สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๑๑ · ๒๐ กันยายน ๒๕๕๖

เชน เทือกสุบรรณ หารือเรื่องการรถไฟไทย โดยแสดงความกังวลเกี่ยวกับปัญหาที่เกิดขึ้นในด้านการบริการและขนส่งของการรถไฟไทย เช่น การขาดทุนในภาคการโดยสาร การเสียเวลาในการสับเปลี่ยน และการขาดความแน่นอนในการขนส่งสินค้า นอกจากนี้ เขายังหารือเรื่องโครงการรถไฟความเร็วสูงและอธิบายข้อจำกัดและข้อเสียที่อาจเกิดขึ้น

นายเชน เทือกสุบรรณ สุราษฎร์ธานี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี ผมขอสงวนคําแปรญัตติในร่างพระราชบัญญัติให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงิน เพื่อพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานด้านคมนาคมขนส่งของประเทศ พ.ศ. .... โดยมาตรา ๕ ให้กระทรวงการคลังอนุมัติให้คณะรัฐมนตรีมีอํานาจกู้เงินบาทหรือเงินตราต่างประเทศ ในนามรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทย เพื่อนําไปใช้จ่ายในการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐาน ด้านคมนาคมขนส่งของประเทศ ทั้งนี้ ตามยุทธศาสตร์แผนงานโครงการและภายในวงเงิน ที่กําหนดไว้ในบัญชีท้ายพระราชบัญญัตินี้ โดยผมแปรญัตติเพิ่มคําว่า โครงการ ในมาตรา ๕ ทั้งนี้ ท่านประธานครับ ผมคิดว่ามีความจําเป็นอย่างยิ่งที่โครงการที่ควรจะถูกระบุไว้ ในมาตรา ๕ ทั้งนี้ตามยุทธศาสตร์และแผนงานโครงการภายในวงเงินที่กําหนดไว้ในบัญชี ท้ายพระราชบัญญัติ ยุทธศาสตร์ตามร่างพระราชบัญญัตินี้ให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงิน เพื่อการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานด้านคมนาคมขนส่งของประเทศ ท่านประธานครับ ก่อนอื่น ผมใคร่เรียนท่านประธานผ่านไปถึงคณะกรรมาธิการ โดยเหตุที่ผมเป็นคนที่เกิดอยู่ข้างทางรถไฟ มีชีวิตที่ผูกพันอยู่กับรถไฟมาตั้งแต่เด็กจนโตการเข้ามาเรียนที่กรุงเทพฯ ก็ดี การเดินทาง ปัจจุบันก็ยังเป็นเรื่องที่ให้ความสําคัญกับการรถไฟเป็นอย่างยิ่ง แต่ต้องกราบเรียน ท่านประธานว่า ผมในนามของประธานกรรมาธิการกิจการองค์กรตามรัฐธรรมนูญ รัฐวิสาหกิจ องค์การมหาชน และกองทุน พวกผมได้ไปร่วมกันในการศึกษาดูงานเรื่องการรถไฟในหลายประเทศ ทั้งที่กรรมาธิการไปเอง แล้วรวมทั้งที่กระผมเดินทางไปในที่ต่าง ๆ แล้วก็ถือโอกาสใช้รถไฟ ของประเทศต่าง ๆ ผมมั่นใจว่าผมอาจจะใช้รถไฟของประเทศต่าง ๆ มากกว่ารัฐมนตรี ที่เป็นอย่างนี้ผมกล้าเรียนกับท่านประธานว่าสิ่งที่ผมจะพูดต่อไปนี้ ที่ผมแปรญัตติไว้ หลายมาตรา แต่ว่าผมจะพูดเพียงมาตราเดียว แล้วก็อาจจะใช้เวลาเล็กน้อยก็เพื่อทํา