สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๒๖ · ๒๙ มีนาคม ๒๕๕๖

ชูวิทย์ กมลวิศิษฎ์ หารือเรื่องการกู้เงินเพื่อพัฒนาประเทศ โลจิสติกส์ และการสร้างโครงสร้างพื้นฐาน โดยเน้นย้ำถึงความสำคัญของการกู้เงินเพื่อสนับสนุนการลงทุนในประเทศ และแสดงภาพประกอบในการหารือ นอกจากนี้ยังหารือเรื่องการดำเนินการรถไฟไทยและผลประกอบการของรถไฟ โดยเน้นย้ำถึงการขาดทุน 100,000 ล้านบาท และขอให้รัฐบาลแก้ไขปัญหานี้

นายชูวิทย์ กมลวิศิษฎ์ บัญชีรายชื่อ

เรียนประธานสภาที่เคารพครับ ผม ชูวิทย์ กมลวิศิษฎ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรครักประเทศไทย รัฐบาลจะกู้ครับ จ่าประสิทธิ์ไม่ต้องประท้วงครับ ผมสนับสนุน เพราะพูดกันถึงเรื่องการพัฒนาประเทศ โลจิสติกส์ รัฐบาลจะนำเงินไปสร้างโครงสร้างพื้นฐาน จะไปพัฒนาประเทศ จะสร้างเมืองใหม่ จะเป็นฮับจะแก้ไขปัญหาจราจร ประหยัดค่าขนส่ง สร้างคุณภาพชีวิต แก้ไขปัญหาจราจร พ่อแม่พี่น้องผมจะได้ไปถึงเชียงใหม่ ไปกินข้าวซอยเชียงใหม่ จะได้ไปกินผัดหมี่โคราช จะได้ ไปกินลมดูทะเลที่หัวหิน ทำไมผมจะไม่ชอบครับท่านประธาน ผมชอบครับ พี่น้องประชาชน ก็ชอบ การขยายงานครั้งนี้ผมไม่มีอะไรติเลย ต้องบอกจ่าประสิทธิ์ไม่ต้องลุกประท้วง ให้เสียเวลาเลยครับ แต่ท่านประธานทราบไหมครับ พ่อแม่พี่น้องเขาจะไปกู้เงิน เขาจะกู้เงิน ไปซื้อบ้าน ธนาคารเขาต้องดูประวัติ เขาต้องดูผลงาน เขาต้องดูสลิป (Slip) เงินเดือนสิ ดูการจ่ายภาษีสิ เคยผ่อนเคยมีหนี้อะไรไหม เคยค้างชำระอะไรมาก่อนหรือเปล่า เขาดูเครดิตบูโร (Credit Bureau) ท่านประธานครับ ทีนี้เรามาดูสิครับคุณชัชชาติ คุณชัชชาติแกเก่งครับ เป็นอาจารย์วิศวะ จบเกียรตินิยมอันดับ ๑ แกพูดอะไรผมจะไปเถียงแกได้อย่างไร ผมต้อง เชื่อฟังแก รองนายกรัฐมนตรีกิตติรัตน์ รองโต้ง คนไม่รู้ครับ ผมรู้จักกับท่านมา ๓๐ ปี อยู่สหรัฐอเมริกาท่านกินนอนกับผม เข้าแมคโดนัลด์ยังแบ่งแฮมเบอร์เกอร์กันคนละครึ่ง และผมไม่เชื่อแกได้อย่างไร ท่านเป็นคนมีความสามารถ ท่านเป็นคนตรงไปตรงมา มีรองนายกรัฐมนตรีโต้ง มีคุณชัชชาติ แต่ ๒ คนนี่เดินไปหาแบงก์ ธนาคารเขาไม่ให้กู้ ธนาคารไม่ให้กู้เพราะว่าอะไรครับ ธนาคารเขาจะดู ๑. โครงการ ท่านประธานครับ โครงการดี ไม่ดี โครงการดีเมื่อสักครู่ผมบอกจะขยายโครงสร้างพื้นฐาน เขาดูอะไรต่อครับ เขาดูหลักประกัน อ้ายตัวผมนี่ละครับ กับพี่น้องประชาชน ๗๐ ล้านคนจะเซ็นค้ำประกันให้ กู้ไป ๕๐ ปี เอ้า อยากจะกู้ กู้เอ้า พี่น้องประชาชนจะซื้อบ้านยังต้องกู้ ๓๐ ปี อ้ายนี่กู้ ๕๐ ปี จะไปลงทุน อ้ายผมมันพ่อค้าวานิชเรื่องกู้เงินนี่ผมถนัดครับ ผมมี ๑ บาท กู้ ๑๐๐ บาทก็ยังเคย เมื่อวานผมฟังรองนายกรัฐมนตรีเฉลิม ท่านรองนายกรัฐมนตรีเฉลิมท่านไปรู้อะไรเรื่องกู้เงิน ท่านชอบของฟรี ๆ ท่านจ่ายอะไรเป็นสด ๆ ท่านกู้ไม่เป็นหรอกครับ บ้านท่านไม่มีกู้ ดังนั้นท่านไม่รู้ เรื่องกู้เงิน ถามพ่อค้าอย่างผมสิ ผมกู้เงินมาเป็นพัน ๆ ล้านบาทแล้ว อ้ายที่สำคัญข้อที่ ๓ ครับ ที่ธนาคารเขาจะดู เขาดูอะไรครับ เขาดูผลงานครับ ดูประสบการณ์ ดูคนดำเนินการ ดูคนดำเนินการว่าดำเนินการไปเป็นอย่างไร มีผลประกอบการอย่างไร ใครเป็นผู้ดำเนินการ ท่านประธานครับ พ่อแก้วแม่แก้วครับ ท่านประธานช่วยลูกช้างด้วย คนดำเนินการคือ การรถไฟแห่งประเทศไทยครับ ผมอยากให้ประธานดูครับ กระทรวงคมนาคม การรถไฟ แห่งประเทศไทยเป็นผู้ดำเนินการโครงการรถไฟความเร็วสูง กระทรวงคมนาคม ท่านประธาน ทราบไหมครับ ท่านประธานคงทราบ อดีตปลัดกระทรวงคมนาคมไปดูที่ตู้เสื้อผ้า ป.ป.ช. บอกว่า เงินยึด ๑๗,๕๐๐,๐๐๐ บาท กระทรวงคมนาคมมีเรื่องคอมมิชชัน มีเหลือบ ริ้น ไร เดินกันเต็มกระทรวง ประธานก็ทราบ พอมาดูผลงานครับ เพราะจะกู้ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๒.๒ ล้านล้านบาท ไม่ใช่น้อยนะครับ ก็ต้องดูผลงานกัน ดูสิว่ามีผลงานเป็นอย่างไร ประสบการณ์เป็นอย่างไร ทำงานมา ประสบความสำเร็จแค่ไหน เอ้า อย่างนั้นเรามาดูหน่อยครับ ขอเปิดคลิป (Clip) ดูหน่อยครับ ผมต้องมีคลิปมาฝากประธานเสมอ ท่านประธานครับ ให้เจ้าหน้าที่เปิดคลิปวิดีโอ (Clip Video) หน่อย

(เจ้าหน้าที่ได้ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ดูสิครับ ดูรถไฟไทยเสียก่อน ดูระบบ ของการทำงาน เงินนะครับจะเลียนแบบเขามันเลียนแบบได้ เลียนแบบเอาง่าย ๆ ละครับ แต่ไม่ใช่เงินอย่างเดียวที่จะไปเติมโครงการนี้ให้สำเร็จ หัวรถจักรนี่ผีสิงแล้วนะครับ มันน่ากลัว มากครับ มันเก่าแก่ แล้วดูสิครับ ดูสภาพภายในของผู้ที่จะดำเนินการโครงการนี้ เก้าอี้ยังไม้ อยู่เลยครับ ดูภายในรถไฟสิครับ ยังไม่จบนะ เดี๋ยวผมจะให้ดูอีก ผมจะให้ดูว่าผลประกอบการ ของรถไฟเป็นอย่างไร ท่านประธานดูนี่หน่อยเถอะครับ สถานการณ์ดำเนินงานขั้นวิกฤติ แล้วครับ ไม่ใช่ผมพูดเองนะครับ สำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินเขาบอก เขาบอกว่า วิเคราะห์ผลการดำเนินการของรถไฟประเทศไทยนี่ สถานการณ์ดำเนินการขั้นวิกฤติครับ เหตุที่วิกฤติก็เพราะตรงที่ปี ๒๕๕๓ ขาดทุนไปแล้ว ๕๗,๐๐๐ ล้านบาท ปี ๒๕๕๔ ขาดทุนอีก ๑,๑๐๐ ล้านบาท รวมเป็น ๖๘,๐๐๐ ล้านบาท ปี ๒๕๕๕ ขาดทุนอีก ๑๔,๐๐๐ ล้านบาท รวมเป็น ๘๒,๐๐๐ ล้านบาท ปีนี้ปี ๒๕๕๖ คาดว่าจะขาดทุนอีก ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท รวมเบ็ดเสร็จโหลงโจ้ง รวมหมด ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่ยังไม่ได้ขยับเลยนะครับ ไปขาดทุนสะสม ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เอา ๒.๒ ล้านล้านบาทไปลบเหลือ ๒.