สภาร่างรัฐธรรมนูญ · ครั้งที่ ๓๔ · ๒๖ มิถุนายน ๒๕๕๐

การุณ ใสงาม ตั้งคำถามว่าการทุจริตคอร์รัปชันในประเทศไทยกว้างขวางและปริมาณมาก จึงต้องการให้ ปปช. กระจายอำนาจลงสู่จังหวัดเพื่อเพิ่มประสิทธิภาพในการตรวจสอบและปราบปรามการทุจริต

นายการุณ ใสงาม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม การุณ ใสงาม สสร. นะครับ ผมขอเพิ่มวรรคห้าในมาตรานี้นะครับ เหตุผลของการขอเพิ่มวรรคห้า ท่านประธานครับ ขณะนี้นี่การทุจริตคอร์รัปชันนี่ ต้องเปึนที่ยอมรับกันล่ะว่ากว้างขวาง มาก แล้วก็ปริมาณการทุจริตคอร์รัปชันก็เยอะมาก ผมใช้คําสั้น ๆ นะ ก็อันนี้เปึ้นที่ถกเถียง กันไม่ได้แล้วล่ะ ทุจริตคอร์รัปชันขณะนี้ ปฏิบัติหน้าที่มิชอบขณะนี้นี่นะครับ กว้างขวาง มาก มีปริมาณจำนวนมาก มีทุกระดับชั้นตั้งแต่ระดับการบริหารราชการส่วนกลาง ส่วน ภูมิภาค และท้องถิ่นนะครับ ในคณะรัฐมนตรี ในรัฐวิสาหกิจก็ทุจริตมาก เจ้าหน้าที่ที่ทำ การทุจริตก็มีอยู่ในทุกระดับกว้างขวางเยอะ ท้องถิ่น เฉพาะ อบต. ๖,๐๐๐ กว่าแห่ง บวก เทศบาลอีก ๑,๐๐๐ กว่าแห่ง บวก อบจ. อีก ๗๕ แห่ง รวมแล้วทั้งหมดก็ ๘,๐๐๐ กว่าแห่ง คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน สำนักงานตรวจเงินแผ่นดินยอมรับว่า ตรวจได้ป้ละ ประมาณ ๓๐๐ แห่ง และยอมรับว่าทั้ง ๓๐๐ แห่ง ทุจริตทุกแห่ง แสดงว่าใน ๑ ป้ ตรวจได้ ๓๐๐ แห่ง ถ้า ๘,๐๐๐ กว่าแห่งจะต้องใช้เวลาหมุนเวียนกว่าจะเจอกันอีกรอบหนึ่ง ก็คือ โน่นแหละครับ เกือบร้อยป้ ไม่ใช่เกือบร้อยป้สิ มันกว่าร้อยป้สิ ๓๐๐ แห่ง ๘,๐๐๐ แห่ง กี่ป้ครับท่านประธาน ลองช่วยหาร ๓๐ ป้ไม่ได้ ไม่วนกลับมา ๓,๐๐๐ แห่งก็ ๑๐ ป้ ๘,๐๐๐ แห่ง ๘,๐๐๐ กว่าก็ประมาณ ๓๐ กว่าป้ ท่านประธานครับ ๓๐ กว่าป้ จึงจะวนมา เจอใหม่อีกรอบหนึ่ง ถ้าขืนปล่อยอยู่อย่างนี้เสียหายกระทบกระเทือนหนักมาก ถ้าท่าน ไม่จัดกระบวนทางแบบนี้นี่นะครับ ที่สำคัญอีกอันหนึ่ง ตามที่ทราบนะครับ ขณะนี้เรื่องเข้า หลั่งไหลมาทั้งเรื่องเล็กเรื่องใหญ่ เหมือนท่านประธานว่าเมื่อกี้ หลั่งไหลมาอยู่ที่ ปปช. ตอนนี้นะครับ ตอนที่ว่างเว้น