ความเข้าใจกับท่านประธาน ท่านประธานครับ ผมคิดว่าสิ่งสําคัญที่ต้องดูคือการรถไฟไทย วันนี้ท่านประธานครับ ผมเห็นแผนงานของรัฐบาลทั้งหมด และผมมีความคิดว่าผู้ที่เขียน โครงการนี้หวังผลเลิศในการสร้างงานใหม่ แต่ไม่ได้สนใจงานเก่าของการรถไฟ ไม่ได้ศึกษา ถึงปัญหาของการรถไฟ มีเพื่อน ๆ หลายคนได้พูดในเรื่องบางประเด็นว่า บุคลากรของ การรถไฟจะทําอย่างไร ท่านประธานครับ วันนี้ต้องกราบเรียนว่าถ้าเราไม่พูดเรื่องการรถไฟ เราก็จะเป็นความล้มเหลวจริง ๆ ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าหัวรถจักรที่วิ่งอยู่ได้ในปัจจุบันนี้ ของการรถไฟไทยมีไม่ถึง ๓๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ที่ยังสามารถวิ่งได้ แล้วอย่างชนิดที่ว่า เอาอะไหล่ของคันโน้นมาใส่คันนี้ แล้วก็ทําอยู่อย่างนั้น แล้วมันมีอะไหล่ส่วนที่เกินก็เกินเลยไป กองจนเป็นเศษเหล็กแล้ว แต่อะไหล่บางตัวและสภาพของรถจักร หัวรถจักรที่ใช้ นั่นเป็น อุปสรรคของการคมนาคมของการรถไฟ การผิดเวลาการอะไรต่าง ๆ ไม่นับการเสียเวลา ในการตกราง การเสียเวลาในการสับเปลี่ยนต่าง ๆ ที่มีปัญหา ท่านประธานครับ นอกจากนั้น เราต้องยอมรับความเป็นจริงครับ ในภาคของการโดยสาร การรถไฟขาดทุนครับ ขาดทุนโดยตลอด วันนี้โชคดีนะครับ รถไฟในส่วนที่เป็นรถไฟที่ทางราชการได้อุดหนุนอยู่ในขณะนี้ ผมเห็น ท่านรัฐมนตรีเดินทางไปดูงานการรถไฟ และใช้บริการของการรถไฟ ท่านครับ เชื่อผมไหมครับว่า ผู้ว่าการการรถไฟแห่งประเทศไทยหลายท่านหลายครั้งไม่ค่อยนิยมเดินทางบนรถไฟละครับ เขานั่งเครื่องบินไป เวลารถไฟมีอุบัติเหตุต่าง ๆ สิ่งที่เป็นอย่างนั้นท่านครับ เพราะสภาพของ รถไฟรับไม่ได้จริง ๆ ท่านรัฐมนตรีต้องฟอกสบู่เยอะนะครับ เวลาขึ้นไปรถไฟ กลิ่นของรถไฟ จะติดตัวท่านมาเลย อย่างนี้ผมกราบเรียนท่านว่า ท่านเชื่อไหมครับวันนี้ถ้าการรถไฟมีกําไร ที่ภาคขนส่ง แต่เรามาสนใจในเรื่องของการบริการผู้โดยสารมากกว่าให้ความสําคัญกับ การขนส่ง ที่ผมพูดอย่างนี้ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานดูว่าวันนี้ การจราจรบนถนนเรามีปัญหามากอยู่แล้ว การขนส่งในระบบเชื่อมโยงซึ่งผมจะขออนุญาต พูดต่อไปอีกสักครู่หนึ่ง แต่ผมขออนุญาตพูดเรื่องรถไฟก่อน รถไฟไม่ได้ให้ความสําคัญ วันนี้คนที่จะเข้าไปใช้บริการขนส่งสินค้าของการรถไฟแห่งประเทศไทยต้องเสียเบี้ยบ้ายใต้โต๊ะ นะครับ เพื่อจะจองแคร่สําหรับใช้แคร่สําหรับบรรทุกตู้คอนเทนเนอร์ (Container) ของการรถไฟแห่งประเทศไทย แล้วไม่มีความแน่นอนว่าเมื่อไรจะไปถึงปลายทาง เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้เป็นปัญหาและเป็นอุปสรรคในการขนส่งของการรถไฟ แห่งประเทศไทย เอาใกล้ ๆ ที่สุดท่านประธานครับ จากลาดกระบังไปสู่แหลมฉบังที่เป็น ส่วนที่ขนส่ง ท่านรัฐมนตรีคงทราบดีนะครับว่าในแหลมฉบังของเราวันนี้เรามีโครงการเปิด ท่าเรือน้ําลึก เพิ่งเปิดได้ ๒ เฟส (Phase) ๒ โครงการ ซึ่งเรามีโครงการที่ ๓ รอที่จะเปิดอยู่ ขณะที่เรือที่ขนส่งมาจากต่างประเทศนะครับ วันนี้มีการพัฒนาไปมาก เรือบางลําสามารถ บรรทุกตู้คอนเทนเนอร์ได้ถึง ๑๐,๐๐๐ ตู้คอนเทนเนอร์ ที่เข้ามาใช้ที่แหลมฉบัง แต่ท่านประธานลองนึกภาพนะครับว่าถ้าเรือลําหนึ่งเข้ามา ๑๐,๐๐๐ ตู้คอนเทนเนอร์ และจะต้องบรรทุกสินค้าผ่านกรุงเทพมหานครไป ผ่านเส้นทางสายที่เรามีอยู่ในปัจจุบัน ต้องใช้รถเทรเลอร์ (Trailer) ถึง ๑๐,๐๐๐ คัน สิ่งเหล่านี้ที่เป็นปัญหามากและมีเรือที่มาก ที่จะเข้ามา นับวันการขนส่งที่สําคัญมากยิ่งขึ้น ท่านประธานครับ การรถไฟแห่งประเทศไทย สามารถทําได้ครับ ถ้าผมพูดในเรื่องประเด็นนี้นะครับผมขอพูดต่อให้จบในเรื่องระหว่าง ลาดกระบังไปถึงแหลมฉบังนะครับ ถ้ามองในอนาคตว่าถ้าเปิดเฟสที่ ๓ หรือว่าท่าเรือ แห่งที่ ๓ ของแหลมฉบังในอนาคต สิ่งที่เกิดขึ้นก็มีเรือบรรทุกสินค้าเข้ามามาก เราจะต้อง เตรียมการสําหรับรองรับการขนส่งต่อเนื่อง สิ่งสําคัญครับ วันนี้การรถไฟแห่งประเทศไทย ควรจะได้โอกาสมากที่สุด ท่านครับ ในต่างประเทศเขาใช้รางขนาด ๑.๔๓๕ เมตร มันสามารถบรรทุกตู้คอนเทนเนอร์ได้ ๒ ชั้นนะครับ ความแข็งแรงของแคร่ ของอย่างนี้ ถ้าเราลงทุนเฉพาะช่วงสั้น ๆ แค่นี้เพื่อผลประโยชน์ของการรถไฟแห่งประเทศไทยเอง นี่ผมยกประเด็นหนึ่งให้ท่านเห็นนะครับ ท่านลองคิดดูว่าถ้าท่านเพิ่มโครงการอย่างนี้ ก็น่าจะประโยชน์มากขึ้น

ท่านประธานครับ นอกจากนั้นโครงการที่ทางรัฐบาลได้ทุ่มเทและโฆษณา ประชาสัมพันธ์ไว้มากที่สุดก็คือการที่มีรถด่วนความเร็วสูง ท่านประธานครับ ผมกราบเรียน ท่านประธานเลยว่า จะเป็นในต่างประเทศ ยูโรสตาร์ (Eurostar) ก็ดี ของชิงกันเซ็ง (Shinkansen) ของญี่ปุ่นก็ดี ของจีนก็ดี ของสเปนก็ดี ผมและคณะกรรมาธิการซึ่งยังมีนั่งกัน อยู่ที่นี่ด้วย อย่างเช่นท่านพงศ์พันธุ์ ได้มีโอกาสไปดูด้วยกันกับผม และหลาย ๆ ท่าน ในพรรคเพื่อไทยด้วยครับนะท่านประธาน ทุกคนได้รับคําตอบจากคําอธิบายของการรถไฟ ว่าโครงการรถไฟความเร็วสูงขาดทุนทุกโครงการนะครับท่านครับ อย่าหวังผลเลิศจะมีกําไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธานครับ เราได้เชิญการรถไฟแห่งประเทศไทยโดยผู้ว่าการ การรถไฟแห่งประเทศไทย แล้วก็สํานักงาน สนข. มาชี้แจงกับพวกเราในเรื่องนี้ ท่านประธานทราบไหมครับว่า