เจิมศักดิ์ ป่ืนทอง หารือเรื่องปกติธรรมนูญและกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ โดยเฉพาะปัญหาของกรรมการการเลือกตั้งและผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา โดยชี้แจงว่าพวกเขา มีบทบาทสำคัญในการตรวจสอบและป้องกันการทุจริต แต่ปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องพิจารณาแก้ไข เช่น การรวมกิจการของกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติและผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา และการปรับปรุงระบบการตรวจสอบและป้องกันการทุจริตให้มีประสิทธิภาพมากขึ้น นอกจากนี้ เจิมศักดิ์ ป่ืนทอง ยังหารือเรื่องนโยบายทางการคลังที่ไม่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ โดยเรียกร้องการสนับสนุนให้มีการปฏิรูปการบริหารจัดการเงินแผ่นดิน และการยกเว้นภาษีสำหรับบริษัทไทยคม นอกจากนี้ยังระบุว่า วุฒิสภามีหน้าที่ในการกลั่นกรองกฎหมายที่สภาผู้แทนราษฎรผ่าน แต่ไม่สามารถเสนอกฎหมายได้ และขอให้คิดถึงการเปลี่ยนแปลงระบบนี้
ตกลงผมพูดต่อนะครับ ท่านประธานครับ เรื่อง ปปช. นี่นะครับ ผมเองเปึนคนที่ตรวจสอบ ปปช. และตรวจสอบพวกนี้มาโดยตลอด ผมเสียดายว่าวันนี้คงมีเวลาให้ผมพูดได้ไม่มาก ปปช. ๙ คน ที่มามีปัญหามากในตอนที่ เข้ามา แล้วเราก็ได้ตัวบุคคลที่มีปัญหา เมื่อเราได้ตัวบุคคลที่มีปัญหาคดีความต่าง ๆ ก็จะมีปัญหาตามไปหมด เราได้บุคคลที่มีความสัมพันธ์ใกล้ชิดกับอดีตนายกรัฐมนตรี ตกลงเราจะทําอะไรก็ติดขัดไปหมด เพราะฉะนั้นที่มาของ ปปช. ผมขอกราบเรียนนะครับ ช่วยกรุณาพิจารณาให้รอบคอบ เพราะถ้าเราร่างรัฐธรรมนูญ และกฎหมาย ปปช. และกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญเก่ายังอยู่ ปปช. คือศูนย์กลางแห่งอํานาจในการ ตรวจสอบทั้งหมด ท่านจะดําเนินการไม่ว่าจะตรวจสอบ ไม่ว่าจะเอาผิดทางทุจริตประพฤติ ไม่ชอบ หรือไม่ว่าจะถอดถอน ท่านต้องผ่าน ปปช. ไปทั้งหมด ถ้า ปปช. บอกว่าไม่มี มูลความผิดแล้ว เอาผิดอะไรใครไม่ได้เลย เรื่องตกไปทันที ไม่ว่าเรื่องถอดถอนที่ผ่าน วุฒิสภา วุฒิสภาต้องส่ง ปปช. แล้วถ้า ปปช. บอกว่ามูลความผิดไม่พอ จบ ท่านประธาน รู้ไหมครับว่า ปปช. มีอยู่ ๙ คน เขาไปตั้งเกณฑ์ว่าถ้ามีการถอดถอนเกิดขึ้นจะต้องใช้ คะแนนสองในสาม ก็คือ หกในเก้า หลายกรณีคดีมีมูล มีผู้ลงมติว่ามีความผิดห้าต่อสี่ แต่ปรากฏ ว่า ปปช. ก็ทิ้งไปเลยบอกว่าเรื่องนี้ไม่พอเกณฑ์คือ หกจากเก้า การถอดถอนก็ไม่เกิด ประโยชน์ การถอดถอนก็เกิดไม่ได้ ท่านประธานยกร่างฯ ช่วยกรุณาพิจารณาเรื่องพวกนี้ ด้วยนะครับว่าเราจะทําอย่างไรที่จะได้ ปปช. ที่มีความสามารถอย่างแท้จริงและเอาจริง ท่านประธานครับ ปปช. ระดับกระทรวงลองพิจารณาบ้างได้ไหม ในบางประเทศเขามี ปปช. ที่แยก กํากับตรวจสอบเรื่องทุจริตระดับกระทรวง จะมีบ้างไหม หรือว่า ๙ คนนี่ ดูแลตลอดไป เราควรจะแยกเรื่องทุจริตโดยข้าราชการออกไปไหม เหลือแต่นักการเมือง แยกเปึน ๒ ปปช. หรือไม่ โจทย์พวกนี้เปึนโจทย์ที่ผมคิดว่าเราจะต้องปรึกษาหารือกัน มากพอสมควรในประเด็นนี้นะครับ วันนี้เพียงแค่สะกิดท่านว่าผมฟังแล้วยังมีอะไร บางอย่างที่เราคงจะต้องพิจารณากันอีกเยอะพอสมควร ท่านประธานครับ เรื่ององค์กรอิสระ อีกองค์กรหนึ่ง ผมอยากจะอย่างนี้เพื่อให้ความรวดเร็ว ท่านประธานครับ ที่ผมพูดองค์กร อิสระมาแต่ต้น เปึนองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญเดิมที่มีอํานาจในตัวเองหรือที่เรียกว่า ดาวฤกษ์ ดาวฤกษ์คือดาวที่มีอํานาจในตนเอง ไม่ว่าจะเปึนศาลรัฐธรรมนูญ ปปช. กกต. พวกที่มีอํานาจในตัวเองท่านจงระมัดระวังให้หนัก เพราะเมื่อมีอํานาจแล้วพรรคการเมือง มันจะแทรก แต่พอองค์กรอิสระประเภทดาวพระเคราะห์ก็คือกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติ ผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา นี่ยกตัวอย่าง พวกนี้พรรคการเมืองไม่ค่อยแทรก แต่ตอนหลังไปแทรกผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา เพราะรู้ว่าผู้ตรวจการแผ่นดิน ของรัฐสภาควรจะต้องทําหน้าที่แทนประชาชนในการฟัองร้องศาลปกครอง ฟัองร้องศาล รัฐธรรมนูญให้ได้ แล้วผมถามท่านเถอะครับ ท่านกําลังรวมระหว่างกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติกับผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา ผมคิดว่าอันนี้ท่านควรจะต้องทบทวนอย่าง ยิ่งใหญ่ ผมยอมรับครับว่าที่ผ่านมาผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภาควรจะถูกยุบ เพราะที่ผ่านมาผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภามี ๓ คน ทําหน้าที่เหมือนผู้ตรวจการ กระทรวงไม่มีผิดเลยทั้ง ๓ คน เขาใช้วิธีแยกกันทํางานด้วย ๓ คนนี้ คนนี้รับเรื่องราวที่ไปจากสภา คนนี้รับเรื่องราวที่ มาจากประชาชน คนนั้นรับเรื่องราวที่ไปอีกฝ์ายหนึ่ง เสร็จแล้วต่างคนต่างทํางานเหมือน ผู้ตรวจ เอาสิ่งที่ร้องเรียนมา แทนที่จะดําเนินการจัดการ ส่งเรื่องที่คนร้องเรียนมาเอาไปให้ ฝ์ายบริหารว่าคุณถูกเขาเล่นงานอย่างนี้ ตกลงฝ์ายบริหารรู้อีกว่ามีคนเขามาเล่นงานว่าอย่างไร แล้วให้ฝ์ายบริหารช่วยชี้แจงมาได้ไหมว่าฝ์ายบริหารจะทําอย่างไร นั่งรอเปึนเดือน เปึนป้ว่า เขาจะชี้แจงมาว่าอย่างไร พอชี้แจงมาว่าอย่างไร ท่านประธานครับ นี่ประสบการณ์ตรง ผมเจ็บปวดกับผู้ตรวจการแผ่นดินมาก ผมส่งเรื่องถึงเขา เขาส่งไปให้รัฐบาลชี้แจง รัฐบาลส่งกลับมาเขาก็ส่งคําชี้แจงมาให้ผม บอกเขาชี้แจงแล้วจบ ผมบอกว่าอันนี้คือหน้าที่ ของผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภาหรือครับ คุณไม่ใช่ผู้ตรวจการกระทรวง แต่คุณเปึน ผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา แปลว่าผู้ตรวจการแผ่นดินของประชาชนทั้งประเทศ คุณไม่มีอะไรที่จะริเริ่มเองเลย รอร้องเรียน นั่งอยู่ชั้น ๒๐ กว่าตึกสูง ๆ ผมจะเข้าไปจะต้อง ให้เขามารูดบัตรถึงจะเป่ดได้ แค่สถานที่ก็ผิดแล้ว แล้ววิธีการทํางานแบบนี้มันจึงไม่มีผลงาน อย่างไรล่ะครับ แต่กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติไม่เปึนดาวพระเคราะห์เหมือนกัน ทํางานตรวจสอบแหลกลาญ แต่ท่านเล่นเอา ๒ อันนี้มารวมกัน ผมคิดว่าท่านกําลังทําผิด นะครับ ผมคิดว่าท่านต้องปรับปรุงผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภาใหม่ และจะต้องเขียน อํานาจหน้าที่ใหม่ให้เขาริเริ่มได้ และคุณสมบัติต้องเปลี่ยนใหม่ ท่านได้คนอย่างที่เปึนอยู่ ทั้งหมดเคยมีมา ๔ คน ผมสรรหามาหมด ๔ คน เกษียณหรือหลุดจากตําแหน่งไปแล้ว ๑ เหลือ ๓ ท่านรู้ไหมครับ ๓ คนนี้นะครับ ทั้ง ๔ คนเลยครับ ข้าราชการเก่าหมดเลย ข้าราชการ ระดับ ซี ๑๐ ซี ๑๑ หมดเลยทั้ง ๔ คน แล้ววิธีการทํางานก็ยึดแบบแผนราชการไม่มีผิด ไม่ใช่ผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภาเลยแม้แต่น้อย แต่พอถึงเวลาขึ้นเงินเดือนตัวเองจัดแจง บอกว่าเราเปึนองค์กรอิสระ ไม่ได้เหมือนข้าราชการ ขึ้นได้เลยเงินเดือน ท่านดูเขาทําสิครับ ท่านปล่อยได้ไหมอย่างนี้ ผมคิดว่าต้องรื้อแต่อย่ายุบทิ้ง