ขออนุญาต ดำเนินการครับ เชิญครับท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ กระผม ขอหารือต่อท่านประธานเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรในพื้นที่ครับ แต่ก่อนอื่น ต้องขอบคุณกับผู้จัดการสำนักงานการไฟฟ้าอำเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัย ตั้งแต่ผู้จัดการ คนนี้มาอยู่ได้ไปทำการแก้ไขไฟฟ้าให้กับพี่น้องที่เดือดร้อน ไม่ว่าจะเป็นไฟตกหรือว่าไฟที่มี ปัญหาดับบ่อย ก็ได้รับคำชมเชยจากพี่น้องประชาชนผู้ใช้ไฟเป็นจำนวนมากในการที่ท่านไป แก้ไขให้ทันท่วงทีว่องไว แต่มีไฟฟ้าบางแห่งที่ยังมีปัญหาอยู่โดยเฉพาะในกลุ่มพี่น้องเกษตรกร ในการที่จะใช้เครื่องสูบน้ำหรือใช้ซับเมอร์จ (Submerge) ในการสูบน้ำโดยใช้ไฟฟ้า แทนเครื่องยนต์ เพราะว่าถ้าหากพี่น้องในพื้นที่ ส.ป.ก. ทุ่งพาลี หมู่ที่ ๒ ตำบลกง เดิมที เขาใช้เครื่องยนต์ในการสูบน้ำก็มีปัญหาในการลักขโมยหรือว่าเวลามีคนเฝ้าก็จะถูกทำร้าย ในการชิงทรัพย์บ่อย ฉะนั้นพี่น้องเกษตรกรในทุ่งพาลี หมู่ที่ ๒ ตำบลกง อำเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัย ก็อยากจะให้สำนักงานการไฟฟ้าของภูมิภาคไปขยายเขตไฟฟ้าให้กับเกษตรกร เป็นกรณีพิเศษครับท่านประธาน เพราะถึงแม้ว่าบ้านจะไม่ค่อยมีมากแต่ว่ามันเป็นพื้นที่ ใน ส.ป.ก. ซึ่งมีถนนล้อมรอบเขต แล้วก็มีการเกษตรที่ค่อนข้างชัดเจนก็อยากจะให้การไฟฟ้า ส่วนภูมิภาคได้ขยายเขตไปเพื่อไปเป็นการไฟฟ้าเพื่อการเกษตรครับ ก็ฝากต่อท่านประธานถึง สำนักงานการไฟฟ้าส่วนภูมิภาคเพื่อได้อนุมัติในเรื่องของงบประมาณช่วยเหลือพี่น้อง เกษตรกรในหมู่ที่ ๒ ตำบลกง ขอบคุณครับ

ท่านเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งที่ ๖ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานนะครับ มีท่านประธาน เท่านั้นละครับที่จะนำเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนไปยังรัฐบาล ฉะนั้นในวันนี้ พี่น้องประชาชนชาวอำเภอไชยวาน บ้านสะงวย บ้านค่าย ตำบลหนองหลัก แล้วก็บ้านหนองหลัก ไปบ้านโยธา ตำบลหนองหลัก ถนนตรงนี้ท่านรัฐมนตรีชัจจ์ กุลดิลก ได้ไปตรวจราชการ ตั้งแต่ปีที่แล้วนะครับ ท่านได้ไปรับปากกับพี่น้องประชาชน นายอำเภอและหัวหน้าส่วนราชการ ที่มารอต้อนรับ บอกว่าเหลืออยู่ ๑,๕๐๐ เมตรต้องดำเนินการ แต่ปรากฏว่ามาขณะนี้ ยังไม่มีวี่แววว่าจะได้มีหน่วยงานที่จะไปดำเนินการ คือกรมทางหลวงชนบท

ประเด็นต่อมา เรื่องน้ำประปาบ้านโคกก่อง ตำบลหนองนกเขียน อำเภอศรีธาตุ พี่น้องอยากจะขอร้องให้ผู้รับผิดชอบที่ไปเจาะบาดาลแล้ว ขอให้ไปทำหอถังน้ำสะอาด ให้หน่อย เพราะว่าไปเจาะแล้วก็ไม่มีประโยชน์เอาน้ำขึ้นมาใช้ไม่ได้ แล้วก็บ้านคำแคน ตำบลคอนสาย อำเภอกู่แก้ว อันนี้ก็เช่นเดียวกัน ไปเจาะบาดาลไว้แล้วซับเมอร์จก็ไม่มี แล้วหอถังสูงก็ไม่มีไปเจาะแล้วใช้การไม่ได้ก็ฝากท่านประธานไปยังผู้รับผิดชอบด้วยนะครับ

ประเด็นต่อมา ถนนบ้านคำเลาะ บ้านวังชมภู อำเภอไชยวาน ตำบลคำเลาะ เหลือระยะทางอยู่แค่ ๑,๐๐๐ เมตร ขอให้กรมทางหลวงชนบทเข้าไปดำเนินการให้ด้วย อันนี้ เป็นรัฐมนตรี พลตำรวจโท ชัจจ์ กุลดิลก ที่ไปตรวจราชการ แต่ตอนนี้มันหายไปยังไม่มีวี่แวว ว่าจะไปดำเนินการนะครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

เชิญท่านประกอบ รัตนพันธ์

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน สัก ๒ เรื่อง

เรื่องแรก ขอความอนุเคราะห์จากกระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะอย่างยิ่ง กรมทางหลวงแผ่นดินเพื่อไปติดตั้งสัญญาณไฟจราจรที่หน้าวิทยาลัยเทคโนโลยีภาคใต้ หรือที่ เรียกกันติดปากว่าเอสเทค (S-Tech) เพราะว่าบริเวณหน้าโรงเรียนเป็นทางผ่านทางตัดถนน ของนักศึกษาในระดับ ปวช. และ ปวส. ประมาณ ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ คน และบริเวณจุดนี้ เด็กใช้รถมอเตอร์ไซค์กันมาก แล้วก็เกิดอุบัติเหตุบ่อยมากเพราะไม่มีสัญญาณไฟจราจรแล้วก็ เป็นถนน ๔ ช่องทางจราจร เพราะฉะนั้นขอความอนุเคราะห์ในเรื่องนี้ คิดว่าเห็นแก่ ความปลอดภัยของชีวิตบุตรหลานเรา

เรื่องที่ ๒ ขอเรื่องไฟแสงสว่างหน้าบริเวณโรงปูนซีเมนต์ทุ่งสง โรงงานผลิต กระเบื้องกับโรงงานผลิตปูนซีเมนต์ เพราะว่าบริเวณตรงนี้เป็นที่มืดและรถสิบล้อไปบรรทุก ปูนซีเมนต์ บรรทุกกระเบื้องทั้งกลางคืนและกลางวันมากนะครับ แล้วก็หลายครั้งที่มัน มืดมากไม่มีไฟแสงสว่างทำให้รถชนกันบ่อยครั้งมาก แล้วจุดตรงนั้นเป็นจุดที่มีความสำคัญ เป็นจุดวิกฤติในการไปปล้นฆ่ากันเพราะที่มันมืดมากแล้วก็การจราจรมีปัญหา เพราะฉะนั้น ขออนุญาตท่านประธานเพื่อที่จะส่งสัญญาณไปยังกรมทางหลวงแผ่นดิน กระทรวงคมนาคม เพื่อที่จะช่วยอนุเคราะห์ในการติดตั้งไฟแสงสว่างเกาะกลางถนนบนถนนเส้นทุ่งสง-กะปาง ที่ติดอำเภอรัษฎา จังหวัดตรัง บริเวณโรงผลิตปูนซีเมนต์และกระเบื้องของอำเภอทุ่งสงครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ เรื่องที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานในวันนี้ คือดิฉันเองได้รับข้อกังวลใจ จากพี่น้องชาวจังหวัดชัยภูมิ โดยเฉพาะที่อำเภอเมือง จังหวัดชัยภูมิ เขามีความกังวลในเรื่อง เกี่ยวกับน้ำประปาที่จะต้องใช้อนาคตข้างหน้า กล่าวคือปัจจุบันนี้น้ำประปาของการประปา ส่วนภูมิภาคสาขาชัยภูมิเป็นน้ำที่มาจากแหล่งน้ำตามธรรมชาติก็คือลำปะทาว ในแต่ละเดือน จะต้องใช้น้ำประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตรต่อเดือน แล้วก็ต้องใช้น้ำเพื่อการเกษตร แล้วก็ในงานด้านอื่น ๆ อีกประมาณ ๑.๕ ล้านลูกบาศก์เมตร รวมแล้วใน ๑ เดือน น้ำจาก ลำปะทาวที่จะต้องใช้อุปโภคบริโภคในจังหวัดชัยภูมิประมาณ ๒.๕ ล้านลูกบาศก์เมตร แต่ปัจจุบันนี้ดิฉันไปสอบถามมาได้ข้อความว่าน้ำในลำปะทาวที่จะต้องใช้ในการผลิตน้ำประปา แล้วก็อุปโภคบริโภคมีปริมาณ อยู่แค่ ๑๑ ล้านลูกบาศก์เมตร แน่นอนว่า ๓-๔ เดือนข้างหน้า ถ้าเกิดเหตุการณ์มีอะไรด่วนต้องใช้น้ำมากก็จะทำให้ขาดแคลนน้ำในการจะต้องใช้ทำประปา แล้วก็ใช้ในการอุปโภคบริโภคต่าง ๆ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแลแก้ไขปัญหาในความกังวลห่วงใยของพี่น้องประชาชนในจังหวัดชัยภูมิด้วยค่ะ และที่สำคัญการประปาส่วนภูมิภาคสาขาชัยภูมิผลิตน้ำประปาจากแหล่งน้ำตามธรรมชาติ ไม่ได้มีแหล่งสำรองน้ำหรือว่าแหล่งน้ำดิบที่จะใช้สำรองในการผลิตน้ำประปาเลย ก็อยากจะ ฝากท่านประธานผ่านไปยังการประปาส่วนภูมิภาคให้ช่วยดูแลแก้ไขปัญหาในเรื่องดังกล่าวด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ เป็นปัญหาที่ดิฉันเองได้รับการฟังเพื่อน ๆ สมาชิกในสภาแห่งนี้ บ่นกันมากเรื่องเกี่ยวกับห้องอาหารของสภาเรานี้ที่เอาไว้ให้เพื่อนสมาชิกได้มีโอกาส ไปรับประทานอาหารในช่วงเวลาประชุม ท่านประธานคะ ปัจจุบันไม่ทราบว่าเกิดอะไรขึ้น อาหารไม่เพียงพอ สมาชิกหลายท่านเข้าไปรับประทานอาหารก็ไม่มีอาหารรับประทาน อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรให้ช่วยดูแลตรวจสอบด้วย อาหารที่จัดตามจำนวนรายหัวของสมาชิกทำไมถึงไม่เพียงพอให้กับสมาชิกได้รับประทาน อยากให้ช่วยตรวจสอบให้ด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ความทุกข์ยาก ของพี่น้องประชาชนมีทุกวัน

เรื่องแรก ท่านประธานครับ เรื่องอาหารเช่นเดียวกับท่าน ส.ส. ฝ่ายรัฐบาล ได้พูดไปแล้วขอให้ทำการปรับปรุงโดยด่วน โดยเฉพาะอาหารอิสลามครับ ร้านมาเรียม ควรจะกลับมา รวมทั้งอาหารร้านคุณต้อยถ้าเป็นไปได้ควรจะเปลี่ยนสลับกันก็ยังดีครับ เพราะไม่อย่างนั้นแล้วอาหารไม่เพียงพอ

เรื่องที่ ๒ นางสาวอภัสรา โตเดช ชาวจังหวัดสมุทรปราการ อายุแค่ ๒๐ ปี ถูกคนร้ายฆ่าเปลือยท่อนล่าง ทุบตีใบหน้า เหยียบหน้าอก ทิ้งศพในป่าหญ้าใกล้บ้าน นางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร กระผมและ ส.ส. ณัฏฐ์ บรรทัดฐาน ต้องการให้สำนักงานตำรวจแห่งชาติ จับกุมคนร้ายโดยเร็ว ท่านประธานครับ ขนาดใกล้บ้านนายกรัฐมนตรียังไม่ปลอดภัย แล้วประชาชนลูกหลานคนกรุงเทพฯ จะปลอดภัยได้อย่างไร ขนาดใกล้บ้านนางสาวยิ่งลักษณ์ ยังไม่ปลอดภัย แล้วพี่น้องประชาชนทั้งประเทศจะปลอดภัยได้อย่างไร

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานครับ กรณีท่านอาจารย์มานิจ สุขสมจิตร นักหนังสือพิมพ์ ผู้มีอุดมการณ์ซึ่งเป็นอาจารย์ได้ลาออกจากนายกสภามหาวิทยาลัยราชภัฏสวนดุสิต เนื่องจากว่าไปรับใช้การเมือง นั่นก็คือหมายความว่าโพลล์ (Poll) ของมหาวิทยาลัยราชภัฏ สวนดุสิตไม่น่าเชื่อถือ ท่านยืนยันว่าฟางเส้นสุดท้ายที่ลาออกเพราะเรื่องโพลล์ ฉะนั้นขอให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการได้โปรดพิจารณา

เรื่องถัดมาครับ ผมเห็นด้วยกับการนิรโทษกรรมคนเสื้อแดงเช่นเดียวกับ ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ โดยเฉพาะนิรโทษกรรมประชาชนผู้บริสุทธิ์ผู้มาชุมนุม เห็นด้วยครับ จึงต้องการเรียนไปยังท่านนายกรัฐมนตรี แต่ที่ไม่เห็นด้วยคือที่หน้ารัฐสภา ท่านประธานครับ มีการตั้งเต็นท์ขายอาหารโดยอ้างว่าเป็นคนเสื้อแดง ท่านประธานครับ ไม่รู้สึกอย่างไรบ้างหรือครับ ตั้งเต็นท์ถึง ๔ เต็นท์ ตั้งวางโต๊ะขายอาหารปรุงอาหาร โดยเจ้าหน้าที่ ตำรวจ เจ้าหน้าที่เทศกิจ ไม่กล้าดำเนินการจับกุมแต่ประการใด ถ้าเป็นไปได้ ถ้าเสื้อแดงขายได้ ขอเชิญชวนหาบเร่แผงลอยทั้งกรุงเทพมหานครมาขายหน้าสภา และถ้าแก้ปัญหาไม่ได้ ท่านประธานเชิญให้เขามาขายในสภาเลยครับจะได้เป็นระเบียบเรียบร้อยเพราะอับอายขายหน้า ชาวต่างประเทศ และเมื่อเร็ว ๆ นี้ที่ประธานรัฐสภาเกาหลีมาทราบว่าท่านใช้งบประมาณกว่า ๑๐ ล้านบาทในการจัดต้อนรับ อยากจะถามว่าใช้จ่ายในเรื่องอะไรบ้าง

และปัจจุบันท่านประธานครับ อีกเรื่องเดียวก็คือเรื่องของคนงานในสภา ซึ่งเป็นพนักงานเสิร์ฟกาแฟ ได้ค่าแรงเพียงแค่วันละ ๒๐๔ บาท เดือนละเพียงแค่ ๖,๑๔๐ บาท ผิดกฎหมายแรงงานอย่างชัดเจน ถามเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรว่าเหตุใดทำผิดกฎหมาย ขอให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ท่านเผดิมชัย สะสมทรัพย์ มาดำเนินการตามกฎหมาย เพื่อให้ได้ค่าแรง ๓๐๐ บาทตามที่รัฐบาลได้แถลงนโยบายต่อสภา ขนาดในสภายังไม่ได้ค่าแรง ๓๐๐ บาทเลยครับ ขอความเมตตาท่านประธานได้โปรดสั่งการ เพราะเชื่อว่าเรื่องนี้ ท่านประธานไม่ได้รับทราบด้วย เรื่องค่าแรงงานคนงานในสภาได้แค่ ๒๐๔ บาท ไม่เต็ม ๓๐๐ บาท เกิดขึ้นได้อย่างไรท่านประธาน ขอความเมตตาให้กับคนงานเหล่านี้ในสภา ซึ่งท่านมีความเมตตา เต็มเปี่ยมอยู่แล้ว ขอขอบคุณ

เชิญท่านเอมอร สินธุไพร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเอมอร สินธุไพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย ดิฉันขออนุญาต หารือท่านประธานเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเพื่อผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดังนี้นะคะ

ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากนายอำนวย สุขทวี ผู้ใหญ่บ้านหมู่ที่ ๘ บ้านหนองต่าย ตำบลเขวาทุ่ง อำเภอธวัชบุรี จังหวัดร้อยเอ็ด และพี่น้องจำนวน ๙๔ ครัวเรือน ที่ได้รับ ความเดือดร้อนจากปัญหาแหล่งน้ำก็คือลำห้วยยางเฌอซึ่งมีความตื้นเขิน โดยเฉพาะลำห้วยนี้ เป็นลำห้วยที่เป็นแหล่งน้ำประจำหมู่บ้านซึ่งใช้ในการเกษตร แล้วก็ใช้ในการอุปโภคบริโภค ลำห้วยยางเฌอนี้จะมีจากหมู่บ้านก็คือบ้านหนองบัวน้อย บ้านหนองบั่ว บ้านเหล่าใหญ่ ใน ๓ ช่วงนี้จะได้รับการขุดลอกเรียบร้อยแล้ว แต่สำหรับหมู่ที่ ๘ บ้านหนองต่าย ซึ่งมีระยะ ประมาณ ๑,๗๐๐ เมตรไม่ได้รับการขุดลอกมีความตื้นเขิน ในช่วงฤดูแล้งน้ำไม่มี ฉะนั้นพี่น้อง ก็ได้รับความเดือดร้อนไม่มีน้ำในการอุปโภคบริโภค ถ้าหากว่าลำห้วยยางเฌอได้รับการขุดลอก ก็จะเป็นประโยชน์กับพี่น้องประชาชนในหมู่บ้านหนองต่าย ซึ่งถือว่าเป็นแหล่งน้ำที่ให้ชีวิตกับ พี่น้องชาวเกษตรกรได้ใช้ในการเกษตร ในการเพาะปลูก และโดยเฉพาะใช้ในการอุปโภคบริโภค ฉะนั้นจึงอยากฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมได้จัดสรรงบประมาณในการไปขุดลอกหนองน้ำให้กับพี่น้องชาวตำบลหนองต่าย ด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

ท่านเรวัต อารีรอบ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต อารีรอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานอยู่ ๓ เรื่องครับ

เรื่องแรกครับ เรื่องบ่อนการพนันในจังหวัดภูเก็ตตอนนี้มีมากขึ้นทุกอำเภอ เลยครับ สิ่งที่สำคัญที่สุดก็คือผมได้รับโทรศัพท์จากผู้ปกครองรายหนึ่ง เนื่องจากบุตรหลาน ของเขาเข้าไปเล่นที่บ่อนการพนันและเวลาแพ้การพนันจากในบ่อนการพนัน สุดท้ายก็มา ขโมยเงินจากพ่อแม่ไป สิ่งนี้เป็นสิ่งที่ต้องเร่งด่วนนะครับ ผมขออนุญาตท่านประธานประสาน ไปทางรองนายกรัฐมนตรีเฉลิมและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมไม่เชื่อว่า ทั้งเจ้าหน้าที่ตำรวจและทั้งผู้ว่าราชการจังหวัดไม่รับทราบในเรื่องนี้ครับ

เรื่องต่อมาครับ เรื่องที่สื่อมวลชนทีวีทุกช่องได้ไปทำข่าวที่จังหวัดภูเก็ต เรื่องนักท่องเที่ยวของประเทศรัสเซียหรือประเทศเกาหลี ในสาระสำคัญของเรื่องนี้ก็คือว่า นักท่องเที่ยวที่มานี่ ผมเองในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต้องต้อนรับอยู่แล้ว แต่ประเด็น เกี่ยวกับเรื่องของคนที่มาทำธุรกิจทัวร์ (Tour) ประเทศเกาหลีในจังหวัดภูเก็ตหรือทัวร์ ของประเทศรัสเซียในจังหวัดภูเก็ตสิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่สำคัญมาก ประเด็นของนักท่องเที่ยวนี้ เรายินดีต้อนรับ แต่ประเด็นที่เข้ามาแย่งอาชีพคนไทยผมก็ไม่เห็นด้วยครับ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมเชื่อว่ามีข้าราชการบางส่วน ข้าราชการบางคนเข้าไปสนับสนุนกลุ่มพวกนี้ทำให้คนกลุ่มนี้ มีอำนาจ มีความฮึกเหิมต่อพี่น้องคนไทย ต่อผู้ประกอบการคนไทยนะครับ

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน เรื่องการจุดพลุตามชายหาดไม่เป็นไปตาม ประเพณีหรือไม่เป็นไปตามกฎระเบียบที่ทางกระทรวงมหาดไทยให้ไว้ เนื่องจากว่า ตามชายหาดต่าง ๆ ของจังหวัดภูเก็ตมีนักท่องเที่ยวชอบเดินเที่ยวในเวลากลางคืน แล้วก็มี พ่อค้าบางคนเอาพลุไปขายไม่ได้จัดงานขึ้นปีใหม่ ไม่ได้จัดงานคริสต์มาสอะไร ไม่มีเทศกาลเลยครับ เป็นความสนุกสนานแล้วก็สร้างความรำคาญให้กับพี่น้องประชาชนครับ ขอขอบพระคุณครับ

ท่านอิทธิรัตน์ จันทรสุรินทร์

นายอิทธิรัตน์ จันทรสุรินทร์ ลำปาง

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม อิทธิรัตน์ จันทรสุรินทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลำปาง พรรคเพื่อไทยครับ ผมมีเรื่องที่จะขออนุญาตหารือท่านประธานอยู่ ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก เป็นเรื่องผลกระทบที่เกิดจากวาตภัยหรือพายุลูกเห็บซึ่งเกิดในพื้นที่ ตำบลเสริมซ้าย ตำบลทุ่งงาม อำเภอเสริมงาม จังหวัดลำปาง เมื่อค่ำวันที่ ๓ กุมภาพันธ์ ที่ผ่านมาได้เกิดเหตุพายุลูกเห็บได้ตกอย่างหนัก ทำให้จำนวนบ้านเรือนที่เสียหายมีมากกว่า ๙๐๐ หลังคาเรือน ความเสียหายที่เกิดขึ้นทำให้พี่น้องประชาชนได้รับผลกระทบอย่างมาก บ้าน ๒ ชั้นก็ต้องไปอยู่ใต้ถุนบ้าน แต่ถ้าบ้านชั้นเดียวก็ลำบากครับ ลูกเห็บที่ตกครั้งนี้ถือว่า รุนแรงที่สุดในภาคเหนือนะครับ ก็นำมาชั่งได้ประมาณ ๑ กิโลกรัม กับอีก ๓ ขีด โชคดี ที่ผู้ได้รับบาดเจ็บมีจำนวนไม่มาก แต่ว่าบ้านเรือนนี่ครับมีความสำคัญที่ต้องได้รับการช่วยเหลือ เป็นกรณีเร่งด่วนครับ โดยเฉพาะได้ทำการสำรวจออกมาแล้วทั้งหมดเฉพาะหลังคากระเบื้อง ที่จะต้องใช้ในการมุงหลังคามีอยู่ประมาณ ๗๔๐,๐๐๐ กว่าแผ่น ตกแผ่นละ ๕๐ บาท รวมแล้วเป็นเงินร่วม ๓๗ ล้านบาท เกือบ ๔๐ ล้านบาทครับท่านประธาน ดังนั้นผมขออนุญาต ขอให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้พิจารณา โดยเฉพาะเงินทดรองราชการช่วยเหลือผู้ประสบภัย กรณีฉุกเฉิน ได้โปรดพิจารณาอนุมัติงบประมาณในการช่วยเหลือ รวมทั้งขอแจ้งไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยและอธิบดีกรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัย ให้ติดตามตรวจสอบเรื่องนี้ต่อไปนะครับ