ผมขออนุญาตไม่พูดซ้ํากับท่านอื่น ๆ นะครับ เพราะว่า โครงการของท่านเขาอธิบายให้ผม ผมขออนุญาตย่อ ๆ ว่าที่จะทํานี่มี ๔ เส้นทาง กรุงเทพฯ- พิษณุโลก-เชียงใหม่ แบ่งระยะการดําเนินการออกเป็น ๒ ระยะ ถ้าก่อสร้าง ในปี ๒๕๕๗ คาดว่าจะเสร็จในปี ๒๕๕๑ ก็คือ กรุงเทพฯ-พิษณุโลก ระยะที่ ๒ กรุงเทพฯ-เชียงใหม่ เริ่มก่อสร้างคาดว่าปี ๒๕๕๘ เป็นต้นไป จะเปิดบริการได้ก็ปี ๒๕๖๒ ตามโครงการเดิม นะครับ เส้นทางกรุงเทพฯ-นครราชสีมา-หนองคาย จะทํากรุงเทพฯ-หนองคาย ในประมาณ ปี ๒๕๕๗ คาดว่าจะเสร็จในปี ๒๕๖๑ เส้นทางนครราชสีมา-หนองคาย คาดว่าจะเสร็จ ในปี ๒๕๖๘ ถ้าได้สร้างนะครับ ส่วนเส้นทางกรุงเทพฯ-หัวหิน-เปดังเบซาร์ จะเริ่มสร้าง ปี ๒๕๕๗ ก็คิดว่าถ้าปี ๒๕๖๑ คงเสร็จที่หัวหิน แต่ว่าปาดังเบซาร์ผมว่าอยู่ในความฝัน ครับท่านครับ ที่ผมพูดอย่างนี้ผมกราบเรียนท่านว่าผมจะไม่พูดไปถึงท่าอากาศยาน สุวรรณภูมิ ไปชลบุรี-พัทยา และระยอง ตามที่ท่านได้โครงการต่อของแอร์พอร์ตลิงค์ (Airport Link) นะครับ ท่านครับ ผมกราบเรียนว่าพี่น้องประชาชนที่ฝันตามท่าน เวลาท่านอธิบายนะครับ เขามีความรู้สึกครับ แต่ผมอธิบายของจริงให้พี่น้องประชาชน เห็นหน่อยว่าถ้าเมื่อเราต้องสร้างรางรถไฟสําหรับรถไฟความเร็วสูงไปกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ผมกราบเรียนท่านว่า ๒ ข้างทางจะต้องถูกกั้นบล็อก (Block) หมดเลย ไม่มีการคมนาคมที่พี่น้องที่อยู่คนฝั่งทางรถไฟเคยข้ามกันไปได้ต่อไปก็จะมีรั้วและมีสะพาน ท่านมีโครงการสร้างสะพานครับ ท่านมีโครงการที่จะสร้างสะพานของกรมทางหลวงอยู่ ๘๓ แห่ง ที่สร้างข้ามทางรถไฟ แล้วสร้างของทางหลวงชนบทอยู่ ๒๕ แห่ง ถ้าผมจําตัวเลข ไม่ผิด แต่ท่านลองนึกภาพนะครับ ของตลอดเส้นทางนี้นะครับของประเทศไทยมันกว้างยาว ขนาดไหน พี่น้องประชาชนถ้าจะกลับยูเทิร์น (U-turn) รถสักทีก็ต้องหมายความว่าใช้เวลา บางครั้งเป็น ๕๐ กิโลเมตร เป็น ๑๐๐ กิโลเมตร ผมกราบเรียนท่านว่านี่คือข้อเท็จจริง แล้วพี่น้องประชาชนส่วนใหญ่นอกจากได้มีโอกาสใช้หนี้ค่าก่อสร้าง ค่าดอกเบี้ยแล้ว ผมกราบเรียนท่านว่าท่านมีโอกาสได้เห็นรถไฟวิ่งอย่างเดียว เพราะว่ารถไฟมันวิ่งเร็วมาก แล้ววิ่งผ่าน ถ้าท่านอยากจะยืนถ่ายรูปได้ทันเหมือนผมอยู่บ้านข้างทางรถไฟนี้คงไม่ได้ใช้ เพราะรถไฟจะจอดที่สถานีใหญ่ ๆ เท่านั้น ท่านประธานครับ ที่ผมกราบเรียนท่านอย่างนี้ สมมุติว่ากรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ท่านเปิดเสร็จท่านจะวิ่งเกินวันละ ๒ เที่ยวได้ไหม จะเอา ผู้โดยสารที่ไหน เพราะวันนี้จากการชี้แจงของ สนข. บอกว่าเราจะคิดค่าโดยสารในราคา ปัจจุบันน่าจะอยู่ประมาณไม่เกิน ๓.