๑ ล้านบาท หรือ ๕ เปอร์เซ็นต์โดนไปแล้วครับ ยังไม่ทันทำอะไรเลยครับ ไปลบขาดทุนสะสมของรถไฟ เสีย ๕ เปอร์เซ็นต์แล้ว ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้วครับ การดำเนินการของรถไฟ ดูต่ออีก เอาน่า ไหน ๆ ก็อยากจะให้กู้ อยากจะให้ไปขยายโครงข่ายเครือข่ายประเทศไทย อยากจะ ขยายการท่องเที่ยว อยากจะให้เหมือนกับประเทศมาเลเซีย ออกมานี่มีรถไฟสวยอย่างนี้ ไม่เอาหรือ เอา ผมเอาครับ ผมอยากได้ ประชาชนคนไทยอยากได้ อยากจะไปกินหมี่ผัดโคราช อยากจะไปเหนือไปกินข้าวซอย อยากจะไปกินหมูยอที่จังหวัดอุดรธานี จังหวัดหนองคาย แต่เสียดายไม่ได้ไปกินหมูย่างที่จังหวัดตรัง ท่านประธานทราบไหมครับ ประธานดูผลงาน ของรถไฟถัดไป ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่รัฐบาลในอดีตจ่าย ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ไปลงทุน ในโครงการแอร์พอร์ต ลิงค์ เปิดให้เห็นจะ ๆ ตอนนี้แอร์พอร์ต ลิงค์ กำไรขาดทุนอย่างไร เพราะเราเลียนแบบเมืองนอกเขา เราเลียนแอร์พอร์ต เอ็กซ์เพรส (Airport Express) ของฮ่องกง สร้างมาแล้ว ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท งบประมาณ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ดูสิครับขาดทุน ทุกปี ข้างหน้านี่โล่งเลยครับ แท็กซี่ไม่มีจอด วิสัยทัศน์แบบนี้นะครับ ดูต่อไปครับ ดูที่ลอบบี้ (Lobby) ไม่มีคน ดูสิครับร้านค้าก็ไม่มี คนเดินก็ไม่มี นี่ถ่ายมาหยก ๆ ๓ วันที่แล้วนี่เอง ท่านประธานครับ ขนลุกไปหมดเลยครับท่านประธาน ท่านประธานต้องดูนะครับ ท่านประธาน ต้องช่วยนะครับ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมคำนวณเบ็ดเสร็จ เสร็จสรรพ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท คืนทุน ๑,๐๐๐ ปีครับ คืนทุน ๑,๐๐๐ ปี เฮ้ย ๒.๒ ล้านล้านบาท คืนทุน ๑๐๐,๐๐๐ ปี ไดโนเสาร์กลับชาติมาเกิดแล้วครับ ประธานครับ ผมไม่ได้พูดเล่นนะครับ ผมเป็นนักธุรกิจ ผมกู้เงินมานี่ผมเห็นด้วย จะกู้เงินมาขยายจะไปขัดได้อย่างไร แต่กู้เงินมาแล้วเขาต้องดูผลงานครับ เขาดูหลักทรัพย์ หลักค้ำประกัน มีที่ดินไหม เอ้าโอเค ประชาชนคนไทย ๗๐ ล้านคน ไปเซ็นค้ำประกันไว้ อีก ๕๐ ปีจ่ายหมด เอ้าหยวน ๆ เสร็จไปดูแล้วไม่มีคนครับ นี่คือผลงานของเขา ผมต้องตกใจละครับถ้าผมเป็นแบงก์ผมจะให้กู้เงิน ๒.๒ ล้านล้านบาท เฮ้ยเพิ่งคิดออกนะ ทำสะพานนี่ นี่สะพานลอยท่านประธาน คิดดูสิครับ เพิ่งคิดออกว่า ๕ ปีจะทำสะพานลอย เชื่อมกับเอ็มอาร์ที (MRT) เพิ่งคิดออกนะนี่ ทีนี้ผมจะทำอย่างไรครับ ถ้าผมเป็นแบงก์ ผมกลุ้มใจเลยครับ ธนาคารที่ไหนจะให้บริษัทที่ขาดทุน บริษัทที่เจ๊งมากู้เงินครับ เพราะฝีมือ มีหรือเปล่า ผมเชื่อคุณชัชชาติ คุณชัชชาติแกเป็นอาจารย์วิศวะจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย ไม่เชื่อแกได้อย่างไร ผมเชื่อคุณกิตติรัตน์ ผมรู้จักคุณกิตติรัตน์ แต่ ๒ ท่านนี้จะมาแก้ไข ปัญหาระบบทั้งระบบด้วยเงิน ๒.