เรื่องที่ ๒ ครับ เป็นเรื่องปัญหาการขยายเขตพื้นที่ป่าอนุรักษ์เข้าไปในที่ดิน ทำกินของราษฎร ผมได้รับคำร้องเรียนจากนายนิยม สุวรรณบุตร กำนันตำบลเวียงมอก อำเภอเถิน จังหวัดลำปาง และผู้ใหญ่บ้านแม่พุ แม่พุเหนือ บ้านท่าเกวียน ว่าเจ้าหน้าที่ อนุรักษ์พันธุ์สัตว์ป่าถ้ำเจ้ารามได้ขยายแนวเขตเข้าไปในพื้นที่ทำกิน ซึ่งแต่เดิมนั้นได้มีการเดิน สำรวจและปักแนวเขตระหว่างเจ้าหน้าที่อนุรักษ์กับชาวบ้านเมื่อปี ๒๕๔๕ ว่าพื้นที่ใด เป็นพื้นที่ป่าอนุรักษ์ พื้นที่ใดเป็นที่ทำกิน แต่ ณ ปัจจุบันเจ้าหน้าที่ได้ขยายแนวเขตเข้าไป ในพื้นที่ทำกิน แล้วก็จัดตั้งจุดสกัดตรวจสอบราษฎรที่เข้าไปทำกิน ซึ่งขณะนี้ราษฎรไม่สามารถ เข้าไปทำกินได้ ก็ขอให้ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้แก้ไขปัญหา รวมทั้งท่านอธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช และกรมป่าไม้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

ท่านยุพราช บัวอินทร์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ยุพราช บัวอินทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธานเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ผมได้รับข้อร้องเรียน จากพี่น้องชาวตำบลน้ำชุน อำเภอหล่มสัก ว่าบริเวณหน้าโรงเรียนกาญจนาภิเษก ตำบลน้ำชุน อำเภอหล่มสัก มักจะเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งในยามค่ำคืน เนื่องจากว่าถนนเส้นนี้เส้นหน้าโรงเรียน เป็นถนนที่เลี่ยงเมืองหล่มสักจากจังหวัดเพชรบูรณ์ไปจังหวัดพิษณุโลก จึงมักจะเกิดอุบัติเหตุ กับคุณครู เด็กนักเรียน และประชาชนโดยทั่วไป จึงขอกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้แก้ไขเรื่องสัญญาณไฟจราจร ตลอดจนไฟส่องสว่างบริเวณดังกล่าวด้วย

เรื่องที่ ๒ หมู่บ้านขี้นาค หมู่บ้านป่าแขม หมู่ที่ ๑๒ ตำบลวังบาล อำเภอหล่มเก่า ซึ่งอยู่ห่างจากองค์การบริหารส่วนตำบลวังบาลเพียง ๑ กิโลเมตร ห่างจากที่ว่าการอำเภอหล่มเก่า ประมาณ ๘ กิโลเมตร พี่น้องบ้านป่าแขม บ้านขี้นาคนั้นอยู่กันประมาณ ๒๐๕ หลังคาเรือน มีประชากรร่วม ๑,๐๐๐ คน พี่น้องทั้ง ๒ หมู่บ้านได้อาศัยอยู่ในที่แห่งนี้มาเป็นระยะเวลา ร่วม ๑๐๐ ปี แต่ท่านประธานที่เคารพครับ ปรากฏว่าหมู่บ้านดังกล่าวไม่มีเอกสารสิทธิ ในที่อยู่อาศัย ไม่มีเอกสารสิทธิในที่ดินทำกิน จึงขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องแก้ไขปัญหาให้พี่น้องหมู่ที่ ๑๒ ตำบลวังบาล บ้านขี้นาคและบ้านป่าแขมด้วยครับ

เรื่องสุดท้าย ขออนุญาตติดตามเรื่องเกษตรกรชาวนาที่ถูกฉ้อโกงโดยโรงสี มานะยิ่งเจริญที่จังหวัดเพชรบูรณ์ นับจากได้ยื่นเรื่องให้กับท่านนายกรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑ สิงหาคม ๒๕๕๕ ท่านประธานที่เคารพ ขณะนี้ผ่านมาเป็นระยะเวลา ๖ เดือน โรงสีถูกจับ แล้วนะครับท่านประธาน พี่น้องประชาชนฝากติดตามดังนี้ครับ

ประเด็นที่ ๑ ขณะที่รอการพิจารณาของศาลอยู่นั้นขอความเป็นธรรม จากหน่วยงานที่พอจะบรรเทาเยียวยาในเบื้องต้นให้กับพี่น้องชาวนา โดยเฉพาะ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ว่าเงินของชาวนาที่ยังไม่ได้รับครับ พี่น้องชาวนาก็ยังต้องใช้จ่ายในชีวิตประจำวัน

ประเด็นที่ ๒ ประเด็นสุดท้าย ฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ติดตามที่ไปของข้าวของชาวนาว่าโรงสีแห่งนี้ได้นำข้าวของชาวนาไปขาย หรือนำไปให้กับ บุคคลหรือกลุ่มบุคคล หรือองค์กรใด ๆ หากติดตามแล้วให้นำมาลงโทษให้ได้ เพราะคน พวกนี้ทำร้ายชาวนากระดูกสันหลังของชาติ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากวันนี้มีกระทู้ถามสดซึ่งจะต้องถ่ายทอดทางช่อง ๑๑ ในเวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกา เพราะฉะนั้นผมจะให้หารือไปจนถึงเวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกา ถึงเวลานั้นผมก็ขออนุญาตเข้าสู่ ระเบียบวาระกระทู้ถามสด เพราะไม่อยากให้กระทบกับเวลาการถ่ายทอดสดนะครับ แล้วก็ฝากท่านเลขาธิการด้วยช่วยประสานรัฐมนตรีให้เตรียมพร้อมด้วย เชิญท่านชูกัน กุลวงษา เชิญครับ

นายชูกัน กุลวงษา นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาด้วยความเคารพ กระผม นายชูกัน กุลวงษา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม ขอปรึกษาท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร เรื่องการบุกรุกป่าอุทยานแห่งชาติภูผายลบนเทือกเขาภูพาน ผมได้รับแจ้ง จากนายสุพจน์ หาญธงชัย กำนันตำบลคำพี้ อำเภอนาแก จังหวัดนครพนม ว่าท่านกำนันสุพจน์ พร้อมกับผู้ใหญ่บ้านชุด ชรบ. พี่น้องประชาชนได้ร่วมกันออกตรวจสอบพื้นที่ป่าอุทยานแห่งชาติ ภูผายล ซึ่งอยู่ในเขตรับผิดชอบของตำบลคำพี้ อำเภอนาแก ผลมีการบุกรุกป่า แผ้วถางป่า ตัดไม้ทำลายป่า เพื่อเตรียมการปลูกมันสำปะหลังประมาณ ๑,๐๐๐ ไร่ แต่ไม่พบผู้กระทำ ความผิด พื้นที่ดังกล่าวอยู่ในเขตรอยต่ออำเภอนาแก จังหวัดนครพนม กับอำเภอดงหลวง จังหวัดมุกดาหาร จึงเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้แจ้งหน่วยงานที่ดูแลรับผิดชอบเข้าตรวจสอบหา ผู้กระทำความผิดและยึดพื้นที่คืนให้ธรรมชาติครับท่านประธานพี่น้องประชาชนชาวตำบลคำพี้ อำเภอนาแก ก็จะขอกราบขอบพระคุณท่านประธานและรัฐบาล ขอบคุณครับ

ท่านเจะอามิง โตะตาหยง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาต เรียนหารือท่านประธาน ๓ เรื่อง

ประเด็นที่ ๑ กรณีที่ ปปง. ได้ประกาศอายัดทรัพย์ที่ดินปอเนาะญีฮาด บ้านท่าด่าน หมู่ที่ ๓ ตำบลตะโละกาโปร์ อำเภอยะหริ่ง จังหวัดปัตตานี เป็นที่วิพากษ์วิจารณ์ของประชาชน ในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ว่ารัฐบาลได้รังแกกิจการด้านศาสนาโดยการยึดทรัพย์ที่ดินเหล่านี้ ท่านประธานครับ ผมอยากจะฝากไปถึงรัฐบาลว่าในกรณีการก่อเหตุในจังหวัดชายแดนภาคใต้ รัฐบาลหรือ ปปง. เองต้องแยกแยะเรื่องผู้กระทำความผิด หากมีการกระทำความผิดของบุคคลใด บุคคลหนึ่งมีพยานหลักฐานก็ให้ดำเนินคดีตามกฎหมาย แต่ในการที่ไปยึดทรัพย์ที่ดินซึ่งเป็นที่ ของปอเนาะนี่นะครับ มันเป็นเรื่องที่เข้าทางฝ่ายตรงข้ามที่นำไปขยายผล นำไปสู่การทำให้ สถานการณ์อาจจะเลวร้ายขึ้นในจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ ผมอยากจะขออนุญาตเรียน ท่านประธานถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีว่า ผมขอทราบรายละเอียดและเหตุผลในกรณีดังกล่าว

กรณีที่ ๒ ที่ผมอยากจะขออนุญาตเรียนท่านประธานคือการให้ความมั่นใจ ในการดูแลครอบครัวผู้ที่ได้รับผลกระทบจากสถานการณ์จังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยเฉพาะ เพื่อนข้าราชการ ท่านประธานครับ กรณีเหล่านี้ขออนุญาตท่านประธานว่าต้องให้ดูแล ในกรณีครอบครัวเขาที่ได้รับผลกระทบเท่าที่ฟังมายังไม่ทั่วถึง โดยเฉพาะลูกหลานในกรณี ของครูชลธี ผมยกตัวอย่างครูชลธีที่อำเภอบาเจาะ เขาอยากจะทราบความมั่นใจว่า ลูกของเขาที่ทางราชการไปบอกว่าจะให้มีการรับราชการ ในขณะนี้เขาเล็กอยู่จะสามารถ รับราชการตามข้อตกลงที่รัฐบาลให้ไว้หรือไม่ อย่างไร

ท่านประธานอีกนิดหนึ่งครับ ในกรณีที่ ครม. ได้อนุมัติงบ ๔,๐๐๐ ล้านบาท ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานผ่านไปถึงรัฐบาลว่า เท่าที่ผมได้ติดตามดูไม่มีแผนงาน อะไรเลย ผมอยากจะขออนุญาตว่าเท่าที่ตามดูอีกนิดหนึ่งก็ไปลงในงบของฝ่ายทหาร ขาดการพัฒนา ผมขอทราบรายละเอียดและโครงการเหล่านี้ท่านประธานได้ทำหนังสือถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้ชี้แจงรายละเอียดเหล่านี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านหนูแดง วรรณกางซ้าย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายหนูแดง วรรณกางซ้าย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ เขต ๗ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ จังหวัดบุรีรัมย์เป็นเมืองปราสาทหิน ถิ่นภูเขาไฟ ผ้าไหมสวย รวยวัฒนธรรม และเป็นจังหวัดเดียวที่นำผ้าไหมออกมา สินค้าโอทอป (OTOP) ที่เมืองทองธานีสามารถ นำเงินเข้าสู่จังหวัดบุรีรัมย์ได้ถึง ๑๐๐ ล้านบาท ต้องขอกราบขอบพระคุณฝากท่านประธาน ไปยัง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ที่ได้กรุณานำผ้าซิ่นตีนแดงใส่ในการต้อนรับ ผู้นำโลก บารัค โอบามา ในวันนั้น ทำให้ผ้าไหมจังหวัดบุรีรัมย์ดังก้องไปทั่วโลก จนทำให้ ผู้สื่อข่าวชาวญี่ปุ่นมาถ่ายทำภาพยนตร์สารคดีเพื่อประชาสัมพันธ์ไปทั่วโลก ท่านประธานครับ บนความโชคดีก็มีความโชคร้ายเพราะขณะนี้ก็คือเป็นความโชคร้ายที่สามารถแก้ไขได้ เพียงแต่จะต้องได้รับการจัดสรรงบประมาณเท่านั้น แหล่งน้ำของจังหวัดบุรีรัมย์ของเรา เป็นแหล่งน้ำที่ตื้นเขิน โดยเฉพาะอย่างยิ่งแหล่งน้ำที่อยู่ในเขตพื้นที่ของกระผมก็คือ อำเภอหนองกี่ อำเภอหนองหงส์ อำเภอโนนสุวรรณ และอำเภอปะคำ คือลำมาศ ลำจักราช และคลองสกัดนาค น้ำอุปโภคบริโภคของพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะอย่างยิ่งแหล่งน้ำดิบที่นำมาผลิตเป็นน้ำประปาแห้งครับ ท่านประธาน เมื่อแห้งแล้วก็ทำให้น้ำใต้ดินแห้งด้วยไม่สามารถที่จะแก้ปัญหาได้ ต้องขอ งบประมาณจากทางรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงที่มีส่วนเกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเป็น กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ที่ต้องการมากที่สุดในขณะนี้ก็คือต้องการขุดเจาะบ่อบาดาล และต้องการ ที่จะขุดลอกแหล่งน้ำที่สามารถมาทำเป็นน้ำดิบในการทำประปาได้ครับท่านประธาน

อีกส่วนหนึ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานเป็นอย่างมากนั่นก็คือ ขณะนี้ เราได้รับการดูแลจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็คือ ฯพณฯ ปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข ได้จัดงบประมาณในการขุดลอกแหล่งน้ำ และที่สำคัญก็คือ ได้จัดสรรงบประมาณในการให้งบประมาณไปขุดบ่อบาดาลเพื่อแก้ปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นต้องขอขอบคุณเป็นอย่างสูง และที่สำคัญที่สุดนะครับ ถึงจะขุดเจาะได้ อย่างไรก็ตามแต่แต่ว่าความเพียงพอยังไม่เพียงพอ เพราะยังมีความต้องการมาก ต้องขอให้ รัฐบาลได้จัดสรรงบประมาณไปดูแลในส่วนนี้จะขอบพระคุณเป็นอย่างสูงครับ สวัสดีครับ

ท่านศรีสมร รัศมีฤกษ์เศรษฐ์

นางศรีสมร รัศมีฤกษ์เศรษฐ์ กาญจนบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ศรีสมร รัศมีฤกษ์เศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาญจนบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอหารือกับท่านประธานดังนี้นะคะ

ในวันจันทร์ที่ผ่านมาดิฉันได้ลงพื้นที่ในอำเภอศรีสวัสดิ์ ได้ขับรถผ่านถนน สายตำบลด่านแม่แฉลบไปยังอำเภอศรีสวัสดิ์ แล้วก็ได้เห็นไหล่ทางชำรุดเสียหายจึงได้ถ่ายภาพมา แล้วก็แวะถามนายก อบต. ด่านแม่แฉลบว่าถนนเส้นนี้ผู้ใดเป็นคนรับผิดชอบนะคะ ก็เลย ได้ความว่าถนนถ่ายโอนจากกรมทางหลวงชนบทซึ่งจากเดิมเรียกว่า รพช. ให้กับ อบต. ด่านแม่แฉลบ แต่ว่าไม่มีเงินที่จะมาซ่อมแซม จึงขอฝากไปยังท่านประธานนะคะ เพราะว่า สภาพถนนขณะนี้ผิวไหล่ทางชำรุดเกือบ ๒ เมตร ยาว ๑๐๐ กว่าเมตร จึงเกิดอุบัติเหตุ กับผู้ใช้รถใช้ถนนบ่อยครั้งเส้นทางดังกล่าว จึงฝากท่านประธานผ่านไปยังกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นให้ช่วยจัดสรรงบประมาณลงไปซ่อมแซมแล้วก็ปรับปรุงถนน เพื่อความปลอดภัยแก่พี่น้องประชาชนผู้สัญจรไปมาด้วยนะคะ

เรื่องที่ ๒ ก็ขอให้ทางกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นจัดสรรงบประมาณ ซ่อมแซมถนนถ่ายโอนเช่นกันนะคะ สายบ้านพุถ่อง บ้านนามะกุย ตำบลลิ่นถิ่น ถึงตำบลหินดาด อำเภอทองผาภูมิ ยาวประมาณ ๗ กิโลเมตร ยังเป็นถนนลูกรังอีกประมาณ ๒ กิโลเมตร จึงขอความอนุเคราะห์จากกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นช่วยจัดสรรงบประมาณลงไปด้วยนะคะ ขอขอบพระคุณค่ะ

ท่านชมภู จันทาทอง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย เขต ๓ วันนี้ดิฉันขอหารือผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ เรื่องใกล้ตัวค่ะท่านประธาน

เรื่องแรก ดิฉันนั้นเป็น ส.ส. ผู้หญิงค่ะท่านประธาน ดิฉันอยากจะฝาก ท่านประธานผ่านไปยังผู้รับผิดชอบในรัฐสภาของเรานะคะ ดิฉันอยากรณรงค์ในการแต่งตัว ของผู้หญิงค่ะ แต่ ส.ส. ผู้หญิงนั้นดิฉันไม่ห่วง ห่วงผู้มาติดต่อราชการ มาพบ ส.ส. แล้วก็ ผู้ช่วย ส.ส. ผู้ช่วย ส.ว. บ้างนะคะ อยากให้รณรงค์แต่งตัวให้สุภาพ แล้วก็ถ้าใส่กระโปรง ก็อย่าสูงเกินไป ดิฉันจำได้ว่าในปี ๒๕๓๒ ดิฉันเป็นครูค่ะท่านประธาน ดิฉันติดตามอดีต ส.ส. ซึ่งเป็นสามีดิฉันมาเยี่ยมสภาของเรา ดิฉันได้ใส่กางเกงเข้ามา เจ้าหน้าที่บอกว่าไม่เหมาะสม เขตนี้เป็นเขตพระราชฐานต้องไปใส่กระโปรงเข้ามา ดิฉันได้กลับไปค่ะ แต่เดี๋ยวนี้สภาเรา อนุโลมให้ใส่กางเกงเข้ามา ฉะนั้นดิฉันในฐานะเป็นผู้หญิงอยากรณรงค์ให้ผู้เกี่ยวข้อง และมาประสานงานกับทางรัฐสภาของเราได้แต่งตัวให้สุภาพเหมาะสมให้เกียรติในรัฐสภาของเรา ซึ่งเป็นหน้าตาของประเทศนะคะท่านประธาน แขกต่างประเทศก็มาเยี่ยมเราบ่อยนะคะ อยากให้แต่งตัวให้เรียบร้อย แล้วก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ ในรัฐสภาแห่งนี้ได้รณรงค์ในการแต่งตัวสำหรับผู้หญิงให้สุภาพและเหมาะสมด้วยค่ะ

ประการที่ ๒ ดิฉันสังเกตดูว่าคณะรัฐมนตรีนั้นหาที่จอดรถไม่ค่อยได้ค่ะ ท่านประธานคะ คณะรัฐมนตรีนั้นมีภารกิจมากมาย บางท่านนั้นต้องรีบมาตอบกระทู้ถาม ไม่ว่ากระทู้ถามสด กระทู้ถามทั่วไปในรัฐสภา และต้องรีบกลับทำเนียบรัฐบาลและกระทรวง เพื่อไปประชุม ฉะนั้นดิฉันอยากจะกราบวิงวอนท่านประธานผ่านไปผู้มีอำนาจในการสั่งการ ว่าตรงสะพานข้ามมาถึงชั้น ๒ นี่ค่ะ อยากให้ติดป้ายเฉพาะรัฐมนตรีจอดได้ไหมคะ เพราะว่า บางครั้งเวลารัฐมนตรีรีบกลับโน่นค่ะรถจอดอยู่เขาดินไปประชุมแทบจะไม่ทันค่ะ ก็ฝาก ท่านประธานผ่านไปยังผู้รับผิดชอบเพื่อจัดระเบียบในการจอดรถให้เรียบร้อยด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

ท่านอลงกรณ์ พลบุตร

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร ส.ส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ กระผมใคร่ขอหารือผ่าน ท่านประธานไปถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ในปัญหาเกี่ยวกับเรื่องของคุณภาพของข้าวหอมมะลิ สืบเนื่องจากในการประชุมเวิลด์ ไรซ์ คอนเฟอร์เรนซ์ (World rice conference) หรือว่า การประชุมข้าวโลกนะครับ ๒ ปีที่ผ่านมานั้นปรากฏว่ามีข้อน่าห่วงใยมาก เพราะว่าปี ๒๕๕๔ ประเทศเมียนมาร์ โดยพันธุ์ข้าวหอมมะลิของเขาพันธุ์เพิร์ลพอว์ซานนั้นได้รับเลือกเป็นพันธุ์ข้าวหอมมะลิ ดีที่สุดในโลกครับ ชนะเราไป พอปีที่ผ่านมาสด ๆ ร้อน ๆ ครับ ข้าวหอมมะลิดอกลำดวน ของประเทศกัมพูชาก็ได้เป็นแชมป์ (Champ) โลกครับ ตรงนี้เป็นประเด็นที่น่าห่วงใย เพราะว่าข้าวหอมมะลิถือเป็นข้าวพรีเมียม (Premium) ของเรานะครับ ส่งออกได้ราคาสูง กว่าข้าวเจ้าโดยปกติอยู่แล้ว แล้วก็ครองตลาดมานาน แต่วันนี้อาจจะเป็นปัญหาเรื่องของ นโยบาย เช่นในเรื่องจำนำข้าวก็ดีมันก็มีเรื่องของทั้งภาคเอกชนภาครัฐที่ไม่สุจริต มีการ ปลอมปนเอาข้าวหอมจังหวัดบ้าง ข้าวปทุมธานีซึ่งมีราคาถูกกว่าแต่ลักษณะเชิงกายภาพนั้น มีความใกล้เคียงกัน ก็เอาไปปลอมปนขนข้ามเขตกันไป หรือการที่มีการสวมสิทธิจากข้าว ประเทศกัมพูชา ข้าวประเทศพม่าที่เข้ามาในประเทศของเราเป็นต้น ตรงนี้น่าห่วงใย เพราะว่าเราสูญเสียการส่งออกข้าวในเชิงปริมาณของการเป็นประเทศที่เป็นแชมป์โลกมา ๓๐ ปี เราเสียแชมป์ไป ๒ ปี และปีนี้คาดว่าจะเป็นปีที่ ๓ อย่าเสียแชมป์ของคุณภาพข้าว อีกเลย เพราะว่าตรงนี้มันเป็นความภาคภูมิใจ เราปลูกเดิมกำหนดเฉพาะในภาคอีสาน และ ๓ จังหวัดภาคเหนือ คือจังหวัดเชียงราย จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดพะเยา ก็ฝากไปถึงนะครับ เพราะว่าประเทศพม่าเองเขาตั้งสมาคมเอาผู้ผลิต ผู้ค้า ผู้ส่งออก มารวมเป็นสมาคมเดียว เรียกว่าเมียนมาร์ ไรซ์ อินดัสทรี แอสโซซิเอชัน (Myanmar Rice Industry Association) แล้วก็ทำการวิจัยเอากระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงที่เกี่ยวข้องมาบูรณาการรวมภาคเอกชนและชาวนาร่วมกัน ถ้าเราไม่ปรับโครงสร้าง ไม่ปรับนโยบาย ผมเชื่อว่าในอนาคตข้างหน้าความภาคภูมิใจในข้าวหอมมะลิของเรามันจะ สูญเสีย และที่สำคัญคือที่เราเคยเป็นแชมป์โลกและทำราคาได้ดี แล้วก็สามารถที่จะเล่นตัวได้ ในการส่งออกโดยเฉพาะในตลาดสำคัญต่อไปเราจะสูญเสียตรงนี้ ผลร้ายก็จะกลับมาสู่ชาวนา ของเราทั้งในภาคอีสาน ภาคเหนือ แล้วก็ชาวนาทั่วทั้งประเทศด้วยครับ ฝากไปถึงรัฐบาล ผ่านท่านประธาน

ท่านประสิทธิ์ ไชยศรีษะ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จ่าสิบตำรวจ ประสิทธิ์ ไชยศรีษะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นก็ขอชื่นชมท่านอลงกรณ์ที่ท่านได้มีความห่วงใยในเรื่องของการทำนา ผมเห็นด้วย ในการหารือของท่าน ทีนี้ท่านประธานครับ ในส่วนของผมมันมีปัญหาตรงที่โครงการรับจำนำข้าว เป็นสิ่งที่ดี เป็นนโยบายดี แต่ปรากฏว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐ โดยเฉพาะเจ้าหน้าที่ ธ.ก.ส. พอเรามี นโยบายรับจำนำในยุ้งฉางแล้วออกไปทำการตรวจคุณภาพข้าวปรากฏว่าเอาเครื่องมือไปไม่ครบ เอาเฉพาะวัดความชื้นกับตัวบด ส่วนตัวกะเทาะไม่ได้เอาไป ด้วยเหตุผลอะไรก็ไม่ทราบ แต่ผมมองอยู่ ๒-๓ ประเด็น คือ ๑. เจ้าหน้าที่ขี้เกียจแล้วก็รีบดำเนินการ ปรากฏว่าทั้งหมู่บ้าน ๑๐๐ กว่าราย ผ่าน ๓-๔ ราย แล้วชาวบ้านเดือดร้อน ผมลงพื้นที่ก็นำตัวอย่างอันเดียวกัน ไปตรวจวัดที่โรงสีอื่นหลาย ๆ โรงสี ปรากฏว่าไม่ตรงกับที่เจ้าหน้าที่ ธ.ก.ส. ไปวัด ไม่ตรงกันเลยนะครับ อย่างนี้ประชาชนเสียหาย บางคนตกใจเห็นว่ารัฐบาลไม่รับผิดชอบในเรื่องกรัมพันธุ์ข้าวต่ำ ก็รีบไปส่งโรงสีถูกโรงสีกระทืบต่ออย่างนี้นะครับ ฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบว่า การทำหน้าที่ของ ธ.ก.ส. ต้องทำหน้าที่รักษาผลประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนอย่างตรงไปตรงมา

เรื่องที่ ๒ ปัญหาเรื่องถนนในความรับผิดชอบของกรมทางหลวงแผ่นดิน ในเขตพื้นที่จังหวัดสุรินทร์ โดยเฉพาะสายสุรินทร์-สังขะ ได้รับงบประมาณ ๔๐ ล้านบาท ไปพัฒนาไปขยาย ปรากฏว่าถนนสร้างไม่ได้มาตรฐานขรุขระเสียหายยิ่งกว่าเก่า ฝากเจ้าหน้าที่ที่รับผิดชอบ อีกเส้นหนึ่งถนนทางหลวงแผ่นดินสายสังขะ-ศีขรภูมิเช่นเดียวกัน ได้รับงบประมาณไปพัฒนาปรากฏว่าบริษัทผู้รับเหมาไปทำแย่กว่าเก่าอีก ชาวบ้านเรียกร้อง มาหลายครั้งแล้วไม่ได้รับการพัฒนาที่ดีขึ้น

เรื่องต่อไป เรื่องกรณีที่พี่น้องคนเสื้อแดงขายอาหารอยู่นอกรั้วรัฐสภา ฝั่งตรงกันข้าม พี่น้องที่ติดตาม ส.ส. คนขับรถ ผู้สื่อข่าว พี่น้องประชาชนผู้มาใช้บริการ ฝากขอบคุณที่มีข้าวอาหารดี ๆ อร่อยอยู่ฝั่งโน้น อย่างน้อยที่สุดก็ประหยัด ไม่มีสตางค์ ซื้อในสโมสรเพราะในสโมสรมันแพงครับ แต่ก็ไม่ใช่เฉพาะคนเสื้อแดง เสื้ออื่นก็มาขาย หลายคนครับ ขอบคุณครับ

ขอสัก ๒ ท่าน สุดท้ายนะครับ เพื่อไม่ให้กระทบกับเวลาการถ่ายทอดของช่อง ๑๑ ไม่อย่างนั้นมันจะบริหาร เวลาไม่ได้ จะพยายามบริหารเวลาครับ ก็เลยต้องขอความกรุณาขอ ๒ ท่านสุดท้ายครับ คือท่านฉัตรพันธ์ เดชกิจสุนทร และท่านชินวัฒน์ หาบุญพาด ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ฉัตรพันธ์ เดชกิจสุนทร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาญจนบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะตัวแทนปวงชนชาวไทย และในฐานะตัวแทนแฟนฟุตบอลของ ชาวไทยทั้งประเทศ ท่านประธานครับ เมื่อค่ำวานมีการแข่งขันฟุตบอลแมทช์ (Match) เอเอฟซี เอเชียนคัพ ๒๐๑๕ (AFC Asian Cup 2015) ระหว่างทีมชาติไทยกับทีมชาติคูเวต ปรากฏว่า ทีมชาติไทยเป็นฝ่ายพ่ายแพ้คาบ้านย่อยยับ ๑ : ๓ แต่ไม่เป็นอะไรครับ การแข่งขันกีฬา มีแพ้มีชนะและผมเชื่อว่านักฟุตบอลไทยก็ทำหน้าที่ได้อย่างเต็มที่ แต่ที่ผมต้องมาหารือ กับท่านประธานสภาผ่านไปยังคุณกิตติรัตน์ ณ ระนอง ในฐานะรองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังและอีกตำแหน่งหนึ่งคือผู้จัดการทีมชาติไทย และคุณวรวีร์ มะกูดี นายกสมาคมฟุตบอลแห่งประเทศไทย เมื่อวานฝีมือเราไม่ได้แพ้เราแพ้ภัยตัวเอง พี่น้องประชาชน บอกสภาพสนามราชมังคลากีฬาสถานย่ำแย่มากเป็นหลุมเป็นบ่อ ผู้จัดการสนามกีฬา ราชมังคลากีฬาสถานบอกว่าทราบล่วงหน้าว่าจะมีการแข่งขันกีฬาแมทช์นี้ไม่เกิน ๑ อาทิตย์ ถ้ามีเวลาสัก ๒๐ วันสนามจะอยู่ในสภาพสมบูรณ์และจะเป็นประโยชน์แก่ทีมชาติไทย ผมไม่เข้าใจว่าโปรแกรมการแข่งขันสมาคมฟุตบอลทราบมาตั้งแต่เดือนตุลาคมปีที่แล้วว่า จะมีการแข่งขันวันใด เวลาใด นี่หรือการบริหารจัดการของสมาคมฟุตบอลไทย นี่หรือครับ ที่ท่านบอกว่าจะเสนอตัวเป็นเจ้าภาพฟุตบอลโลกในปี ๒๐๒๖ หรืออีก ๑๖ ปีข้างหน้า ผมว่าอย่างนี้คงไม่มีโอกาสหรอกครับ ที่ผมทำกันอย่างนี้ผมก็ต้องเรียกร้องรัฐบาลด้วยให้ลงมา เอาใจใส่เอาจริงเอาจังอย่าเพียงแต่ว่าขายโปรเจกต์ (Project) ขายฝัน ขายเสียง หาเสียงไปวัน ๆ หรือถ้าจะเรียกว่าโกหกสีขาวก็ไม่ผิดหรอกครับ ถ้าบริหารจัดการอย่างนี้ผมว่ายังสู้ อบต. บางแห่งยังไม่ได้เลย ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ มีผู้แสดงความจำนงหารืออีกเยอะเลยแต่ก็เห็นใจและเข้าใจ ต้องขอความกรุณาเพราะต้อง บริหารเวลาเพื่อให้สอดคล้องกับการถ่ายทอดสด เพราะฉะนั้นขอเป็นท่านสุดท้ายนะครับ ท่านชินวัฒน์ หาบุญพาด เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ชินวัฒน์ หาบุญพาด ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียนหารือ ท่านประธาน เนื่องจากว่าขณะนี้มีผู้ที่เดือดร้อนเนื่องจากนักการเมืองมือบอนบางคน โดยเฉพาะสมาชิกของพรรคเพื่อไทยทุกท่านและรวมถึงพี่น้องผู้ร่วมชุมนุมตั้งแต่ปี ๒๕๕๒-๒๕๕๓ และพี่น้องที่อยู่ในเรือนจำหลายท่านที่โทรศัพท์มาหาผม เนื่องจากว่ามีนักการเมืองมือบอน ท่านหนึ่งที่ไม่เคยหวังดีต่อประเทศชาติแล้วก็บ้านเมืองพยายามที่จะใส่ร้ายป้ายสีคนอื่น เอาดีทางป้ายสีคนอื่นได้ไปลงในเฟซบุ๊คแพร่ภาพไปทั่วซึ่งก็เป็นภาพตัดต่อ กระผมขออนุญาต โชว์ภาพ แสดงภาพให้ท่านประธานเห็นนะครับ ซึ่งเป็นภาพของการหาเสียงของผู้ว่าราชการ กรุงเทพมหานคร ท่าน พลตำรวจเอก พงศพัศ พงษ์เจริญ ซึ่งในภาพก็มีท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ท่านณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ และผู้สมัครเบอร์ ๙ คือท่าน พลตำรวจเอก พงศพัศ พงษ์เจริญ ซึ่งภาพนี้เป็นภาพตัดต่อ แล้วด้านหลังภาพจะเห็นไฟลุกขึ้นซึ่งเป็นภาพที่จะแสดงออก บอกให้รู้ว่าพรรคเพื่อไทยรวมทั้งผู้สมัครรวมทั้งผู้ไปหาเสียงเป็นผู้ที่เผาบ้านเผาเมือง เรื่องการเผาบ้านเผาเมือง ท่านประธานที่เคารพ ผมเองในฐานะที่กระผมก็อยู่ในเหตุการณ์ แม้แต่เจ้าของอาคารเอง เขายังไม่เชื่อว่าจะเป็นฝีมือของคนเสื้อแดงนะครับ และเหตุการณ์ที่เกิดไฟไหม้นั้นมันเกิด หลังจากที่แกนนำแล้วก็พี่น้องที่มาร่วมชุมนุมสลายตัวไปแล้ว เป็นการสร้างสถานการณ์ เพื่อให้สมกับการที่จะสั่งปราบประชาชนในขณะนั้น และอีกภาพหนึ่งผมต้องขออภัย ที่ไม่ได้นำมา เป็นภาพรถเมล์แล้วก็มีข้อความเขียนว่าเผารถเมล์ก็เผามาแล้ว การเผารถเมล์ ในวันนั้นเมื่อปี ๒๕๕๒ ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่ารถเมล์ ๕๒ คันที่เอามาเผานั้นไม่มีคนโดยสาร มีแต่คนขับมา แสดงว่ารถเมล์นั้นไปเอาจากอู่มาครับ ถ้าหากว่าคนเสื้อแดงไปเอารถเมล์มาเผาน่าจะต้องไปจี้ไปปล้นรถเมล์ที่บนถนน ๕๒ คันนี้ น่าจะมีคนที่นั่งไม่น้อยกว่า ๑๐ คน ต่อคัน คน ๔๐๐-๕๐๐ คนนี้ไปไหนครับ แล้ววันนี้ก็ยัง ไม่ได้แจ้งความดำเนินคดีกับคนที่ไปเอารถเมล์มาเผา นี่ครับเป็นที่น่าสังเกตว่าเป็นการใส่ร้าย กันทั้งนั้นเพื่อทำลายชื่อเสียงแล้วก็เกียรติยศของพรรคเพื่อไทยและสมาชิกพรรคเพื่อไทย ผมจึงใคร่จะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ก็คือกระทรวงไอซีที (ICT) ให้ตรวจสอบพฤติกรรมของนักการเมืองมือบอนที่ไม่ได้หวังดีต่อชาติต่อบ้านเมืองที่ได้สื่อสาร ในเรื่องนี้ แล้วก็ผ่านไปถึงคณะกรรมการการเลือกตั้ง

ท่านชินวัฒน์ครับ ต้องขออภัยครับ ก็เข้าใจท่านเป็นสมาชิกใหม่นะครับ ทีนี้การหารือในสภานี้เราได้ข้อตกลง ร่วมกันว่าจะไม่เอาประเด็นการเมืองขึ้นมาหารือ เอาเฉพาะประเด็นที่เป็นปัญหาความเดือดร้อน ของประชาชน เป็นความเดือดร้อนที่ไม่กระทบกับการเมือง ไม่อย่างนั้นมันจะมีปัญหานะครับ ผมก็พยายามให้เกียรติท่านนะครับ ที่จริงท่านละ ๒ นาที ท่านใช้เวลาไป ๔ นาทีแล้ว เพราะฉะนั้นผมว่าเห็นสมควรแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมเคารพ ในท่านประธาน แต่ว่าที่ผมได้ร้องเรียนปรึกษาหารืออยู่นี้ก็เป็นความเดือดร้อนของประชาชน เช่นเดียวกันครับ ขอบคุณครับ

ท่านนิยม อย่างนี้ ดีไหม ท่านส่งมาเลยนะครับ

มีไร่อ้อย แล้วก็มีมันสำปะหลัง ปาล์มน้ำมัน และนมโค กำลังเดือดร้อนมาก ผมขอส่งเป็นหนังสือนะครับ

ได้ครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ

ได้ครับ ท่านสมาชิกครับ มีผู้ลงชื่อเข้าประชุม ๒๙๗ ท่าน เกินกว่า ๑ ใน ๕ ครบองค์ประชุมสำหรับ การประชุมเรื่องกระทู้ถาม เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตเริ่มที่กระทู้ถามสดที่ ๑ เลยนะครับ

(นายศิริโชค โสภา ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญครับ เอาพอสมควรนะครับ ขอสัก ๑ นาทีก็พอกระมังครับ ท่านศิริโชคครับ

อะไรนะครับ

ขอสัก ๑ นาทีนะครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายศิริโชค โสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ บังเอิญผมประชุมอยู่ที่คณะกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคม แล้วก็มีเพื่อนสมาชิก แจ้งผมว่ามีท่านสมาชิกจากพรรคเพื่อไทยพาดพิงถึงผมนะครับ ท่านสมาชิกจากพรรคเพื่อไทย อาจจะไม่ได้ไปดูในเฟซบุ๊คของผมนะครับ หรืออาจจะฟังคำบอกเล่ามานะครับ ผมเรียน ยืนยันนะครับ ผมระบุในภาพชัดเจนครับว่าเป็นภาพตัดต่อซึ่งคนเอาภาพเบื้องหลัง ที่มีเหตุการณ์ไฟไหม้เกิดขึ้น แล้วก็มีภาพรถหาเสียงโดยผมใช้คำว่า อำมาตย์เต้น นะครับ ณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ นี่ขึ้นไปบนเวทีปราศรัยบนเวทีรถแห่นะครับ แล้วผมก็บอกว่าทำให้ ผมระลึกถึงเหตุการณ์เผาบ้านเผาเมือง ผมขอถามท่านประธานว่ามันผิดตรงไหนล่ะครับ เพราะเหตุการณ์เผาบ้านเผาเมืองมันเกิดขึ้นจริง เพียงแต่ว่าคนที่บอกว่า เผาเลย ผมรับผิดชอบเอง คือคุณณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ ผมก็บอกว่า

มีผู้ประท้วงครับ ที่จริงท่านสมาชิกครับ ผมได้เตือนแล้วนะครับ ประเด็นนี้ที่จริงมันเป็นประเด็นการเมือง ถ้าพูดแล้วไม่มีจบครับ ถ้าพูดแล้วไม่มีจบแล้วจะประท้วงกันไปประท้วงกันมาอยู่อย่างนี้ทั้งวัน เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตตัดประเด็นเลยดีกว่าครับ ไม่อย่างนั้นไม่จบครับ ทั้งหมดครับ ผมคงไม่อนุญาตใครแล้วครับ ท่านศิริโชคพอแล้วกระมังครับ เอาละครับ พอสมควรแล้วครับ ไม่อย่างนั้นไม่จบครับ ก็เป็นตัวอย่าง ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกที่ให้ความร่วมมือ แล้วก็ ไม่อยากให้มีเหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้นอีก เพราะฉะนั้นประเด็นที่เป็นประเด็นการเมือง ก็อยากจะให้ละเว้น ผมไม่อนุญาตใครทั้งนั้นตอนนี้ครับ ไม่อย่างนั้นไม่จบครับ เชื่อเถอะครับไม่มีจบ เดี๋ยวจะกลายเป็นญัตติเรื่องนี้โดยอาศัยการประท้วงกันไปประท้วงกันมามันจะไม่จบ ที่จริงผมได้พยายามเตือนแล้วว่าประเด็นการเมืองอย่าเอามาหารือ ไม่อย่างนั้นก็อย่างนี้ ไม่จบ ขออนุญาตครับท่านรัฐมนตรี ต้องขออนุญาตจริง ๆ ท่านบุญยอดครับ ท่านประสิทธิ์ ขออนุญาตเถอะครับ ผมไม่อนุญาตใครทั้งนั้นครับ คงไม่ได้ครับท่านรัฐมนตรี ไม่อย่างนั้นไม่จบครับ ท่านครับ มันไม่จบจริง ๆ นะครับ ผมคงไม่อนุญาตใครครับ ขออนุญาตครับ ผมขออนุญาต ดำเนินการเลยนะครับ ไม่อนุญาตใครทั้งนั้นครับ ท่านครับ ผมไม่อนุญาตใครทั้งนั้นครับ ขอยืนยันนะครับ ไม่อนุญาตใครทั้งนั้นครับ เพราะพูดเรื่องนี้ก็มีคนเสียหายทั้งนั้นครับ และคนเริ่มพูดก็คือคนที่หารือ เพราะฉะนั้นหารือแล้วผมให้สิทธิพาดพิงก็จบแล้วครับ ถ้าไม่จบตรงนี้ก็ทั้งวันครับ ท่านรัฐมนตรีต้องเข้าใจครับ ถ้าผมไม่ให้จบผมอนุญาตท่าน มันก็ไม่จบแล้วก็จะอยู่อย่างนี้ทั้งวัน ต้องขออภัยเลยครับ ไม่อนุญาตใครทั้งนั้น ผมขออนุญาต เข้ากระทู้ถามสดเลยนะครับ ขออนุญาตเข้ากระทู้ถามสด ทุกท่านนั่งครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามสด

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๕๑ ส. เรื่อง นโยบายการแก้ไขปัญหาภัยแล้ง (นายประสาท ตันประเสริฐ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้ นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เป็นผู้ตอบ

เชิญผู้ตั้งกระทู้ถามครับ คำถามที่ ๑ ครับ

นายประสาท ตันประเสริฐ นครสวรรค์

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประสาท ตันประเสริฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติพัฒนา ต้องขอบคุณท่านประธานที่ได้บรรจุกระทู้ถามสดของผม ผมปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ ขอยื่นกระทู้ถามสด ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี เกี่ยวกับนโยบายปัญหาภัยแล้ง ซึ่งเกิดขึ้นอยู่ในขณะนี้ ท่านประธานครับ ประชุมทุกครั้งหารือก็มีการหารือเรื่องปัญหาภัยแล้ง หลาย ๆ ท่านไม่ทราบว่าเวลาผ่านมาเท่าไรที่สภาผู้แทนราษฎรของเรามีเรื่องภัยแล้ง เข้ามาอยู่ตลอด ๒๕ ปีนะครับ ตั้งแต่ปี ๒๕๓๒ เราประสบปัญหาภัยแล้งมาจนถึงปัจจุบันนี้ แล้วเราก็เสียงบประมาณไปมหาศาลในการช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร พี่น้องประชาชน ในปัญหาภัยแล้ง ท่านประธานครับ ปี ๒๕๕๓ ก่อนเกิดปัญหามหาอุทกภัยเราประสบภัยแล้ง พอถึงปี ๒๕๕๔ ต้นปีเราประสบปัญหาภัยแล้ง ปลายปีเราประสบปัญหามหาอุทกภัย หมดปัญหามหาอุทกภัยเราเกิดภัยแล้งในปี ๒๕๕๕ ปลายปี ๒๕๕๕ เราประสบปัญหาน้ำท่วมอีกเมื่อไม่กี่เดือนที่ผ่านมา ท่วมจังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดนครสวรรค์ มาจนถึงจังหวัดพระนครศรีอยุธยา ถึงแม้ว่าจะไม่เป็น มหาอุทกภัยแต่ก็เป็นอุทกภัยที่ทำความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน มาถึงวันนี้ ท่านประธานครับ วันนี้ของผมก็คือตั้งแต่วันที่ ๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๕ ปัญหาภัยแล้ง เริ่มเกิดขึ้นแล้วก็ทวีความรุนแรงเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ แม้ว่าจะเป็นปลายปีฤดูฝน ปีนี้กรมป้องกัน และบรรเทาสาธารณภัยได้ขยายเวลาออกไปจนถึงวันที่ ๓๐ เมษายน ทั่วประเทศ แสดงว่า ปีนี้เราจะมีภัยแล้งมาเยือนถึง ๖ เดือน ใน ๑๒ ปี ท่านประธานครับ ในปี ๒๕๕๔ ก่อนที่ น้ำจะท่วมใหญ่มีประชาชนประสบปัญหาภัยแล้งทั่วประเทศ ๕๔ จังหวัด จากนั้นน้ำก็ท่วม พอท่วมใหญ่เสร็จนี่

ท่านประสาท ขออภัยนิดหนึ่งครับ การตั้งกระทู้ถามสดนี่เขาให้เวลา ๒๐ นาที

นายประสาท ตันประเสริฐ นครสวรรค์

ทราบครับ

ผู้ถามมีเวลาถาม แค่ ๑๐ นาที สำหรับ ๓ ครั้ง เพราะฉะนั้นช่วยบริหารเวลาด้วยนะครับ

นายประสาท ตันประเสริฐ นครสวรรค์

ผมบริหารเวลาอยู่แล้วครับ ท่านประธาน

เชิญครับ

นายประสาท ตันประเสริฐ นครสวรรค์

ผมกำลังจะบอกท่านรัฐมนตรีว่า ปัญหาที่เกิดขึ้นมันเป็นปัญหาที่ซ้ำซาก ซ้ำซากจริง ๆ แล้วก่อให้เกิดความเสียหายมหาศาล โดยเฉพาะปี ๒๕๔๘ เราเสียงบประมาณถึง ๗,๕๐๐ ล้านบาท ในปัญหาภัยแล้งอย่างเดียว ไม่เกี่ยวกับปัญหาน้ำท่วม เพราะฉะนั้นรัฐบาลมีแนวทางการแก้ไขปัญหาอยู่ตลอดทั้งระยะสั้น และระยะยาวแต่ก็ประสบปัญหาภัยแล้งมาโดยตลอด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านหารือ ถามทุกครั้ง เพราะฉะนั้นวันนี้ผมจึงนำมาเป็นกระทู้ถามสดเพื่อที่จะได้ทราบในนโยบาย ของรัฐบาลว่ามีแนวทางอย่างไร เพราะฉะนั้นในคำถามแรก ขออนุญาตถามท่านรัฐมนตรีว่า ภัยแล้งปี ๒๕๕๖ รัฐบาลมีนโยบายเหมือนทุก ๆ ปีหรือเปล่าทั้งในระยะสั้นและระยะยาว ที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนและเกษตรกรส่วนใหญ่ของประเทศ ขอถามเป็น คำถามที่ ๑ ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิจิตร พรรคชาติไทยพัฒนา รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับ มอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกในเรื่องของการแก้ไข ปัญหาภัยแล้ง ซึ่งท่านสมาชิกได้สอบถามคำถามแรกในส่วนของภาพรวมและแนวทาง ในการแก้ไขปัญหาของรัฐบาล ขออนุญาตที่จะเรียนให้ท่านสมาชิกได้ทราบอย่างนี้นะครับว่า สถานการณ์ภัยแล้งที่เกิดขึ้นในขณะนี้นั้น ทางรัฐบาลก็ไม่ได้นิ่งนอนใจและได้มีมาตรการ ในหลาย ๆ ด้านในการแก้ไขปัญหา ซึ่งแนวทางในการดำเนินงานนั้นแบ่งออกเป็น ๔ ด้าน ด้านที่ ๑ คือด้านการป้องกัน ด้านที่ ๒ คือด้านการเตรียมความพร้อม ด้านที่ ๓ คือด้าน การเผชิญเหตุ ด้านที่ ๔ คือด้านการฟื้นฟู