๑๐ บาท เมื่อเปรียบเทียบกับสายการบินต้นทุนต่ํา ที่ราคา ๓.๒๕ บาทต่อกิโลเมตร ท่านครับถูกกว่าเครื่องบินนะครับ ถูกกว่าอยู่ ๑๕ สตางค์ ท่านว่าพี่น้องประชาชน ญาติพี่น้องของท่านมีโอกาสนั่งในเสี้ยวชีวิตหนึ่งเขาจะได้นั่งรถไฟ ความเร็วสูงเท่าไร ท่านครับมีมากกว่านั้นอีก ผมกราบเรียนว่าสิ่งที่เขาต้องเปลี่ยนนี้ เปลี่ยนสิ่งแวดล้อม ท่านกับผมอยู่ใกล้กันรถไฟอยู่ตรงกลาง อย่าหวังว่าจะส่งข้าวส่งแกงไปวัด แห่งเดียวกับท่านได้แล้ว ท่านอยู่คนละสังคม อยู่คนละโลกกับผมอีกต่อไป นี่คือสร้าง ความแตกแยกระหว่างภูมิภาค ท่านครับ ผมขออนุญาตพูดต่อไปนิดหนึ่งครับ ในการ สอบถามนี้ เขาชี้แจงว่ากระทรวงคมนาคมจะเปิดประมูลระบบเทคนิคเทคโนโลยีของรถไฟ ความเร็วสูง ซึ่งหมายถึงการประมูลแบบนานาชาติในเดือนกันยายน ๒๕๕๖ เดือนนี้ครับ เดิมตั้งใจจะประมูลเดือนนี้ ประมูลขบวนรถไฟ ท่านรู้ไหมยังไม่ออกแบบก่อสร้างถนนเลย ก่อสร้างทางเลย แต่อยากจะประมูลขบวนรถไฟก่อนแล้ว ท่านครับ เรื่องอย่างนี้น่าติดตาม และน่าคิดมากที่สุด กระผมคิดว่าผมไม่ขัดขวาง แล้วผมเห็นด้วยกับการพัฒนา แต่กราบเรียน ท่านว่าอย่าหวังผลเลิศในการรถไฟ อย่าหวังผลเลิศในรถไฟความเร็วสูงว่าเราจะทันสมัย เปรียบเทียบกับนานาชาติ มีบุคคลเพียงไม่กี่คนหรอกครับต่อสัดส่วนของประชากร ๖๗ ล้านคนของประเทศนี้ที่จะได้มีโอกาสใช้รถไฟความเร็วสูง แต่ทุกคนจะมีสิทธิใช้หนี้ ด้วยกันทั้งสิ้นครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตมาพูดถึงเรื่องระบบรางคู่ ซึ่งใช้งบประมาณ ถูกว่ารถไฟความเร็วสูงนะครับ รถไฟความเร็วสูงทั้งหมดนี้ท่านจะใช้อยู่ประมาณ เกือบ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็คือ ๙๙๕,๒๗๘ ล้านบาท แต่รถไฟรางคู่ ท่านประธานครับ ใช้เพียง ๓๗๓ ล้านบาทเศษ ผมกราบเรียนท่านอย่างนี้ ผมก็เห็นด้วยกับระบบรถไฟรางคู่ แต่ท่านประธานครับ เรียนไปผ่านท่านรัฐมนตรีเลยว่าผมกลับเห็นว่าบางทีเราไม่จําเป็น นะครับ วันนี้ท่านต้องตัดสินใจให้ได้ก่อนว่าในอนาคตประเทศไทยจะใช้ระบบรางเดียว ใช้ระบบรางที่เป็น ๑ เมตร หรือเราจะใช้ ๑ เมตร ๔๓๕ เซนติเมตร เหมือนกับนานาชาติ ส่วนใหญ่ที่เขาใช้กัน ที่ผมพูดอย่างนี้ก็เพื่อจะบอกกับท่านว่าถ้าเราหาวิธีการลงทุน แน่นอน รถไฟของไทยนั้นไม่ได้มีซึ่งเหมือนหลาย ๆ ประเทศ ไม่ได้เหมือนประเทศจีน ไม่ได้เหมือน หลาย ๆ ประเทศ หรือประเทศญี่ปุ่นที่มีความหนาแน่นของการจราจรบนรถไฟมากนัก รถไฟ ของไทยนี้นะครับ ผมกราบเรียนท่านประธานครับ มีความหนาแน่นอยู่ช่วงเลยปริมณฑล ไปไม่มากนัก ทางเหนืออาจจะไป