ท่านใช้คํา ควบรวม จะทําเหมือน พรรคการเมืองบ้าง เสรีธรรมไปควบรวมกับไทยรักไทย ชาติพัฒนาไปควบรวม จริง ๆ ยุบทิ้ง ทั้งนั้นไปอยู่กับไทยรักไทย และท่านอย่าไปควบรวมเลย ผมคิดว่าถ้าจะมี ปรับปรุงเสียใหม่ และจะเกิดประโยชน์ให้เขาเปึนผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภาอย่างแท้จริง ท่านประธานครับ ผมคิดว่าศาลฎีกาแผนกคดีอาญาผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองของเก่าทํางานได้ดี ผมคิดว่า ท่านน่าจะเปึนแบบอย่างที่ดีในการสรรหา ในการดูกระบวนการทั้งหลายที่จะเปึนแบบอย่าง ให้ดัดแปลงในองค์กรอิสระอื่น ๆ และวิธีการทํางาน ผมคิดว่าอันนี้เปึนสิ่งที่ผมตรวจสอบ มาโดยตลอดและผมชื่นชม ผมคิดว่าไม่มีปัญหา เพราะฉะนั้นผมแนะให้ในชั้นนี้ว่าควรที่ จะต้องดูกระบวนการของศาลฎีกาแผนกคดีอาญาผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ผมคิดว่า เราจะพอที่จะพัฒนาเรื่องนี้ไปได้ดี
เรื่องสุดท้ายท่านประธาน เรื่องที่ ๕ ผมจะเพียงแค่อยากจะตอกย้ําที่ ศาสตราจารย์จรัส สุวรรณมาลา พูดเมื่อเช้านี้ อาจารย์จรัสมองจากนักรัฐศาสตร์เข้ามา หาประเด็นทางเศรษฐกิจ เข้ามาหาประเด็นในเรื่องของคลัง ผมเปึนนักเศรษฐศาสตร์ อยากจะมองจากคลังกลับเข้าไปหาในกระบวนการทางการเมืองคือรัฐศาสตร์ ผมขอ สนับสนุนอาจารย์จรัส สุวรรณมาลา เปึนอย่างยิ่ง อาจารย์จรัสหยิบยกปัญหาของ บ้านเมืองในช่วง ๕ ป้ที่ผ่านมา ในยุคระบอบทักษิณ ท่านไม่ได้พูดตรงว่าปัญหามันเกิดขึ้น ในระบบทักษิณ ที่ได้ทําให้กระบวนการในการสร้างภาระผูกพันทางการเงินกับกระทรวง การคลัง ความสัมพันธ์กับสถาบันการเมืองก็คือรัฐสภา ท่านประธานครับ ในหลักการของ การคลังและในหลักการทางการเมืองแล้ว เงินทุกบาททุกสตางค์ที่เราจะใช้เปึนเงิน ของประชาชน ย่อมต้องผ่านการเห็นชอบจากตัวแทนของประชาชน คือ สส. และ สว. ทุกบาททุกสตางค์ต้องผ่านการเห็นชอบก่อนแล้วจึงนําไปใช้ได้ แต่สิ่งที่รัฐบาลที่แล้วทํา ก็คือไปบีบบังคับให้ธนาคารออมสิน ธกส. กรุงไทย และธนาคารอาคารสงเคราะห์ เอาเงินไปใช้ก่อน แล้วบอกว่ารัฐบาลไปค้ําประกัน เมื่อค้ําประกันเสร็จ เมื่อมีหนี้ไม่ได้ ชดใช้กับธนาคารดังกล่าว ก็กลับเข้ามาใส่ในพระราชบัญญัติงบประมาณแผ่นดินในป้ถัดไป ท่านประธานครับ พวกผมเจ็บปวดมาก ผมเปึนวุฒิสมาชิกมาก่อน ป้นี้หกหมื่นล้าน