ด้านการป้องกันนั้น ขออนุญาตที่จะเรียนคร่าว ๆ ประกอบด้วยแผนงาน โครงการ หรือว่าการป้องกันการแก้ไขปัญหาภัยแล้ง เช่น การก่อสร้างและพัฒนาระบบ ชลประทาน การขุดสระเก็บน้ำประจำไร่นาและการขุดลอก การกำจัดวัชพืชต่าง ๆ

ด้านการเตรียมความพร้อมนั้น จะประกอบด้วยการคาดการณ์ ติดตามสถานการณ์ สภาพอากาศ สถานการณ์น้ำ และการเฝ้าระวังเตือนภัยในพื้นที่เสี่ยง การปรับปรุงข้อมูล ทะเบียนเกษตรกรให้เป็นปัจจุบัน การจัดทำแผนการจัดสรรน้ำและการเพาะปลูกพืช การจัดทำแผนปฏิบัติช่วยเหลือผู้ประสบภัยระดับจังหวัด การจัดทำแผนปฏิบัติการฝนหลวง โดยเริ่มดำเนินการประมาณเดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ นี้นะครับ การสำรองปัจจัยการผลิต เสบียงสัตว์ เวชภัณฑ์ การเตรียมความพร้อมด้านเครื่องจักรกล เครื่องมืออุปกรณ์ต่าง ๆ

ด้านการเผชิญเหตุนั้น ก็จะประกอบด้วยการแจ้งเตือนและประชาสัมพันธ์ การปฏิบัติการฝนหลวง การปฏิบัติแผนการจัดสรรน้ำ การจัดชุดเฉพาะกิจลงพื้นที่ประสบภัย รวมถึงการสนับสนุนเครื่องจักร อุปกรณ์ การสนับสนุนเสบียงสัตว์

ด้านการฟื้นฟูนั้น ก็จะประกอบด้วยการสำรวจความเสียหายเพื่อให้เกิด การช่วยเหลือและการจัดการตามระเบียบกระทรวงการคลัง การสนับสนุนปัจจัยการผลิต ต่าง ๆ นั่นคือภาพรวมในส่วนของการแก้ไขสถานการณ์ภัยแล้งที่เกิดขึ้น ซึ่งทางรัฐบาลนั้น ก็ได้มีการดำเนินการไปในหลาย ๆ ส่วนแล้ว

ส่วนในพื้นที่ที่ท่านสมาชิกได้เรียนสอบถามมาอย่างเช่นทางพื้นที่ภาคเหนือ ตอนล่างตั้งแต่จังหวัดสุโขทัยลงมาจนถึงภาคกลางนั้น ก็ได้มีแผนการบริหารจัดการน้ำ ไปในภาพรวมอย่างที่เรียนไปแล้วนะครับ ส่วนผลการจัดสรรน้ำตั้งแต่วันที่ ๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๕ จนถึงวันที่ ๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ นั้นก็ได้จัดสรรน้ำแล้ว จำนวน ๕,๒๔๒ ล้านลูกบาศก์เมตร คิดเป็นร้อยละ ๕๘ ของแผน ส่วนของผลการเพาะปลูกจำแนกเป็นการเพาะปลูกข้าวนาปรัง การเพาะปลูกต่อเนื่อง และพืชผักรวมกันประมาณ ๙.๕ ล้านไร่ และบ่อปลา บ่อกุ้ง รวม ๐.๙๖ ล้านไร่ สำหรับพื้นที่ลุ่มน้ำเจ้าพระยาโดยเฉพาะพื้นที่ในเขตชลประทานเกษตรกร ได้เพาะปลูกข้าวนาปรังครั้งที่ ๑ แล้ว มากกว่าแผนอยู่ที่ ๐.๘๒ ล้านไร่ เพราะฉะนั้น กรมชลประทานก็ได้เตรียมมาตรการในการบริหารจัดการน้ำเพียงพอต่อการเพาะปลูก ข้าวนาปรังครั้งที่ ๑ จนเก็บเกี่ยวแล้วเสร็จ ส่วนของปี ๒๕๕๖ นี้สภาพน้ำในอ่างเก็บน้ำ ขนาดใหญ่ทั้ง ๔ แห่ง อย่างที่ท่านสมาชิกได้แสดงความเป็นห่วงนะครับ มีปริมาณน้ำ อยู่ในเกณฑ์น้อย ซึ่งตั้งแต่ปลายเดือนธันวาคม ๒๕๕๕ ก็ได้มีการประสานงานไปยัง ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดในพื้นที่ลุ่มน้ำเจ้าพระยา รวมทั้งหมด ๒๒ จังหวัด แจ้งขอความร่วมมือ ให้เกษตรกรงดการเพาะปลูกข้าวนาปรังครั้งที่ ๒ ในเขตลุ่มน้ำเจ้าพระยา ทั้งนี้เพื่อให้มี ปริมาณน้ำเพียงพอต่อการใช้ในกิจกรรมต่าง ๆ และเกษตรกรสามารถทำการเพาะปลูก ข้าวนาปีได้ตามกำหนดในเดือนพฤษภาคม ๒๕๕๖ นี้ จึงเรียนชี้แจงให้ท่านสมาชิกทราบครับ

คำถามที่ ๒ เชิญครับ

นายประสาท ตันประเสริฐ นครสวรรค์

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายประสาท ตันประเสริฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติพัฒนา จากที่ท่านรัฐมนตรีได้ตอบมา ท่านประธานครับ ขณะนี้น้ำในเขื่อนใหญ่เฉพาะทางภาคเหนือ เขื่อนภูมิพลและเขื่อนสิริกิติ์นั้นเหลือน้ำอยู่ในปริมาณ ๕๐ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง วันนี้ รวม ๒ เขื่อนปล่อยวันละ ๔๗ ล้านลูกบาศก์เมตร ไม่น่าจะปล่อยได้อีก อีกไม่ถึง ๓ เดือน น้ำก็จะแห้งแล้วครับ เพราะฉะนั้นปัญหาขณะนี้ใน ๓๒ จังหวัด ภาคอีสาน ๒๑ จังหวัด ภาคเหนือ ๑๑ จังหวัดประสบภัยแล้ง ประกาศเป็นพื้นที่ประสบภัย เพราะฉะนั้นองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศก็เดือดร้อนจากงบประมาณขององค์กร เพราะว่าต้องนำน้ำ บรรทุกไปแจกจ่ายให้พี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ จากปัญหามหาอุทกภัยที่เกิดขึ้น รัฐบาลมีนโยบายที่จะแก้ไขปัญหาอุทกภัย ซึ่งนโยบายในการแก้ไขนั้นจะมีผลถึงภัยแล้งด้วย ภัยแล้งจะได้รับอานิสงส์จากสิ่งต่าง ๆ ที่เป็นนโยบายของรัฐบาลเมื่อเราประสบมหาอุทกภัย

ขออนุญาตเรียนถามคำถามที่ ๒ นโยบายแก้มลิง อ่างเก็บน้ำ และเขื่อน ที่เป็นนโยบายของรัฐบาลในการแก้ไขปัญหามหาอุทกภัยปี ๒๕๕๔ ขณะนี้ได้ดำเนินการ ไปอย่างไรบ้าง ขออนุญาตเรียนถามท่านรัฐมนตรีครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิจิตร พรรคชาติไทยพัฒนา รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ เรียนตอบคำถามในส่วนของท่านสมาชิกที่ได้มีความเป็นห่วงในเรื่องของปัญหา ภัยแล้งที่ได้เรียนไปเมื่อคำถามแรกในภาพรวมไปแล้วนะครับว่า ส่วนอื่น ๆ นั้นในส่วนของ การดำเนินงานที่ท่านสอบถามมาในเรื่องของแก้มลิงหรือว่าการดำเนินงานในการที่จะแก้ไข ปัญหาทั้งระบบของประเทศนั้น ผมเรียนอย่างนี้นะครับว่าทางรัฐบาลนั้นได้มีการดำเนินการ ในส่วนนี้มาโดยตลอดตั้งแต่ที่มีปัญหามหาอุทกภัยที่เกิดขึ้น ก็ได้มีการจัดการในเรื่องของ การพัฒนาลุ่มน้ำต่าง ๆ หรือว่าแหล่งน้ำที่เป็นแหล่งน้ำทั้งขนาดใหญ่ แหล่งน้ำขนาดเล็ก ในการที่จะกักเก็บน้ำ รวมถึงการที่จะแก้ไขปัญหาในเรื่องของอุทกภัย ซึ่งจริง ๆ แล้ว แผนการดำเนินการตรงนี้ในส่วนที่ท่านสมาชิกได้สอบถามนั้น ท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็ได้มี ความเป็นห่วงได้ติดตามแล้วก็ได้สอบถามเรื่องนี้มาโดยตลอด โดยที่ท่านรองนายกรัฐมนตรี ปลอดประสพท่านก็ได้เป็นผู้ดูแลแล้วก็ได้มีการดำเนินการโดยที่ได้เดินทางไปในพื้นที่ต่าง ๆ ตั้งแต่ต้นน้ำ กลางน้ำ จนถึงปลายน้ำนะครับ ผมคิดว่าการแก้ไขปัญหาตรงนี้นั้นก็เป็นไปได้ ตามแผนที่กำหนดเอาไว้นะครับ ซึ่งในส่วนของการแก้ไขปัญหาในเรื่องของภัยแล้งนั้น การที่เราได้มีการพัฒนาลุ่มน้ำหรือแหล่งน้ำที่เป็นแก้มลิงนั้นก็จะช่วยเหลือในเรื่องของ การแก้ไขปัญหาอุทกภัยพร้อมทั้งในเรื่องของภัยแล้งได้ด้วย เพราะฉะนั้นตรงนี้นั้นผมคิดว่า การที่ได้มีการดำเนินการไปในส่วนหนึ่งแล้วนะครับ ในภาพรวมของประเทศนั้นผมก็ขออนุญาต ที่จะเรียนชี้แจงว่าข้อมูลต่าง ๆ ที่ได้รับมาในขณะนี้ก็คงจะได้มีการประชาสัมพันธ์ไป ในหลาย ๆ ส่วนแล้ว ในส่วนของสถานการณ์ภัยแล้งที่ท่านนั้นได้สอบถามมาในขณะนี้นะครับ ผมคิดว่าการดำเนินการตรงนี้นั้นอย่างเช่นพื้นที่ในเขตชลประทานที่ได้มีการประกาศ เป็นพื้นที่ภัยแล้งอย่างเช่นการดำเนินการแก้ไขปัญหาในเขตลุ่มน้ำเจ้าพระยาของพี่น้อง เกษตรกรต่าง ๆ เหล่านี้นั้นผมคิดว่าก็คงจะได้มีการแก้ไขไปในระดับหนึ่งนะครับ ในส่วนของ ภาพรวมนั้นผมคิดว่าก็คงจะได้มีการชี้แจงให้กับทางท่านสมาชิกได้ทราบต่อไปครับ

คำถามสุดท้าย เชิญท่านประสาทครับ

นายประสาท ตันประเสริฐ นครสวรรค์

ท่านประธานครับ ผม ประสาท ตันประเสริฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติพัฒนา ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมขออนุญาตเรียนถามท่านรัฐมนตรีในคำถามที่ ๒ ผมอยากทราบว่าได้ดำเนินการ ในที่ไหนไปบ้าง ขอทราบคร่าว ๆ ก็ยังดีครับ เช่นแก้มลิงที่รัฐบาลบอกว่าต้องได้พื้นที่ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ไร่อย่างนี้เป็นต้น มีการสร้างอ่างเก็บน้ำที่ไหนบ้างไหม และมีโครงการใหญ่ ๆ ที่จะดำเนินการแก้ไขปัญหาอุทกภัย เพราะผมทราบดีว่าถ้าสร้างสิ่งเหล่านี้ขึ้นมามันจะช่วย ภัยแล้งได้เพราะน้ำนั้นเป็นหัวใจของพี่น้องเกษตรกรเราขาดน้ำไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมจึง ขออนุญาตในคำถามที่ ๒ ท่านประธานครับ ยังไม่ชัดเจนเลยครับ ขอทราบคร่าว ๆ บ้างก็ได้ ว่ามีที่ไหนบ้างที่ได้ดำเนินการ เพื่อที่ผมจะได้ถามคำถามที่ ๓ ต่อไปครับ

เชิญครับ สั้น ๆ กระชับหน่อยครับ

นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านสมาชิกเพื่อความสบายใจนะครับ การบริหารจัดการน้ำในอ่างเก็บน้ำ ขนาดใหญ่นั้น เช่น ลุ่มน้ำเจ้าพระยาคืออันที่ ๑ นะครับ อันที่ ๒ ก็คือเขื่อนทับเสลา อันที่ ๓ ก็คือเขื่อนกระเสียว ในส่วนของอ่างเก็บน้ำขนาดกลางนั้นก็จะมีในเขตของจังหวัดสุโขทัย จังหวัดตาก จังหวัดอุตรดิตถ์ จำนวน ๕ แห่ง ในส่วนของอ่างเก็บน้ำขนาดกลางในเขตภาคกลาง จำนวน ๒ แห่ง ก็จะมีในแผนการดำเนินการอย่างที่ได้เรียนไปในเบื้องต้นแล้วครับ

เชิญครับ คำถาม สุดท้ายครับ เหลือเวลา ๒ นาทีกว่า

นายประสาท ตันประเสริฐ นครสวรรค์

คำตอบของ ฯพณฯ รัฐมนตรีครับ ขอบพระคุณมาก ขออนุญาตท่านประธานครับ ที่จังหวัดนครสวรรค์วันนี้ ๑๕ อำเภอ ก็ประกาศเป็นพื้นที่ประสบภัยไปแล้ว ๑๒ อำเภอ เพราะฉะนั้นพี่น้องประชาชนก็สงสัย แล้วก็สอบถามกระผมเป็นจำนวนมากว่าที่จังหวัดนครสวรรค์จากเมื่อวันที่ ๑๐ เมษายน ๒๕๕๕ คณะรัฐมนตรีมีมติในหลักการและวงเงินงบประมาณ ๑๓,๒๘๐ ล้านบาท เขื่อนแม่วงก์ ขออนุญาตเรียนถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าโครงการนี้ขณะนี้ไปถึงขั้นตอนใด พี่น้องประชาชน ให้ความสนใจเป็นอย่างยิ่ง ขออนุญาตเรียนถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีครับ ขอบคุณครับ

เชิญครับ ท่านรัฐมนตรีครับ

นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

เรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ต่อข้อสอบถามของท่านสมาชิก ในส่วนของโครงการเขื่อนแม่วงก์ ผมขออนุญาตที่จะสรุปคร่าว ๆ ถึงการดำเนินงานจากอดีต จนถึงปัจจุบัน ตั้งแต่วันที่ ๑ สิงหาคม ๒๕๕๔ กรมชลประทานได้ว่าจ้างที่ปรึกษาจัดทำ รายงานอีเอชไอเอ (EHIA) โครงการเขื่อนแม่วงก์ จังหวัดนครสวรรค์ ซึ่งศึกษาแล้วเสร็จ ไปเมื่อวันที่ ๑๕ กรกฎาคม ๒๕๕๕ วันที่ ๑๐ เมษายน ๒๕๕๕ คณะรัฐมนตรีได้มีมติเห็นชอบ ในหลักการให้กรมชลประทานดำเนินการโครงการเขื่อนแม่วงก์ จังหวัดนครสวรรค์ วันที่ ๓๑ กรกฎาคม ๒๕๕๕ กรมชลประทานได้ส่งรายงานอีเอชไอเอโครงการเขื่อนแม่วงก์ไปยัง สำนักงานนโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม หรือว่า สผ. พิจารณาต่อ คณะกรรมการผู้ชำนาญการพิจารณารายงานการวิเคราะห์ผลกระทบสิ่งแวดล้อมด้านพัฒนา แหล่งน้ำ หรือว่า คชก. ในวันที่ ๑๒ ธันวาคม ๒๕๕๕ คชก. ได้พิจารณารายงานอีเอชไอเอ โครงการเขื่อนแม่วงก์และมีมติยังไม่เห็นชอบต่อรายงาน โดยที่ให้กรมชลประทานนั้นได้ชี้แจง ข้อมูลเพิ่มเติมและให้ สผ. เป็นหน่วยงานดำเนินการจัดประชุมเทคนิคพิจารณ์ หรือที่เรา เรียกว่าเทคนิคัล เฮียริ่ง (Technical Hearing) ตามที่องค์กรพัฒนาเอกชนหรือเอ็นจีโอ (NGO) เสนอเพื่อประกอบการพิจารณารายงานในครั้งต่อไป ซึ่งการประชุมในครั้งต่อไปนั้นก็จะมีขึ้น ในวันที่ ๑๒ กุมภาพันธ์ที่จะถึงนี้ ซึ่งนักวิชาการของกรมชลประทานก็จะได้ไปอธิบายให้กับ ทางเอ็นจีโอหรือว่าองค์กรพัฒนาเอกชนนั้นได้ฟังต่อข้อกังวลหรือว่าได้ฟังต่อข้อที่ทาง หลาย ๆ ฝ่ายนั้นมีความเป็นห่วง หลังจากนั้นก็จะได้มีการจัดประชุมอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งจริง ๆ แล้ว คณะกรรมการผู้ชำนาญการจะเดินทางไปในพื้นที่ในเย็นวันนี้ แล้วก็จะได้ไปดูพื้นที่ในวันพรุ่งนี้ คือวันที่ ๘ กุมภาพันธ์ จึงเรียนมาให้ทราบครับ

จบกระทู้ถามสด ที่ ๑ นะครับ ก็ต้องขอบคุณทั้งผู้ถามและผู้ตอบที่ช่วยบริหารเวลา ต่อไปเป็นกระทู้ถามสดที่ ๒ ครับ

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๑๕๒ ส. เรื่อง ปัญหาการดำเนินโครงการรับจำนำข้าว (นายวรงค์ เดชกิจวิกรม เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ เป็นผู้ตอบ

ทราบดีนะครับว่าท่านคุณหมอคงมีเนื้อหาเยอะ เพราะฉะนั้นเนื่องจากมีเวลา ๓ คำถาม ๑๐ นาทีอย่างที่เราทราบ ก็ขอความร่วมมือช่วยบริหารเวลานะครับ เชิญครับ ท่านวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก วันนี้มีกระทู้ถามที่ยังคาใจจะถามรัฐบาล หวังว่าท่านนายกรัฐมนตรีจะมาตอบผมสักครั้งหนึ่งเพราะว่าท่านเป็นประธานคณะกรรมการ นโยบายข้าวแห่งชาติ ถ้าไม่มาจะให้ท่านรัฐมนตรีบุญทรงก็ยังโอเค (OK) แต่ก็ให้ท่านณัฐวุฒิมา วันนี้ต้องเคลียร์ (Clear) กับท่านประธานครับว่าเราตอบบนพื้นฐานของสาระ โวหารไม่เอานะครับ ประเด็นผมจำได้ว่าเมื่อวันที่ ๒๗ ธันวาคม ผมเคยตั้งกระทู้ถามเรื่องปัญหาการระบายข้าว แบบจีทูจี (G to G) ซึ่งสื่อมวลชนเขาเรียกว่า จีทูเจี๊ยะ ผมกล่าวหารัฐบาล ๒ ประเด็นว่า ท่านรัฐบาลทุจริตจริงหรือไม่ และประเด็นที่ ๒ คือกล่าวหาว่ารัฐบาลพัวพันการฟอกเงิน จริงหรือไม่ ซึ่งท่านยังไม่ตอบ วันนั้นท่านบอกผมว่าคณะกรรมการสอบสวนสอบสวนเสร็จแล้ว จะชี้แจงในเดือนมกราคม ปี ๒๕๕๖ เราก็รอมาประมาณเดือนเศษ ๆ ก็ยังไม่ชี้แจง นี่คือประเด็น ที่ผมเท้าความ ประเด็นถัดมาพวกผมก็เคยเอาเรื่องนี้ ขอให้กล้องโคลส (Close) เข้ามา นี่คือ ข้าวเสื่อมสภาพในโกดังรัฐบาลที่มีผู้หวังดีเจาะมาให้ ถุงนี้คือถุงข้าวปกติแต่ถุงนี้ภาษาข้าว เรียกว่าข้าวเน่า ผมเคยแถลงข่าวหลายครั้ง เพราะตอนที่มีการอภิปรายเราเคยเรียกร้อง รัฐบาลให้เอาจริงเอาจังแต่ไม่มีคำตอบจากทางรัฐบาล จนกระทั่งผมพยายามเรียกร้องว่า ให้หยุดทำร้ายข้าวไทย และสุดท้ายรัฐบาลก็ใช้วิธีการคือเงียบไม่พูดถึงให้ทุกคนลืมไป คำถาม ข้อที่ ๑ ถามว่า ท่านยอมรับกับข้อกล่าวหาที่ผมกล่าวหาว่ารัฐบาลทุจริตในการระบายข้าว แบบจีทูจีและพัวพันการฟอกเงินหรือไม่ อย่างไร และประเด็นในข้อนี้ก็คือ ท่านมีมาตรการ ในการป้องกันข้าวเน่าในโกดังรัฐบาลอย่างไรบ้าง ข้อแรกถาม ๒ ประเด็นครับ

เชิญท่านรัฐมนตรี ณัฐวุฒิครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี และ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์เป็นผู้ตอบกระทู้ถามนี้ ผมก็มีคำตอบชัดเจนสั้น ๆ นะครับ คือรัฐบาลยืนยันความบริสุทธิ์และตรงไปตรงมาในการ ดำเนินนโยบายรับจำนำข้าวเปลือกจากเกษตรกร ส่วนข้อกล่าวหาว่ามีการทุจริตหรือไม่ มีการฟอกเงินหรือไม่ ก็เป็นเรื่องที่ฝ่ายตรวจสอบต้องทำหน้าที่ รัฐบาลก็ได้ตั้งคณะกรรมการ ขึ้นมาตรวจสอบการดำเนินการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องการระบายข้าวย้อนหลังไปเป็นเวลา ๓ ปี ขณะนี้อยู่ในระหว่างการตรวจสอบ ที่ท่านพูดเป็นความจริงครับว่าในเดือนธันวาคมนั้น คณะกรรมการตรวจสอบก็ได้ส่งผลสรุปการตรวจสอบครั้งแรกต่อ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ หลังจากนั้น ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์เมื่อพิจารณาข้อมูล รายละเอียดจากการตรวจสอบแล้วเห็นว่ายังมีบางประเด็นที่ต้องการรายละเอียดเพิ่มเติม จึงมีหนังสือกลับไปที่คณะกรรมการชุดดังกล่าว ซึ่งมีปลัดกระทรวงพาณิชย์เป็นประธาน เมื่อวันที่ ๗ มกราคม บอกว่าให้มีการตรวจสอบเพิ่มเติมโดยมีกรอบระยะเวลาภายใน ๙๐ วัน ซึ่งก็เชื่อว่าน่าจะปรากฏผลชัดเจนในราวเดือนมีนาคมนี้ตามกรอบระยะเวลาดังกล่าว ส่วนกระบวนการตรวจสอบอื่น ๆ ที่แต่ละฝ่ายได้ดำเนินการก็ทราบว่าทางฝ่ายค้านก็ได้ไปยื่นต่อ ป.ป.ช. ในกรณีนี้ ส่วนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากพรรคเพื่อไทยก็ได้ไปยื่นกรณีไม่ชอบมาพากล ในการระบายข้าวของรัฐบาลชุดก่อนต่อดีเอสไอ (DSI) เช่นเดียวกัน ซึ่งทุกกระบวนการ ก็เชื่อว่าหน่วยงานที่รับผิดชอบ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเขาก็ทำหน้าที่