ผมให้ไกลที่สุดก็โคราชอย่างที่ท่านว่าทางใต้ หัวหิน ทางภาคตะวันออกทั้งหมดนี้ที่เรามีความจําเป็นต้องการรถไฟรางคู่จริง ๆ ขณะนี้เท่านั้น แต่ผมกราบเรียนท่านว่ามีวิธีแก้ไขปัญหาครับ ถ้าเราทํารางคู่ในบริเวณสับหลีก ๑๐๐ กิโลเมตรหนึ่ง ๑๐๐ กิโลเมตรหนึ่ง เราจะทําช่วงสับหลีก แทนที่จะสถานีเดียว หรือประมาณ ๒๐๐-๓๐๐ เมตร ที่เคยทําอยู่ของการรถไฟ เราทําสัก ๑๕ กิโลเมตร ในเฉพาะ ๓ ช่วง ๓ สถานี ในเทคโนโลยีปัจจุบันเราสามารถที่จะทําให้รถไฟสับหลีกกันได้โดยสะดวก แล้วก็จะเป็นความสะดวกของการลงทุน และเป็นการลงทุนที่ประหยัด ประเทศไทยไม่ใช่ ประเทศร่ํารวย ในเมื่อเราต้องกู้เงินมา ท่านประธานครับ ผมคิดว่าเราไม่จําเป็นต้องกู้มาใช้ อย่างไม่เห็นคุณค่าของเงิน แต่ผมอยากเห็นว่าเรากู้มาอย่างคุ้มค่าและใช้ประโยชน์ให้ดี ท่านประธานครับ ถ้าพูดแล้วเดี๋ยวท่านรัฐมนตรีหรือพี่น้องประชาชนไม่ทราบ ผมได้ถามว่า งบประมาณสําหรับการเปลี่ยนรางให้เป็นขนาดกว้างขึ้น ๑.๔๓๕ เมตร เป็นมาตรฐาน ที่ทั่วโลกใช้อยู่ขณะนี้ ที่ผมพูดอย่างนี้หมายความว่าการรถไฟแห่งประเทศไทยจะซื้อแคร่ก็ดี ซื้อหัวรถจักรก็ดี ซื้อโบกี้รถไฟก็ดี วันนี้เวลาเราซื้อเราต้องซื้อแพงกว่าตลาดข้างนอก เพราะว่า ตลาดส่วนใหญ่เขาผลิตเพื่อสําหรับ ๑.๔๓๕ เมตร แต่ว่าวันนี้เรายังผลิตในระบบเดิมก็คือ ๑ เมตร เพราะฉะนั้นทุกชิ้นส่วนของอะไหล่เราแพงกว่าเขาหมด ท่านประธานครับ ผมถามว่า งบประมาณถ้าเปลี่ยนรางให้มีขนาดความกว้าง ๑.๔๓๕ เมตร ทั่วประเทศจะใช้งบประมาณ สักเท่าไร เขาบอกว่าถ้ารัฐบาลกล้าตัดสินใจ จะใช้งบประมาณทั้งสิ้น ๖๐,๐๐๐-๘๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ที่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ผมไม่แน่ใจว่าท่านรัฐมนตรีได้เคยไปดู หัวรถจักรหรืออู่หัวรถจักรไหมครับว่าหัวรถจักรของบ้านเรานี่มันเสียส่วนใหญ่ คุณภาพ มันแทบจะไม่ไหวแล้ว ที่ใช้ได้จริง ๓๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ แล้วที่ ๓๐ กว่าเปอร์เซ็นต์นี่วิ่ง ๆ หยุด ๆ วิ่ง ๆ หยุด ๆ กําลังก็ไม่พอ รถก็เก่าทุกอย่างนะครับ แล้วเรียนท่านประธานผ่านไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าขณะนี้รถไฟชานเมืองก็ดี รถไฟที่ใช้ในชนบทก็ดี ในท้องถิ่นต่าง ๆ แม้แต่ ให้ขึ้นฟรี ถ้าท่านประธานเหมือนผม บ้านอยู่ใกล้ทางรถไฟ ท่านประธานจะเห็นว่าขบวนลาก ตั้งยาวเลยมีคนโดยสารไม่กี่คนในขบวนนั้น สิ่งเหล่านี้เราจําเป็นจะต้องปรับปรุงเทคโนโลยี เราอาจจะใช้ระบบของดีเซลราง ระบบของอื่น ๆ ที่เข้ามาช่วยเหลือ แล้วก็ทําให้สภาพของ การใช้บริการรถไฟเรามีความทันสมัย ทันเวลามากขึ้น