ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมาชี้แจงในฐานะรองนายกรัฐมนตรีที่นายกรัฐมนตรีมอบหมายผมใน ครม. ไม่อย่างนั้น วันนี้ผมไปลังกาวี ท่านนายกรัฐมนตรีบอกไม่ได้ต้องมาชี้แจง และผมยังไม่ได้นอกประเด็นเลย ก็หลายท่านอภิปรายอ้ายนี่ก็รั่วไหล อ้ายนี่ก็ไม่มีกฎหมายควบคุม ก็เขามีอยู่หมดท่านอ่านกัน ไม่ละเอียด มาตรา ๑๕ ร่าง พ.ร.บ. อนุมัติเงินกู้ให้แก่โครงการใดแล้ว หน่วยงานเจ้าของ โครงการต้องจัดซื้อจัดจ้าง ท่านก็บอกว่าไม่มีระเบียบควบคุม ก็ระเบียบสำนักนายกรัฐมนตรี ว่าด้วยการพัสดุ พ.ศ. ๒๕๓๕ ใครเป็นรัฐบาลหลัง พ.ศ. ๒๕๓๕ ใช้ทั้งนั้น แล้วบ้านเมืองมันจะ ถล่มทลายเมื่อปี ๒๕๕๖ ได้อย่างไร และระเบียบสำนักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการพัสดุด้วยวิธีการอิเล็กทรอนิกส์ ปี ๒๕๔๙ ระเบียบหรือข้อบังคับอื่นของหน่วยงานตลอดถึงการจัดสรรและการเบิกจ่ายเงินกู้เป็นหน้าที่ ของสำนักงบประมาณและสำนักงานบริหารหนี้สาธารณะ ทุกรัฐบาลก็ทำอย่างนี้แล้วก็เขียนไว้ใน พระราชบัญญัติแล้วท่านอภิปรายกันทั้งวันเรื่องอะไรผมหน้าที่ชี้แจงและมีหน้าที่โดยตรงด้วย ทีนี้ท่านประธานที่เคารพ มาตรา ๑๖ ผมไม่อยากมาชี้แจงตอนบ่ายผมปล่อยให้ท่านออกทะเล ไปก่อนโดยเฉพาะท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ออกทะเล มาตรา ๑๖ บอกว่าถ้าโครงการใดมีเงินกู้เหลือใช้ไปเปลี่ยนโครงการไม่ได้ต้องส่ง กระทรวงการคลังเป็นรายได้แผ่นดิน เมื่อสักครู่ก็แว๊บ ๆ คนฟังก็ตกใจกรณ์นี่ซาร์เศรษฐกิจ ไม่รู้คนอื่นให้แต้มนะแต่ผมไม่เคยให้ ไม่เคยจริง ๆ คุณบอกเลยถ้าเงินใช้ไม่หมดจะทำอย่างไร ไปเปิดดูมาตรา ๑๖ คุณกรณ์ จาติกวณิช ถ้ากรณีโครงการใดมีเงินกู้เหลือใช้ต้องส่งกระทรวงการคลัง เป็นรายได้แผ่นดินชัดเจน ท่านประธานครับ พอมาถึงมาตรา ๑๗ มาตรา ๑๘ และมาตรา ๑๙ กำหนดวิธีการในการติดตามควบคุมการใช้เงินกู้ไว้ ๓ ชั้น ถ้าผมจะพูดว่าพระราชกำหนด บางคนออกก็ไม่มีวิธีการควบคุมการกู้เงิน นี่กำหนดไว้ ๓ ชั้นอย่างที่ไม่เคยมีกฎหมายกู้เงิน ฉบับใดที่กำหนดไว้ถึงขนาดนี้ เมื่อก่อน ๑. หน่วยงานแรกหน่วยงานต้องรายงานกระทรวง เจ้าสังกัดอย่างต่อเนื่องจนกว่าจะเสร็จโครงการ ๒. แต่ละส่วนต้องรายงานกระทรวงการคลัง เป็นระยะ ๆ เพื่อให้กระทรวงการคลังรวบรวมรายงานคณะรัฐมนตรี ๓. คณะรัฐมนตรี ต้องรายงานความคืบหน้าต่อสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภาทุก ๆ ปีภายใน ๑๒๐ วัน นับแต่ วันสิ้นปีงบประมาณ อย่างนี้คลุมไหมครับ ก็คลุม สุดท้ายก็มาสภา ไม่ดีท่านพบท่านก็ลากไส้ ก็ส่ง ป.ป.