นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย ใจสมุทร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณนะครับ ที่ทางสภาได้เปิดโอกาสให้พี่น้องประชาชนได้รับฟังและได้มีการถ่ายทอดสด ผมเข้าใจว่า ช่วงนี้กำลังถ่ายทอดสดอยู่ และผมจะพยายามที่จะได้ ผมเข้าใจว่าช่วงนี้กำลังถ่ายทอดสดอยู่ และผมพยายามที่จะอภิปรายเพื่อให้พี่น้องประชาชนได้ประโยชน์จากการที่ท่านได้ฟังอยู่ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมว่าสมาชิกทุกท่านที่อยู่ที่นี่คงมีความเห็นเหมือนกัน ก็คือการที่เรา เห็นว่าสิ่งที่รัฐบาลกำลังทำโครงการนี้เป็นโครงการที่เหมาะสมและเป็นประโยชน์สำหรับ ประเทศไทย โครงสร้างพื้นฐานของประเทศโดยเฉพาะทางด้านการคมนาคมและการขนส่งนั้น เราเข้าใจตรงกันว่าเป็นเรื่องจำเป็นที่เราควรจะต้องมี แต่คำถามที่ตามมาว่าการที่เราจะต้อง ไปกู้ยืมเงินกันมา ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อมาทำสิ่งที่ท่านได้บอกว่าจะไปทำอะไรบ้างนี้ มีความเหมาะสม มีความจำเป็นในห้วงเวลานี้หรือไม่ อย่างไร ก็เป็นคำถามที่จะต้องอธิบาย สิ่งที่พรรคภูมิใจไทยได้แสดงความห่วงใยต่อสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อตอนเช้านี้ท่านรองหัวหน้าพรรค ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ก็ได้มีการถามรัฐบาลไปแล้ว ได้มีการเสนอในเรื่องของแนวทางว่า เป็นไปได้ไหมว่าจะต้องฟังความคิดเห็นของประชาชนในเรื่องของการทำประชามติ ซึ่งตรงนี้ ก็เป็นเรื่องที่รัฐบาลกรุณาเก็บไปคิด ผมว่าเป็นเรื่องซึ่งท่านจะได้ใช้โอกาสในการที่จะทบทวน วิธีการทำงาน ทั้งนี้ทั้งนั้นผมว่าเราก็เหมือนกันก็คือการที่เราคิดทำเพื่อประโยชน์ของบ้านเมือง ผมไม่ได้ติดใจว่าท่านทั้งหลายที่เป็นรัฐบาลจะมีพฤติการณ์ในการที่จะไปแสวงหาประโยชน์ ผมมั่นใจว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมท่านเป็นนักวิชาการท่านมีความมุ่งมั่นตั้งใจ ที่จะพัฒนาระบบการคมนาคมและขนส่งของประเทศด้วยความจริงใจ แต่ท่านเองเป็นวิศวกร ท่านพร้อมที่จะไปทำ แต่สิ่งที่เรากำลังคุยกันตอนนี้ก็คือว่าการไปยืมเงินมาทำมันเหมาะสม ขนาดไหน สิ่งหนึ่งซึ่งอยากจะขอเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาล ผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ก็คือขอบคุณสิ่งที่นายกรัฐมนตรีบอกว่าโครงการทั้งหลายรัฐบาลไหนริเริ่มมาก็ไม่สำคัญ รัฐบาลพร้อมที่จะเดินหน้าต่อเพื่อจะสร้างอนาคตให้กับบ้านเมืองของเรา สิ่งที่อยากจะเรียน ก็คือว่าพรรคภูมิใจไทยเองเราได้คิดเรื่องพวกนี้มา ท่านคงจำกันได้ว่าในรัฐบาลชุดที่แล้ว พรรคภูมิใจไทยเราเป็นผู้ที่ได้มีโอกาสไปดูแลกระทรวงคมนาคม มีรัฐมนตรีคือท่านโสภณ ซารัมย์ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านคิดการที่จะทำอยู่ช่วงเวลานี้หลายเรื่องเราก็ได้ริเริ่มมาและขอบคุณ ที่ท่านได้ไปสานต่อ หลายเรื่องที่ผมคิดว่าพี่น้องประชาชนคงจำกันได้ก็คือว่าโครงสร้างพื้นฐาน ในชนบทในการเดินทางถนนลูกรังทั้งหลายที่เรียกว่าโครงการถนนไร้ฝุ่น ถนนปลอดฝุ่น เราได้คิดการ ในการที่จะทำเพื่อให้พี่น้องประชาชนได้มีความเป็นอยู่ที่ดีขึ้นโดยการทำถนนลูกรังไป ตอนนั้น ทั้งประเทศสมัยรัฐบาลของท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี และพรรคภูมิใจไทย คือท่านโสภณ ซารัมย์ เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ได้ดำเนินการไปแล้วทั้งหมด ๗,๓๐๐ กิโลเมตร