ป้นี้แปดหมื่นล้าน เอาไปใช้หนี้ ธกส. ถามว่าไม่ให้ได้ไหม บอกไม่ให้ธนาคารเดือดร้อน ถามว่าแล้วคุณทําได้อย่างไร เงินทุกบาททุกสตางค์เปึนของประชาชน คุณเล่นเอาเงินไปใช้ ก่อนแล้วมาตั้งให้เราใช้หนี้ทีหลัง เขาบอกเขามีสิทธิในการค้ําประกัน ท่านประธานครับ อาจารย์จรัสพูดไว้ชัดเจนว่ารัฐธรรมนูญควรจะต้องดูแลในประเด็นนี้ไหม เรื่อง ควาไซ ฟ่สเคิล โพลิซี (Quasi fiscal policy) ใช้ศัพท์ทางเทคนิค (Technic) นิดหนึ่ง จริง ๆ ก็คือเปึนเรื่อง นโยบายทางการคลังที่มันกึ่ง ๆ มันมีลูกเล่น ที่มันไม่ใช่นโยบายโดยการคลังที่แท้จริง แต่ใช้วิธี ใช้สถาบันการเงินเอาเงินไปใช้ก่อน ผมคิดว่าเรื่องนี้สําคัญนะครับ
เรื่องที่ ๒ ที่อาจารย์จรัสพูด ก็คือเรื่องของการลดหย่อนภาษี ท่านประธานครับ การที่รัฐบาลได้ภาษีมาจะใช้อย่างไร ตัวแทนของประชาชนควรจะรู้ แต่การที่ได้เงิน มาแล้วไปยกเว้นเลย ยกเว้นภาษี สิ่งที่ควรจะได้มันก็เหมือนกับรัฐบาลได้มาแล้วใช้ไป ใช่ไหมครับ แล้วถามว่าตัวแทนของประชาชนคือรัฐสภาควรจะต้องรับรู้ ควรจะต้อง อนุมัติหรือเปล่า ท่านประธานคงจะเคยได้ยิน ผมพูดด้วยความเจ็บปวดมาตลอด ดาวเทียมไทยคม ดวงที่ ๔ ที่ชื่อว่า ไอพีสตาร์ (IPSTAR) เงินลงทุนหมื่นหกพันสี่ร้อยล้าน เขาขอยกเว้นภาษีรายได้จากดาวเทียมไทยคม ขอสิทธิพิเศษเหมือนกับอยู่ในเขตทุรกันดาร ๘ ป๋ ขอยกเว้นภาษีรวมกันหมื่นเจ็ดพันกว่าล้าน แต่ว่ากฎหมายไปให้อํานาจว่ายกเว้น ได้ไม่เกินเงินลงทุน ตกลงเขาเลยได้ไปหมื่นหกพันสี่ร้อยล้าน เท่ากับเงินลงทุน เขาไม่ต้อง เสียภาษีแม้แต่บาทเดียวเซฟ (Save) เงิน ประหยัดเงินไปอีกหมื่นหกพันสี่ร้อยล้าน ท่านประธาน ครับ เหมือนกันไหมครับกับการที่เราเก็บเงินหมื่นหกพันสี่ร้อยล้านเข้ามาที่กระทรวงการคลัง แล้วตั้งพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่าย ๑๖,๔๐๐ ล้านบาท ให้กับบริษัทไทยคม เหมือนกันไหมครับ เหมือนกันไม่มีผิดเลย แต่นี่เขาเล่นยกเว้นไม่ต้องเก็บ มันก็เหมือน กับเก็บ แล้วเอาไปให้บริษัทชินฯ ท่านประธาน ถ้าเราปล่อยไว้อย่างนี้ไม่ว่าใครมาบริหาร ประเทศ แล้วสามารถทําได้โดยที่รัฐสภาไม่ต้องให้คําอนุมัติ คณะกรรมการส่งเสริมการลงทุน จะเปึนแหล่งในการใช้เงินหลวง โดยที่ไม่ต้องผ่านสภา รัฐธรรมนูญช่วยดูแลตรงนี้ หน่อยดีไหมครับ กระทั่งกรรมาธิการยกร่างฯ ผมรู้ว่าท่านก็เจ็บปวดในเรื่องนี้ เราคุยกัน มาเยอะ เพราะฉะนั้นเรื่องพวกนี้ทําอย่างไร ต้องให้ประชาชนรู้ด้วยว่ามันมีการซิกแซก (Zigzag) นักการตลาด นักการเงินมันเล่นกลเก่งเรื่องการเงิน เรื่องการตลาด แล้วมันก็ทําอย่างนี้ ทําให้บ้านเมืองเสียหายมาเท่าไหร่ โดยที่คนไม่รู้เลยเพราะมันเล่นทางบัญชีหมด