ส่วนในเรื่องของการดูแลรักษาคุณภาพข้าว ผมก็ไม่ทราบข้อมูลนะครับว่า ข้าวตัวอย่างที่เพื่อนสมาชิกนำมาแสดงนั้นมาจากโกดังตรงไหน อย่างไร แต่เรียนว่า โดยหลักการรัฐบาลก็ให้ความสำคัญในการดูแลรักษาข้าวในโกดังของรัฐบาลเป็นอย่างดี ถ้าหากจะมีพบอย่างที่เพื่อนสมาชิกบอกบ้างในปริมาณการเก็บรักษาที่มาก ถามว่าจะทำได้ สมบูรณ์ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์หรือไม่คงจะยืนยันไม่ได้แบบนั้น แต่โดยหลักการมีคณะกรรมการ ติดตามตรวจสอบ มีโกดังของรัฐบาล มีการรักษาคุณภาพ แล้วในการระบายข้าวรัฐบาลก็ทำ ๒ แบบพร้อมกันนะครับ ก็คือข้าวเดิมหมายความว่าที่เก็บไว้เป็นเวลานานจากรัฐบาล ชุดที่ผ่าน ๆ มาก็นำมาระบายออกเพื่อให้ข้าวใหม่ซึ่งสามารถจะเก็บรักษาไว้ได้อีกระยะเวลาหนึ่ง มีพื้นที่ในโกดัง นี่ก็ทำพร้อม ๆ กับการระบายข้าวใหม่ในโครงการด้วย ขอบคุณครับ

ต้องขอแสดง ความชื่นชมทั้งผู้ถามและผู้ตอบนะครับ ที่ได้ถามและตอบตรงตามข้อบังคับของการตั้งกระทู้ถาม ถือว่า เป็นตัวอย่างสำหรับผู้ที่จะถามและตอบเพราะกระชับแล้วก็ตรงประเด็น เชิญคุณหมอคำถามที่ ๒

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมก็คิดอยู่แล้วเชียวว่าท่านรัฐมนตรี ก็ต้องตีกรรเชียงออกมาในรูปแบบนี้ ก็ในเมื่อตอนแรกว่าตั้งกรรมการสอบเสร็จแล้ว ผลออกมา เรียบร้อยแล้ว ฝ่ายค้านกล่าวหาโต้ง ๆ กลางสภาว่าโกง ทุจริต รัฐบาลนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ พรรคเพื่อไทย ทำโครงการจำนำมีการทุจริต มีการพัวพันการฟอกเงินเกิดขึ้น ในเมื่อสอบเสร็จ เรียบร้อยแล้วแทนที่จะชี้แจงประชาชนก็ไม่ชี้แจงครับ ผมก็ถือว่าถ้าผมพูดแบบภาษานักเลง เท่ากับว่ารัฐบาลพรรคเพื่อไทยยอมรับว่ามีการโกงเกิดขึ้นจริงในการระบายข้าวและมี การพัวพันการฟอกเงินเกิดขึ้น

ในส่วนของประเด็นเรื่องข้าวเสื่อมสภาพ ท่านประธานครับ ผมดูความตั้งใจ ของทางรัฐบาลในการที่จะดู ผมไม่เชื่อครับ ผมจะขออนุญาตท่านประธานครับ ผมมีข้าวอยู่ชิ้นหนึ่ง ขออนุญาตเพื่อนสมาชิกที่จะเอาเข้ามาในสภา เพราะผมคิดอยู่แล้วเชียวว่าลำพังผมเจาะมา แค่นี้ท่านก็ถามผมว่าผมเอาข้าวนี้มาจากไหน เจาะมาจากที่ไหนก็ได้ วันนี้ต้องเจอของจริงครับ ท่านประธาน นี่คือกระสอบข้าวหอมมะลิครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาวจังหวัดสุรินทร์ เพิ่งเอามาร้องเรียนที่พรรคประชาธิปัตย์เมื่อไม่นานมานี้ เป็นหลักฐานชัดเจนที่จะต้องเอามาโชว์ ในสภาผู้แทนราษฎรว่าวันนี้ข้าวไทยมีปัญหา ข้าวไทยวิบัติและข้าวไทยถูกทำร้ายอย่างยับเยิน ท่านประธานที่เคารพครับ นี่คือกระสอบข้าว มีโค้ด (Code) ผมจะขออนุญาตครับท่านประธาน โค้ดตรงนี้คือถ้ากล้องจะโคลสเข้ามานะครับ นี่คือเป็นด้ายสีเหลือง คนที่อยู่ในวงการข้าว จะรู้ดีว่านี่คือกระสอบป่านใหม่ ๆ ด้ายนี้คือด้ายสีเหลือง ๒ เส้นเย็บกระสอบป่านใหม่ เป็นสัญลักษณ์ว่าคือข้าวหอมมะลิของโครงการปี ๒๕๕๖ ชัดเจนครับ โค้ดเป็นตัวสีน้ำเงิน ชัดเจนครับว่าองค์การคลังสินค้ากำหนดไว้ว่าข้าวใหม่ปี ๒๕๕๖ เวลาเข้าโกดังรัฐบาล ต้องพ่นสีด้วยสีน้ำเงิน ในโค้ดนี้เขียนไว้ชัดเจนว่า สร หมายถึงจังหวัดสุรินทร์ คนสุรินทร์ มาร้องเรียนครับ ๐๔ คือชื่ออำเภอ ผมไม่แน่ใจว่าท่านใช้โค้ด ๐๔ คืออำเภออะไร อคส. คือ ข้าวที่ทำสัญญากับองค์การคลังสินค้า ปี ๒๕๕๕/๒๕๕๖ ก็หมายความว่าเป็นข้าวปีนี้ ข้าวปี ๒๕๕๖ นี่เองครับ และมีเลข ๐ แล้วก็พยายามพิมพ์ให้ผมอ่านไม่ออก /๒๕๕๕ นั่นคือโค้ดของสัญญาระหว่างโรงสีกับ อคส. ถ้าตรงนี้พิมพ์ชัดจะรู้ว่าโรงสีโรงไหน แต่ผมรู้ครับ

คุณหมอมีผู้ประท้วงครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จ่าสิบตำรวจ ประสิทธิ์ ไชยศรีษะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดสุรินทร์ ผมต้องเน้นว่าพรรคเพื่อไทย จังหวัดสุรินทร์ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผู้ถามกระทู้ถามสด บอกว่าข้าวมาจากจังหวัดสุรินทร์ ดังนั้น

ท่านประสิทธิ์ครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ เป็นเรื่องที่รัฐมนตรีจะต้องตอบ ท่านไม่ต้องชี้แจงครับ ไม่เป็นไร เป็นเรื่องที่รัฐมนตรีจะต้องชี้แจงอยู่แล้ว ท่านนั่งเถอะครับ ท่านไม่ได้เสียหายอะไรหรอกครับ นั่งเถอะครับ เป็นเรื่องที่รัฐมนตรีจะต้องชี้แจงครับ เชิญต่อครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมสะดุด ไปเลยครับ จริง ๆ แล้วต้องทดเวลาให้ผมไม่อย่างนั้นประชาชนฟังไม่ทัน ผมย้ำว่า สร นี่คือ โค้ดของจังหวัดสุรินทร์ ๐๔ เป็นชื่ออำเภอ อคส. คือองค์การคลังสินค้า ปี ๒๕๕๕/๒๕๕๖ คือข้าวนาปีปีนี้กำลังเพิ่งจะเกิดขึ้น และโค้ดของโรงสี /๒๕๕๕ อันนี้ไม่ชัดเพราะว่ารู้เห็น เป็นใจซึ่งกันและกันในการทุจริตรอบใหม่ ผมถึงย้ำว่าเป็นการโกงที่หนักกว่าเก่า เดี๋ยวดูต่อครับ ขข คือข้าวขาวหอมมะลิ นี่คือข้าวหอมมะลิเป็นความภูมิใจของพี่น้องชาวจังหวัดสุรินทร์ พี่น้องคนอีสานว่าเป็นข้าวที่ดีที่สุดในโลก ถามว่ามันเกิดอะไรขึ้นกับข้าวตัวนี้ ท่านประธานครับ ขณะนี้ข้าวนี้อยู่ในโกดังรัฐบาลครับ ผมจะเจาะให้ท่านประธานดู ขอกล้องโคลสครับ ท่านประธานดูนะครับ ผมเห็นแล้วน้ำตาแทบไหลครับ คนสุรินทร์ คนอีสานเขาบอกว่า เขาน้ำตาแทบไหลเขาถึงเอามาให้ผม ท่านประธานครับ ขอกล้องช่วยโคลสนะครับ ผมว่า จะถ่ายให้ท่านประธานดูว่าข้าวไทยมันถูกทำลายโดยรัฐบาลชุดนี้ครับท่านประธาน ท่านประธานครับ ผมจะขออนุญาตกล้องช่วยโคลสครับ นี่คือข้าวหอมมะลิของปี ๒๕๕๖ ล่าสุดครับ เพิ่งเข้าโกดังรัฐบาล เป็นข้าวที่ดีที่สุดในโลกครับ

มีผู้ประท้วงครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

แต่ขณะนี้มันเกิดอะไรขึ้นกับข้าว ของไทยครับท่านประธาน แล้วผมต้องการจะย้ำให้ท่านประธานเห็นนะครับว่า คนสุรินทร์ อดทนไม่ไหวว่าข้าวของเขาสูญเสียไปเขาจึงจำเป็นต้องเอามาร้องพวกผม ผมรู้ว่าอันนี้คือ ของรัฐบาล

มีผู้ประท้วงครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จ่าสิบตำรวจ ประสิทธิ์ ไชยศรีษะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดสุรินทร์ ผมต้องประท้วงผู้อภิปรายตามข้อ ๖๑ ผมเป็น ส.ส. จังหวัดสุรินทร์ ผมไม่เคยได้ข่าวแบบนี้เลย แล้วที่สำคัญที่สุด เมื่อมีหลักฐาน

ท่านประสิทธิ์ นั่งเถอะครับ มันเป็นเรื่องของข้อเท็จจริง ท่านนั่งเถอะครับ เชิญต่อครับ คุณหมอเชิญต่อ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ด้วยสามัญสำนึก ของเราข้าวสีอย่างนี้มันหมายความว่าอย่างไร ข้าวหอมมะลิของไทยมันต้องขาวสวยเม็ดยาว แต่กลายเป็นว่าข้าวมันออกสีน้ำตาลแล้วเหม็นครับท่านประธาน ภาษาข้าวเขาเรียกว่า ข้าวเน่า ผมจึงไม่แปลกใจว่าโครงการรับจำนำข้าว โรงสีเมื่อซื้อข้าวจากชาวนา นี่คือหลักฐาน ที่ร้องเรียนจากจังหวัดสระแก้วว่าได้เงินแค่ ๙,๖๐๐ บาท หลักฐานชัดเจนครับ ก็โกงชาวนา เวลาสีข้าวส่งรัฐบาลก็มีการโกงเกิดขึ้น ถึงช่วงระบายข้าวรัฐบาลก็มีการทุจริตเกิดขึ้น มันโกง ทุกขั้นตอน เขาเรียกว่าทุจริตแบบไร้รอยต่อครับท่านประธาน มันทุจริตแบบไร้รอยต่อจริง ๆ คำถามที่ผมจะถามกับทางตัวแทนรัฐบาลครับ ก่อนที่จะถามคำถามผมย้ำนะครับว่า เสร็จจากนี้ไปผมจะมอบข้าวนี้ผ่านท่านประธานทั้งกระสอบไปยังท่านรัฐมนตรีเพื่อไปมอบกับ ท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะประธานคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติ ท่านต้องไป ตรวจสอบโค้ดพวกนี้แล้วมาชี้แจงประชาชนว่าทำไมข้าวไทยจึงถูกทำร้ายขนาดนี้ ต้องชี้แจง ประชาชนนะครับ คำถามผมถามว่ารัฐบาลมีมาตรการอย่างไรในการป้องกันการทุจริต แบบไร้รอยต่อของนโยบายจำนำข้าว ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ในคำถามที่ ๒ ของเพื่อนสมาชิกนะครับ มีประเด็นหลักอยู่ด้วยกัน ๒ เรื่อง

เรื่องแรก เพื่อนสมาชิกอภิปรายระบุว่าการตรวจสอบโครงการรับจำนำข้าว ในประเด็นของการระบายข้าว เมื่อดำเนินการเสร็จแล้วทำไมไม่แถลงต่อสื่อมวลชน ก็ผม เรียนไปแล้วในคำตอบแรกอย่างไรครับว่าคณะกรรมการที่ตรวจสอบเขาส่งรายงาน การตรวจสอบไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ พิจารณาเห็นว่าต้องมีการตรวจสอบเพิ่มก็เลยสั่งการมาที่คณะกรรมการดังกล่าวไปตรวจสอบ เพิ่มในกรอบระยะเวลา ๙๐ วัน จึงถือว่าการตรวจสอบโดยคณะกรรมการชุดนี้ยังไม่แล้วเสร็จ แล้วเมื่อการดำเนินการตรวจสอบยังไม่แล้วเสร็จก็จึงยังไม่มีการแถลงต่อสื่อมวลชน

ประการต่อมา เรื่องข้าวเน่า ที่ท่านสมาชิกได้กรุณาเอาตัวอย่างมาแสดง แล้วก็อธิบายด้วยท่าทางดุเดือดนั้น ผมก็เรียนยืนยันอีกครั้งนะครับว่ารัฐบาลซึ่งผมเชื่อว่า ไม่ว่าจะชุดไหนครับ เราเข้าใจหัวอกชาวนา เรารู้ครับว่าบ้านนี้เมืองนี้วัฒนธรรมที่หยั่งรากลึก สำคัญอันหนึ่งคือวัฒนธรรมข้าว นี่มันเป็นวิถีชีวิต เพราะฉะนั้นไม่มีใครไม่เจ็บปวดหรอกครับ ถ้าเห็นข้าวหอมมะลิของเราที่เราภูมิใจอยู่ในสภาพดังกล่าว แต่เรียนว่าโดยการดำเนินการ ของรัฐบาลก็ได้ดูแลเก็บรักษาเป็นอย่างดี กรณีตัวอย่างที่ท่านนำมาผมจะไปตรวจสอบครับ ที่จังหวัดสุรินทร์ เสร็จตอบกระทู้ถามสั่งการให้ตรวจสอบแล้วรีบเอาข้อมูลมาทันที เมื่อสักครู่นี้ ก็พยายามส่งสัญญาณถึงเจ้าหน้าที่ว่าไปดูสิที่โกดังจังหวัดสุรินทร์ตรงไหน อย่างไรที่เป็นแบบนี้ พร้อมกันนั้นผมก็ยังต้องดูรายละเอียดอีกว่าข้าวที่อยู่ในโกดังของรัฐบาลท่านเอาออกมาได้ อย่างไร อันนี้ผมก็สนใจข้อมูลนี้อยู่ ด้วยความเคารพนะครับ ผมเชื่อในเกียรติยศของท่าน แต่ประเด็นก็คือกระสอบแบบนี้ หาซื้อที่ไหนก็ได้ ตัวหนังสือที่เขียนเขียนอย่างไรก็ได้ แต่ว่าในที่นี้เมื่อท่านใช้สิทธิในฐานะ สมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติผมก็เคารพ แต่ผมค่อนข้างแปลกใจครับว่าท่านเอาข้าวในโกดัง ของรัฐบาลมาแสดงได้อย่างไร ใครเป็นคนดำเนินการ ผ่านขั้นตอนไหน ท่านไม่ต้องอธิบาย ก็ได้ เพราะท่านเป็นผู้ถามผมเป็นผู้ตอบ แต่เรื่องนี้ผมก็ต้องหาคำตอบต่อไปนะครับ ก็เรียนว่า เรื่องของการตรวจสอบการทุจริตที่ท่านได้กรุณาตั้งคำถามว่ารัฐบาลมีกลไกที่จะป้องกัน แก้ไขอย่างไร ก็ต้องเรียนว่าโดยนโยบายของรัฐบาลมันไม่มีแนวทางที่จะกระทำนโยบายนี้ ด้วยการทุจริตอยู่แล้ว ส่วนที่มีการกล่าวหาตรวจสอบก็ว่ากันไปในระหว่างขั้นตอนปฏิบัติ มีการดำเนินการของเจ้าหน้าที่ก็ดี เกษตรกรบางราย พ่อค้าหัวใสบางคนก็ดี เจ้าหน้าที่ตำรวจ ก็ได้ติดตามหลายรายดำเนินคดี บางรายตัดสินจำคุกไปแล้วก็ดี นี่คือมาตรการที่รัฐบาลทำ ขอบคุณครับ

คุณหมอวรงค์ครับ คำถามสุดท้าย เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายแพทย์วรงค์ จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ผมฟังท่านรัฐมนตรีตอบแล้ว มีความรู้สึกเหมือนมองว่าพวกเราโง่ แต่พวกเราไม่โง่นะครับ จำเลยหลักนอกจาก ท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็คือท่านรัฐมนตรีบุญทรง ทุกคนรับรู้ดีครับ การระบายข้าวคนที่ ได้ประโยชน์หนีไม่พ้นฝ่ายการเมืองครับ เหตุผลของพวกนี้แค่ถามถ้าคุณจริงใจถามปุ๊บ ตอบได้ทันที ประเภทที่ตั้งกรรมการสอบแล้วสอบอีกผ่านไป ๑ เดือน ผ่านไปอีก ๓ เดือน เพราะต้องการเตะถ่วง พี่น้องคนไทยอย่าให้เขาหลอกเราอีกนะครับ พี่น้องเกษตรกร ชาวไร่ชาวนาวันนี้เห็นชัดเจนว่าโครงการจำนำข้าวคนที่รวยก็มีนักการเมือง พ่อค้าโรงสี ส่วนใหญ่พวกนี้รวยครับ ชาวนาชีวิตยังไม่ดีขึ้น ถ้าไม่เชื่อถามเจ้าหน้าที่ รปภ. ครับ ยังร้องผม เลยว่า ๖ เดือนยังไม่ได้สตางค์ครับ ผมกล้ายืนยันกับพี่น้องเกษตรกรชาวไร่ชาวนาว่าถึงวัน ที่เหมาะสมต้องลงโทษคนพวกนี้ครับ เขาชอบอ้างอยู่เรื่อยว่าเสียงข้างมาก เสียงส่วนใหญ่ ได้เสียงข้างมากมาแล้วชะล่าใจและเอาเสียงข้างมากของประชาชนมาโกงประเทศ มาทุจริตเกิดขึ้น และผมกล้าด้วยศักดิ์ศรีเลยว่าถ้าวันใดพรรคประชาธิปัตย์กลับมาวันนั้นชาวนาชาวไร่จะดีขึ้น ผมกล้าพูดด้วยใจเลยครับ ฉะนั้นสิ่งที่ท่านพูดมาท่านก็ตีกรรเชียงหนีไปเรื่อย ๆ วันนี้มันชัดเจนครับ

มีผู้ประท้วงครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม จ่าสิบตำรวจ ประสิทธิ์ ไชยศรีษะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย ผมต้องประท้วงผู้อภิปรายตามข้อ ๖๑ ข้าวที่ได้เห็นในภาพเป็นสีเหลือง ๆ เป็นข้าวกล้องนะครับ ไม่ใช่ข้าวขัดขาวนะครับ ประเด็นที่ ๒ ไม่ทราบว่าคนที่ยืนทั้งหมดนี้ ใครเป็นคนถามกันแน่

อย่างนี้นะครับ คุณหมอครับ ผมไม่วินิจฉัยคำที่ประท้วงของคุณประสิทธิ์นะครับ แต่ผมใช้ดุลยพินิจของผม ต้องเตือนคุณหมอวรงค์ให้ระวังคำพูดนะครับ เดี๋ยวจะกลายเป็นการใส่ร้าย เพราะฉะนั้น ให้ระมัดระวังคำพูดสักนิดครับ เชิญคุณหมอต่อเลยครับ

อย่าประท้วง เลยครับ คุณหมอต่อเถอะครับ ประท้วงใครครับ ไม่มีอะไรแล้วครับ จบแล้วครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม กุลเดช พัวพัฒนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุทัยธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านประธานตามข้อ ๘ ครับ ท่านต้องควบคุมครับ ไม่ใช่ท่านปล่อยให้ประท้วง แล้วขึ้นมาพูดอะไรก็ไม่รู้ เขาเดินมาดูข้าวหรือยังครับ มาบอกว่าไม่ใช่ข้าวหอม

ท่านครับ พอแล้วครับ พอกันทั้ง ๒ ท่าน ท่านครับ มีผู้ใช้สิทธิประท้วงผมต้องอนุญาตให้เขาใช้สิทธิ และผมก็อนุญาต แล้วครับ ผมได้อนุญาตแล้วทั้งคู่ครับ และผมก็ฟังแล้วว่ามันไม่เข้าข่ายประท้วงผมก็ให้หยุด เท่านั้นเอง ต่อเถอะครับคุณหมอครับ ผมว่าต่อเถอะครับ

(นายสาธิต ปิตุเตชะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญครับ

นายสาธิต ปิตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายสาธิต ปิตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานไม่มีสิทธิมาตักเตือนผู้ถามกระทู้ถามว่าให้ใช้ถ้อยคำที่จะไปใส่ร้ายผู้อื่น ผู้ถาม กระทู้ถามมีสิทธิอันชอบธรรมตามข้อบังคับที่จะกล่าวหา รัฐบาลก็มีหน้าที่ตอบ ประธานไม่มี หน้าที่ไปช่วยรัฐมนตรีตอบ ท่านประธานต้องยึดข้อบังคับ ข้อ ๘ ผมประท้วงท่านประธาน เพื่อให้ท่านประธานได้ทำหน้าที่อย่างเป็นกลางสมบูรณ์แบบที่ท่านพยามที่จะทำ แต่ว่า พฤติกรรมของท่านยังไม่ใช่ ขอบพระคุณครับ

ผมวินิจฉัยตาม ข้อบังคับ จะเป็นกระทู้ถาม เป็นญัตติ หรือเป็นอะไรก็แล้วแต่เขาไม่ให้ใส่ร้ายทั้งนั้น แต่การกล่าวหานั้นกล่าวหาได้แล้วมีเหตุผลประกอบก็ว่ากันไป แต่ทีนี้เมื่อสักครู่กล่าวหาว่า รัฐบาลโกงซึ่งมันชัด คำพูดชัด แต่ในข้อเท็จจริงยังไม่มีอะไรโยงไปถึงรัฐบาลมันก็เหมือนกับ เป็นการใส่ร้าย เพราะฉะนั้นผมถึงได้เตือนเดี๋ยวจะกลายเป็นการใส่ร้าย เชิญต่อเถอะครับ คุณหมอต่อเถอะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ท่านประธานแปลกใจไหม บุคคลที่ถูกกล่าวหาว่า มีการทุจริตในการระบายข้าวแต่เป็นคนแต่งตั้งคณะกรรมการตรวจสอบขึ้นมาเอง แบบนี้คนไทย เขารู้ทัน แล้วผมต้องย้ำว่าข้อมูลที่คนไทยรักชาติจากจังหวัดสุรินทร์ที่ให้ผมมาเป็นข้าวจาก โกดังรัฐบาลแต่เขาไม่ยอมให้ข้อมูลส่วนตัวใด ๆ ทั้งสิ้น แต่สิ่งหนึ่งที่ให้ข้อมูลมาว่าโรงสีก็เป็น เครือข่าย ส.ส. ของพรรคเพื่อไทย โกดังก็เป็นพวกของทางรัฐบาล รัฐบาลก็มาดูแลเอง สุดท้ายคือในขั้นต้นชาวนาก็ถูกเอาเปรียบ ในระหว่างทางก็เอาข้าวเน่าเข้ามา ปลายทางท่านก็ ขายข้าวแบบมีเงื่อนไขที่สงสัยทุจริตเกิดขึ้น อย่างนี้ผมถึงบอกว่านี่คือการทุจริตแบบไร้รอยต่อ โกงกันทุกขั้นตอนไร้รอยต่อจริง ๆ ครับท่านประธาน แล้วผมจะย้ำกับท่านประธานว่าผมต้อง ชื่นชมคนไทยจากจังหวัดสุรินทร์ที่ทนไม่ไหวจริง ๆ

มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านชมภู

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันขอประท้วงท่านประธานตามข้อ ๘ ให้ท่านควบคุมการประชุมในที่ประชุม ให้เรียบร้อย เมื่อสักครู่ดิฉันได้รับโทรศัพท์เพราะว่าถ่ายทอดสดจากพี่น้องจังหวัดหนองคาย เหมือนจ่าประสิทธิ์พูดว่าใครเป็นคนถาม แม้กระทั่งสมาชิกคณะทำงานในสภาใส่ชุดแดง เขายังถามดิฉัน อันนี้เขายังงงเลยว่าใครเป็นคนถามทำไมยืนเยอะมากขนาดนั้น แต่ทางพี่น้อง ประชาชนนั้นได้ดูแล้วว่าเป็นคณะเดียวกับที่ปาแฟ้ม

อย่าไปถึงนั่นเลย เอาละพอเถอะครับ ท่านที่ไม่เกี่ยวข้องนั่งเถอะครับ มันตั้งดีอยู่แล้วไม่เป็นอะไรนั่งแล้วก็จับไว้ นั่งเถอะครับ เชิญคุณหมอต่อครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมต้องย้ำว่าพวกเราเป็นผู้แทนราษฎรต้องปกป้อง ประโยชน์ของประเทศชาติ ปกป้องประโยชน์ของพี่น้องชาวนา พี่น้องเกษตรกรชาวไร่ชาวนา ส.ส. คนใดไม่ปกป้องประโยชน์ประเทศชาติหรือประโยชน์ชาวนาต้องจำพวกนี้ไว้ แล้วผม เชื่อว่าพวกที่อ้างเสียงข้างมาก พวกที่อ้างว่าไร้รอยต่อประชาชนต้องลงโทษถ้ามีโอกาส วันใดเข้าคูหากาบัตรลงโทษทันทีคนพวกนี้

ผมมีคำถามที่จะถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีในคำถามสุดท้าย เพราะผมต้องย้ำครับ หลังจากที่เสร็จแล้วผมจะต้องไปมอบให้กับทางรัฐบาลต้องเอาคำตอบ มาให้ได้ ผมเคยพูดหลายครั้งว่าโครงการนี้มันโกงทุกขั้นตอนแบบไร้รอยต่อจริง ๆ ทุจริตแบบ โคตรของโคตรโกง นักการเมืองก็ได้ผลประโยชน์เยอะ โรงสีก็ได้ผลประโยชน์เยอะ นายทุน ได้ผลประโยชน์เยอะ ชาวไร่ชาวนาเอามาเป็นข้ออ้างเฉย ๆ โดยเฉพาะข้าวเสื่อมสภาพ ในโกดังรัฐบาลเคยเอามาพูดหลายครั้ง จนกระทั่งคนไทยทนไม่ไหวถึงเอามามอบให้เราเพื่อมาแฉในสภาแห่งนี้ ผมกล้าท้าไปยัง นายกรัฐมนตรีครับ ในฐานะประธานคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติว่า นายกรัฐมนตรี พร้อมที่จะไปเจาะโกดังหรือผ่าโกดังโดยเอาสื่อไปถ่ายทอดสดให้คนไทยทั้งประเทศพร้อมผม หรือไม่ ผมเอาตำแหน่ง ส.ส. เป็นเดิมพัน คำถามครับ ผมขอท้ารัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรี ไปกับ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์อย่างพวกผม ไปรื้อโกดังครับ ไม่ใช่ไปทำแบบดีเอสไอนะครับ ไปรื้อโกดัง ผ่าโกดังเลยครับ เอาข้าวออกสัก ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ กระสอบและไปเจาะ เอาสื่อ ไปถ่ายทอดสดให้คนไทยทั้งประเทศดูว่าข้าวสมบัติของคนไทยทั้งประเทศวันนี้เป็นอย่างนี้ ท่านพร้อมจะไปกับพวกผมหรือไม่ และจะไปเมื่อไร โดยที่ต้องเอาสื่อไปถ่ายทอดสด ผมขอ คำตอบ และต้องย้ำว่าผมขอเอาตำแหน่งรับผิดชอบครับ

จบแล้วนะครับ ไม่เป็นไรครับ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีตอบ จบแล้วครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ คำถามสุดท้าย ก่อนที่เพื่อนสมาชิกจะยุติการอภิปราย ตอบได้เลยครับ ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ไปกับท่าน หรอกครับ เพราะว่ากลไกการตรวจสอบของรัฐบาลมีอยู่ แล้วผมไม่แน่ใจนะครับว่า การที่เที่ยวท้าทายว่าให้ท่านนายกรัฐมนตรีไปตรวจโกดัง ผ่าโกดังร่วมกับท่าน ไม่รู้ว่าท่าน เข้าไปในโกดังเก็บข้าวของรัฐบาลแล้วกี่ครั้ง แล้วเมื่อสักครู่ที่ผมตั้งคำถามโดยที่เคารพ ในเกียรติยศของสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติว่าท่านเอาข้าวในโกดังของรัฐจริงมาแสดงท่านก็ ไม่ได้ปฏิเสธ ตรงกันข้ามกลับยืนยันว่าเป็นข้าวจริง แต่ไม่บอกว่าจากโกดังไหน ที่มาที่ไป อย่างไร ถ้าหากท่านจะมอบผ่านท่านประธานมาให้รัฐบาลด้วยความยินดีครับ ผมก็ยินดี ที่จะรับไว้แล้วก็จะสั่งการให้กรมการค้าภายใน หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในการดูแล เก็บรักษาข้าวในโครงการรับจำนำซึ่งถือเป็นทรัพย์สินของทางราชการไปแจ้งความดำเนินคดี เพราะนี่เป็นการเอาทรัพย์สินของทางราชการออกจากโกดังของรัฐบาลโดยที่ไม่สามารถระบุ วิธีการที่ถูกต้องชัดเจนได้ ปัญหาเรื่องข้าวเน่าก็ต้องตรวจสอบ แต่ถ้าท่านระบุที่มาที่ไปให้ชัด มันก็ทำได้ง่ายและเร็วกว่านี้ เพราะฉะนั้นเรื่องข้าวเน่าก็ตรวจครับ แต่เรื่องนี้ถ้าหากเจ้าหน้าที่ ที่รับผิดชอบเขาไม่ได้ไปแจ้งความบันทึกไว้เป็นหลักฐานเขาก็เกิดความเสียหาย

ประการต่อมาครับ ก็ต้องเรียนต่อว่าถ้าท่านกล่าวหาว่าโครงการรับจำนำข้าว ที่รัฐบาลพรรคเพื่อไทยดำเนินการอยู่ไม่มีอะไรดีงามเป็นตามที่ท่านพูด แล้วท่านก็ประกาศว่า ถ้าพรรคประชาธิปัตย์กลับมาชีวิตชาวนาจะดีขึ้น ผมเรียนยืนยันนะครับว่าพี่น้องเกษตรกร ชาวนาเขาพอใจกับโครงการนี้ เขามีรายได้เพิ่ม แต่เมื่อท่านไม่เห็นด้วยกับโครงการ แล้วประกาศเช่นนั้น ผมก็ขออธิบายคำประกาศของท่านให้ชัดเจนยิ่งขึ้นว่า พี่น้องชาวนา ก็จะได้รับทราบว่าหากพรรคประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลจะยกเลิกโครงการรับจำนำข้าวเปลือกเจ้า ๑๕,๐๐๐ บาท ข้าวเปลือกหอมมะลิ ๒๐,๐๐๐ บาทโดยทันที ก็เป็นเรื่องที่ให้ชัดเจนกันไป พี่น้องชาวนาก็จะได้ใช้วิจารณญาณครับ ขอบคุณครับ

จบคำถาม กระทู้ถามสดที่ ๒ ครับ ผมว่ามันสมควรแล้วกระมังครับ เชิญท่านสุนัยครับ

ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพครับ ผมให้เกียรติเมื่อสักครู่ท่านประธานอยากจะให้กระทู้ถามจบไปก่อน คือการตั้งกระทู้ถามนี้ ผมว่าเป็นสิทธิของเขา การโกงข้าวถ้ามีจริงก็มีสิทธิที่จะดำเนินการท่านครับ แต่การที่จะ เหวี่ยงแหแล้วไปกล่าวหาสมาชิกในสภาทั้งพรรคนี่มันไม่ได้ครับท่านประธาน เหมือนเวลา ผมกล่าวหาพาดพิงไป ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์

อย่าเลยครับ เอาละครับ

บอกว่าเป็นโกดังของ ส.ส. พรรคเพื่อไทย ถ้าเขาจะประกอบอาชีพนั้นแล้วมีส่วนทุจริตท่านต้องระบุ แต่การพูดอย่างนี้ไม่ได้ครับ ท่านประธาน แล้วถ้าจะใช้วิธีการอย่างนี้พวกเราเสียหายทั้งหมดและเป็นการไม่เคารพ ซึ่งกันและกัน และโดยเฉพาะอย่างยิ่งผมกราบเรียนท่านประธานนะครับ เรากำลังจะใช้ เหตุการณ์หาเสียง กทม. มาใช้ในนี้

อย่าเลยครับ เอาละครับ พอเถอะครับ เมื่อสักครู่นี้ผมก็ได้เตือนไปทีหนึ่งแล้วประเด็นอย่างนี้นะครับ คุณหมอครับ ที่กล่าวโทษ ส.ส. โกดังของ ส.ส. อะไรพวกนี้ขอความกรุณาถอนตรงนี้ก่อนครับ แล้วผมจะให้สิทธิท่านที่ยกมือ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ คือข้อมูล ที่ผมได้รับมาผมชัด

ท่านครับ ถอนเถอะครับ ถอนเลยครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมใช้คำว่า เครือข่าย ผมไม่ได้ระบุว่า ตัว ส.ส. ผมใช้คำว่า เครือข่ายของ ส.ส. พรรคเพื่อไทย

ท่านถอนตรงนั้น ถอนเถอะครับ ถอนจะได้จบครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ไม่มีปัญหานะครับ ผมยินดีถอนครับ เพราะว่าสาระหลักมันยังอยู่ครับท่านประธาน ผมจะย้ำกับท่านประธานให้กับรัฐมนตรี รัฐมนตรีกล่าวหาผม ๒ ประเด็น

ขอบคุณครับ เมื่อสักครู่นี้ใช้สิทธิประท้วง

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ครับ ประท้วงและกล่าวหาด้วย เพราะรัฐมนตรีกล่าวหาผมนอกประเด็น คือรัฐมนตรีกำลังพูดถึงผู้แทนราษฎรพรรคประชาธิปัตย์ ที่รัฐมนตรีบอกว่าให้ประกาศไปแล้วว่าวันใดที่พรรคประชาธิปัตย์เข้ามาจะยกเลิกจำนำข้าว ๑๕,๐๐๐ บาท และข้าวหอมมะลิ ๒๐,๐๐๐ บาท ท่านพูดกับผมให้จบสิ ผมก็จะพูดเสริม ต่อไปให้ประชาชนเข้าใจว่าวันใดพวกผมเข้ามาพี่น้องชาวนาที่รักครับ ประกันรายได้ ๑๕,๐๐๐ บาท ข้าวหอมมะลิ ๒๐,๐๐๐ บาทขึ้นไปครับ ไม่โกงทุกบาททุกสตางค์ นี่เป็น ประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ที่พยายามกล่าวหาว่าผมเหมือนจะรับของโจร ผมก็เพิ่งรู้สึก เหมือนกัน แต่ประเด็นนี้ฝ่ายกฎหมายก็บอกผมเหมือนกันว่ารัฐบาลชุดนี้ใครทำดีช่วยเหลือ ประเทศชาติมักจะถูกกล่าวหาอยู่เรื่อย ขนาดขอถุงยังชีพไปช่วยคน

เอาละครับ พอสมควรแล้วครับ ท่านวรชัยพอแล้วกระมังครับ พอเถอะครับ เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ข้าวนี้คนที่ประสานผมเป็นคนจังหวัดสุรินทร์ครับ ท่านประธาน เขาบอกว่าเขาทนไม่ได้จริง ๆ ที่ข้าวหอมมะลิเป็นอย่างนี้ ผมก็บอกทำอย่างไรได้ เจาะเอามาให้ผมได้ไหมตอนแรก ผมอธิบายให้ท่านฟังครับ ทำไมถึงเกิดเหตุการณ์นี้ ช่วงหนึ่ง มีข้าวอย่างนี้มา แล้วปรากฏว่าแถลงข่าวกี่ครั้งไม่มีคนสนใจ ผมก็เลยบอกว่าพี่ถ้าอย่างนั้น จริง ๆ แล้วต้องเป็นกระสอบเขาเลยเอาเป็นกระสอบมาให้ผม ผมไม่รู้วิธีการใด ๆ ทั้งสิ้นของเขา เพียงแต่ว่าหน้าที่ผู้แทนราษฎรของผม ประชาชนเขาเดือดร้อน ประเทศชาติเสียหาย ผมจึงต้องรับมาเพื่อมาโชว์ในสภา และผมจะมอบคืนกับทางรัฐบาลข้าวของท่านรับไปด้วย เดี๋ยวผมจะมอบให้ครับ ขอบคุณครับ

อย่างนี้นะครับ ท่านคุณหมอวรงค์ใช้สิทธิที่โดนพาดพิงแล้วทำให้เสียหาย ผมเห็นว่าเสียหายจริง ๆ ผมก็ อนุญาตให้ใช้สิทธิ เพราะฉะนั้นผมอนุญาตเอาว่าท่านรัฐมนตรีสักนิดหน่อยนะครับ สักครึ่งนาที ๒ ท่านพอแล้วกระมังครับ ให้ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงสั้น ๆ เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ผมเรียนยืนยัน อีกครั้งหนึ่งนะครับว่าเพื่อนสมาชิกพรรคฝ่ายค้านท่านทำหน้าที่ ผมก็ทำหน้าที่ แล้วการดำเนินการ ที่ท่านบอกว่ามีคนส่งข้าวกระสอบนี้มาท่านก็ไม่ทราบว่าไปอย่างไรมาอย่างไรอย่างที่ทำนี่นะครับ ผมคิดว่าท่านไม่ต้องอธิบายในสภานี้ครับ เพราะเมื่อสักครู่ผมได้เดินไปหลังบัลลังก์ประธาน แล้วก็สั่งการให้เจ้าหน้าที่ขององค์การคลังสินค้าซึ่งเป็นผู้รับผิดชอบข้าวในโกดังเดินทางมา ที่สภาผู้แทนราษฎร แล้วจะรับข้าวกระสอบที่ท่านกำลังจะมอบผ่านท่านประธานสภานี่ละครับ ไปแจ้งความต่อเจ้าหน้าที่ตำรวจ หากพนักงานสอบสวนเห็นว่าท่านจำเป็นจะต้องไปให้ปากคำก็ขอให้ท่านไปชี้แจงรายละเอียดที่นั่น ก็ต้องเรียนละครับว่าผมก็ต้องทำหน้าที่ปกปักพิทักษ์รักษาทรัพย์สินของทางราชการที่อยู่ใน ความดูแลของรัฐบาลเช่นเดียวกันก็ขอให้ท่านเตรียมข้อมูลให้พร้อม การพยายามประกาศ ในสภาว่าเดี๋ยวจะมาคืนให้กับรัฐบาลผมรับคืนไม่ได้ครับ เพราะผมเชื่อว่าข้าวนี้เอาออกมา โดยมิชอบด้วยกฎหมายเป็นเรื่องของเจ้าหน้าที่ตำรวจครับ

จบนะครับ ขอไปกระทู้ถามสดที่ ๓ เลยครับ

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๕๓ ส. เรื่อง การทุจริตโครงการรับจำนำมันสำปะหลัง ในพื้นที่จังหวัดบุรีรัมย์ (นายสนอง เทพอักษรณรงค์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ เป็นผู้ตอบ

คำถามแรก เชิญท่านสนองครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ในแนวนโยบายของรัฐบาลทุกรัฐบาลผมเชื่อแน่ได้ว่าในรัฐบาล ทุกรัฐบาลที่ผ่านมานั้น แนวนโยบายที่รัฐบาลแถลงต่อรัฐสภา ต่อสภาผู้แทนราษฎรนั้น หลักใหญ่ ๆ แล้วก็จะมีแนวนโยบายที่สำคัญ ๆ อยู่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งแล้วแนวนโยบาย ที่จะส่งเสริมสนับสนุนแก้ไขปัญหาให้กับบรรดาพี่น้องเกษตรกรไม่ว่าจะเป็นทุกรัฐบาล ก็จะส่งเสริมเพื่อความอยู่ดีมีสุขของพี่น้องเกษตรกรทั้งสิ้น นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ แนวนโยบายที่รัฐบาลจะต้องแถลงต่อรัฐสภาก็ดี ต่อสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ก็ดี คือแนวนโยบายในการปราบปรามการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) รัฐบาลนี้ ก็เช่นเดียวกันครับ ได้มีการแถลงแนวนโยบายเหล่านี้ต่อรัฐสภา ต่อสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานที่เคารพครับ ข่าวคราวความเสียหายที่เกิดขึ้นต่อทรัพย์สินของรัฐนั้นมีให้เห็น เป็นประจำ โดยเฉพาะอย่างยิ่งแล้วโครงการเกี่ยวกับพี่น้องเกษตรกร ไม่ว่าจะเป็นโครงการ จำนำข้าวที่เพิ่งผ่านไป โครงการจำนำหอมแดงที่จังหวัดศรีสะเกษเน่าแล้วเน่าอีก เกิดความเสียหายครับ อำเภอหนองกี่ จังหวัดบุรีรัมย์ของผมก็มีปัญหาเหล่านี้เช่นเดียวกัน ปี ๒๕๕๔ โครงการจำนำข้าว ปรากฏว่ามีโรงสีลอยไปรับจำนำข้าวไม่ออกใบประทวน เสร็จแล้วข้าวก็เชิดหายไป พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน นั่นปี ๒๕๕๔ พอมา ปี ๒๕๕๕ เมื่อต้นเดือนมกราคมที่ผ่านมา ท่านประธานที่เคารพ ได้มีการตรวจสอบ ลานมันสำปะหลัง ๒ แห่งในอำเภอหนองกี่ จังหวัดบุรีรัมย์ ซึ่งเชื่อว่ามีมันสำปะหลัง จากยอดการจำนำหายไปถึง ๑๘,๐๐๐ ตัน เป็นเงินกว่า ๒๐๐ ล้านบาท ถัดมายังพบ ความไม่ชอบมาพากลในการจำนำข้าวและมันสำปะหลังอีก ๒ อำเภอ คืออำเภอละหานทราย และอำเภอประโคนชัย ทั้งหมดมีความเป็นไปได้มากกว่าเท่าที่เป็นอยู่ แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เชื่อว่าการทุจริตดังกล่าวนั้นได้มีการกระทำเป็นขบวนการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธาน ที่เคารพ เมื่อเห็นกระบวนการในการตรวจสอบหาตัวผู้กระทำผิดเพื่อรักษาผลประโยชน์ ของบ้านเมืองก็ยังพบสิ่งที่ยังชวนให้ตั้งข้อสงสัย อย่างเช่นการเข้าแจ้งความของเจ้าหน้าที่ อคส. มีการไปแจ้งความล่าช้าอย่างน่ากังวล อย่างน่าเป็นห่วง เพราะว่าเจ้าหน้าที่ อคส. ที่ไปแจ้งความกับเจ้าหน้าที่ตำรวจนั้นไปแจ้งความก่อนที่จะหมดอายุความเพียงวันเดียวนะครับ เพียงวันเดียวเท่านั้น ทีนี้เมื่อไปแจ้งความเสร็จเจ้าหน้าที่ตำรวจก็แจ้งให้ อคส. นั้นได้นำ เอกสารข้อมูลให้เจ้าหน้าที่ตำรวจฝ่ายสืบสวนสอบสวน ปรากฏว่าทาง อคส. ไม่มีการส่งข้อมูล ให้กับเจ้าหน้าที่ฝ่ายสืบสวนแต่อย่างใด ตรงนี้เป็นปัญหาครับพี่น้องประชาชนได้ให้ข้อสงสัย เป็นอย่างยิ่ง

ประการแรก ผมขออนุญาตที่จะเรียนถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี กรณีที่เกิดขึ้น ที่อำเภอหนองกี่ จังหวัดบุรีรัมย์ ในการเข้าไปตรวจลานมันสำปะหลังเพียง ๒ แห่งเท่านั้น ยังพบความไม่ชอบมาพากล มีการสูญเสียผลประโยชน์ของรัฐไปถึง ๒๐๐ ล้านบาท แล้วก็ ยังพบว่ามีการทุจริตมีความเกี่ยวข้องเชื่อมโยงกันหลายส่วนจนน่าเชื่อได้ว่าจะมีการกระทำ เป็นขบวนการ รัฐบาลจะมีทางเข้าไปแก้ไขตรวจสอบและดำเนินการเพื่อรักษาผลประโยชน์ ของประเทศชาติอย่างไร และในกรณีที่อำเภอหนองกี่ขณะนี้ทางรัฐบาลได้ดำเนินการอย่างไร ไปแล้วหรือไม่ ขอเรียนถามเป็นข้อที่ ๑ ครับ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะอาจารย์และนักศึกษาภาควิชาผู้นำสังคมธุรกิจและการเมือง วิทยาลัยนวัตกรรมสังคม มหาวิทยาลัยรังสิต ขณะนี้มีการถามกระทู้ถามสดกันอยู่ เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้ทำหน้าที่ตอบกระทู้ถามนี้ครับ