๒ ล้านล้านบาท เฉพาะที่ขาดทุนของรถไฟอย่างเดียว ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้วนะครับ ถึงปีนี้ ๕ เปอร์เซ็นต์หายไปแล้วนะครับ แล้วผลงานประจักษ์ชัดอีกอย่างหนึ่งคือแอร์พอร์ต ลิงค์ แอร์พอร์ต ลิงค์ขาดทุนตลอด ใครจะบอกว่ากำไรอย่างไรล่ะครับ มันเถียงกันไม่ได้ครับ มันไม่มีคนใช้ แถม ๑๑ โมงถึงบ่ายสองโมง ลดเหลือ ๒๐ บาทก็ยังไม่มีคนนั่งอีก มันไม่มีคนนั่งจริง ๆ ท่านประธานครับ ผมพูดในหลักการ ของนักธุรกิจที่รัฐบาลจะไปลงทุน มีคนบอกว่าชูวิทย์การลงทุนผลตอบแทนอาจจะไม่ใช่ตัวเงิน อาจจะเป็นความพึงพอใจ แล้วรับได้ไหมล่ะครับขาดทุน ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านรัฐมนตรี ที่นั่งช่วยแก้ไขปัญหาของรถไฟก่อนดีไหมครับ ที่ขาดทุน ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ถึงปี ๒๕๕๖ จะแก้ไขปัญหาอย่างไร แล้วยังจะไปให้รถไฟดำเนินการอีก ผมขนลุกจริง ๆ ท่านประธาน ผมไม่อยากจะบอกหรอกครับว่างานนี้จะไปขัดแย้งกับท่าน ผมรู้เดี๋ยวสิ้นวันนี้ มันก็ได้แล้ว ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท รัฐบาลพรรคเพื่อไทยบอกว่าจะเป็นรัฐบาล ๔ สมัย ๑๖ ปี เอาอย่างนี้ไหมครับ ไม่ต้องเถียงกันครับ เพราะรัฐบาลไหนผมก็เห็นว่ามีการกู้เงิน ครั้งที่แล้ว ก็มีการกู้อะไรไทยแข็ง ๆ ก็กู้เงินมา แล้วท่านประธานทราบไหมครับ โรงพัก ๓๙๖ แห่ง ไปอีลุ่ยฉุยแฉกสร้างได้แค่เสา สร้างได้แค่ตอม่อ แล้วเที่ยวนี้กู้เงินไปจะสร้างได้แต่หมอนรถไฟ หรือเปล่า เหลือแต่หมอนรถไฟ ผมอุตส่าห์เอาค้อนไปทุบโชว์ที่หน้าสภา เที่ยวนี้ผมไม่ต้อง ไปทุบรางรถไฟอีกหรือเปล่า หรือมีแต่รางมารถไฟไม่มา ไปจอดค้างอยู่ที่ท่าเรืออีก ปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ผมในฐานะที่เคยเป็นนักธุรกิจการกู้เงินเพื่อขยายการลงทุน เพื่อขยายเครือข่าย พื้นฐานอย่างที่ท่านชัชชาติผมเห็นด้วย แต่การที่ให้ดำเนินการแยกไปเลยนะครับ แยกไป ตั้งกระทรวงใหม่เลย แยกไปตั้งหน่วยงานใหม่เลยครับ ขืนให้การรถไฟแห่งประเทศไทยทำ ผมว่าเจ๊งมากขึ้น เพราะว่าผลงานมันพิสูจน์แล้วที่ผมถ่ายมามีทั้งผลงาน นี่ครับท่านประธาน ความเสื่อมโทรมโดยรอบของโครงการแอร์พอร์ต ลิงค์ มูลค่า ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทรกร้างว่างเปล่า ไม่มีคน การบริหาร การจัดการ วิสัยทัศน์ ก็ได้แค่ร้านส้มตำ ไก่ย่าง ดูสิครับไม่มีคนอีกครับ แม้กระทั่งห้องน้ำยังร้างเลยครับ ระบบเช็คอิน โหลด (Load) กระเป๋า ท่านประธานดูสิครับ ไม่มีคนครับ ไปประเทศฮ่องกงโหลดกระเป๋าเขามีสายการบินครบ นี่เหลือแต่สายการบินไทย เร็ว ๆ นี้ก็จะหนีอีกแล้วครับ ยังไม่พอแท็กซี่ก็ไม่มีด้วยครับ คือฝรั่งออกมาจากแอร์พอร์ต ลิงค์ ที่เมืองนอกเขาเจอศูนย์การค้าของเมืองไทยเขาไม่รู้เจออะไร เดินตากแดดร้อนไม่เจออะไรเลยครับ แท็กซี่ก็ขึ้นไม่ได้ ผมเรียนให้ทราบว่าเราแก้ไขปัญหาที่เป็นผลงานเรายังไม่ได้เลยครับ เราเสียเงินไป ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท อีก ๑,๐๐๐ ปีถึงจะคืน ท่านประธานครับ ผมพูดไปท่านประธาน อาจจะบอกว่าชูวิทย์เหลืออีก ๒ นาทีกว่า ๆ ผมมีข้อแนะนำครับท่านประธาน เชื่อไหมครับ ชูวิทย์มีข้อแนะนำครับ ท่านประธานว่า ๒.