ซึ่งผมเชื่อว่ารัฐบาลก็คงจะสนับสนุนนำเงินนี้ไปเพื่อทำให้เกิดความสมบูรณ์ ต่อเติมสิ่งที่ยังขาดในชนบทให้กับพี่น้องประชาชน แน่นอนละครับเรื่องนี้ไม่เหนือบ่ากว่าแรง ที่ท่านจะจัดสรรเรื่องเหล่านี้ให้กับพี่น้องประชาชนได้ ในเรื่องขนส่งระบบทางรางผมว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมท่านก็คงยืนยันได้ว่าพรรคภูมิใจไทยเองได้มีการจัดสรร งบประมาณในช่วงที่เราดูแลกระทรวงคมนาคมอยู่ถึงประมาณ ๑๔๐,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อเป็นการปรับปรุงระบบรถไฟทั่วประเทศของการรถไฟแห่งประเทศไทยให้เป็นรถไฟทางคู่ มีเรื่องของการสร้างทางข้าม มีระบบรั้วรถไฟ มีระบบอาณัติสัญญาณ ซึ่งตรงนี้ก็เป็นประโยชน์ แล้วผมก็ทราบดีว่าท่านก็สานต่อ เพราะฉะนั้นวันนี้ท่านจะทำรถไฟรางคู่ไปยังจังหวัดเชียงราย อำเภอเชียงของ เพื่อจะข้ามเชื่อมไปยังทางสิบสองปันนาผ่านอาร์ ๓ เอ (R3A) ผมก็เข้าใจว่า ท่านเองก็ตั้งใจที่จะเชื่อมต่อในสิ่งที่พรรคภูมิใจไทยเคยทำไว้ อย่างไรก็ตามสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ท่านประธานครับ ไม่ใช่เพียงตรงนั้น ผมว่าในสิ่งที่เราเคยตั้งใจที่จะทำและในที่สุดตอนที่ท่าน อยู่ฟากฝ่ายค้านท่านก็คัดค้าน ผมว่าวันนี้ท่านก็คงเข้าใจหัวอกเดียวกัน คือสิ่งที่เราตั้งใจ ที่จะทำให้พี่น้องประชาชนกรุงเทพมหานครได้ประโยชน์ในการที่จะใช้รถเมล์ ๖,๐๐๐ คัน เป็นรถแอร์ คอนดิชัน (Air Condition) โดยไม่ต้องกู้ยืมเงินมา โดยไม่ต้องลงทุนซื้อมาสักบาท แต่ตอนนั้นท่านก็ไม่ได้สนับสนุนและวันนี้ท่านคิดจะซื้อก็เป็นเรื่องที่ท่านจะต้องดำเนินการต่อไป แต่นั่นก็คืออยากจะเรียนว่าทั้งหมดทั้งปวงสิ่งที่เรามีเป้าหมายเหมือนกันก็คือการทำงาน เพื่อพี่น้องประชาชน วันนั้นถ้าท่านได้มีโอกาสมาถามเราให้เกิดความเข้าใจว่าแท้จริงโครงการนั้นคืออะไร วันนี้ พี่น้องประชาชนกรุงเทพมหานครก็จะได้มีโอกาสนั่งรถเมล์อย่างมีคุณภาพของพรรคภูมิใจไทย หรือของรัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ไปแล้ว แต่ด้วยความที่ท่านคัดค้านในที่สุดกระบวนการมันก็ล่าช้าไป แต่วันนี้ก็ฝากว่าโครงการทั้งหลายท่านคงทำต่อ ท่านประธานครับ สิ่งที่ท่านบอกว่า ท่านมีความจำเป็นที่จะต้องขอกู้เงิน ด้วยเหตุผลสำคัญคือท่านบอกว่าการที่โครงการจะต่อเนื่องไปได้ ไม่สามารถที่จะดำเนินการโดยผ่านวิธีการงบประมาณหรือการตั้งงบประมาณรายจ่ายประจำปี ทำให้รัฐบาลขาดความเชื่อมั่นจากนักลงทุนในการที่จะมาร่วมลงทุนท่านจึงต้องการกู้เงิน จริง ๆ แล้วผมอยากจะขอฝากว่าในความเห็นของนักกฎหมายก็ไม่ได้หมายความว่าถ้าท่าน ผ่านกระบวนการทางนิติบัญญัติที่บอกว่ามันเป็นเรื่องอำนาจของฝ่ายนิติบัญญัติแล้วก็มิได้ หมายความว่าในที่สุดกฎหมายฉบับนี้จะไม่ได้ถูกยกเลิกได้ เพราะมันมีประเพณีปฏิบัติ ในการบริหารราชการแผ่นดินอยู่ว่าการที่ท่านจะมีการดำเนินการในการที่จะใช้จ่ายเงิน มีประเพณีว่าท่านจะขอมาเป็นปี ๆ คือเรื่องของการของบประมาณรายจ่ายประจำปี มิได้หมายความว่าท่านจะขอยืดยาวได้ นี่ผมฝากเป็นประเด็นข้อกฎหมายนะครับ ท่านอาจจะ บอกว่ารัฐสภานี้ตามหลักแบ่งแยกอำนาจมีอำนาจเด็ดขาด สิ่งที่เรียกว่า สุพรีมะซี ออฟ พาร์ลิเมนท์ (Supremacy of Parliament) แต่แท้จริงแล้วความคิดมันก็ไม่ได้ตรงเสมอไปว่าเราจะมี อำนาจเบ็ดเสร็จ แปลว่ารัฐบาลชุดใหม่ในอนาคตซึ่งท่านสร้างภาระให้เขายืดยาวจะมายกเลิก ไม่ได้ เพียงแต่อยากจะฝากเป็นประเด็นในข้อกฎหมายให้ท่านทราบว่ามิได้หมายความว่า เมื่อเป็นพระราชบัญญัติฉบับนี้แล้ววันดีคืนร้ายท่านไม่ได้เป็นรัฐบาลแล้วรัฐบาลอื่นจะมา ยกเลิกไม่ได้ เขาก็สามารถจะมายกเลิกกฎหมายได้เช่นกัน แต่สิ่งที่อยากจะถามท่านครับ ท่านรัฐมนตรีว่ากระทรวงการคลังท่านไม่ได้อยู่ คือผมได้ติดตามการให้สัมภาษณ์ของท่าน ท่านบอกว่ารายได้ที่จะมาทำโครงการของท่านที่จะกู้กัน ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทส่วนใหญ่ ท่านจะกู้ในประเทศไทย กู้ภายในประเทศตรงนี้ละครับผมฟังแล้วผมก็ค่อนข้างเป็นห่วง เพราะความเป็นจริงแล้วในเรื่องของการกู้ ถ้าไม่กู้ภายในประเทศก็กู้ต่างประเทศ แต่การกู้ ภายในประเทศสิ่งที่มันจะเกิดขึ้นก็คืออย่างนี้ครับ ผมว่าวันนี้ยังไม่มีใครพูดถึงและเป็นเรื่องที่ ท่านจะต้องตอบผมให้ได้ก็คือการระดมทุนจากภายในประเทศก็คงมีอยู่ ๓ ประการ อันแรกสุด ก็คือเป็นการออกพันธบัตรหรือไม่ เมื่อสักครู่ท่านอดีตรัฐมนตรีอลงกรณ์ท่านก็บอกว่า ให้มีการจัดตั้งกองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน อีกเรื่องหนึ่งก็คือท่านจะกู้ภายในประเทศ จากสถาบันการเงินหรือธนาคาร คำถามที่ผมอยากจะทราบว่าท่านคิดไหมครับว่าสิ่งที่มันเกิดขึ้น จะมีผลกระทบต่อสถาบันการเงินหรือธนาคารพาณิชย์ วันนี้ตลาดการเงินในฟากของเงินฝาก เขาระดมทุนกันได้แค่ประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เติบโตแค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่เขาตั้งเป้าหมายว่า เขาจะมีการปล่อยกู้หรือทางด้านสินเชื่อก็ตั้งเป้าไว้ ๑๒ เปอร์เซ็นต์ ปรากฏว่า ๒ ส่วนนี้ ไม่เท่ากัน นั่นหมายถึงว่าในเงินฝากธนาคารทุกธนาคารสู้กันสะบั้นหั่นแหลกเลยครับ แย่งลูกค้ากัน หาลูกค้ากัน เสนอออพชัน (Option) สารพัด ดอกเบี้ยให้ได้ทุกวัน ถอนก็มีดอกเบี้ย สารพัดสารเพขึ้นดอกเบี้ย นั่นแปลว่าการแข่งขันในฟากของธนาคารพาณิชย์กำลังแข่งขัน กันรุนแรง คำถามก็คือว่าท่านบอกท่านจะมากู้ในประเทศส่วนใหญ่ นั่นแปลว่าท่านก็จะ ตั้งต้นเป็นธนาคารพาณิชย์แห่งใหม่ขึ้นมาชื่อธนาคารรัฐบาลจำกัดมาขอกู้จากประชาชน โดยการออกพันธบัตร หรือมิฉะนั้นท่านก็จะมาขอกู้กับธนาคาร อาจจะเป็นธนาคารออมสิน ของท่านเอง นั่นก็แปลว่าประชาชนที่ฝากเงินเป็นเงินฝากอยู่ในธนาคารพาณิชย์เขาก็จะ ถอนเงินตรงนั้นมาที่ตรงไหนล่ะครับ ก็มาให้ท่านกู้ผ่านธนาคารออมสินหรือว่ามาซื้อพันธบัตร การแข่งขันในเรื่องแย่งลูกค้าก็จะเกิดขึ้น ธนาคารพาณิชย์จะรักษาฐานลูกค้าไว้อย่างไร ล่ะครับ มีอย่างเดียวก็คือการขึ้นดอกเบี้ยเงินฝาก พอขึ้นดอกเบี้ยเงินฝากเพื่อสู้กับท่าน เพราะท่านเป็นธนาคารใหญ่ที่น่าเชื่อถือเขาให้ความไว้วางใจ พอขึ้นดอกเบี้ยเงินฝาก พอปล่อยกู้สินเชื่อดอกเบี้ยเงินกู้ก็จะเพิ่ม พอกู้เพิ่มมันจะเกิดผลอะไรขึ้นล่ะครับ ต้นทุน มันก็จะเพิ่มขึ้น พอต้นทุนของธนาคารพาณิชย์เพิ่มขึ้นสิ่งที่ตามมามันคืออะไร สิ่งที่ตามมา ก็จะทำให้ราคาสินค้าแพงขึ้นแน่นอน ผลกระทบเกิดขึ้นกับใครครับ เกิดขึ้นกับบรรดาเอสเอ็มอี (SME) บรรดาพวกขนาดเล็ก ขนาดย่อม ขนาดกลาง ที่มีปัญหา คือสถาบันทางด้านบริษัทที่เป็นผู้ผลิตทั้งหลาย ผู้ประกอบการเล็ก ๆ ซึ่งเขาอาศัยพึ่งพา กับธนาคาร เขาไม่มีทางอะไรเขาก็ต้องขึ้นราคาสินค้า มันเป็นต้นทุนที่สูงขึ้นกับเขา นี่คือ สิ่งที่จะเกิดขึ้น ก่อนหน้านี้ท่านขึ้น ๓๐๐ บาทก็มีผลกระทบกับเขาแล้ว เพราะฉะนั้นตรงนี้ ผมก็อยากถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังว่าท่านคิดการในการที่จะแก้ปัญหา ให้กับสิ่งต่าง ๆ ที่จะเกิดขึ้นตรงนี้อย่างไร