นายพิสิฐ ลี้อาธรรม กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิสิฐ ลี้อาธรรม ครับ จริง ๆ ท่านอาจารย์จรัสนี่ได้ช่วยเยอะนะครับ ในสมัยที่กระผมอยู่ กระทรวงการคลัง ท่านก็ได้มาช่วยในเรื่องของการประชุมเกี่ยวกับการแก้ไขกฎหมาย งบประมาณรายจ่ายประจำป้นะครับ กฎหมาย พรบ. วิธีการงบประมาณ ซึ่งเราใช้มาสี่ห้าสิบป้ แต่ว่ามีถ้อยคำบางถ้อยคำที่ผมขออนุญาตอยากจะให้แก้ ชี้แจงในที่นี้ เดี๋ยวจะกลายเปึนว่า ประเทศไทยเราเปึนอย่างนั้นนะครับ ต้องขออภัยท่านอาจารย์จรัสนะครับ เพราะว่าท่านได้กล่าว ถ้อยคำว่า ระบบของเรามั่วนะครับ แล้วก็ระบบของเรามีคล้าย ๆ กับว่าไม่เปึนโล้เปึนพาย ทำนองนั้น ก็ขออนุญาตที่จะเรียนนะครับว่า จริง ๆ แล้วในการทำงานของภาครัฐนี่นะครับ ระเบียบการคลังมีมากด้วยกัน มากจนกระทั่งเปึนปัญหาของหน่วยงานต่าง ๆ นะครับที่ต้อง ไปปฏิบัติ ระเบียบการคลังเมื่อ ๓๐ ป้ที่แล้ว ที่ผมเพิ่งเริ่มทำงานนะครับ มีอยู่ ๓ เล่มใหญ่ ๆ ขณะนี้นะครับ เวลาผ่านไปยี่สิบสามสิบป้ คงจะเปึ้นอีกหลายเล่มนะครับ ท่านอาจารย์จรัญ ท่านอาจารย์สมชัย ในฐานะที่เปึ้นผู้หลักผู้ใหญ่ของกระทรวงการคลังก็ทราบดีนะครับ ว่าระเบียบเหล่านี้งอกมาทุก ๆ วัน เพราะฉะนั้นจริง ๆ ระบบนี่มี แล้วผมเชื่อมั่นว่า ระบบการคลัง ของประเทศไทย เมื่อเทียบกับนานาประเทศ เปึนระบบที่ดีพอสมควร ถึงแม้ว่าจะมีการเขียน เหล่านั้นขึ้นมา เพราะว่าผู้หลักผู้ใหญ่ของเราที่ผ่านมาในด้านการคลังได้ดูแลเรื่องเหล่านี้ เปึ้นอย่างดีนะครับ แล้วก็แม้ว่าเราจะมีปัญหาวิกฤติเศรษฐกิจป้ ๒๕๔๐ วิกฤตินั้นก็เปึนวิกฤติ ในระบบเอกชน ในระบบของการก่อหนี้ต่างประเทศ ในภาคการคลัง ในภาคของรัฐบาล ระบบงบประมาณยังเปึนไปได้ดีนะครับ ยังมีเงินที่จะมาตั้งกองทุน กบข. เปึนหมื่น ๆ ล้านขึ้นมา แล้วก็จริง ๆ แล้ว ความที่ระบบการคลังของเราไม่เปึนปัญหา ก็เปึนตัวช่วยตัวหนึ่งที่ทำให้วิกฤติ เศรษฐกิจเราไม่หนัก ไม่ยากอย่างที่บางประเทศอาจจะมีอยู่นะครับ ก็อยากจะขออนุญาตที่จะ ชี้แจงแก้ไขข้อความตรงนี้ครับ ว่าระบบของเราเมื่อเทียบแล้ว เรายังดีกว่าหลาย ๆ ประเทศ แล้วก็เปึนมาตรฐานที่นานาประเทศเขายอมรับในระบบการคลังของเรา ทีนี้ประเด็นที่ท่าน อยากจะให้ใส่นะครับ ไม่ว่าจะเปึ้นเรื่องการเงิน เรื่องของระเบียบบริหารทรัพย์สินนะครับ เรื่องการบัญชี ผมคิดว่าปัญหาเหล่านั้นที่ได้เกิดขึ้น ที่มีความไม่โปร่งใส มีการรั่วไหลเกิดขึ้น มันเปึ้นเรื่องของผู้ปฏิบัตินะครับ ผู้ปฏิบัติที่พยายามจะหาช่อง หาวิธีการที่จะคดโกงก็ว่าได้ นะครับ เพราะฉะนั้นในอดีตที่ผ่านมา ภาครัฐโดยเฉพาะกระทรวงการคลังก็แก้โดยการ ออกระเบียบใหม่ ๆ ขึ้นมาตลอดเวลานะครับ ซึ่งในช่วงที่กระผมทำงานอยู่กับท่านอาจารย์สมชัย