ต่อประเด็นคำถามที่ ๑ ของเพื่อนสมาชิกผู้อภิปราย ผมขออนุญาตเริ่มต้น อธิบายในหลักการของการป้องกัน แก้ไข หรือว่าตรวจสอบการทุจริตสวมสิทธิในโครงการ รับจำนำพืชผลทางการเกษตรของรัฐบาลให้ชัดเจนในหลักการเสียก่อนนะครับ ในพื้นที่ ที่มีการดำเนินโครงการทุก ๆ จังหวัดก็จะมีคณะอนุกรรมการกำกับดูแลการแทรกแซงตลาด มันสำปะหลังระดับจังหวัดก็จะเป็นผู้กำกับดูแลรับผิดชอบตรวจสอบตั้งแต่การรับสมัคร ลานมัน โรงแป้ง การขึ้นทะเบียนเกษตรกร การใช้สิทธิของเกษตรกร ตลอดจนการตรวจสอบ ปริมาณและคุณภาพมันสำปะหลังของโครงการอย่างใกล้ชิด ในส่วนกลางมีการแต่งตั้ง คณะอนุกรรมการตรวจสอบและติดตามการแทรกแซงตลาดมันสำปะหลังซึ่งรับผิดชอบ การตรวจสอบการทุจริตในโครงการ โดยมีการแต่งตั้งสายตรวจเฉพาะกิจที่ประกอบด้วย หน่วยงานราชการที่เกี่ยวข้อง เช่น ดีเอสไอ สำนักงานตำรวจแห่งชาติ โดยมีสำนักตรวจสอบ และปฏิบัติการเป็นเลขานุการคณะ ซึ่งจะจัดกำลังเจ้าหน้าที่ชุดสายตรวจลงพื้นที่ตรวจสอบ แบบปูพรมและสุ่มตรวจสอบในพื้นที่ที่พบข้อสงสัย หรือได้รับการแจ้งเบาะแสว่ามีการทุจริต โดยเฉพาะอย่างยิ่งพื้นที่ที่เคยมีการร้องเรียนในรอบปีที่ผ่านมาก็ถือว่าเป็นพื้นที่เฝ้าระวัง เป็นพิเศษ นอกจากนี้ยังมีการกำหนดให้มีผู้แทนเกษตรกรประจำจุด เพิ่มเติมจากปีก่อน ๑ คน รวมเป็น ๓ คน และให้มีเจ้าหน้าที่ตำรวจประจำจุดละ ๒ นาย แล้วก็จะมีเจ้าหน้าที่ของ องค์การคลังสินค้าปฏิบัติหน้าที่ ณ จุดรับจำนำอย่างต่อเนื่อง มีการแต่งตั้งคณะอนุกรรมการ ติดตามดูแลให้ความเป็นธรรมแก่เกษตรกร ณ จุดรับจำนำซึ่งข้าราชการระดับผู้เชี่ยวชาญ จะเป็นผู้ลงพื้นที่สุ่มตรวจสอบการปฏิบัติหน้าที่ของหน่วยงานราชการและการปฏิบัติ ตามหลักเกณฑ์โครงการอย่างใกล้ชิด โดยมีการแบ่งพื้นที่ความผิดชอบเป็นรายจังหวัด อย่างชัดเจน แล้วก็มีการประสานงานหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง กรมศุลกากร ทหาร ต่าง ๆ ให้เข้มงวดตรวจสอบนะครับ ผมขออนุญาตนิดเดียว ท่านประธานครับ เนื่องจากมีเจ้าหน้าที่ กำลังมายกกระสอบข้าวซึ่งผมถือว่าเป็นหลักฐานในกรณีที่จะต้องมอบให้ อคส. ไปแจ้งความ เพราะฉะนั้นขอความกรุณาเจ้าหน้าที่ได้ไปติดต่อกับเจ้าหน้าที่ของกระทรวงพาณิชย์ นอกห้องประชุม เราขอเอากระสอบข้าวนี้ไปแจ้งความดำเนินคดี กลับมาที่เรื่องมันสำปะหลังนะครับ กรณีที่ท่านสมาชิกได้หยิบยกการตรวจสอบและพบการกระทำไม่ชอบมาพากลที่อำเภอหนองกี่ จังหวัดบุรีรัมย์ ขณะนี้กำลังสั่งการเจ้าหน้าที่ตรวจสอบความคืบหน้าล่าสุดของเรื่องนี้ ถ้าหากว่า ในช่วงเวลาที่เราถามตอบกันอยู่ ข้อมูลมาถึงก็จะได้นำเรียนต่อท่านสมาชิกผ่านท่านประธาน ไปนะครับ แต่ว่ากรณีอื่น ๆ ในจังหวัดบุรีรัมย์ เช่น ที่อำเภอปะคำ จังหวัดบุรีรัมย์ หรือพื้นที่ ใกล้เคียงอย่างอำเภอเสิงสาง จังหวัดนครราชสีมา ตรงนี้ก็พบว่ามีการดำเนินการแล้วเกิดการทุจริต ที่ลานมันพลายพาโชค อำเภอเสิงสาง คือลานมันแห่งนี้ไม่ได้ผ่านคุณสมบัติในการเข้าร่วม โครงการตั้งแต่ต้น แต่ว่าไปประกาศกับเกษตรกรว่าตัวเองเป็นลานมันที่อยู่ในโครงการ เกษตรกรจำนวนหนึ่งก็เอามันสำปะหลังไปจำนำ บางส่วนได้ใบประทวนซึ่งแน่นอนว่า เป็นใบประทวนปลอม บางส่วนก็ไม่ได้ใบประทวน ก็เกิดปัญหา ขณะนี้ไปตรวจสอบแล้วก็ อยู่ระหว่างการดำเนินคดี หรือแม้กระทั่งที่อำเภอภักดีชุมพล จังหวัดชัยภูมิ พบการทุจริต ก็ดำเนินคดี ก็ยืนยันว่ารัฐบาลไม่ได้ละเลยนะครับ แล้วก็ได้สร้างกลไกที่แข็งแรงไว้เพื่อ ตรวจสอบการดำเนินการทุจริตในโครงการนี้ ขอบคุณครับ

เชิญคำถามที่ ๒ ครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพ ผมขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ที่ได้กรุณาตอบปัญหาข้อซักถาม แน่นอนครับ ในเรื่องของการวางกลไกที่จะตรวจสอบที่จะจับผิดของผู้กระทำความผิด ผมเชื่อว่ารัฐบาล ได้มีมาตรการ ผมเชื่อได้มีกลไกที่จะทำการตรวจสอบ แต่ผมก็มีความมั่นใจว่าในการกระทำใด ๆ ก็ตามการทุจริตถ้าหากว่าผู้ประกอบการดำเนินการอย่างเดียวเป็นไปไม่ได้จะไม่ประสบ ความสำเร็จจะต้องมีขบวนการ โดยเฉพาะที่อำเภอหนองกี่ จังหวัดบุรีรัมย์ของกระผมนี้ มันมีข้อผิดปกติ ผมกราบเรียนแล้ว อคส. นั้นเข้าไปแจ้งความร้องทุกข์ต่อเจ้าหน้าที่ตำรวจ ภายในเวลาที่ล่าช้ามากอีกวันเดียวจะหมดอายุความถึงไปแจ้งความเป็นเสมือนหนึ่งว่า รู้เห็นเป็นใจ เมื่ออีก ๑ วันจะหมดอายุความไปแจ้งความทางเจ้าหน้าที่เรียกเอาเอกสารหลักฐาน ก็ปรากฏว่าไม่ยอมส่งเอกสารหลักฐานให้อีก ซึ่งในเรื่องนี้เป็นที่สงสัยของบรรดาพี่น้องประชาชน เป็นอย่างมาก อย่างไรก็ตามนอกจากหน่วยงานราชการนอกจากผู้ประกอบการแล้ว อยากจะเรียนถามไปถึงรัฐบาลว่าท่านจะยืนยันได้หรือไม่ว่าในกรณีที่การทุจริตนั้นเกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเป็นหน่วยงานของรัฐ ไม่ว่าจะเป็นนักการเมือง ไม่ว่าจะเป็นเจ้าหน้าที่ใด ๆ ก็ตามแต่ครับ ทางรัฐบาลจะดำเนินการตรวจสอบเอาความผิดอย่างเสมอภาคเท่าเทียมกันเพื่อให้ความมั่นใจ ต่อบรรดาพี่น้องประชาชนและพี่น้องเกษตรกรผู้เสียหาย ขอเรียนถามเป็นข้อที่ ๒ ครับ

ขอเชิญ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ต่อคำถามที่ ๒ ของเพื่อนสมาชิกก็เรียนยืนยันว่าทั้งกรณีที่อำเภอหนองกี่ ผมก็จะให้ตรวจสอบเลยว่าเจ้าหน้าที่ ที่ไปแจ้งความซึ่งเพื่อนสมาชิกระบุว่าล่าช้าเกินการคือเจ้าหน้าที่คนใด แล้วมีเหตุผลประการใด อย่างไร ที่ได้ดำเนินการจนเกิดข้อกังขาต่อท่านสมาชิก แล้วรายละเอียดความคืบหน้าผมจะแจ้ง

ประการต่อมา ก็คือรัฐบาลชุดนี้ภายใต้การนำของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี นางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ชัดเจนว่าเมื่อมาจากการเลือกตั้งของประชาชนก็ต้องรับผิดชอบ ต่อประชาชนทั้งประเทศ เพราะฉะนั้นทุกนโยบายของรัฐบาลถ้าหากมีการพบผู้กระทำ ความผิดทุจริตไม่ว่าจะระดับใด อยู่ในสถานะใด ผมขอให้คำยืนยันต่อท่านสมาชิกในสภาแห่งนี้ว่า ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีมีนโยบายชัดเจนที่จะดำเนินการตามกฎหมายอย่างถึงที่สุด และปรากฏในหลายโครงการที่มีการกระทำความผิดก็ได้มีการดำเนินคดีกับทุกคนที่เกี่ยวข้อง แล้วในเวลานี้ ขอบคุณครับ

เชิญ คำถามสุดท้ายครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพครับ จากเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นก็ทำให้เรามีความห่วงใยต่อความเสียหายซึ่งจะมีผลกระทบมาถึง พี่น้องเกษตรกร มีผลกระทบไปถึงงบประมาณของแผ่นดินซึ่งเป็นเงินภาษีของพี่น้องเกษตรกร ผมอยากเรียนถามว่าวันนี้จากข่าวคราวที่เกิดขึ้นในโครงการจำนำต่าง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง แล้วเอาโครงการจำนำมันสำปะหลังนี้ นี่เราตรวจสอบเท่าที่ทราบเฉพาะในจังหวัดบุรีรัมย์ แห่งเดียวเอาแค่ ๒ ลานเท่านั้นละครับ มีความเสียหายประมาณไม่น้อยกว่า ๒๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ถ้าเราตรวจสอบให้ลึกไปมากกว่านี้ผมมั่นใจว่าทั่วประเทศคงไม่มีเฉพาะ เท่าที่อำเภอหนองกี่ จังหวัดบุรีรัมย์ ผมอยากให้รัฐบาลอยากให้ท่านรัฐมนตรีได้เอาใจใส่ ในการตรวจสอบเรื่องของการบริหารจัดการในโครงการเหล่านี้ครับ

ประการที่ ๑ เพื่อให้พี่น้องเกษตรกรซึ่งปกติก็ยากจนอยู่แล้วได้รับประโยชน์ อย่างคุ้มค่า

ประการที่ ๒ เพื่อรักษางบประมาณของแผ่นดินไม่ให้สูญเสียไปโดยเปล่าประโยชน์ ให้กับกลุ่มบุคคลที่ขาดความซื่อสัตย์ ขาดความรับผิดชอบต่อพี่น้องประชาชน ท่านรัฐมนตรี ในฐานะตัวแทนของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี จะตอบได้หรือไม่ว่าขณะนี้ได้มีการประเมิน ค่าเสียหาย ทั้งประเทศเวลานี้คาดว่าจะมีมากน้อยแค่ไหน เพียงไร และในอนาคตท่านจะมี วิธีการใด ๆ ที่จะไม่ให้เหตุการณ์เช่นนี้เกิดขึ้นอีก ขอเรียนถามเป็นข้อสุดท้าย ขอบพระคุณมากครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์นะครับ ต้องขอ แสดงความชื่นชมเพื่อนสมาชิกผู้ตั้งกระทู้ถามนะครับว่าประเด็นของท่านเป็นเนื้อหาสาระ ที่มุ่งเน้นประโยชน์ของประชาชนโดยเฉพาะพี่น้องเกษตรกรชาวไร่มันสำปะหลังอย่างแท้จริง ก็ต้องเรียนละครับว่ารัฐบาลดำเนินโครงการในเรื่องการพยุงราคา รักษาเสถียรภาพราคา พืชผลทางการเกษตรหลายชนิดนั้นก็เป็นโครงการขนาดใหญ่เกี่ยวข้องกับผู้คนและองค์กร ทั้งรัฐและเอกชนมากมาย ก็มีความเป็นไปได้ว่าอาจจะมีกลุ่มคนผู้แสวงประโยชน์โดยมิชอบ หาช่องทางที่จะทุจริตในโครงการเหล่านี้ ยังไม่ได้มีการสรุปเป็นภาพรวมตัวเลขนะครับ ว่าแต่ละกรณีที่มีการตรวจสอบพบและดำเนินคดีไปแล้วมีมูลค่าความเสียหายเท่าไร แต่ว่า ตัวเลขเหล่านี้ในที่สุดก็จะต้องมีการทำมารวบรวมแล้วก็เป็นข้อมูลประกอบการดำเนินคดี ต่อผู้กระทำความผิดอยู่แล้ว ส่วนมาตรการในการพยายามป้องกัน รัฐบาลก็สร้างกลไกต่าง ๆ ในการที่จะตรวจสอบแล้วก็ดูแลกันอย่างเต็มที่อยู่แล้วละครับ เพียงแต่ว่าคนระมัดระวัง ป้องกันกับคนจ้องจะหาประโยชน์โดยมิชอบ บางทีการทำงานมันก็ต้องแก้เกม ต้องติดตาม ต้องตรวจสอบ ต้องปฏิบัติการเชิงรุกด้วยยุทธวิธีต่าง ๆ อยู่ตลอดเวลา แต่ยืนยันว่าผลประโยชน์ ของชาติทุกบาททุกสตางค์รัฐบาลรับผิดชอบครับ แล้วก็จะดูแลเรื่องนี้อย่างดีที่สุดภายใต้ การกำกับของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกนะครับ ผมทราบว่าอีกสักครู่หนึ่งจะมีกระทู้ถามทั่วไปหรือประเด็นอื่น ๆ อีกใจจริงผมก็อยากจะนั่งฟัง ประเด็นอภิปรายของเพื่อนสมาชิกอยู่ตรงนี้ละครับ เพียงแต่ว่าผมมีภารกิจจะต้องไปติดตาม อคส. ว่า เขาไปแจ้งความดำเนินคดีการโจรกรรมทรัพย์สินของทางราชการออกมาเป็นประการใด อย่างไรบ้าง ก็เลยจะขออนุญาตท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ประธาน อนุญาตนะครับ ต่อไปเป็นกระทู้ถามทั่วไป เชิญท่านดอกเตอร์หนูแดง วรรณกางซ้าย ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายหนูแดง วรรณกางซ้าย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ เขต ๗ พรรคเพื่อไทย ในนามเจ้าของพื้นที่อำเภอหนองกี่ อำเภอหนองหงส์ อำเภอโนนสุวรรณ และอำเภอปะคำ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับแต่งตั้งจากสภาให้เป็นกรรมาธิการ การเกษตรและสหกรณ์ซึ่งดูแลเรื่องเกษตร และประการสำคัญที่สุดด้วยเกียรติและศักดิ์ศรี ให้ผมได้มีโอกาสได้เป็นประธานสอบทุจริตการจำนำข้าวที่จังหวัดบุรีรัมย์โดยเฉพาะ ที่อำเภอหนองกี่ ผมจึงขอกราบเรียนดังนี้ครับท่านประธาน การจำนำข้าวที่อำเภอหนองกี่นั้น มีการทุจริต มีการตรวจสอบตามกระบวนการทุกกระบวนการ แต่ปรากฏว่าในฐานะที่ผมเป็น เจ้าของพื้นที่ซึ่งเป็น ส.ส. ในพื้นที่นั้น ผมได้มีการตรวจสอบเรียกทุกส่วนที่มีส่วนเกี่ยวข้อง ได้มาตรวจสอบ แล้วก็สามารถนำใบประทวนและให้เกษตรกรที่มาจำนำข้าวเบิกเงินได้ทั้งหมด ใบประทวนออกทั้งหมด ๔๖๐ ราย เป็นจำนวนเงินทั้งสิ้น ๕๔ ล้านบาท เป็นที่เรียบร้อยแล้ว โดยยื่นเงื่อนไขว่าใครก็ตามแต่ที่มีการโกงทุจริตกันหรืออะไรก็ตามแต่ไม่ได้สนใจ แต่พี่น้อง เกษตรกรต้องได้ประโยชน์ ปรากฏว่าพี่น้องพอใจ และในส่วนที่กระทำผิดนั้นได้มีการจับกุม แล้วก็เป็นเรื่องอยู่ในกระบวนการของดีเอสไอ

ต่อไปเป็นเรื่องประเด็นมันสำปะหลังครับ ท่านประธานที่เคารพ ประเด็น มันสำปะหลังที่บอกมีการแจ้งความเสียหายที่อำเภอหนองกี่นั้นปรากฏว่าในปีที่ผ่านมานั้น มันสำปะหลังมันเน่านะครับ ก็เห็นความเสียหาย แต่ได้มีการเรียกร้อง มีการแจ้งความ และได้มีการชดใช้กันตามกระบวนการ ประการหนึ่งที่อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธาน นั่นก็คือเรื่องมันสำปะหลังที่มีการโกงกัน ที่บอกว่าจากเขตอำเภอหนองกี่ จากเขตอำเภอโนนสุวรรณ ไปจำนำลานมันสำปะหลังที่ไม่ได้เข้าในโครงการ ปรากฏว่าจริง ๆ แล้วเป็นเรื่องที่หลอกกัน และตำรวจก็ได้มาชี้แจงต่อผมที่สำนักงานประสานงานของพรรคเพื่อไทยอยู่ที่อำเภอหนองกี่ และขณะนี้ดีเอสไอก็ดำเนินการอยู่ครับ เพราะฉะนั้นสรุปได้ว่าไม่ว่าจะเป็นการจำนำข้าว ไม่ว่าจะเป็นการจำนำมันสำปะหลังได้เข้าสู่กระบวนการ และพี่น้องเกษตรกรจะไม่เสียผลประโยชน์ ขอขอบคุณเป็นอย่างสูง สวัสดีครับ

๑.๒ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๓๙๐ เรื่อง การแก้ไขปัญหาน้ำประปาเพื่อการอุปโภคบริโภค (นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มอบหมายให้ท่าน พลตำรวจโท ชัจจ์ กุลดิลก มาเป็นผู้ตอบกระทู้ถามแทน แต่เนื่องจากวันนี้ทางสภาได้รับหนังสือชี้แจงว่าท่าน พลตำรวจโท ชัจจ์ กุลดิลก ติดภารกิจราชการสำคัญเร่งด่วนไม่สามารถตอบกระทู้ถามได้ จึงขอเลื่อนไปตอบวันที่ ๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๖

๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๓๙๗ เรื่อง ติดตามโครงการป้องกันและบรรเทา อุทกภัย ลุ่มน้ำคลองหลังสวน (นายธีระชาติ ปางวิรุฬห์รักษ์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ขณะนี้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์พร้อมแล้ว เชิญท่าน ส.ส. ธีระชาติครับ ท่านมีอะไร

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ์

ท่านประธานครับ ผม นายประเสริฐ บุญเรือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ เขตเลือกตั้งที่ ๖ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ พอดีกระทู้ถามผมเป็นลำดับที่ ๔ แต่ยังไม่ได้ทราบจากท่านประธาน เพราะว่ายังไม่ได้แจ้งหนังสือถึงผมว่าท่านรัฐมนตรีขอเลื่อนไปตอบกระทู้ถามในวันที่ ๑๔ จริงหรือไม่ครับท่านประธาน

ได้แจ้งมาแล้วนะครับว่าจะตอบวันที่ ๑๔ กุมภาพันธ์ ท่านรัฐมนตรีแจ้งมาแล้วนะครับ เชิญท่านธีระชาติครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายธีระชาติ ปางวิรุฬห์รักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาน้ำท่วม ปัญหาอุทกภัย ถือว่าเป็นปัญหาใหญ่ ที่เกิดขึ้นซ้ำซากในประเทศไทยมาเป็นเวลาช้านาน แม้ว่ารัฐบาลที่ผ่านมาหลาย ๆ รัฐบาล จะได้พยายามที่จะแก้ไข แต่ว่าปัญหาเหล่านี้ก็มิได้บรรเทาเบาบางลง ผมเป็นผู้แทนราษฎร จังหวัดชุมพรต้องกราบเรียนท่านประธานว่าในอดีตนั้นอำเภอเมือง จังหวัดชุมพร ประสบปัญหา น้ำท่วมมาโดยตลอด แต่ได้รับพระบารมีจากพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวท่านได้มีพระราชดำริ ให้สร้างคลองหัววัง-พนังตัก จนกระทั่งวันนี้พี่น้องในเขตอำเภอเมือง จังหวัดชุมพร และละแวกใกล้เคียงได้รับประโยชน์จากโครงการพระราชดำริ คลองหัววัง-พนังตัก น้ำไม่ท่วม ที่จังหวัดชุมพรแล้ว แต่ท่านประธานที่เคารพครับ จังหวัดชุมพรยังมีอีก ๑ อำเภอ ซึ่งถือว่า เป็นอำเภอที่ใหญ่เป็นอันดับ ๒ รองจากอำเภอเมือง คืออำเภอหลังสวนบ้านผม ปัญหาอุทกภัย ก็เกิดขึ้นอยู่ตลอดเวลา ปัญหาน้ำท่วมก็เกิดขึ้นอยู่ตลอดเวลา ขณะนี้ยังไม่มีความคืบหน้า ของหน่วยงานรัฐบาล ของส่วนราชการใดที่จะสามารถอธิบายหรือชี้แจงได้ว่าจะแก้ปัญหา น้ำท่วมซ้ำซากที่อำเภอหลังสวนได้อย่างไรบ้าง พื้นที่อำเภอหลังสวนหลายตำบลได้แก่ตำบลพ้อแดง ตำบลนาพญา ตำบลบ้านควน และตำบลบางมะพร้าว หรือตำบลอื่นของจังหวัดชุมพร ประสบปัญหาน้ำท่วมโดยเฉพาะอย่างยิ่งในฤดูมรสุม เนื่องจากมีอาณาเขตติดต่ออ่าวไทย มีฝนตกเป็นปริมาณมากก่อให้เกิดปัญหาน้ำหลากเฉียบพลันจากพื้นที่สูงสู่ที่ราบ ซึ่งเป็นบ้านเรือน ที่อยู่อาศัยและเป็นที่ดินทำกินของพี่น้องประชาชนเป็นจำนวนมาก อีกทั้งยังประสบปัญหา ดินไหล พื้นดินทรุดตัวและดินถล่ม ซึ่งปัญหาเหล่านี้ได้เกิดขึ้นเป็นเวลายาวนานหลายครั้ง จนกลายเป็นปัญหาอุทกภัยซ้ำซาก ประชาชนในเขตอำเภอหลังสวนจึงได้มีการทำประชาคม เพื่อหามาตรการป้องกันและแก้ไขปัญหาดังกล่าว โดยได้จัดทำโครงการป้องกันและบรรเทา อุทกภัยลุ่มน้ำคลองหลังสวน เพื่อขอรับการสนับสนุนงบประมาณจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง จึงขอเรียนถามว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีนโยบายสนับสนุนโครงการป้องกัน และบรรเทาอุทกภัยลุ่มน้ำคลองหลังสวนหรือไม่ อย่างไร ขอทราบรายละเอียดครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ

นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิจิตร พรรคชาติไทยพัฒนา รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ให้มาตอบกระทู้ถาม ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่าน ส.ส. ธีระชาติ ปางวิรุฬห์รักษ์ ต่อข้อสอบถามของ ท่านสมาชิกถึงแนวทางในเรื่องของการแก้ไขปัญหาอุทกภัยที่เกิดขึ้นที่อำเภอหลังสวน ซึ่งจากสภาพของภูมิประเทศที่มีความลาดชันอย่างที่ท่านสมาชิกได้เรียนไปแล้วนะครับว่า จะมีฝนตกทำให้กระแสน้ำไหลเร็ว ทำให้ลำห้วยลำคลองที่มีขนาดเล็กและคดเคี้ยวนั้น ก็ไม่สามารถที่จะรองรับน้ำที่มีจำนวนมากได้นะครับ ไม่สามารถที่จะระบายน้ำออกสู่ทะเลได้ทัน ทำให้เกิดปัญหาน้ำท่วมในบริเวณพื้นที่ตอนปลายของอำเภอหลังสวน ฉะนั้นจากการศึกษา จัดทำแผนพัฒนาลุ่มน้ำของจังหวัดชุมพรพบว่าการบรรเทาปัญหาอุทกภัยในรอบ การเกิดซ้ำ ๒๕ ปีนั้นจะต้องดำเนินกิจกรรมต่าง ๆ เช่น ก่อสร้างอ่างเก็บน้ำขนาดใหญ่ ขยายลำคลองธรรมชาติ ขุดคลองผันน้ำออกสู่อ่าวไทย ซึ่งจะต้องดำเนินการศึกษาเพื่อนำสู่ การออกแบบและก่อสร้าง สำหรับการแก้ไขปัญหาของราษฎรในพื้นที่ของอำเภอหลังสวนนั้น จะสามารถบริหารจัดการน้ำโดยลดปัญหาความเดือดร้อนของราษฎรโดยใช้ศักยภาพ ที่มีอยู่เอามาใช้ได้อย่างเต็มที่นะครับ กรมชลประทานจึงได้พิจารณาดำเนินโครงการศึกษา ความเหมาะสมและผลกระทบสิ่งแวดล้อม การบรรเทาอุทกภัย และพัฒนาแหล่งน้ำอำเภอหลังสวน จังหวัดชุมพร โดยที่มีสาระสำคัญก็คือ ๑. จัดทำรายงานความเหมาะสมและผลกระทบสิ่งแวดล้อม พัฒนาแหล่งน้ำอำเภอหลังสวน ๒. พัฒนาบริหารจัดการน้ำและบรรเทาอุทกภัยในพื้นที่ ต้นน้ำตอนบน ๓. แก้ไขปัญหาการขาดแคลนน้ำในพื้นที่ด้านท้ายน้ำพร้อมทั้งดำเนินการ ในเรื่องของการมีส่วนร่วม จึงเรียนมาเพื่อให้ท่านสมาชิกได้ทราบเพื่อความสบายใจครับ