ปีแรก ๆ คงไม่มีปัญหาเท่าไรครับ ปีแรก ๆ ท่านก็คง สามารถที่จะเพราะท่านกู้ไม่เยอะ แต่พอนาน ๆ เข้าจำนวนมันมากขึ้น ๆ ก่อให้เกิดภาวะที่ตึงตัว ในตลาดเงินธนาคารพาณิชย์เขาก็เหนื่อยนะครับ ที่ผ่านมาต้องยอมรับว่าท่านกู้เรื่องน้ำนี่นะครับ ท่านกู้มาเรื่องน้ำก็ทำให้ธนาคารพาณิชย์ทั้งหลายซึ่งไปแข่งกับธนาคารออมสินมีปัญหา คราวนั้นท่านบอกว่าเนื่องจากธนาคารออมสินไม่ใช่เป็นธนาคารพาณิชย์จึงไม่ต้องจ่าย ๔๖ สตางค์เข้ากองทุนฟื้นฟู แล้วก็ ๑ สตางค์ตาม พ.ร.บ. ประกันเงินฝาก ๔๗ สตางค์ เป็นต้นทุนที่ถูกกว่าชาวบ้านเขา วันนี้ท่านคิดการเรื่องนี้กันอย่างไรผมไม่เข้าใจ ท่านช่วยอธิบาย ช่วยตอบด้วยเถอะครับ เพราะผมคิดว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ที่จะมีผลกระทบต่อตลาดเงิน

เรื่องต่อมา สิ่งที่อยากจะถามท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลก็คือว่าเรื่องที่มี การพูดกันมากมาย ผมต้องการได้รับคำยืนยันว่าจริง ๆ แล้วหนี้สาธารณะมันเป็นอย่างไร ผมไม่แน่ใจว่าสิ่งที่ท่านตอบนี้ท่านคาดหวังว่าในที่สุดแล้วรัฐบาลบอกว่ามันจะทำให้ไม่เกิน เพดานเนื่องจากจีดีพีจะโต เนื่องจากผลผลิตมวลรวมในอนาคตจะโต แต่ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมมองก็คือว่าถ้ามองกันตามสมการเรื่องเศรษฐศาสตร์ เรื่องจีดีพี หรือว่าผลผลิตมวลรวม ของประเทศนี่นะครับ ซึ่งมันเป็นสูตรที่ใคร ๆ รู้ก็คือ เขาบอกว่า วาย (Y) เท่ากับซีบวกไอ บวกจีบวกเอกซ์ลบเอ็ม (C+I+G+X-M) ผลผลิตมวลรวมก็คือเรื่องของการบริโภคภายใน ซี (C) คือคอนซัมพ์ชัน (Consumption) ไอ (I) ก็คืออินเวสท์เมนท์ (Investment) การลงทุน จี (G) ก็คือกัฟเวิร์นเมนท์ สเปนดิง (Government spending) เรื่องของรัฐบาลลงทุนภาครัฐ การใช้จ่ายภาครัฐที่ท่านกำลังทำ แล้วเอ็กซ์ลบเอ็ม (X-M) ก็คือการส่งออกลบด้วยนำเข้า ซึ่งความจริงแล้วผมว่าสิ่งที่ประเทศไทยต้องยอมรับกันอยู่ก็คือว่าคอนซัมพ์ชันหรือการบริโภค วันนี้มันอิ่มตัวแล้ว มันไปไม่รอดแล้วครับ เพราะฉะนั้นโอกาสที่จะเป็นเครื่องมือในการที่จะทำให้ เศรษฐกิจมันเติบโตขึ้นอย่างมีนัยสำคัญผมว่ามันยากนะครับ เรื่องโครงการบ้านหลังแรก ท่านก็ได้ทำไปแล้ว รถคันแรกซึ่งตอนนี้เขาบอกว่าหลังจากที่ท่านได้ทำรถคันแรกทำให้ กรุงเทพมหานครมีมนุษย์ต่างดาวอยู่เต็มท้องถนน คือมนุษย์ที่ต่างคนต่างดาวน์ (Down) รถ มาขับเต็มท้องถนนเลย นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น นั่นก็คือสิ่งที่ไม่ไหวแล้ว เพราะฉะนั้นถามเรื่องไอ ก็คือการพึ่งพาการลงทุน วันนี้แน่นอนครับ ประเทศทั้งหลายในอาเซียนเรามีที่อันเหมาะสม ในการที่จะลงทุนกันมากมาย เราประสบปัญหาเรื่องของน้ำท่วมคราวที่แล้วก็ทำให้นักลงทุน เกิดความหวั่นไหว วันนี้ก็ต้องยอมรับครับ วันนี้เราจะไปพึ่งเรื่องไอไม่ได้แล้ว เรื่องส่งออก ไม่ต้องพูดเลย ความจริงคือวันนี้พอยุโรปมีปัญหาเราก็หมดปัญญาที่จะส่งของไปแล้ว คนก็อดอยากไม่มีจะกิน หลายประเทศในยุโรปมีปัญหา เขาก็ไม่สามารถที่จะบริโภคอะไรเพิ่ม สิ่งที่เราส่งออกไปผ่านทางประเทศจีน ไปผลิตที่ประเทศจีนส่งยุโรปก็มีปัญหา เพราะฉะนั้น ในบรรดาสูตรสมการที่ว่าวายเท่ากับซีบวกไอ บวกจีบวกเอกซ์ลบเอ็ม เหลือจีอย่างเดียวของท่าน เพราะฉะนั้นผมเข้าใจว่าสิ่งที่ท่านกำลังจะทำก็คือต้องการให้จีดีพีโตนั่นละครับ ผมเข้าใจ ในความตั้งใจของรัฐบาล ในเรื่องของสิ่งที่กำลังทำก็คือกัฟเวิร์นเมนท์ สเปนดิง ก็คือการลงทุน ภาครัฐใน ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้ นี่คือสิ่งที่ผมเข้าใจ แต่นั่นหมายถึงว่าท่านต้องตอบ ให้ได้นะครับว่าเศรษฐกิจมันจะโตจริงตามเพดานเงินกู้ที่ท่านกำลังกู้อยู่ มิฉะนั้นแล้วประเทศ ก็จะเป็นภาระ พวกเราทุกคนวันนี้ก็ต้องยอมรับละครับว่าในที่สุดแล้วการกู้เงินของท่าน ก็จะต้องมีการกู้ด้วยเนื่องจากว่ามือของท่านก็มีอยู่มากมาย สิ่งที่เราเป็นห่วงก็คือว่าเมื่อท่าน กู้ไปแล้วเงินทุกบาททุกสตางค์ที่เราคิดว่ามันเป็นหนี้เราก็จะต้องใช้เงินอย่างคุ้มค่า สิ่งนี้เป็นสิ่งที่ ผมคิดว่าพี่น้องประชาชนทุกคนก็คาดหวังว่าให้รัฐบาลมีความตั้งใจ ก็คาดหวังว่าให้รัฐบาลมีความตั้งใจ อย่างที่ผมเรียนยืนยันว่าผมมีความเชื่อว่าท่านทั้งหลาย เป็นมืออาชีพ ผมเชื่อว่าโครงการทั้งหลายที่ท่านจะไปทำเป็นโครงการที่เป็นประโยชน์จริง ๆ ผมไม่ติดใจว่าโครงการท่านจะไปตรงไหน อย่างไร เมื่อสักครู่นี้พูดกับเพื่อน ๆ ข้างนอกว่า จริง ๆ ตอนแรกท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมบอกว่าจะพาไปที่จังหวัดนครราชสีมา ต่อมาท่านจะพาไปถึงจังหวัดหนองคาย เนื่องจากว่าทางจังหวัดหนองคายคิดว่ามันต้องไปถึง จังหวัดหนองคาย ผมก็เป็นห่วงอย่างเดียวถ้ารถไฟความเร็วมันสูงเกินท่านต้องควบคุมระบบ เบรก (Break) ให้ดีไม่อย่างนั้นจะตกแม่น้ำโขง อย่าให้มันเร็วมาก พอถึงตรงนั้นลดความเร็ว หน่อยครับท่านรัฐมนตรีที่รักครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ผมก็คงต้องฝากต่อว่าจริง ๆ เมื่อสักครู่ มีการพูดถึงภาพรวม คงต้องขออนุญาตพูดต่อเรื่องของความเหมาะสมของโครงการ ท่านบอกว่าท่านกู้มา ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเป็นยุทธศาสตร์การปรับเปลี่ยนรูปแบบ การขนส่งสินค้า ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ยุทธศาสตร์โครงสร้างพื้นฐานและสิ่งอำนวยความสะดวก ในการเดินทางและขนส่ง ๑.๐ ล้านล้านบาท แล้วก็มียุทธศาสตร์พัฒนาและปรับปรุงระบบขนส่ง ความคล่องตัว และอีกกว่า ๙๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเป็นยุทธศาสตร์สนับสนุนซึ่งอยู่ในบัญชีแล้ว ผมคงไม่เข้ารายละเอียด แต่อยากจะถามตรงนี้ว่าจริง ๆ แล้วสิ่งที่ท่านทำก็มีเพื่อน ๆ เรา ว่ากันว่าตกลงท่านมีรายละเอียดขนาดไหนในการที่จะทำ ก็เป็นห่วงว่างบประมาณรายจ่าย เริ่มต้นมาท่านศึกษาความเหมาะสมหรือไม่ เมื่อสักครู่ท่านสมาชิกบางท่านก็บอกท่านจะไปซ้าย ไปขวาไปทางภาคอีสานยังไม่บอกเลย แล้วไปได้อย่างไร แต่จริง ๆ มันเป็นเรื่องที่เราเข้าใจว่า ท่านจะต้องมีการดำเนินการให้มันถูกต้องตามกฎหมาย มีการศึกษาความเหมาะสม ความ คุ้มค่าทางวิศวกรรม ทางเศรษฐกิจ ท่านก็คงศึกษา แต่ท่านจะต้องบอกประชาชนให้ทราบ ต้อง บอกสภานี้ให้ทราบครับ ท่านต้องอธิบายให้ชัดเพราะผมให้โอกาสให้ท่านได้อธิบาย ด้วยความตั้งใจว่าเรามีเป้าหมายเดียวกันก็คือพัฒนาประเทศ เมื่อสักครู่มีท่านสมาชิกหลายท่าน บอกว่าท่านสัญญานะว่าปีหน้าท่านจะไม่กู้แล้ว ซึ่งผมคิดว่าท่านก็คงรักษาคำมั่นสัญญา แต่เมื่อสักครู่นี้ผมก็ไม่ได้ยินว่าท่านตอบว่าท่านสัญญาว่าจะไม่กู้ เพราะฉะนั้นก็คือช่วยตอบ ให้ความสบายใจว่าท่านจะไม่กู้แล้ว พวกผมจะได้สบายใจ เรื่องพวกนี้ต้องบอกว่าเป็นเรื่องที่ ท่านต้องทำให้เป็นประโยชน์อย่างมากที่สุดพวกผมก็มีหน้าที่ตรวจสอบ และจริง ๆ ก็มี หลายเรื่องหลายราวที่เราดูแล้วเราก็ติดตามด้วยความสงสัยครับท่านรัฐมนตรี ต้องถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคมนาคม ท่านมาอยู่ตรงนี้ท่านตั้งใจฟังมากเลยครับ ก็คืออยากทราบ เรื่องบางเรื่องเช่นมีการตั้งคำถามกัน ไม่ว่าจะเรื่องความเหมาะสมของโครงการ หรือเรื่องสำคัญ อีกเรื่องหนึ่งก็คือบอกว่าวันนี้เรื่องรถไฟความเร็วสูง ๙๐๐,๐๐๐ ล้านบาทแพงเกินจริงไหม สิ่งนี้เป็นเรื่องที่ท่านจะต้องอธิบาย ทำไมผมถามเป็นอย่างนี้ เพราะความจริงอย่างที่เรียนท่านไปแล้วว่า พรรคภูมิใจไทยเราเคยดูแลกระทรวงคมนาคม เราก็มีความไม่สบายใจเมื่อเห็นตัวเลขที่ท่านได้แสดง ให้ปรากฏว่าท่านกำลังจะทำอะไร แล้วก็ราคาเท่าไร ท่านบอกว่าจะมีรถไฟความเร็วสูง ๔ สายทาง เชื่อมกรุงเทพมหานครไปยังหัวเมืองใหญ่ ๔ ภูมิภาคไป ๒๑ จังหวัด ครอบคลุมภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ รวม ๑,๔๔๗ กิโลเมตร ๗๕๐,๐๐ กว่าแสนล้านบาท โดยแยกเป็น กทม.-เชียงใหม่ ระยะทาง ๗๔๕ กิโลเมตร ๓๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท กทม.-นครราชสีมา ๒๕๖ กิโลเมตร ๑๔๐,๐๐๐ ล้านบาท กทม.-หัวหิน ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็สายต่อเชื่อม สุวรรณภูมิ-พัทยา-ระยอง ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทโดยประมาณ สิ่งที่ผมถามท่านรัฐมนตรี ช่วยตอบผมหน่อย ก็คือในปี ๒๕๕๓ สนข. ได้มีการไปสำรวจประเมินเรื่องของจำนวนเงินที่ลงทุน ในโครงการทั้งหลายในปี ๒๕๓๓ กทม.-เชียงใหม่ประมาณ ๒๒๙,๐๐๐ ล้านบาท แต่พอของท่าน ท่านมีตัวเลขก็คือ ๓๘๗,๐๐๐ ล้านบาท มันเพิ่มขึ้นนะครับ ๖๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ กทม.-หนองคาย ตอนที่ สนข. ประเมินไว้ปี ๒๕๕๓ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ตอนนี้ของท่าน ๒๘๐,๐๐๐ ล้านบาท กทม.-หัวหิน ตอนที่ สนข. ประเมินก็คือ ๘๒,๐๐๐ ล้านบาท ของท่านตอนนี้ ๑๒๓,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็สายสุวรรณภูมิ-พัทยา-ระยอง ๗๒,๐๐๐ ล้านบาท ตอนนี้ ของท่าน ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท รวมเบ็ดเสร็จนี้ ตอนที่ สนข. ประเมินไว้ใน ๔ รายการนี้ มันประมาณ ๕๘,๐๐๐ ล้านบาท แต่ของท่าน ๘๙๐,๐๐๐ ล้านบาท เพิ่มขึ้นประมาณ ๕๓ เปอร์เซ็นต์ ก็ช่วยหาตัวเลขตอบให้ผมได้สบายใจหน่อยว่าจริง ๆ แล้วทำไมราคามันสูงขึ้น ขนาดนั้น ซึ่งตรงนี้มันมีผลว่าการที่ท่านกู้หนี้ขึ้นมาในช่วงนี้กู้เงินมาแล้วมาลงทุนมันก่อให้ พี่น้องประชาชนต้องแบกภาระจริงหรือไม่ เกินสมควรหรือไม่ นี่คือสิ่งที่ท่านจะต้องอธิบาย เรื่องความโปร่งใส ผมจะไม่บอกว่าสิ่งที่ท่านจะลงทุนนี้มันมากน้อยแล้วมันจะเป็นสิ่งที่ไม่ถูกต้อง เพียงแต่ต้องการคำอธิบาย ต้องการความชัดเจนว่าสิ่งที่รัฐบาลกำลังทำมีความโปร่งใส เพราะอย่าลืมว่าท่านไปก่อหนี้ ไปยืมเงิน ไปกู้เงินมาจากใครก็ตาม แล้วทำให้ประเทศนี้เป็นหนี้ ขึ้นไปอีก ผมเข้าใจว่าสิ่งที่ท่านกำลังทำเป็นความมุ่งมั่นตั้งใจ ซึ่งผมคิดว่าไม่ว่ารัฐบาลไหน จะต้องทำแล้วในการทำเรื่องนี้มันก็จะเป็นประโยชน์กับพี่น้องประชาชนทั้งสิ้น