ปปช. ทราบว่ามีประมาณหมื่นสามพันกว่าเรื่อง เมื่อได้ ปปช. ใหม่ที่เก่งกล้าสามารถเข้ามาทำงานปัูบทันที ๖ ๗ ๘ เดือนมานี้ ทราบว่าจัดจำหน่าย ออกไป ระบายเรื่องออกไปได้หกเจ็ดพันเรื่อง เหลืออยู่ในมือประมาณหกเจ็ดพันเรื่อง ๗ เดือนที่ผ่านมาทราบว่า ทําได้ประมาณ ๓๐๐ กว่าเรื่อง ถ้าทำอยู่อย่างนี้กว่าจะได้ ๖,๐๐๐ เรื่อง ต้องใช้เวลาอีก ๔๐ ป้ ผมคูณผิดบ้างถูกบ้าง ไม่เปึนไรนะครับท่านประธาน เปึ้นรูปธรรมให้เห็น คือถ้าเราขืนปล่อยให้การปราบปรามการทุจริตและการตรวจสอบ อย่างนี้นี่นะครับ จะกระทบกระเทือนเสียหายมาก ผมจึงเห็นว่าควรจะกระจาย ปปช. ไป เปึ้น ปปช. จังหวัด ผมทำประกอบกันเลยครับ ปปช. ผมเห็นว่า ปปช. ตามกฎหมาย ปปช. นี้นะครับ บวกกับกฎหมายประกอบ ปปช. ที่ให้ ปปช. ทำการวินิจฉัยชี้ขาด ได้แก้ไขตาม ประกาศคณะปฏิรูปแล้ว เปลี่ยนจากการชี้ขาดส่องในสาม เปึน เกินกึ่งหนึ่ง แต่เกินกึ่งหนึ่ง นั้น ปปช. ต้องเปึ้นทั้งองค์คณะ มี ๙ ต้อง ๙ มี ๘ ต้อง ๘ มี ๗ ต้อง ๗ อะไรอย่างนี้ นะครับ ผมเห็นว่าองค์คณะใหญ่มากไป เพราะการตรวจสอบ สอบสวน ไต่สวนของ ปปช. นั้น เปึนส่วนหนึ่งของกระบวนการนำขึ้นสู่ศาลยุติธรรม นำไปขึ้นสู่กระบวนการถอดถอน คือส่งมาให้วุฒิสภาถอดถอน แต่ ปปช. มีฤทธิ์เดชตรงที่ ถ้าชี้มูลปัูบว่ามีมูลนะครับ คนนั้น หยุดงาน นายกรัฐมนตรีก็หยุดงาน ตรงนี้แหละครับ ความสําคัญ ผมเห็นว่าองค์คณะ ๙ คน ของ ปปช. ใหญ่ไป มากไป วีธีการปรับปรุงให้ ปปช. สามารถ ทำงานได้เร็วขึ้น เพิ่มปริมาณการทำงานได้มากขึ้นเร็วขึ้น นั่นก็คือ แต่กกระจาย ปปช. ส่วนใหญ่นี้นะครับ ให้เปึนองค์คณะ โดยองค์คณะไม่น้อยกว่า ๓ คน นั่นคือ ๓ คนก็เปึน ๑ องค์คณะได้ ผมเทียบเคียงอะไรครับ คิดอะไรครับกับเรื่ององค์คณะสักประมาณ ๓ คน เพราะผมดูคําพิพากษาศาลอุทธรณ์ก็ตาม ศาลฎีกาก็ตาม ที่เขียนคําพิพากษาประหาร ชีวิตคนนะ ไม่ใช่จำคุกนะท่านประธาน ขนาดถึงขั้นประหารชีวิตคนนี่ องค์คณะก็เพียงแค่ ๓ ท่านเท่านั้นเอง แต่นี่ ปปช. นะครับ ไม่ถึงขั้นประหารชีวิตคน เพียงชี้มูลหยุดงาน อะไร อย่างนี้เปึนต้นนะครับ และชี้มูลนั้นจะต้องส่งไปพิสูจน์ตรวจสอบว่าถูก ผิด จริงหรือไม่จริง นั้นขึ้นอยู่ที่กระบวนการยุติธรรมด้วย และขึ้นอยู่กับการถอดถอนของวุฒิสภาด้วย ด้วย เหตุนี้แหละครับ ผมจึงอยากฝากองค์คณะของ ปปช. ได้ให้เปึนองค์คณะละ ๓ คน ท่านประธานลองนึกดูว่า ๙ คนนะครับ ถ้าแยกกระจายเปึนองค์คณะ องค์คณะละ ๓ คน ท่านจะได้ถึง ๓ องค์คณะ แทนที่จะวันหนึ่งจะวินิจฉัยได้วันละ ๑ เรื่อง ก็วินิจฉัยได้วันละ ๓ แทนที่จะวินิจฉัยได้วันละ ๓ เรื่องก็เปึนวินิจฉัยได้วันละ ๙ ผมเห็นว่าน่าจะใช้การได้พอ ทำงาน ถ้าเปึนอย่างนี้ก็จะทำให้ ปปช. ส่วนกลางนี้พอทำงาน ในขณะเดียวกันด้วยการลด องค์คณะอย่างนี้แหละครับ ๓ คนเปึน ๑ องค์คณะ จึงให้มี ปปช. จังหวัดอย่างที่ว่า และ ปปช. จังหวัดไม่ต้องมีถึง ๙ คน ให้มีประมาณสัก ๑ องค์คณะ คือมีประมาณสัก ๓ คน แต่ ถ้าจังหวัดไหนใหญ่ งานมาก มี อบต. มาก มีเทศบาลมาก มีท้องถิ่นมาก มีหน่วยงานมาก ก็อาจจะเพิ่มจาก ๓ คน เปึน ๔ คน หรือ ๕ คนอะไรอย่างนี้เปึนต้น แล้วให้เขาจัดระบบ องค์คณะของเขาเอง ให้เปึนองค์คณะละไม่น้อยกว่า ๓ คน ถ้าเปึนอย่างนี้ผมเชื่อว่าจะ กระจายงานลงไปสู่ท้องถิ่นได้เยอะ ไม่ใช่ลงสู่ท้องถิ่น ลงสู่ระดับจังหวัดได้เยอะ เมื่อลงสู่ ระดับจังหวัดได้เยอะ งานแทนที่จะหลั่งไหลมาที่ ปปช. มาท่วมหัวพวกเรา ปปช. อยู่ที่นี่ เพราะผมก็เห็นใจ ปปช. ว่าเหนื่อยยาก แต่ละคน บางท่าน บางคนก็อายุก็มากแล้ว เกรง ว่าท่านจะเหนื่อยยากมากนัก ถ้าปล่อยองค์คณะเปึนอย่างนี้ไปอยู่จังหวัดได้ ท่านประธาน ครับ จังหวัดก็จะทำงานช่วยได้ เจ้าหน้าที่ระดับภูมิภาค ข้าราชการระดับภูมิภาคก็เข้าสู่ ปปช. จังหวัด ท้องถิ่นที่เรียกชื่อว่า อบต. เทศบาล อบจ. เข้าสู่ ปปช. จังหวัด องค์คณะ ของ ปปช. จังหวัดก็ ๓ องค์คณะชี้ได้ ก็นำขึ้นสู่กระบวนศาลยุติธรรมเหมือนกัน อย่างนี้ เปึ้นต้นนะครับ ท่านประธานครับ ถ้าทําอย่างนี้ได้จะทําให้การตรวจสอบการทุจริต คอร์รัปชันจะได้ละเอียดลออ ต่อไปนี้ผมคิดว่า ถ้าทําได้อย่างนี้นะครับ ท้องถิ่นที่เรา กล่าวหากันบอกว่าท้องถิ่นมีแต่ทุจริต อบต. มีแต่ทุจริต