ประการที่ ๓ ผมคิดว่าอาจารย์จรัส สุวรรณมาลา ได้พูดไว้ในเรื่อง ความอิสระของธนาคารแห่งประเทศไทย ผมคิดว่าสําคัญนะครับ รัฐธรรมนูญ ไม่เคยพูดถึงเลยทุกฉบับ แต่ของในหลายประเทศได้พูดถึง ทําอย่างไรที่ท่านจะระบุ ให้ชัดเจนได้ไหมว่าธนาคารแห่งประเทศไทยจะมีอิสระได้มากน้อยแค่ไหน ท่านประธาน รู้จักกับท่านประธานปิวย อึ้งภากรณ์ ผมก็รู้จักอาจารย์ปิวย อึ้งภากรณ์ ท่านประธาน เคยทํางานกับท่านอาจารย์ปิวย ผมก็เคยทํางานกับท่านอาจารย์ปิวย ท่านประธาน ทราบดีว่าอาจารย์ปิวยเปึนคนที่ต่อสู้เรื่องนี้ แล้วอาศัยบารมีของอาจารย์ปิวยเอง ที่ทําให้ธนาคารแห่งประเทศไทยเปึนอิสระ ท่านประธานจะหวังที่เราจะมีบารมีอย่าง ดร.ปิวย อึ้งภากรณ์ ไปเรื่อย ๆ ไหมครับ อาจารย์ปิวยเคยเล่าให้ฟังว่า เมื่อถูกรัฐบาลแทรกแซง ไม่ใช่รัฐบาลเขาไม่ให้แทรกแซง อาจารย์ปิวยถึงจุดหนึ่งอาจารย์จะบอกว่า เปึนผู้ว่าฯ แบงก์ชาติจะต้องลาออก แล้วไม่ใช่ ลาออกเงียบ ๆ แล้วไม่ให้สัมภาษณ์ แต่ต้องลาออกแล้วก็ให้สื่อมวลชนให้ประชาชนรู้และ ทําหน้าเครียด ๆ ทําหน้าจริงจัง แล้วก็ลาออก ท่านประธานก็คงจะทราบ ท่านก็ทํางาน กับอาจารย์ปิวยมาก่อน ผมคิดว่าเราจะใช้บารมีอย่างนี้ ใช้เทคนิคธรรมาภิบาล ใช้เทคนิค ของคนที่มีอาวุโส เปึนที่นับหน้าถือตา มีบารมีมากขนาดนี้ไปได้อีกกี่น้ําในบ้านเมืองของเรา เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ผมคิดว่าอาจารย์จรัส สุวรรณมาลา นั้นได้ให้ข้อคิดที่เปึนประโยชน์ แล้วก็น่าที่จะคิดดูนะครับว่าจะใส่อย่างไรได้ แล้วเรื่องสุดท้ายเรื่องการบริหารเศรษฐกิจมหภาค ผมคงไม่ต้องพูดอะไรซ้ํา ผมดีใจที่เห็นนักรัฐศาสตร์มองกลับเข้ามาหาเศรษฐศาสตร์ และเศรษฐศาสตร์ก็มองกลับเข้าไปว่ารัฐสภา สถาบันการเมืองควรจะได้ควบคุมฝ์าย บริหารอย่างแท้จริง ถ้าไม่อย่างนั้นแล้วฝ์ายนิติบัญญัติจะไม่มีน้ํายาอะไรเลย สุดท้ายครับ ท่านประธานครับ ผมอยากจะฝากประเด็นเล็ก ๆ กลับไปหาเรื่องสภาผู้แทนราษฎรนิดหนึ่ง กับวุฒิสภา ขอ ๒ นาทีตรงนี้ ท่านประธานทราบใช่ไหมครับว่าแต่เดิมนี่ที่กฎหมาย มีความจําเปึน และพวกท่านหลายคนไปประเมินผลงานมา สถาบันพระปกเกล้าก็ไปประเมิน ผลงาน ใคร ๆ ไปประเมินผลงานวุฒิสภา แล้วก็บอกวุฒิสภาพวกผมทําหน้าที่ในการ กลั่นกรองกฎหมายได้ดีพอสมควร เปึนเครดิตของพวกผม แต่ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนที่พวกผมกลั่นกรองกฎหมายได้ดีพอสมควรเพราะอะไรรู้ไหมครับ เพราะกฎหมายที่มันออกมาจากสภาผู้แทนราษฎรมันเละตุ้มเป็ะ มันดูเดี๋ยวเดียวก็รู้ว่า มันต้องแก้ไข ถามว่าทําไมถึงต้องแก้ไข ถึงต้องกลั่นกรอง ก็เพราะว่าในสภาผู้แทนราษฎร เรามีปัญหาที่พรรคการเมืองครอบงํา สส. เสียทั้งหมด ฝ์ายบริหารครอบงําเสียทั้งหมด โดยผ่านวิป (Whip) ผ่านคณะกรรมการประสานงาน แล้วบรรดา สส. ทั้งหลายเข้ามา ไม่อยากจะนั่ง ประชุมหรอกครับ เพราะอะไรครับ เข้ามาถ้าเขาไม่มีชื่อก็พูดไม่ได้ ถ้ามีชื่อก็ต้องพูด ตามวิป ที่สั่งให้เห็นด้วย ตกลงฝ์ายรัฐบาลก็ไม่อยากจะไปแก้ไขอะไรกฎหมาย เพราะว่าตัวเองก็พูดไม่ได้ ถ้าจะพูดก็ต้องพูดตามสั่ง ฝ์ายค้านมีอยู่นิดเดียวร้อยคน ร้อยกว่าคน ทําอะไรไม่ได้ แก้ไขอะไรไม่ได้ จะแก้อะไร พอโหวตทีไรก็แพ้ทุกทีในสภา ตกลงกฎหมายที่มาจาก สส. มาหาวุฒิสภาก็ดูว่าจะมีปัญหาหนัก พวกผมก็แก้ไขกันน่าดู ก็เลยดูเหมือนจะมีผลงาน แต่อย่าคิดว่าเปึนผลงานที่จะต้องคงไว้ตลอด ถ้าท่านจะยุบ วุฒิสภา ท่านทําอย่างไรให้ สส. มีอิสระในการพิจารณากฎหมายตามสมควร ผมคิดว่า ท่านยุบไปเลยวุฒิสภา ท่านอย่าได้อาลัยอาวรณ์เรื่องกลั่นกรองกฎหมาย แต่ถ้าท่าน อยากจะให้วุฒิสภาช่วยทําหน้าที่กลั่นกรองกฎหมายจริง ท่านทําเปึนสภาคู่ได้ไหมเรื่อง กฎหมาย คือไม่ใช่ให้วุฒิสภาไม่มีอํานาจในการเสนอกฎหมายเลย ควรจะให้กฎหมายมาจาก สส. ก็ได้แล้วไปวุฒิสภากลั่นกรอง แต่ให้วุฒิสภาเสนอกฎหมายแล้วให้ สส. กลั่นกรองบ้างได้ไหม ออสเตรเลีย (Australia) ก็ทํา หลายต่อหลายแห่งก็ทํา เพราะฉะนั้นประเด็นนี้ขอกรุณา ใคร่ครวญสักนิดหนึ่ง ที่มีคนบอกว่าวุฒิสภาพวกผมทํางานด้านกฎหมายได้ดีพอสมควร ได้ดี เพราะว่ามาตรฐานที่ผ่านมามันต่ํามาก และที่มันต่ํามากก็เพราะว่าสภาผู้แทนราษฎรของเราถูก ครอบงําจาก พรรคการเมืองพรรคการเมืองหนึ่ง และมีวิป มีการกําหนดมาเลยว่าเรื่องนี้ต้อง ผ่าน เรื่องนี้ต้องไม่ผ่าน ขอบพระคุณครับท่านประธาน