สิ่งที่จะต้องถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมอีกเรื่องหนึ่ง ก็คือเรื่องของความเหมาะสมครับ ต้องขออนุญาตถามตรง ๆ ก็คือท่านบอกว่าเรื่องนี้ จะเป็นโครงสร้างพื้นฐานทั่วประเทศเชื่อมโยงประเทศไทยสู่ความเป็นศูนย์กลางของภูมิภาค ท่านมีการบอกเรื่องของการเชื่อมไทยสู่โลก ผมดูแล้วเชื่อมนี้ผมก็พยายามตีความแปลว่าอะไรหรือ เพราะจริง ๆ หลายโครงการ มันก็ไม่ใช่เป็นเรื่องของการที่จะเชื่อมได้ผมเข้าใจว่าในที่สุด ท่านจะทำ แต่ต้องบอกให้ชัดว่าในที่สุดแล้วลงไปทางภาคอีสานมันไม่ใช่จังหวัดนครราชสีมา จริง ๆ ไปจังหวัดหนองคายจริง ต้องบอกให้ชัดว่าเงินที่กู้มา ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท มันตรงนั้น หรือเปล่าไปถึงจังหวัดหนองคายไหม ผมก็ยังสงสัยว่าวันนี้ถ้าจังหวัดนครราชสีมามันเชื่อมโลก ยังไม่ได้ใช่ไหมครับ ถ้ามันเชื่อมได้ก็คือบ้านคุณบุญจงบ้านเพื่อนผมแค่นั้นเอง แต่ต้องพาไป จังหวัดหนองคาย จังหวัดหนองคายพี่น้องทางฝั่งโน้นก็จะเชื่อมโยงได้ ในขณะเดียวกัน ทางใต้ผมนึกไม่ออกเลยครับว่าท่านจะไปเชื่อมกับใคร ท่านต้องลากยาวไปถึงอำเภอสุไหงโก-ลก หรือปาดังเบซาร์แล้วแต่แต่ท่านต้องเชื่อม เพราะวันนี้ผมเชื่อว่าสิ่งที่ท่านได้อธิบายไปเมื่อตอนเช้านี้ ก็คือว่าทางประเทศสิงคโปร์ก็ดี ทางประเทศมาเลเซียเขากำลังทำจะเชื่อมกับเรา เพราะฉะนั้น ต้องยืนยันว่าวันนี้อย่าไปแค่รถไฟความเร็วสูงแค่อำเภอหัวหิน จริง ๆ ถ้าท่านทำไปแค่อำเภอหัวหิน แล้วผู้คนทั้งหลายจะนั่งรถไฟท่านไป ขนมแถว ๆ เมืองเพชรบุรีนี้ไม่ได้ขาย เศรษฐกิจ เกิดความวุ่นวาย เพราะฉะนั้นตรงนี้ต้องแสดงให้ชัดว่าสิ่งที่ท่านทำมันมีความเหมาะสมจริง ๆ และเป็นประโยชน์จริง ๆ หรือไม่อย่างไร เพราะการใช้งบประมาณใช้เงินไป ๙๐๐,๐๐๐ ล้านบาท มันก่อให้เกิดผลกระทบอย่างมากมาย ไม่ว่ากระทบในเรื่องของการเป็นหนี้ แล้วสิ่งที่ผม อยากจะถามท่านก็คือท่านต้องบอกให้ชัดว่าแท้จริงแล้วราคาค่าโดยสารเป็นเท่าไร เรื่องนี้ เป็นเรื่องที่ท่านจะต้องตอบให้ได้แบบตรงไปตรงมา ฟังดูตัวเลขผมยังไม่อยากจะบอกว่า ผมไปดูเปรียบเทียบในหลาย ๆ ประเทศที่มันเป็นมันอยู่ขณะนี้นะครับ เมืองเกาสง เมืองไทเป เมืองเซี่ยงไฮ้ หรือว่าแม้กระทั่งที่เมืองโอซากา มหานครโตเกียว ล้วนแล้วแต่มีค่าโดยสารซึ่งสูง นั่นหมายถึงว่าคนธรรมดาไม่มีกำลังที่จะใช้ แปลว่าการดำเนินการของท่านก็จะมีโอกาสที่จะ ขาดทุน เพราะฉะนั้นต้องตอบให้ได้ครับ ผมจะถามต่อเลยว่าถ้าท่านบอกว่าราคานั้นเป็นราคา ค่าโดยสารที่พี่น้องประชาชนสามารถที่จะใช้ได้นี่ คำถามต่อมาแล้วบรรดาเครื่องบินต้นทุนสูง หรือต่ำก็ตามมันจะเจ๊งไหม หันไปนั่งรถไฟความเร็วของท่านแล้วเขาจะเจ๊งไหม รถทัวร์ต่าง ๆ ที่คนใช้กันอยู่ราคาใกล้เคียงแล้วรถทัวร์จะเจ๊งไหม เพราะท่านเป็นรัฐบาล ท่านมีหน้าที่ต้องดูแล คนทั้งประเทศ คนทั้งหลายเป็นคนที่เป็นคนที่ท่านต้องดูแลทุกภาคส่วน เมื่อสักครู่ผมบอกว่า ท่านต้องดูแลธนาคารพาณิชย์ไม่ให้เขาเจ๊ง เพราะอยู่ ๆ ท่านก็มาทำตัวเป็นธนาคารพาณิชย์ มาขอกู้เงินเสียเอง วันนี้ท่านในฐานะที่เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมท่านต้องดูรถทัวร์ด้วย ท่านต้องดูเครื่องบินเอกชนที่เขาบินอยู่ด้วย สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เป็นหน้าที่ของท่าน จริง ๆ แล้วประเทศนี้มีหลายสิ่งหลายอย่างที่ท่านจะต้องลงทุน โครงสร้างพื้นฐานมีอีกมากมาย มีคนตั้งคำถามว่าวันนี้ถ้ารถไฟความเร็วสูงมาแล้ว การศึกษา ของเราจะดีขึ้นไหม ผมก็คิดว่าถ้าท่านจะต้องลงทุนเรื่องการศึกษาเรื่องของการกู้ยืมเงินมา ในการที่ลงทุนเรื่องการศึกษาทำให้ประเทศนี้เป็นประเทศที่เต็มไปด้วยความอุดมของ ผู้มีความรู้ในการที่จะทำให้ประเทศเจริญเติบโตที่เป็นอีกมุมหนึ่ง ผมว่าจริง ๆ แล้วท่านขอกู้มา สภานี้ก็อาจจะให้ก็ได้ แต่วันนี้บังเอิญท่านบอกว่าท่านไปกู้เรื่องความเร็วสูง ผมก็เลยถามว่า มันมีความเหมาะสมไหม หลายคนมีการพูดกับผมว่าจริง ๆ แล้วมันเหมือนกับว่าประเทศไทย