เทศบาลมีแต่ทุจริต ปปช. นี่แหละ ครับ จะลงไปที่ตรงนั้น แต่ตอนนี้เราทำไม่ได้ เราแบ่งงานนี้ไม่ได้ ก็เพราะว่าจำนวนที่ว่านี้ ผมเชื่อว่าระดับจังหวัดทุกจังหวัดมีคนพอจะมีความรู้เฉลี่ยวฉลาดพอ ๆ กับเราอยู่ที่นี่ แหละ คนในจังหวัดภูเก็ต ในจังหวัดบุรีรัมย์ ศรีสะเกษ ก็มีฝ้ไม้ลายมือไม่น้อยกว่าท่านวิชา นี่ก็มีไม่น้อย ผมเชื่อว่ามีไม่น้อยอยู่ในนั้น ในทั่วประเทศ ทั่วจังหวัดทุกจังหวัดนี่แหละครับ คนเหล่านี้พร้อมและซื่อสัตย์สุจริตไม่ต่ำกว่าพวกเรา ไม่ต่ำกว่าพวกท่านหรอก ทำได้ ท่าน ทำได้ จึงเรียกร้องเถอะครับ ท่านมาวันนี้เขียนรัฐธรรมนูญเอาเสียทีเถอะครับ ช่วยกันเสียที เถอะครับ กระจาย ปปช. ไปสู่ระดับจังหวัดเสียเถอะครับ สมัยแต่ก่อนตอนที่ยังไม่มี ปปป. ยังไม่มี ปปช. การสอบสวนตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาและตาม ประมวลกฎหมายอาญาว่าด้วยเรื่องปฏิบัติหน้าที่มิชอบ ทุจริต คอร์รัปชันทั้งหลายนั้นน่ะ อยู่ที่พนักงานสอบสวนชั้นสัญญาบัตรเท่านั้นเอง แต่ท่านเห็นว่ามันเกิดปัญหาใช่ไหมครับ จึงก่อให้เกิดองค์กรหนึ่งเรียกว่า ปปป. มาเปึน ปปช. ทุกวันนี้แหละครับ เพราะฉะนั้นถ้าเรา ให้เกิดคณะกรรมการอย่างที่ว่านี่อยู่ระดับจังหวัด ท่านประธานเชื่อเถอะ เราต้องเชื่อเขาว่า เขาทำได้ บางคนก็บอก ถ้าอย่างนั้น ปปช. จังหวัดเกิดขึ้นจะไม่พากันทุจริตอีกหรือ ปปช. จังหวัดทุจริตอีกจะทำอย่างไร ผมก็ถามตอบเหมือนกัน ถ้าอย่างนั้น ปปช. ชาติ ปปช. กลางทุจริตจะทำอย่างไร หรือ นายการุณทุจริตจะทำอย่างไร ท่านประธานทุจริตจะทำ อย่างไร สภาทุจริตจะทําอย่างไร รัฐบาลทุจริตจะทําอย่างไร ก็ตรวจสอบนั่นแหละ ปปช. จังหวัดทุจริตก็ตรวจสอบ ปปช. จังหวัด มีระบบควบ มีระบบคุม มีระบบตรวจสอบ มีระบบกํากับดูแล เหมือนเรา กำลังกำกับดูแล ปปช. กลางนี่แหละ ปปช. กลางเราปล่อยไปที่ไหนล่ะ ท่านดูสิ กฎหมายมี เยอะแยะเลยในการควบคุม ปปช. กลาง ผิดลงโทษ ๒ เท่านะท่านประธาน ลงโทษ ๒ เท่า กว่าคนปกติ เห็นไหมครับ เรียกร้องท่านประธานที่เคารพครับ ปล่อย ปปช. ไประดับ จังหวัดด้วยเถอะครับ ขอบคุณครับ