ช. ปปง. ปปท. สตง. และ/หรือตรวจสอบ สุดท้ายเข้าคณะกรรมาธิการ สุดท้าย ยื่นมติไม่ไว้วางใจ เพราะฉะนั้นเลิกพูดเสียทีที่ว่าควบคุมไม่ได้ ต่อมาเหตุผลนี่ตอบคุณกรณ์บอกว่า ไม่ควรทำเป็นพระราชบัญญัติ ไม่ควรไปกู้ เหตุที่ต้องทำเป็นพระราชบัญญัติเงินกู้โดยเฉพาะ เรียนด้วยความเคารพเพราะโครงการนี้พัฒนาโครงสร้างพื้นฐานขนาดใหญ่ที่ใช้เงินจำนวนมาก จะต้องมีแหล่งเงินที่แน่นอนเพื่อนำมาใช้จ่ายได้อย่างต่อเนื่องและหลายปีจนกว่าจะเสร็จสิ้น โครงการ ปีนี้ในงบประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท พอทำต่อไม่มีมันไม่ได้ต่างชาติเขาไม่เชื่อถือ การลงทุนลำบาก แล้วคุณอย่าเที่ยวได้พูดแหม ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จะเสียดอกเบี้ยอีก ๓,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท และทำไม่นิยมนักให้กู้แต่ต่างประเทศก็รัฐบาลเขาเห็นเขารู้ว่าคนไทย มีสตางค์กู้ในประเทศได้ไหม เขาจะได้ได้ดอกเบี้ยเขาจะได้มีเงินในประเทศหมุนเวียนกัน หรือกินไม่ได้นอนไม่หลับต้องให้คนต่างประเทศรวย นั่นมุมมองคุณ นี่มุมมองผม คนไทย ก็จะได้มีรายได้ ๓,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรจะหัวเราะอะไร ก็แล้วแต่ แต่ชาวบ้านที่เขาฟังตรงนี้คะแนนผมตรึม เงินมันอยู่ในประเทศ ต่อมาผมเรียนว่า ความไม่แน่นอนและไม่ต่อเนื่องเพราะงบประมาณรายจ่ายประจำปีของทุกปีเราจึงกู้เงิน ในงบประมาณไม่ได้ ผมเรียนอย่างนี้ว่าแม้แต่ก่อนหนี้ผูกพันข้ามปีงบประมาณได้แต่ก็จะเป็น กรณีที่แต่ละหน่วยงานต่างคนต่างขอ จะขอหน่วยเดียวไม่ได้ครับ ก่อนหนี้ผูกพันท่านเป็น นายกรัฐมนตรีมาแล้วผมไม่เคยมีวาสนาก็ไม่เป็นอะไรแต่ละหน่วยงานต้องไปขอและก่อหนี้ผูกพัน มันก็จะทำให้โครงการไม่เชื่อมโยงกันและอาจซ้ำซ้อนทำให้ใช้เงินไม่มีประสิทธิภาพจึงไม่เหมาะสม กับการทำโครงการขนาดใหญ่เช่นนี้ โครงการขนาดใหญ่เช่นนี้มีโปรเจกต์ (Project) มีมาสเตอร์ แพลนมีแอคชัน แพลนเอาเงินมาแล้วก็ทำ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ไปเลย ท่านอย่ากระแนะกระแหนนะครับ ถ้าเลยจังหวัดนครราชสีมา เดี๋ยวไปจังหวัดอุดรธานี หรือไปจังหวัดหนองคาย หรือว่า ไปทางภาคใต้ ไปทางภาคเหนือ ทำทุกที่เท่าเทียมกันหมดไม่มีวันเว้นพื้นที่ ให้หมด ท่านก็ไปแขวะ ผมอ่านใจออกผมก็อยู่การเมืองมานานเอะอะก็ลงจังหวัดเชียงใหม่ ไม่ใช่ว่าจังหวัดเชียงใหม่เป็นบ้านของท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ แต่เมืองเชียงใหม่มันมีนัย ในการปรับปรุง เพราะการท่องเที่ยวรัฐบาลชุดนี้โจรผู้ร้ายเงียบหมด คนเที่ยวเยอะก็มีรายได้ กว่ารัฐบาลที่แล้ว ๆ ผมก็ขอบคุณคุณอภิสิทธิ์ คุณก็เคยพูดถึงเรื่องการท่องเที่ยวแล้ว การท่องเที่ยวมันดีตามลำดับ เอาละวันฝ่ายค้านเป็นท่องเที่ยวเยอะ แล้วมาชุดผมท่านจะให้น้อย ได้อย่างไร มันก็คือจังหวัดเชียงใหม่ถือว่าเป็นเมืองหลวงแห่งที่ ๒ ของประเทศ ย้ำไปย้ำมา จังหวัดเชียงใหม่ ย้ำไปย้ำมาจังหวัดเชียงใหม่ ตั้งใจเพื่อให้การท่องเที่ยวมันมากขึ้น ผมยืนยัน อีกครั้งนะครับ ถ้างบ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เอางบประมาณรายจ่ายประจำปีมีข้อด้อย ๑. ความไม่แน่นอนและไม่ต่อเนื่อง ผูกพันข้ามปีได้แต่เป็นกรณีต่างคนต่างทำทุกกรม กองเอาหมด ถ้าหากตั้งงบประมาณรายจ่ายเพื่อโครงการนี้ไว้ปีละ ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เมื่อบวกกับ ยอดรายจ่ายและใช้หนี้เงินกู้ทำให้งบประมาณขาดดุลครับ และเอาที่ไหน ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เวิร์ก เคส (Work Case) เอาแต่ละปี แต่ทั้งหมด ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ทีนี้ก็มาพูดต่อว่าเงื่อนไข การกู้เงินตามมาตรา ๙ ทวิ เป็นอุปสรรคทำให้การดำเนินโครงการขนาดไม่จำเป็นต้องตรวจ เพราะมาตรา ๙ ทวิ กำหนดเงื่อนไขในการกู้เงินไว้ว่าต้องไม่เกินร้อยละ ๒๐ ของจำนวน เงินงบประมาณรายจ่ายทั้งหมด อ้ายนั่นมันกฎหมายเก่า สุ่มสี่สุ่มหก เอากฎหมายเก่า มารวมกับกฎหมายใหม่ผมนั่งฟังนี่ปวดหัวใจ ปวดหัวใจจริง ๆ เอ๊ะมันเอาที่ไหนมาพูดกันมันไม่มี ต่อมาผมเรียนอย่างนี้จุดแข็งความมีเสน่ห์ของพระราชบัญญัติท่านแสดงได้ พระราชกำหนด เสร็จไปแล้ว เสร็จมาแล้วมันเหมือนอารมณ์มันค้างมาพูดในสภามันไม่ดึ๋งดั๋งแต่ท่าน ออกพระราชกำหนดไทยเข้มแข็ง ผมไม่ได้อภิปรายนะ ผมถือว่าท่านก็มีเจตนาดี ท่านไป เฮลิคอปเตอร์ มันนี (Helicopter money) ท่านไปต้นกล้าอาชีพ คุณกรณ์มาชี้แจงเหยง ๆ บอกว่าไม่มีทุจริตแล้วเป็นอย่างไร กรมอาชีวศึกษาว่าอย่างไร ว่าอย่างไรดำเนินคดีกันแล้ว ผมไม่ลงลึกเดี๋ยวประท้วง อ้าย ๓๙๖ โรงพักทำให้ผมเจ็บปวด และงบอะไรทั้งหลายทั้งปวง ที่มีข้อบกพร่องผมจะระมัดระวังเองจะทำให้ดี ระดับบริหารไม่มีใครคิดทุจริตครับ ก็จะมีบ้าง เพียงบางส่วน ผมต้องพูดอย่างนี้ ครั้งแรกท่านก็บอกว่าอนุมัติรายภาคผ่านไป ๖ เดือน หัวใจเปลี่ยนหรืออย่างไรมาอนุมัติเหมาภาค มันยังเป็นที่มาของการดำเนินคดี ผมเรียน ท่านอภิสิทธิ์ผมไม่มีวันเกเรท่าน จิตใต้สำนึกผมรักท่าน หน้าที่ต่างกันแต่ความสัมพันธ์คงเดิม เป็นแต่เพียงมาบอกความจริงให้ท่านรู้ มันมีขบวนการอย่างนี้โครงการถนนไร้ฝุ่นคนในรัฐบาลท่าน เอางบไปกระจาย ไปโปะที่จังหวัดนครราชสีมาเขาขอน้อมไปให้ถนน