ผมคิดว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องที่จําเป็น ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าเพื่อไม่ให้เสียเวลา ผมขออนุญาตไปที่ โครงการอื่นของพื้นฐาน แผนการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานเพื่อสนับสนุนขนส่งสินค้าทางลําน้ํา และชายฝั่ง ท่านประธานครับ อันนี้ผมสนใจ อันนี้ผมเห็นด้วย วันนี้เราทําไมถึงจะลดพื้นที่ รถยนต์บนถนน เราสร้างถนนเท่าไรก็ไม่พอ ขณะที่เรามีรถบรรทุกที่ยังมีความเสี่ยงภัยอยู่ ท่านประธานเคยเห็นไหมครับ หัวรถสิบล้อแล้วพ่วงอีกสิบล้อ ขนาดแปดล้อนะครับ และมี ขอเกี่ยวเล็ก ๆ อยู่ตรงกลาง ที่เร็ว ๆ นี้มีข่าวและมันไปฟาดรถคันอื่นเวลาเสียหลัก อุบัติเหตุ ที่เกิดขึ้นอย่างนี้มีมาก เพราะว่าน้ําหนักบรรทุกที่มากเกินไป มากกว่าที่เพลาขับ วันนี้ ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าทําไมเราถึงจะลดพื้นที่ สิ่งที่ทําได้คือ การรถไฟแห่งประเทศไทย สิ่งที่ทําได้คือการขนส่งทางน้ํา วันนี้รัฐบาลต้องส่งเสริมการขนส่ง ทางน้ํา สายใต้จากจังหวัดสุราษฎร์ธานี สายใต้จากจังหวัดชุมพร วิ่งเข้าแหลมฉบังโดยตรง ตู้คอนเทนเนอร์ ส่งเข้ามาทางนั้นโดยตรง เราก็ลดปริมาณรถไฟลงมา เรามีตู้คอนเทนเนอร์ ที่จังหวัดสมุทรสาคร ที่มหาชัยนะครับ ที่จังหวัดสมุทรสงคราม ที่ขนส่งปลาทูน่าเข้าออก ขนส่งอย่างนี้ เราจําเป็นต้องบริหารอย่างนี้ บริหารตามปริมาณเพื่อลดการจราจรบนถนน และสิ่งเหล่านี้ก็จะเป็นประโยชน์อย่างยิ่ง แล้วก็น่าคิดและน่าจะทําในโครงการที่กู้เงิน ของรัฐบาล แต่ท่านประธานครับ ผมไปเห็นด้วย แล้วผมไปเห็นบางเรื่องที่ผมไม่เห็นด้วย ผมเห็นด้วยสําหรับโครงการขนส่งสินค้าในลําน้ําเพื่อประหยัดพลังงานที่จังหวัดอ่างทอง แล้วก็เห็นด้วยว่าถ้าท่านจะทําโครงการอย่างนี้ แต่ว่าท่านรัฐมนตรี ผมขออนุญาตเรียน ผ่านท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่งว่า วันนี้เป็นปัญหานะครับ มีการขนส่งสินค้า บางอย่าง แล้วไม่ได้ขนถ่ายที่ท่าเรือแหลมฉบังนะครับ ท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีไปดูเถอะครับ วันนี้มีลูกน้องท่านจัดการให้มีการขนส่งที่เกาะสีชัง ขนส่งกลางทะเลเลยครับ เอาอุปกรณ์ตักสินค้ามาใส่ แล้วมีสินค้าที่ร่วงหล่นในน้ําเป็นมลภาวะมากมายเลย แล้วจะไปเห็นคาราวานของเรือบาร์จ (Barge) ที่ไปจอดอยู่เป็นร้อย ๆ ลํา หลายร้อยลํา เลยนะครับ และสิ่งที่ไปก่อมลภาวะทั้งหลายเราต้องจัดการให้เป็นระเบียบเรียบร้อย มากยิ่งขึ้นเพื่อไม่ให้มีผลเสียต่อภาวะสิ่งแวดล้อม ก็ขออนุญาตฝากท่านรัฐมนตรี ผ่านท่านประธานไว้ด้วย