๒ ล้านล้านบาทเอาไป ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ได้ไหมเดี๋ยวชูวิทย์อนุมัติให้เลย เอาไป ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาทก็พอ เพราะอะไรครับ เพราะเอาไป ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้วดูผลงานกันก่อน จะเอาไปง่าย ๆ ๒.๒ ล้านล้านบาท โดยที่ผลงานยังไม่มีแล้วเที่ยวพูดอยู่คนสองคนแล้วผลงานก็เป็นที่ประจักษ์แล้วว่าขาดทุน ทั้งรถไฟทั้งแอร์พอร์ต ลิงค์ แล้วว่าจะอยู่ ๔ สมัย ๑๖ ปีก็เอาไป ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท สมัยละ ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๔ สมัย ๑๖ ปีก็เอาไป ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท พอดี ๑๖ ปี สุดท้ายก็เอาไปอีก ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เอาไว้ตรวจงาน ท่านประธานครับ ผมไม่พูดเล่น สมัยหน้าถ้าพรรคประชาธิปัตย์เป็น แล้วพรรคประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลเขาไปตรวจงาน เดี๋ยวมาทะเลาะกันอีกเรื่องรวมสัญญากับแยกสัญญา เหมือนโรงพัก การตรวจสอบผลงาน เป็นเรื่องสำคัญ ท่านประธาน สามารถที่จะแบ่งไปได้ไม่จำเป็นต้องตกลงไปทีเดียว ๒.๒ ล้านบาท เอาไป ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาทก่อนเอาไปดูผลงาน ดูสิทำดี ไม่ดี เสร็จแล้วเอาอีก ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท มาเปรียบเทียบผลงานกัน แล้วเกิดรัฐบาลสมัยหน้าถ้าไม่ใช่พรรคเพื่อไทยละเป็นพรรคประชาธิปัตย์ เดี๋ยวคุณธาริตก็มาอีก ท่านประธานครับ เราหาทางออกให้ประเทศ เราไม่ไว้ใจผู้ที่ดำเนินการ ถึงแม้นรัฐบาลไทยจะบอกว่าจะมีการจัดการจะมีการขยาย แต่ปัญหาของผู้ดำเนินการผลงาน เห็นเป็นที่ประจักษ์แล้วว่าขาดทุนโดยต่อเนื่อง มีสถานการณ์เข้าขั้นวิกฤติ แล้วเรายังไปยื่น โครงการให้ทำอีก โครงการที่ทำอยู่ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทก็ไม่ประสบความสำเร็จ เรายื่นให้ ไปทำอีก ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วเรามั่นใจได้อย่างไรครับว่าโครงการนี้จะประสบความสำเร็จ ท่านประธานดูคลิปผม ดูป้ายแล้วผมขอยืนยันว่า ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทมากเกินไป ผมไม่สามารถที่จะให้ได้แต่ถ้าน้อยกว่านี้สัก ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาทผมจะอนุมัติให้ ก็ขอให้ นำเรียนไปพิจารณาด้วยความเคารพครับ ขอบคุณครับ