เขาขอถนนจะไป ให้โน่นให้นี่ เอาละแล้วไปแล้วผมไม่พูดถึง โครงการจัดซื้อครุภัณฑ์อาชีวศึกษาก็เพราะรัฐบาลผสม ผมเห็นใจ แต่เขาดำเนินคดีแล้วข้าราชการลำบากหมด โครงการต้นกล้าอาชีพ โครงการ ชุมชนพอเพียง โครงการปรับปรุงสถานีอนามัยเป็นโรงพยาบาลสุขภาพประจำตำบล ๔,๐๐๐ แห่ง โครงการศูนย์ประชุมแสดงสินค้านานาชาติจังหวัดเชียงใหม่ นี่มีปัญหาจากงบไทยเข้มแข็งทั้งนั้นครับ แต่ว่าผิดถูกอย่างไรผมไม่ทราบ แต่ร่างพระราชบัญญัติ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท โครงสร้าง คมนาคมท่านมีอะไรบอกมา ผมเป็นตำรวจ รัฐมนตรีชัชชาติก็เป็นลูกตำรวจ เราตั้งใจมาทำงาน ผมเรียนต่ออีกนิดเดียวนะครับ ร่างพระราชบัญญัติมาตรา ๑๔ บอกชัด ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ฉบับนี้ต้องผ่านความเห็นชอบหน่วยงานสำคัญ มาตรา ๑๔ วรรคสอง สำนักงบประมาณ กระทรวงการคลัง กำหนดให้หน่วยงานเจ้าของโครงการรายงานผล การดำเนินการต่อกระทรวงเจ้าสังกัดอย่างต่อเนื่อง ร่างมาตรา ๑๗ หมดแล้วครับ และสุดท้าย รัฐบาลต้องรับผิดชอบต่อรัฐสภา ที่ท่านห่วงใยว่าจะไม่สามารถทำได้จะอะไรได้นั้นขอเรียนนิดหนึ่ง รัฐบาลทำไม่ได้ ผมกราบเรียนเพิ่มเติม ส่วนเงินกู้ที่เหลืออีกประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ที่ไปนั่ง ซุบซิบ ๆ เงิน ๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่ท่านบอกว่าเอาไปเมืองทวาย ไม่ได้ เพราะไม่อยู่ใน บัญชีแนบท้าย คิดอย่างไร อันนี้เขามีโปรเจกต์เสร็จหมด แนบท้ายหมด เขาบอกเสร็จ มียุทธศาสตร์และแผนงานเขาก็เขียนไว้เสร็จนะครับ ยุทธศาสตร์และแผนงาน ยุทธศาสตร์ การพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานด้านการคมนาคมขนส่งของประเทศ ๓๕๔,๕๖๐ ล้านบาท แล้วก็บอกว่าจะทำอะไร ๆ ใน ๓๐๐ กว่าหน้า ต่อมาก็ยุทธศาสตร์พัฒนาโครงสร้างพื้นฐาน และสิ่งอำนวยความสะดวกในการเดินทางและขนส่งไปสู่ศูนย์กลางภูมิภาคที่ท่านชัชชาติ เขาอธิบาย ตรงนี้ ๑,๐๔๐,๐๐๐ ล้านล้านบาท ต่อมาก็แผนงานปรับปรุงด่านพรมแดนการก่อสร้าง เปลี่ยนถ่ายรูปแบบการขนส่งสินค้า ทั้งหมดอีก ๕๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แผนงานส่งเสริม หรือสนับสนุนการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานอีก ๙,๒๐๐ ล้านบาท ถ้าไม่มีใส่ไว้ในแผนงาน ๑๐ สตางค์ก็เบิกไม่ได้ แต่ถ้าอ่านกฎหมายไม่ยอมเรียงลำดับ เมื่อคืนตีสอง ผมอ่านตีสอง แล้วก็มาเรียงว่ามันอย่างไร พอมาเมื่อเช้านี้ตำราหายหมด ท่านโยงไปตรงนี้โยงไปตรงนั้น อ้ายนี่ก็ทำไม่ได้ อ้ายนั่นก็ทำไม่ได้ อ้ายนี่ก็จะโกง