่า คนเหล่านี้คือหุ่น เขาคิดของเขาเอง เขาตั้งใจของเขาเอง และเขาก็มีความไม่พอใจ ในหลายเรื่อง ถ้ารัฐบาลเห็นว่าความไม่พอใจนั้นเปึนสิ่งที่ไม่จริง รัฐบาลก็ต้องชี้แจง การชี้แจงไม่เสียหายอะไร เพียงแต่ว่าอย่าบิดเบือนความจริง นั่นก็เปึนอีกประการหนึ่งที่จะ กราบเรียนท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมหวังอย่างยิ่งว่านอกเหนือจาก ประเด็นที่กระผมได้กราบเรียนต่อเนื่องจากที่ท่านจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ได้กล่าวมาแล้ว ท่านหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ก็คงจะได้เสนอความเห็นที่เปึนประโยชน์ในการแก้ปัญหา ต่อไป ขอให้ที่ประชุมนี้กรุณาอย่าถือว่าเราประชุมเพื่อมาอภิปรายด่าพันธมิตร หรือเพื่อที่จะหาจําเลยในกรณีที่เกิดขึ้น เหนือสิ่งอื่นใดไม่ว่าถูกหรือผิดรัฐบาลต้องเปึน ผู้รับผิดชอบ ถ้าถูก รัฐบาลก็ได้ดิบได้ดีไป ถ้าพลาด รัฐบาลก็ต้องรับผิดชอบ เพราะรัฐบาล คือฝ์ายบริหาร วันนี้อย่าลืมว่ารัฐบาลเสนอญัตติเองเพื่อขอความเห็นจากพวกเรา และหน้าที่เราก็คือประมวลความเห็นเท่าที่จะหาได้ในการแก้ปัญหาให้กับท่านต่อไป ขอขอบพระคุณท่านประธาน