เราก็ได้พยายามจะแก้ในส่วนนี้ว่า ไม่อยากจะออกระเบียบใหม่ แต่ให้สร้างความโปร่งใสนะครับ ตรวจสอบได้ ให้สาธารณะได้รับรู้ ให้มีการประกาศเป่ดเผย เพื่อให้สาธารณะช่วยกันในการที่จะ ดูแลไม่ให้การทำอะไรที่ไม่ชอบได้เกิดขึ้นนะครับ ดีกว่าที่จะไปเขียนระเบียบ เขียนกฎหมาย เขียนอะไรต่ออะไร ที่เขียนไปแล้วก็ไม่มีทางที่จะป่ดได้ทุกอย่างนะครับ พวกที่เขามีช่องเขาก็ หาทางที่จะเล็ดลอดช่องต่าง ๆ ตลอดเวลานะครับ ถึงแม้เราจะมีออกกฎหมายใหม่ ๆ ออก รัฐธรรมนูญนี่นะครับ ผมก็เชื่อว่าสิ่งนั้นคงจะไม่ใช่เปึนวิธีการที่จะแก้ปัญหา เพราะฉะนั้นหลัก ของการแก้ปัญหาของเราควรจะต้องเป่ดให้มีการตรวจสอบได้นะครับ ใช้หลักของความโปร่งใส แล้วก็ลดระเบียบลงมา ไม่เปึนโซ่ตรวนนะครับ หลายท่านในที่นี้มาจากรัฐวิสาหกิจ ก็คงจะทราบ ดีว่า มีข้อปัญหามากในการทํางานของรัฐว่า มีระเบียบเปึนโซ่ตรวนในการทํางานของเขา เขา อยากที่จะเปึนอิสระ อยากที่จะมีความคล่องตัวในการทํางาน ยิ่งเราไปออกกฎหมายออกอะไร ไปผูกมัดมากเกินไปนี่ ผมคิดว่าอันนี้คงจะไม่ใช่หลักที่เราควรจะเดิน เพราะฉะนั้นด้วยเหตุนี้ นะครับ ด้วยความเคารพท่านอาจารย์จรัส ท่านคงจะได้มีส่วนในการช่วยดูแลในส่วนนี้ว่า กองทุนสาธารณะต่าง ๆ นะครับ ซึ่งจริง ๆ ก็มีระเบียบการคลังอยู่แล้วนะครับ ที่ว่าด้วยเรื่องของ เงินทุนหมุนเวียนนะครับเปึนกฎหมาย มีการออกเกณฑ์ที่ชัดเจนว่า การตั้งกองทุนหมุนเวียนต้อง เปึนอย่างไร หรือว่าเรื่องของกองทุนที่รัฐวิสาหกิจมีอยู่นะครับ ก็เปึนกฎหมาย กองทุน ประกันสังคม หลาย ๆ กองทุนก็เปึนกฎหมายที่ตราขึ้นมา หรือต่อไปกองทุนพัฒนาการเมืองที่ เราจะมีไว้นะครับ เปึนหลักในการที่จะช่วยพัฒนาการเมือง ต่อไปก็ต้องออกเปึนกฎหมาย เพราะฉะนั้นจริง ๆ กฎหมายนี่มีอยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นท่านไม่ต้องเปึ้นห่วงว่า การ ตรวจสอบจากรัฐสภา หรือจากประชาชนจะหย่อนยานในส่วนนี้นะครับ เพราะฉะนั้นด้วยเหตุนี้นะครับ สิ่งที่ท่านเสนอนี่ครับ เปึนวิธีปฏิบัติต่าง ๆ ซึ่งจริง ๆ แล้วก็เปึน เรื่องเกี่ยวกับรายได้ รายจ่ายและการบริหารทรัพย์สินนะครับ ไม่ว่าจะทำในเรื่องของกองทุน หรือในเรื่องของแผนการเงินก็ตามนี่ สุดท้ายก็ลงเอ่ยมาในส่วนนี้ เพราะฉะนั้นด้วยเหตุนี้กระผม จึงอยากจะเรียนเสนอไว้นะครับว่า สิ่งที่ท่านได้พูดนี่นะครับ คงจะแสดงเปึ้นเจตนาที่เราจะ บันทึกไว้ แล้วก็นําไปสู่การไปเขียนกฎหมาย แต่ถ้าหากจะต้องมีบันทึกไว้ในรัฐธรรมนูญนี่ นะครับ ก็จะเปึนภาระอย่างมาก จะมีข้อความอีกหลาย ๆ ข้อความที่เราจะต้องมาใส่นะครับ นอกเหนือจากสิ่งเหล่านี้ ยังมีอย่างอื่นอีกหลายประการด้วยกัน ที่เรายังอาจจะต้องไปคิด ในขั้นของรายละเอียดครับ