ผมนั่งอ่านจนกระทั่งเดินมาชี้แจงท่านนี่ ว่ามันไม่มีอะไรเลย แต่วันข้างหน้ามีทุจริตหรือไม่ผมไม่กล้ารับรองหรอกครับ มีก็ต้องว่าไป ตามกบิลเมือง ผมสรุปสุดท้ายอีกนิดครับ อยากให้บรรดาเพื่อนสมาชิกมีความคิดว่านี่เป็น การตัดสินใจครั้งยิ่งใหญ่ของนักการเมืองในระบอบประชาธิปไตย และเป็นนักการเมือง ที่มาจากการเลือกตั้งด้วยกัน ผมเอ่ยถึงท่าน จอมพล สฤษดิ์ เพราะท่านทำไว้ ผมเอ่ยถึง ท่าน พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ เพราะโครงการอีสเทิร์น ซีบอร์ด ท่านทำไว้ เราอย่าอิจฉากันสิครับ แล้วนึกหรือว่าพวกผมจะอยู่ครบใช้งบประมาณนี่ กู้ ๗ ปีถึงเสร็จ ก็เท่ากับปีละ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ใช้หนี้ปีที่ ๑๑ ใช้ ๕๐ ปี ท่านอภิสิทธิ์อาจจะอยู่ถึง แต่ผมไปก่อน ผมไปแล้วอีก ๕๐ ปี แต่นี่มันเป็นโครงสร้างครั้งยิ่งใหญ่ที่นักการเมืองซึ่งมาจาก การเลือกตั้งคิด และนักการเมืองซึ่งมาจากการเลือกตั้งทำภายใต้หลักนิติรัฐ นิติธรรม ทั่วโลก เขาจับตามองดูอยู่ว่าถ้าร่างพระราชบัญญัตินี้ผ่านไป คณะกรรมาธิการว่าอย่างไร วาระที่สอง วาระที่สามว่าอย่างไร วุฒิสภาว่าอย่างไร เราจะได้ศักยภาพในฐานะนักการเมืองมาจากการเลือกตั้ง ท่านอภิสิทธิ์อภิปรายเมื่อเช้านี้ผมไม่โต้ท่านละ มุมมองกฎหมายผมชี้แจงท่านผมอาจจะเสียแต้มก็ได้ แต่ถ้าประชาชนฟังแล้วติดตามการอภิปรายชัดเจนก็จะเปรียบเทียบ พรรคประชาธิปัตย์ว่า อย่างนี้ ร้อยตำรวจเอก เฉลิมว่าอย่างนี้ แต่ของผมมีเอกสารอ้างอิง การเมืองไม่ใช่เรื่องผิดถูก การเมืองเป็นเรื่องความแตกต่างทางความคิด ศาลยังมี ๓ ศาล ศาลชั้นต้น ศาลอุทธรณ์ ศาลฎีกา แต่มุมมองของผม ณ สถานการณ์นี้เป็นอย่างนี้ พรรคภูมิใจไทยก็เอาใหญ่ ไหนบอกว่า เศรษฐกิจพอเพียง อ้ายนั่นเขาไม่ฟุ่มเฟือย แต่เขาไม่ได้บอกว่าไม่ให้ลงทุน ลงทุนได้ก็ไปบอกว่า รีดภาษีมาใช้หนี้ จะไปรีดภาษีใคร พอโครงการดีคนมาเที่ยว มีการทำงาน มีรายได้น้อย และ/หรือต่าง ๆ ทรัพย์สินราคาแพง มันก็เป็นเนชันแนล แอสเสท มันทรัพย์สินของชาติ รัฐบาลเก็บภาษีได้ แล้วตรงไหนเอาไปรีดภาษี ล้างหนี้ ท่านผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุบลราชธานี อ้ายหมอนี่ก็ชอบกัน กินข้าววัดมาด้วยกัน ไปหาเสียงกินข้าววัดมาด้วยกัน แต่วันนี้ทรงเปลี่ยน นี่เขากู้มาลงทุน เขาไม่ได้กู้เฮลิคอปเตอร์ มันนี เขาไม่ได้กู้มาต้นกล้าอาชีพอ้ายนั่นจ่ายแล้ว ไม่ได้คืน อ้ายนี่มันลงทุน ผมไม่ถนัดเศรษฐศาสตร์ถึงพยายามพูดช้า พูดเร็วเดี๋ยวผู้แทนราษฎร จากจังหวัดเพชรบุรีเขาบอกฟังไม่เข้าใจ นี่ก็ชอบกันนะ ผมพูดฟังแล้วเข้าใจ ไม่มีพูด