ท่านประธานครับ ผมว่าเรื่องนี้น่าสนใจ การขนส่งทางลําน้ําเป็นการขนส่ง ที่ถูกที่สุด ขนส่งทางน้ํา และผมอยากจะเห็นว่ารัฐบาลนี้ให้ความเอาจริงเอาจัง การก่อสร้าง ท่าเรือน้ําลึกสงขลาเฟส (Phase) ต่อไป ท่าเรือที่ ๒ นี่ครับ เราต้องคิดให้มาก วันนี้ท่านประธาน ทราบไหมครับว่าท่าเรือที่ปีนัง วันนี้ทางประเทศมาเลเซีย ทางปักษ์ใต้เขาต่อรองขึ้นมาเลย นะครับ เขาเสนอให้บริการราคาถูกค่าเฟสของเรือที่ปีนัง เพราะเขามีเรือที่เข้ามาส่งสินค้า แต่ว่าไม่มีสินค้าออกไป อันนี้เป็นปัญหา ขนส่งมันต้อง ๒ ทาง ท่านประธาน เรือที่เข้ามานี้ เขาต้องมีสินค้าที่กลับไปด้วย เพราะทั้ง ๒ อย่างนี้เลยเป็นความจําเป็น วันนี้เขาลดค่าเฟส เพื่อให้สินค้าทางปักษ์ใต้ไม่มาลงที่แหลมฉบังหรือว่าลงที่ท่าเรือกรุงเทพฯ สิ่งเหล่านี้เราต้อง คิดถึงเรื่องอย่างนี้ด้วย เพราะฉะนั้นในกรณีปากปลาร้าก็ดี ขอประทานโทษ ชื่อจริงมัน ผมเรียกภาษาชาวบ้านที่โน่นนะ ปากบาราที่จังหวัดสตูลนี่ เราต้องคํานึงถึงสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือว่า เราจะเอาสินค้าที่ไหนเข้าและสินค้าที่ไหนส่งออก เป็นปัญหาเดียวกับที่ท่าเรือสงขลา เรามีสินค้าที่จะส่งออก แต่เรือที่จะมารับสินค้าที่เราจะต้องมีสินค้าเข้ามาส่งด้วย เรื่อง ๒ เรื่องนี้จะต้องทํางานไปด้วยกันนะครับ เราคิดข้างเดียวไม่ได้ ท่านประธานครับ เช่นเดียวกันครับ ถ้าผมเห็นด้วยกับการขนส่งทางเรือจากสายเหนือ จากปากน้ําโพ จากจังหวัดนครสวรรค์ จากจังหวัดอ่างทอง จากพวกนี้ที่มาขึ้นที่นี่ แต่ว่าสายอีสานนะครับ ท่านประธานครับ โครงการของการรถไฟแห่งประเทศไทย ซึ่งผมขอสนับสนุนที่จะทํา การรถไฟ แต่ว่าคิดเสียเลยครับท่าน ทางที่สร้างใหม่นี้ท่านไม่จําเป็นต้องไปสร้าง ๑ เมตร ถ้าท่านสร้างที่ ๑.๔๓๕ เมตร จะสามารถขนส่งสินค้าจากแหลมฉบังไปสู่อีสานได้โดยสะดวก ในเส้นทางที่ตัดใหม่นี้นะครับ และสิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าเป็นความจําเป็นอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าในเมื่อขณะนี้ยังไม่มีโครงการที่ท่านได้ระบุโครงการไว้ใน พ.ร.บ. ฉบับนี้ ผมคิดว่า โครงการเหล่านี้อยากให้รัฐบาลผ่านไปถึงกรรมาธิการว่าควรจะมีโอกาสได้รับการปรับปรุง เพื่อที่ให้เกิดประโยชน์สูงสุด เพราะว่างบประมาณก้อนนี้เป็นงบประมาณที่พี่น้องประชาชน ต้องมีภาระของการใช้หนี้ แต่ว่าควรจะเกิดประโยชน์สูงสุด ท่านประธานครับ ผมได้สงวน คําแปรญัตติไว้ ผมคิดว่ามีความจําเป็นอย่างยิ่ง ผมก็ขออนุญาตสงวนคําแปรญัตติตามที่ผม ได้สงวนไว้ในมาตรา ๕ เพิ่มคําว่า โครงการ เข้าไป ขอบคุณท่านประธานครับ