ปลอดประสพ สุรัสวดี อภิปรายถึงปัญหาความเข้าใจผิดเกี่ยวกับการตั้ง ส.ป.ก.

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกที่เคารพทุกท่านครับ คือเมื่อสักครู่ใหญ่ ๆ ท่านอดีตรัฐมนตรีสาทิตย์ ได้พูดเรื่องน้ํา ซึ่งก็เป็นเรื่องที่ผมรับผิดชอบ บังเอิญที่ท่านพูดก็มีจริงบ้าง ไม่จริงบ้าง ตรงบ้าง ไม่ตรงบ้าง ผมก็จําเป็นต้องอธิบายในสิ่งที่ไม่ตรงก็แล้วกัน ว่าอย่างนั้นนะครับ ก็ต้องขออภัย ผมจะพยายามพูดไม่ให้ท่านโกธรมากที่สุดนะครับ ทั้งหมดมี ๗ ข้อ เอาข้อแรกก่อนนะครับ ใครควรจะผิดชอบน้ําท่วมครั้งกระนั้น กราบเรียนจริง ๆ ท่านจะสังเกตว่าใน ๒ ปีที่ผ่านมา ผมจะหลีกเลี่ยงการพูดเรื่องนี้มากที่สุด เพราะผมถือว่าผมมาจากฝ่ายเทคนิคแต่ต้น ก็ไม่อยาก ให้กระทบกระเทือนใคร เพราะรู้อยู่ว่าน้ําท่วมครั้งกระนั้นมันเป็นน้ําท่วมมากที่สุดในรอบ ๑๐๐ ปี ใครมาเป็นรัฐบาล เอาเทวดามาเป็นก็ท่วมครับ แต่เนื่องจากท่านพยายามจะอธิบาย ว่าฝ่ายผมน่าจะเป็นคนถูกตําหนิมากกว่า ผมก็คงจะต้องอธิบายกลับไป ผมกราบเรียนอย่างนี้ ครับ เอาขึ้นต้นนิดหนึ่งก่อนแล้วกัน ทําไมน้ําท่วม สั้นนิดเดียว ข้อแรก นี่เป็นน้ําฝนมากที่สุด ในรอบ ๑๐๐ ปี หลังจากปี ๒๔๘๕ ฝนตกเร็วกว่าปกติ ๒ เดือน และตกอย่างต่อเนื่องพรํา ๆ ผลที่ตามมาก็คือว่าผืนดินทั้งหมด ภาษาอังกฤษเรียกว่าแซซทูเรท (Saturate) คืออิ่มด้วยน้ํา ดูดซับน้ําไม่ได้อีกต่อไปแล้ว แม่น้ําทั้งหมดน้ําอยู่ในเกณฑ์สูง นั่นคือสิ่งแรกที่เกิดขึ้น สิ่งที่ ๒ มาสักพักหนึ่ง ฝนตกใต้เขื่อนมากกว่าปกติ ๔๐๐ เท่า ผลก็คือว่าแผ่นดินซึ่งดูดซับน้ํา ไม่ได้อยู่แล้วน้ําก็ท่วม แม่น้ําก็เอ่อ หมด ๔๐๐ เท่าของฝนตกใต้เขื่อน เหนือเขื่อนฝนตก มากกว่าปกติ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ในขณะที่เขื่อนเต็มแล้ว เพราะฉะนั้นน้ําจากเขื่อน ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ที่เกินก็ลงมาใต้เขื่อน ซึ่งมีน้ําตกเกินกว่าปกติ ๔๐๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ ๔๐๐ เปอร์เซ็นต์ เต็ม ๆ เพราะว่าซึมไปที่ไหนไม่ได้เลย เมื่อไหลลงมาแล้วเนื่องจากประเทศไทยไม่มีระบบ ที่เรียกว่าระบบเรวี (Revit) หรือ โพลเดอร์ (Polder) อะไรก็ตามที คือระบบป้องกันน้ําไม่ให้ ออกไปจากลําน้ํา ปรากฏว่าน้ําก็เขาเรียกว่า โอเวอร์ แลนด์ ฟลัด (Overland Flood) คือท่วมเข้าไปในทุ่ง ท่วมไปหมดเลย เมื่อน้ําเข้าไปอยู่ในทุ่งมันคุมไม่ได้ เพราะไม่มีเครื่องมือ ในการคุมน้ําในทุ่ง นั่นคือเหตุผลว่าทําไมท่วม เมื่อไหลลงมา มาถึง เอาจังหวัดสุโขทัย