เรานี้มันเป็นครอบครัวครอบครัวหนึ่งซึ่งมีโอกาสได้กู้เงิน เราเองมีโอกาสในการที่กู้เงิน ไม่ว่าอย่างไรก็ตาม ท่านก็หักคอให้กู้ละ แต่การกู้เงินก็มีการตั้งคำถามว่าเราจะมาใช้อะไรในครอบครัวเรา หลังคาบ้านอาจจะรั่วอยู่ แล้วรถก็เก่า แล้วอยากเปลี่ยนรถใหม่ คำถามก็คือวันนี้เราจะหารถอะไร ที่เหมาะสมกับบ้านหลังนี้ โตโยต้าสักคันไหม กำลังดีเลยตอนนี้งานที่เมืองทองธานีไปดูกัน หรือรถตู้ไปกันได้หลายคน แต่วันนี้เขาก็นินทาว่าพวกเราใฝ่สูงมากจะซื้อเฟอร์รารี่ จะซื้อ รถสปอร์ตคันดีราคาแพงมาขับหรือไม่ เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ล้วนแล้วแต่รัฐบาลต้องอธิบายครับ เป็นเรื่องที่ท่านต้องอธิบายให้เห็นว่า ทุกสิ่งทุกอย่างมันเป็นประโยชน์คุ้มค่า เป็นเรื่องที่ท่าน บอกว่าวันนี้พวกเราในครอบครัวตกลงกันแล้วว่ายินยอมให้ท่านได้กู้เงินมา ท่านจะต้องใช้เงิน ให้มันคุ้มค่า ใช้เงินให้เหมาะสม ให้รู้ว่าหลังจากนี้เป็นต้นไปพวกเราจะต้องไปทำงานหนักกัน เพื่อจะหาเงินมาใช้หนี้ แล้วจะทำให้สิ่งที่เราได้มาในการที่จะไปกู้ยืมเงินมานี่มันจะอยู่กับเรา อย่างมีคุณค่าและเป็นประโยชน์ ผมว่าวันนี้บ้านเมืองต้องเดินไปอย่างนี้จริง ๆ ครับ สิ่งที่อยากจะบอกก็คือว่าพรรคภูมิใจไทยเป็นฝ่ายค้าน แต่เราก็คิดว่าสิ่งที่ถ้ารัฐบาลจะทำแล้ว มันเป็นประโยชน์และโปร่งใสเราพร้อมที่จะสนับสนุน

สิ่งสุดท้ายที่จะต้องถามท่านก็คือมีหลายท่านได้ตั้งคำถามแล้วว่าถ้าเป็น เรื่องของรถไฟความเร็วสูง อันนี้คือการรถไฟแห่งประเทศไทยใช่หรือไม่ ผมเชื่อในฝีมือ ความเป็นมืออาชีพของคนเป็นผู้ว่าการ ถ้าบอกว่าประภัสร์ จงสงวน เป็นผู้มีความสามารถ ในการบริหารไหม เป็น แต่อย่าลืมว่าโครงสร้างของการรถไฟแห่งประเทศไทยและประสบการณ์ ที่ผ่านมาแสดงให้เห็นว่าจริง ๆ แล้วการรถไฟแห่งประเทศไทยมีปัญหาในการบริหาร และขาดทุนตลอด ตัวอย่างที่เราพูดกันเรื่องแอร์พอร์ต ลิงค์ วันนี้ก็พิสูจน์ให้เห็นว่าท่าน มีการไปตั้งบริษัทแยกออกมาต่างหาก บริหารแล้วก็ยังไม่สามารถพิสูจน์ได้เลยว่าท่านจะบริหาร ให้มันมีความเจริญลดจากการขาดทุนหรือไม่ เพราะฉะนั้นวันนี้ ๒ เรื่องท่านได้เงินกู้มาแน่ ท่านก็ต้องดูแลผลกระทบที่เกิดขึ้นกับใครทั้งหลายจากเงินกู้ตรงนี้ ท่านต้องดูแลคนทั้งประเทศ และที่แน่ ๆ คือท่านต้องดูแลเงิน เงินตรงนี้เมื่อท่านได้ไปใช้แล้วท่านต้องใช้ด้วยความตรงไปตรงมา โปร่งใส ผมเชื่อว่าในที่สุดแล้วบ้านเมืองจะมีความเปลี่ยนแปลงอย่างแท้จริง ผมมั่นใจว่า เงินทุกบาททุกสตางค์ซึ่งพวกเราได้ตัดสินใจว่านับจากนี้ไปอีก ๕๐ ปีข้างหน้าเราพร้อมที่จะ เป็นหนี้ เงินทุกสตางค์จะเป็นเงินที่เราจะทำให้บ้านเมืองนี้ เกิดความเปลี่ยนแปลง เราจะทำให้ บ้านเมืองนี้มีพละกำลังสามารถแข่งขันกับเพื่อนบ้านได้อย่างดี เป็นเงินที่เราจะต้องอาบเหงื่อต่างน้ำ ทำงานกัน ขออย่างเดียวว่าอย่าได้รั่วไหลไปไหน ให้เงินทุกบาททุกสตางค์ที่ยืมมานี้ มันจะกลับคืนมาโดยมิติทางไหนก็ตาม จะทำให้ทางด้านกัฟเวิร์นเมนท์ สเปนดิง และจะเกิด คอนซัมพ์ชันขึ้นมาในอนาคตก็เป็นสิ่งที่เราอยากให้เห็นเป็นอย่างนั้น ผมยืนยันว่าเราสนับสนุน โครงการนี้ และขออย่างเดียวว่าขอให้ท่านได้ใช้เงินนี้ด้วยความระมัดระวัง นี่คือสิ่งที่ฝาก จากพรรคภูมิใจไทยครับ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอภิปรายเพียงเท่านี้ แล้วทางพรรคภูมิใจไทย จะมีสมาชิกอื่นที่จะมีการประชุม เราจะมีการควบคุมดูแลเวลากันครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