ตรงกลุ่มจังหวัดสุโขทัยพื้นที่มันเป็นสามเหลี่ยมเล็ก ในขณะที่สามเหลี่ยมใหญ่คือ ทุ่งเจ้าพระยา สามเหลี่ยมเล็กเอาปลายลง พอมาถึงจังหวัดสุโขทัยน้ําก็เท้อขึ้นเพราะมันเป็น สามเหลี่ยม พอไหลมาถึงทุ่งเจ้าพระยา กรุงเทพฯ ก็เป็นปลายสามเหลี่ยมก็เท้อต่อ ตกลง ในช่วงนั้น ๖ เดือน มีน้ําเท่อ ๒ จุด คือจุดหนึ่งจังหวัดสุโขทัยคือสามเหลี่ยมเล็ก จุดหนึ่ง ที่กรุงเทพฯ คือสามเหลี่ยมใหญ่ เมื่อลงมาถึงกรุงเทพมหานครเป็นช่วงเดือนพฤศจิกายน เดือนธันวาคม น้ําทะเลขึ้นสูงสุดประจําปี การระบายก็ยาก นั่นคือสาเหตุ ธรรมชาติล้วน ๆ เทวดาหน้าไหนก็ต้องเจออย่างนี้

ทีนี้ที่เรามาถกเถียงกันเมื่อสักครู่นี้ ผมเรียนแล้วว่าท่านอย่าโกธรผม ผมมา เป็นรัฐบาลเดือนสิงหาคม เดือนสิงหาคมน้ําในเขื่อนภูมิพลและเขื่อนสิริกิติ์จะมีประมาณ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ประมาณ ๗๐-๘๐ เปอร์เซ็นต์แล้ว เดี๋ยวจะมีภาพขึ้นมา ฝนเริ่มตกแล้ว แล้วก็ ตกมากขึ้น ๆ ท่านคงจําได้ช่วงที่เราหาเสียง ฝนตกมากเหลือเกิน เวลาไปปราศรัยฝนก็ ตกเอา ๆ นั่นคือช่วง ๔๐๐ เท่า พอพวกผมเป็นรัฐบาลปุ๊บฝนก็ตกบนเขื่อนเลย ผมเป็น คนห้ามไม่ให้ปล่อยน้ํา ผมพูดโทรศัพท์ ท่านประชานั่งอยู่ข้าง ๆ ผม ผมพูดกับผู้ว่าการไฟฟ้าฯ ว่าอย่าเพิ่งปล่อยมาได้ไหม ข้างล่างน้ําเต็มแล้ว ผลสุดท้ายผมก็ประวิงได้เฉพาะที่เขื่อนภูมิพล และไม่สามารถจะประวิงที่เขื่อนสิริกิติ์ได้ เพราะผู้ว่าบอกว่าถ้าท่านไม่ให้ปล่อย เขื่อนพัง ท่านรับผิดชอบ ผมจะไปรับผิดชอบได้อย่างไรครับ น้ําตั้ง ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านลูกบาศก์เมตร ก็ต้องทยอย ทีนี้เอาใหม่ การปล่อยน้ํา เรากําลังพูดกันว่าใครปล่อยน้ํา ใครไม่ปล่อยน้ํา ในระยะที่ผมเป็นรัฐบาล ตั้งแต่บัดนั้นจนบัดนี้ และอนาคตนะครับถ้าท่านอนุญาต มันปล่อย ไม่ได้แล้วนะครับจากเขื่อน เมื่อกี้ผมเรียนแล้วนะครับ ผู้ว่าโทรศัพท์มาขออนุญาตปล่อยน้ํา ผมบอกไม่ได้เพราะข้างล่างเต็มแล้ว ไม่ให้ปล่อย เขาบอกถ้าปล่อย ถ้าไม่ปล่อย พัง ท่านรับผิดชอบ ผมก็ต้องให้เขาทํานะครับ เพราะฉะนั้นตรงผมเป็นรัฐบาลปล่อยน้ําจากเขื่อน ไม่ได้อีกต่อไปแล้วครับ เพราะมันท่วมไปแล้วข้างล่าง ทีนี้ถ้าจะปล่อยละครับปล่อยเมื่อไรและ ปล่อยอย่างไร การปล่อยน้ําจากเขื่อนนะครับปล่อยได้สูงสุดเท่าที่ลําน้ําใต้เขื่อนจะรับได้ เพราะถ้าปล่อยมากเกินไปมันก็ล้นลําน้ํานะครับ สําหรับเขื่อนภูมิพลผมคิดว่าผมคงไม่ผิด เท่าไร เขาใช้ความสามารถของลําน้ําที่บรรพตพิสัย นครสวรรค์ ซึ่งตรงนั้นรับน้ําได้ ๑,๐๐๐ ถ้าปล่อยมามากกว่านั้นนะครับ ตั้งแต่บรรพตพิสัยขึ้นถึงเขื่อนภูมิพล ท่วมหมด ถ้าที่ บรรพตพิสัยได้ ๑,๐๐๐ คิวเซก (Cusec) ถามว่าเขื่อนภูมิพลปล่อยน้ําได้วันละเท่าไร วันละ ๘๐ ล้านคิวครับท่าน วันละ ๘๐ ล้านคิว ๘๐ ล้านคิว ถ้าผมต้องการจะปล่อยน้ํา พร่องน้ํา เพื่อรองรับน้ําฝน ผมต้องใช้เวลา ๑๐๐ วันนะครับ คือ ๗,๐๐๐ ถึง ๘,๐๐๐ ล้านคิว เพื่อให้ เขื่อนภูมิพลเหลืออยู่ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าผมจะต้องปล่อยอย่างนี้นะครับ คือวันละ ๗๐ ล้านคิวตามสภาพลําน้ําที่เก็บได้ ๑,๐๐๐ คิวเซก ผมต้องใช้เวลา ๓ เดือนครับ ๓ เดือน สิงหาคมเป็นรัฐบาล ก็ต้องเริ่มปล่อยน้ําตั้งแต่เมษายน ถามว่าเมษายนใครเป็นรัฐบาล ผมยัง หาเสียงกะด๊อก ๆ อยู่เลยท่าน เมษายนเป็นช่วงที่หาเสียง เป็นช่วงที่อาจจะรู้ผลแพ้ชนะอะไร กันสักอย่างแล้วขณะนั้น ถ้าช่วงนั้นจะโทษว่าเราท่านก็ต่างหาเสียงก็ว่าได้ แต่ที่จะให้พวกผม ไปสั่งนั้นไม่ได้หรอกเพราะยังไม่ได้เป็นรัฐบาล เพราะฉะนั้นถ้าจะพูดกันด้วยกฎหมายนะครับ คนที่สั่งได้ในขณะนั้นคือรัฐบาลในขณะนั้น ผมไม่เอ่ยชื่อนะใครนะครับ เห็นไหมครับ ถ้าจะ พร่อง ถ้าตั้งใจจะพร่องน้ําให้เขื่อนภูมิพลและเขื่อนสิริกิติ์เหลือ ๓๐ เปอร์เซ็นต์เพื่อรับน้ํา พายุ ถ้าคาดว่าจะมี ซึ่งไม่มีใครรู้นะครับว่าจะมีหรือไม่มี ต้องเริ่มกระทําตั้งแต่เมษายน ซึ่งพวกผม ทําไม่ได้เพราะยังไม่ได้เป็นรัฐบาล มาเป็นรัฐบาลเดือนสิงหาคม ทําไม่ได้ครับ ลงมาท่วมหมด และได้ห้ามไม่ให้ทํา แต่มันก็ไม่มีทางเลือก นั่นคือเหตุผลที่น้ําท่วม เพราะฉะนั้น ท่านจะบอกว่าใครรับผิดชอบ ท่านก็ไปคิดเอาแล้วกัน ผมพูดทางเทคนิคแท้ ๆ ตาม ข้อเท็จจริง ก่อนหน้านั้นไป ๒ ปีนะครับ ปี ๒๕๕๓ ก็ดี ปี ๒๕๕๒ ก็ดี ในขณะที่ท่านเป็น รัฐบาล ท่านจะเห็นตัวกราฟนะครับ ท่านดูไปก็ปวดหัวนะครับ ดูกราฟไปนี่นะครับ เนื่องจาก มันไม่มีสภาพธรรมชาติ หลังเมษายนแล้วมันก็ไต่ขึ้นตึ๊ก ตึ๊ก ตึ๊ก ขึ้นไปเรื่อย ๆ แต่ปีนั้นสีแดง ท่านจะเห็นนะครับ ตรงที่ขีดแดง ๆ นี้นะครับมันพุ่งพรวดขึ้นไป ช่วงนั้นละครับช่วงเลือกตั้ง แล้วก็เห็นผลเลือกตั้ง ผมมาเป็นรัฐบาลโน่นครับน้ําเงินสุดท้ายขึ้นไปจ่อคอยหอย แล้วก็ ขึ้นเอา ๆ เพราะฉะนั้นผมก็เรียนท่านนะครับว่าเรื่องเป็นด้วยประการฉะนี้ ผมขี้เกียจบอกว่า ท่านเป็นคนทํา แต่ท่านจะบอกว่าผมเป็นคนทําไม่ได้เด็ดขาดก็เท่านั้นเอง ในเรื่องนี้นะครับ

ข้อ ๒ ท่านบอกว่านายกรัฐมนตรีไม่ได้ดูแลนะครับ คือตอน ส.ป.ก. นี่นะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีก็มาอยู่กับเราตลอดนะครับ ผม ๒ คนอยู่ที่นี่นะครับ ท่านก็ มาอยู่ตลอด เพราะต้องใช้อํานาจนายกรัฐมนตรี ตอนนั้นในชั้นต้นใช้อํานาจตาม พระราชบัญญัติการบริหารราชการแผ่นดิน แล้วก็ตอนหลังก็มาใช้กฎหมาย ปภ. ฉะนั้น ท่านอยู่ตลอด กรรมการท่านก็เกี่ยวข้องตลอดนะครับ ท่านเป็นประธาน สบอช. เป็นประธาน กยน. อะไรอย่างนี้นะ ท่านสาธิตก็บ่นบอก โอ้โฮ ตัวย่อเยอะแยะ ท่านก็ต้องพยายามจํา ก็แล้วกัน มันเป็นอย่างนี้เองครับ แต่ว่าชื่อทั้งหลายแหล่นี้มันมีความหมายแตกต่างกัน ผมเล่า ให้ท่านฟังก็แล้วกันนะครับ ส.ป.ก. มันตั้งมาเพื่อเผชิญเหตุนะครับ พอถึง กยน. นี่ก็มาทําแผน เพื่อกู้เงิน พอ กบอ. ผมเป็นคนอิมพลีเมนท์ (Implement) เป็นคนทําโครงการ เพราะฉะนั้น แต่ละชื่อเขาก็จะมีหน้าที่ มีอีกอันหนึ่งผมจําชื่อไม่ได้ ท่านยงยุทธเป็นประธาน คือไปช่วย ราษฎร โอเคนะ ก็มีหลายชื่อ หลายหน้าที่ ทํางานเชื่อมกันบ้าง มีระยะห่างบ้าง แต่ผม ยืนยันว่าท่านนายกรัฐมนตรีอยู่ดูแลกับเราตลอดเวลา และเมื่อเราใช้ระบบซิงเกิ้ล คอมมานด์ (Single Command) มันเป็นอํานาจของท่าน ผมก็เป็นรองนะครับ เพราะฉะนั้นเป็นไปไม่ได้ ที่ท่านจะไม่อยู่และไม่ดูแลนะครับ

ข้อ ๓ ท่านสาทิตย์บอกว่า ความจริงท่านประชาจะเป็นตอบด้วยซ้ํานะครับ ว่าตั้ง ส.ป.ก. มาทําไม ตั้งแล้วก็วิ่งหนีน้ํานะครับ ก็ตอบไม่ยากก็น้ําท่วม ใครจะไปคิดละครับ ว่าน้ําท่วมจะท่วมดอนเมืองนะครับ ชื่อมันดอนเมืองบอกว่าน้ําไม่ท่วม แต่ผมนี่แหละเป็นคน บอกว่าน้ําจะท่วมดอนเมือง ผมก็ถูกด่านะ แล้วก็ท่วมดอนเมืองนะครับ ก็ท่วม ท่วมก็หนี ก็ธรรมดาครับ ไม่ใช่ความผิดความถูกของใคร ไม่ใช่แปลว่า ส.ป.ก. ทํางานไม่มีประสิทธิภาพ ไม่ใช่นะครับ ทีนี้ต่อไปนะครับ ท่านบอกว่าจังหวัดปราจีนบุรีน้ําท่วม ไหนเอาเงิน ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ไปใช้ได้อย่างไร ผมเรียนท่านนะครับ เงิน ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ใช้ในการซ่อมแซมสิ่งก่อสร้าง สืบเนื่องจากน้ําท่วมใหญ่เป็นวงเงินประมาณสัก ๔๐ เปอร์เซ็นต์นะครับ ก็จะมีซ่อมพวกซ่อม ประตูน้ํา ขุดลอกคูคลอง ซื้อรถซื้ออะไรเยอะแยะนะครับ ที่จังหวัดปราจีนบุรีท่านก็บอกแล้ว ว่าเอาไปขุดลอก ทีนี้วันนี้ที่จังหวัดปราจีนบุรีเป็นการน้ําท่วมใหญ่ที่สุดในรอบ ๒๖ ปี วันนี้ ที่จริงแล้วผมเอ็กซเปค (Expect) ว่าจะลดเมือวาน ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีก็มาบอกผมบอก คุณปลอดประสพมันยังไม่ลดนะครับ ผมบอกเดี๋ยวขอรออีกวันหนึ่ง เมื่อเช้าก็ถามไปนะครับ ก็ด้วยความว่าน้ําจากเขาใหญ่มันมาถึงพอดีนะครับ มันมาจากเขาเรียกว่า