เชิญท่านธีระชาติคำถามสุดท้ายครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายธีระชาติ ปางวิรุฬห์รักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ ต้องกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการศิริวัฒน์ที่ท่านกรุณาชี้แจง รายละเอียดเบื้องต้นให้ได้รับทราบ แต่ว่าผมต้องถามท่านรัฐมนตรีต่อไปว่าขณะนี้ความคืบหน้า ในการดำเนินการยังไม่ได้รับทราบเลยว่าศึกษาเสร็จแล้วหรือยังได้มีการตั้งงบประมาณ เพื่อดำเนินการในเรื่องนี้อย่างไร ทำเหมือนกับคลองหัววัง-พนักตักที่จังหวัดชุมพรหรือไม่ และติดขัดปัญหาอย่างไรบ้าง จึงขอถามต่อว่าถ้าหากมีการพิจารณาและดำเนินการ จัดสรรงบประมาณโครงการดังกล่าวแล้ว ท่านจะดำเนินการได้ในปีงบประมาณใด ขอทราบรายละเอียดครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ต่อข้อซักถามของท่านสมาชิกนะครับ ขอเรียนเพื่อความสบายใจ อย่างนี้นะครับว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมชลประทานได้พิจารณาจัดทำแผน ดำเนินโครงการศึกษาความเหมาะสมและผลกระทบสิ่งแวดล้อม การบรรเทาอุทกภัย และพัฒนาแหล่งน้ำอำเภอหลังสวน จังหวัดชุมพร อย่างที่ได้เรียนไปแล้วนะครับ โดยที่การว่าจ้าง ศึกษา ระยะเวลาดำเนินการประมาณ ๖๐๐ วัน วงเงินงบประมาณประมาณ ๕๐ ล้านบาท เพื่อที่จะนำผลการศึกษาไปดำเนินในกิจกรรมต่าง ๆ โดยที่ขออนุญาตเรียนในสาระสำคัญ ในรายการที่สำคัญคร่าว ๆ อย่างนี้ว่า

๑. ขุดลอกคลองหลังสวนที่มีความสามารถระบายน้ำได้ให้เพิ่มมากขึ้นนะครับ จาก ๒-๑๐ ในรอบปีนะครับ กลายเป็นในรอบ ๒๕ ปีสามารถที่จะระบายน้ำนะครับ

๒. ขุดคลองผันน้ำจากคลองหลังสวนฝั่งขวา พร้อมทั้งก่อสร้างอาคารควบคุม ระบายน้ำคลอง จำนวน ๑ แห่งนะครับ

๓. ปรับปรุงคลองธรรมชาติเดิมนะครับ การขุดคลองผันน้ำเพิ่มเติมผ่านคลองกก คลองหนองน้ำขาว คลองบางกา ลงสู่ทะเลต่อไป

๔. ปรับปรุงคลองหลังสวนจากถนนหมายเลข ๔๑ ผ่านตัวอำเภอหลังสวน ผ่านทางรถไฟ

๕. ขุดคลองผันน้ำจากคลองหลังสวนฝั่งซ้าย พร้อมทั้งก่อสร้างอาคารควบคุม การระบายน้ำกลางคลอง จำนวน ๑ แห่ง

๖. ปรับปรุงคลองกกซึ่งเป็นคลองธรรมชาติที่มีต้นกำเนิดจากเขาน้ำดำ และเขาลุ่มเพื่อระบายน้ำในช่วงฤดูน้ำหลาก

๗. ปรับปรุงคลองน้ำขาวซึ่งเป็นคลองธรรมชาติที่มีลำน้ำ ๒ สาย คือ คลองซัง และห้วยตามเสาครับ

๘. ปรับปรุงคลองซังซึ่งเป็นคลองธรรมชาติ

๙. ปรับปรุงห้วยตามเสาซึ่งเป็นคลองธรรมชาติ ซึ่งเรียนกับท่านสมาชิก เพื่อความสบายใจอย่างนี้ว่าการว่าจ้างศึกษานั้นจะต้องดำเนินการภายในวันที่ ๗ มิถุนายน ๒๕๕๖ นี้ ตามสัญญา เมื่อมีการดำเนินการในการศึกษาแล้วก็คงจะได้มีการดำเนินการตามโครงการต่าง ๆ ต่อไปครับ

สบายใจนะครับ อยู่ระหว่างศึกษาอยู่นะครับ อีก ๖๐๐ วัน ท่านก็ตามเอาแล้วกันนะครับ

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๔๑๙ เรื่อง การสำรวจและชดเชยที่ดินและทรัพย์สิน ให้แก่ผู้ที่ได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างฝายหัวนา (นายปวีณ แซ่จึง เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ปวีณ แซ่จึง พรรคเพื่อไทย จังหวัดศรีสะเกษ เขตเลือกตั้งที่ ๘ ผมขอตั้งกระทู้ถาม ถามรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ดังต่อไปนี้

เนื่องจากว่าการก่อสร้างฝายหัวนา ซึ่งได้เริ่มดำเนินการก่อสร้างใน พุทธศักราช ๒๕๓๕ เพื่อปิดกั้นลำน้ำมูลที่อำเภอกันทรารมย์ จังหวัดศรีสะเกษ ขณะนี้ การดำเนินการก่อสร้างได้เกือบแล้วเสร็จไปแล้ว แต่มีปัญหาในเรื่องของการสำรวจทรัพย์สิน ของพี่น้องประชาชนที่อยู่ในบริเวณที่ได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างฝายหัวนาแห่งนี้ ที่ประกอบด้วยอำเภอกันทรารมย์ อำเภอเมือง อำเภอยางชุมน้อย อำเภออุทุมพรพิสัย และอำเภอราษีไศล บริเวณพื้นที่เป็นแนวกว้างทั้ง ๒ ฝั่งแม่น้ำมูล ซึ่งฝายตัวนี้จะเป็นฝาย ตัวสุดท้ายก่อนที่จะถึงเขื่อนปากมูลที่จะปิดกั้นลำน้ำมูล ผลกระทบที่จะเกิดขึ้นกับ พี่น้องประชาชนในเขตบริเวณนี้ ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมชลประทานได้ให้มี การสำรวจที่ดินและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนที่จะได้รับผลกระทบในระดับ ๑๑๒ เมตร เหนือระดับน้ำทะเลปานกลางที่จะกักเก็บ ที่จะชดเชยจริง ๆ คือ ๑๑๔ เมตรเหนือระดับ น้ำทะเลปานกลาง ท่านได้ตอบกระทู้ถามผมในคราวก่อนในราชกิจจานุเบกษาบอกว่า ได้มีคำสั่งให้สำรวจที่ดินและทรัพย์สินที่ยื่นผ่านสมัชชาคนจน จำนวน ๒,๖๗๕ แปลง ได้ทำ การรังวัดเสร็จแล้ว ๒,๕๑๒ แปลง ซึ่งก็ยังมีอำเภออุทุมพรพิสัยอีกจำนวน ๔๖ แปลง รวม ๑๘ ราย ที่ยังไม่ได้ทำการสำรวจ ข้อเท็จจริงผมอยากจะเรียนว่าผู้ที่ได้รับผลกระทบจริง ๆ มีจำนวน มากมาย ไม่ใช่กลุ่มสมัชชาคนจนเท่านั้น ผู้ที่ไม่ได้ยื่นหนังสือขอให้ทำการสำรวจในตอนนั้น คือประชาชนธรรมดาที่อยู่ในกลุ่มของนายอำเภอ กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่ได้ขอร้องไม่ให้มี การสร้างกระแสขึ้น เพื่อที่จะร่วมอำนวยความสะดวกในการก่อสร้างฝายหัวนาของทาง ราชการ จึงไม่ได้ทำการยื่นหนังสือเพื่อขอให้สำรวจ ปัจจุบันได้มีการยื่นหนังสือขอให้กรมชลประทาน โดยฝ่ายจัดกรรมสิทธิ์ที่ดินลงไปสำรวจ ปรากฏว่ายังไม่ดำเนินการแต่อย่างใด ฝายหัวนา ก่อสร้างเสร็จสิ้นในพุทธศักราช ๒๕๔๓ และเสร็จสิ้นจริง ๆ ในการปิดกั้นลำน้ำมูลก็คือในปีนี้ ได้มีการทดลองปิดกั้นลำน้ำมูลไว้ที่ระดับ ๑๑๑.๗ ไปแล้วเพื่อที่จะดูว่าระดับน้ำจะทำให้ เกิดผลกระทบต่อเกษตรกรอย่างไรบ้าง ข้อตกลงในการที่จะปิดลำน้ำมูลของฝายหัวนา ทางราชการจะต้องจ่ายเงินชดเชยไปพร้อม ๆ กันกับการที่จะประกาศปิดลำน้ำมูลแห่งนี้ ถ้าหากท่านไม่ได้สำรวจจ่ายเงินชดเชยให้กับเกษตรกรหรือผู้ที่ได้รับความเดือดร้อนจาก ผลกระทบ การปิดกั้นฝายหัวนาก็จะไม่สัมฤทธิผล ก็จะมีเกษตรกรและผู้ได้รับความเดือดร้อน ออกมาเรียกร้องอีก จะทำให้โครงการนี้ล่าช้าออกไปไม่สามารถที่จะจัดการน้ำเพื่อประโยชน์ ทางการเกษตรและเพื่อประโยชน์ในการบริโภคได้ พื้นที่เหนือฝายหัวนาที่เป็นคลองที่ใหญ่ มี ๒ ตัว คลองพีแอล ๓ (PL3) อยู่ทางตะวันออกของอำเภอราษีไศล จะมีพื้นที่เพื่อการเกษตร ๗๕,๓๐๐ ไร่ ส่วนคลองพีแอล ๘ (PL8) จะอยู่บริเวณอำเภอกันทรารมย์ มีพื้นที่เพื่อการเกษตร ประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าไร่ การสูญเสียผลประโยชน์นับเป็น ๑๐ ปีนี้ถือว่าเป็นการสูญเสีย ที่คณานับไม่ได้ในเรื่องของความเสียหาย ถ้าหากว่าได้ปิดกั้นลำน้ำมูลตอนนี้ ระบบกระจายน้ำ เดิมที่สร้างไว้แล้วก็จะสามารถใช้การได้ เกษตรกรก็จะได้ใช้น้ำเพื่อการเกษตร และการดำเนินการ ก่อสร้างสถานีสูบน้ำเพื่อกระจายน้ำให้เกษตรกรจะต้องรีบดำเนินการให้เต็มพื้นที่เพื่อให้ เกิดประโยชน์คุ้มค่ากับการลงทุน และเพื่อให้เกษตรกรได้ประโยชน์ในการใช้น้ำอย่างสูงสุด บริเวณนี้จะเป็นบริเวณที่ปลูกพริก หอม กระเทียม เป็นเขตพื้นที่เศรษฐกิจของจังหวัดศรีสะเกษ ถ้าหากปิดกั้นลำน้ำมูลแล้วจะทำให้ระดับน้ำในลำน้ำมูลสูงขึ้น ระดับน้ำใต้ดินก็จะตื้นขึ้น เพราะฉะนั้นจึงเรียนถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่าท่านจะดำเนินการ ในการสำรวจบัญชีและทรัพย์สินของเกษตรกรให้แล้วเสร็จเมื่อใด และทางกระทรวงเกษตร และสหกรณ์โดยกรมชลประทานมีแนวนโยบายอย่างไรในการที่จะบริหารจัดการน้ำครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ

นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิจิตร พรรคชาติไทยพัฒนา รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้มาตอบกระทู้ถาม ของท่านสมาชิกที่สอบถามในเรื่องของการสำรวจและชดเชยที่ดินและทรัพย์สินให้แก่ ผู้ที่ได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างฝายหัวนา ท่านปวีณ แซ่จึง ขออภัยที่เอ่ยนามนะครับ ในคำถามที่ท่านได้มีความเป็นห่วง ผมขออนุญาตที่จะเรียนคร่าว ๆ อย่างนี้นะครับว่า คณะรัฐมนตรีนั้นได้มีมติตั้งแต่เมื่อวันที่ ๒๗ เมษายน ๒๕๕๓ อนุมัติให้กรมชลประทาน ดำเนินการพัฒนาโครงการก่อสร้างฝายหัวนาต่อไปให้แล้วเสร็จ ตลอดจนสำรวจข้อมูล และพิจารณาการจ่ายค่าชดเชยให้กับราษฎรที่ได้รับผลกระทบจากโครงการให้เป็นไป ตามกฎหมาย ระเบียบ คำสั่ง และมติคณะรัฐมนตรีซึ่งกรมชลประทานนั้นได้ถือปฏิบัติอยู่ รวมทั้งการดำเนินการตามแผนการแก้ไขผลกระทบสิ่งแวดล้อม การฟื้นฟูของโครงการต่อไปด้วย คณะรัฐมนตรีนั้นได้แต่งตั้งคณะกรรมการแก้ไขปัญหาโครงการฝายหัวนา มีรองนายกรัฐมนตรี ที่นายกรัฐมนตรีนั้นได้มอบหมายเป็นประธานในคราวประชุมเมื่อวันที่ ๑๖ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ คณะกรรมการได้แต่งตั้งคณะอนุกรรมการขึ้นมาอีก ๒ คณะเพื่อปฏิบัติงานในพื้นที่ ซึ่งก็คือคณะที่ ๑ คณะอนุกรรมการแก้ไขปัญหาโครงการฝายหัวนา จังหวัดศรีสะเกษ โดยที่มี ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดศรีสะเกษ เป็นประธานคณะอนุกรรมการ คณะที่ ๒ คณะอนุกรรมการ สืบเสาะราคาค่าทดแทนที่ดินที่มีเอกสารสิทธิและไม่มีเอกสารสิทธิในโครงการฝายหัวนา โดยที่มีรองผู้ว่าราชการจังหวัดศรีสะเกษ เป็นประธานคณะอนุกรรมการ ปัจจุบันนั้นอยู่ ระหว่างคณะที่ ๑ คณะอนุกรรมการแก้ไขปัญหาโครงการฝายหัวนา จังหวัดศรีสะเกษ เร่งรัดดำเนินการตรวจสอบข้อเท็จจริงในกรณีที่ราษฎรนั้นได้รับผลกระทบเมื่อระดับน้ำ ที่เขื่อนหัวนาอยู่ที่ระดับ ๑๑๒ เมตรเหนือระดับน้ำทะเลปานกลางตามผลการศึกษา สำหรับ การดำเนินการรังวัดที่ดินที่อยู่ระหว่างช่างรังวัดเพื่อการชลประทานของกรมที่ดิน ดำเนินการ รังวัดเพื่อจ่ายค่าทดแทนต่อเนื่องตั้งแต่ปีงบประมาณ ๒๕๕๕ ตามแนวปักหลักเขตระดับ ที่ ๑๑๔ เมตรเหนือระดับน้ำทะเลปานกลาง การจ่ายค่าทดแทนนั้นเมื่อคณะอนุกรรมการ สืบเสาะราคามีมติในที่ประชุมได้ราคาทดแทนและนำเสนอคณะกรรมการแก้ไขให้พิจารณา เห็นชอบแล้ว กรมชลประทานก็สามารถที่จะจ่ายค่าทดแทนในรายที่มีผลการรังวัดแล้ว ก็เรียนเพื่อความสบายใจให้ท่านสมาชิกทราบครับ

เชิญคำถามสุดท้ายครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ต่อประเด็นในการ ตอบปัญหา การแก้ไขปัญหานั้นปี ๒๕๕๓ จนถึงปัจจุบันข้อเท็จจริงไม่ได้มีการสำรวจเพิ่มเติม ท่านจะไปใช้ข้อมูลของกลุ่มสมัชชา ๒,๐๐๐ กว่ารายนั้นไม่ได้ ถ้าท่านจ่ายเฉพาะกลุ่มสมัชชา จะเกิดปัญหา

ประเด็นที่ ๑ การทับซ้อนของพื้นที่เหมือนกับฝายราศีไศล ท่านจดไว้ครับ ฝายราศีไศลมีปัญหาเพราะการจ่ายให้กับผู้ที่ไม่ใช่ผู้ครอบครองที่แท้จริง นี่เป็นประเด็น ที่จ่ายไปแล้วผู้ที่ถือครองจริงไม่ได้รับเงิน

ประเด็นที่ ๒ ก็คือผู้ที่ได้รับผลกระทบเป็นจำนวนมากเป็นหมื่น ๆ รายแล้ว ท่านจะไปจ่ายเพียง ๒,๐๐๐ กว่ารายไม่ได้ ท่านต้องสำรวจให้หมดแล้วจ่ายพร้อมกัน ประเด็นอยู่ตรงนี้ว่ากรมชลประทานจะต้องเร่งรัดไม่อย่างนั้นท่านปิดฝายตัวนี้ไม่ได้ ถ้าปิดจะมีการเดินขบวนขึ้นมาอีก เพราะผู้ที่ได้รับผลกระทบอย่างแท้จริงอยู่ที่อำเภอกันทรารมย์ บ้านหนองโอง บ้านนี้ปิด ๑๑๔ เมตร ๑๑๒ เมตรก็ยังปริ่ม ๆ อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นก็กราบเรียนว่า อยากจะขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เร่งรัดการดำเนินการในการสำรวจอย่างแท้จริง เพื่อที่จะจ่ายเงินชดเชยให้เกษตรกรทั้งหมด ไม่ใช่กลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง

ประเด็นที่ ๓ ก็คือเมื่อท่านได้สำรวจแล้วท่านจะต้องประกาศให้เกษตรกร เขาได้ทราบว่าท่านดำเนินการไปถึงไหนแล้ว เพราะที่ราบริมฝั่งแม่น้ำมูล อำเภอกันทรารมย์ อำเภอเมือง อำเภออุทุมพรพิสัย อำเภอราษีไศล อำเภอยางชุมน้อย พื้นที่กระทบมันมาก เดิมจริง ๆ เราจะปิดที่ ๑๑๕ เมตรมันปิดไม่ได้ ถ้าปิด ๑๑๕ เมตรผลกระทบจะเกิดขึ้น อย่างมากมาย จึงมีการตกลงปิดที่ ๑๑๒ เมตรเพื่อให้น้ำสามารถที่จะสูบขึ้นใช้เพื่อการเกษตรได้ และได้ประโยชน์อย่างสูงสุด ผลกระทบน้อยที่สุดที่ได้ศึกษามาแล้ว เพียงแต่ตอนนี้เหลือ ขั้นตอนในการสำรวจจริง ๆ ผมต้องการตัวเลขจริง ๆ ที่ท่านบอกว่ากำลังจะจ่าย ผมอยากได้ ตัวเลขตัวนี้ท่านจะจ่ายให้ใครบอกว่ากำลังจะจ่าย จำนวนเท่าไร อย่าบอกเฉพาะกลุ่มสมัชชา ๒,๐๐๐ กว่ารายไม่ได้นะครับ ผมอยู่ในพื้นที่อยู่ในเขตเลือกตั้งผมทั้งหมด ผมจะได้รับผลกระทบ ในเรื่องของสถานภาพของผมด้วย และผมก็เป็นห่วงเกษตรกรในบริเวณนี้ ขอกราบเรียนว่า ท่านจะต้องดำเนินการสำรวจทั้งหมดก่อนที่ท่านจะมีมติอย่างใดอย่างหนึ่ง ขอให้ท่านได้รับปาก ในที่ประชุมครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ เรียนท่านสมาชิกเพื่อความสบายใจเพิ่มเติมในส่วนของข้อมูลว่าปัจจุบันในเรื่อง ขั้นตอนของคณะอนุกรรมการสืบเสาะราคาค่าทดแทนที่ดินที่มีเอกสารสิทธิและไม่มีเอกสารสิทธิ ในโครงการฝายหัวนานั้นได้มีการดำเนินการประชุมเพื่อให้ได้ข้อยุติว่าจะจ่ายค่าทดแทนให้กับ ราษฎรผู้ที่ได้รับผลกระทบนั้นไร่ละเท่าใด ก่อนที่จะนำเสนอเข้าคณะกรรมการแก้ไขปัญหา โครงการฝายหัวนา โดยที่ที่ประชุมนั้นได้มีการนำเสนอราคาเพื่อให้คณะอนุกรรมการสืบเสาะ ราคาที่ดินพิจารณา มีอยู่ ๓ ประเด็นด้วยกันนะครับ

๑. ก็คือฝ่ายกรมชลประทานเสนอในราคาไร่ละ ๓๒,๐๐๐ บาท โดยนำราคา ประเมินหน่วยสุดท้ายของทุกตำบลที่มีราคาตั้งแต่ไร่ละ ๒๘,๐๐๐ บาท ถึง ๔๐,๐๐๐ บาท และ ๖๔,๐๐๐ บาท ซึ่งส่วนใหญ่ราคาเฉลี่ยประมาณไร่ละ ๔๐,๐๐๐ บาท กรมชลประทานนั้น ก็ได้กำหนดหลักเกณฑ์ที่ดินที่ไม่มีเอกสารสิทธิให้จ่าย ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ของราคาประเมิน หน่วยสุดท้าย และราคาดังกล่าวก็เท่ากับราคาที่จ่ายให้กับโครงการฝายราษีไศล

๒. ก็คือฝ่ายเจ้าพนักงานที่ดินจังหวัดเสนอให้มีการกำหนดไร่ละ ๓๒,๐๐๐ บาท บวกด้วยอัตราเงินเฟ้อปัจจุบัน ซึ่งอัตราเงินเฟ้อปัจจุบันนั้นบวกอีก ๑๓๑ เปอร์เซ็นต์ ก็จะเท่ากับ ๔๑,๙๒๐ บาท

๓. ก็คือฝ่ายตัวแทนราษฎรเสนอให้กำหนดราคาไร่ละ ๑๒๐,๐๐๐ บาท ซึ่งทั้ง ๓ ส่วนที่ได้มีการเสนอนั้นคณะอนุกรรมการสืบเสาะราคาที่ดินก็จะได้มีการประชุม ในครั้งต่อไปวันที่ ๑๓ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ ที่จะถึงนี้นะครับ เพื่อที่จะพิจารณาในเรื่องของ กำหนดราคาดังกล่าว แต่ว่าเรียนเพื่อความสบายใจของท่านสมาชิกว่าการรังวัดในปัจจุบันนั้น รังวัดตามข้อเท็จจริงนะครับ เราไม่ได้ยึดถือผลรังวัดของสมัชชาแต่อย่างใด ก็เรียนเพื่อ ความสบายใจครับ

จบกระทู้ถามทั่วไปนะครับ

นิดหนึ่งครับ ขอเวลาท่านนิดหนึ่งครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมขออนุญาตขอเวลาท่าน ๑ นาที ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอ กราบเรียนฝากทาง ฯพณฯ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมจะขอความกรุณา ท่านได้ช่วยส่งเอกสารรายละเอียดทั้งหมดเพราะท่านตอบไม่หมด เวลาหมดก่อนนะครับ ก็เกรงใจอยู่แต่ผมต้องการข้อมูล ขณะนี้ท่านบอกว่าสำรวจนี่สำรวจไปถึงไหนแล้วในเรื่องของ การสำรวจ แล้วก็จำนวนกี่ราย กี่ไร่ ผมขอแค่นั้นละครับ

เดี๋ยวท่าน ทำเอกสารแจ้งก็แล้วกันนะครับท่านครับ จบการพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามนะครับ ขณะนี้ มีท่านสมาชิกลงชื่อแล้ว ๔๐๑ ท่าน ครบองค์ประชุม ผมจะขอดำเนินการตามระเบียบวาระ ต่อไปนะครับ

ต่อไปเป็นการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบเลื่อนขึ้นมา ลำดับที่ ๔ คือ ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (โอนกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไปเป็นของกรมป่าไม้) ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจำที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจำที่)

การพิจารณา ในวาระที่สอง จะพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คำปรารภ และเรียงตามมาตรานะครับ และให้ท่านสมาชิก อภิปรายได้เฉพาะถ้อยคำ หรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม หรือผู้แปรญัตติที่สงวนคำแปรญัตติ หรือกรรมาธิการที่สงวนความเห็นไว้นะครับ เชิญคณะกรรมาธิการแถลงต่อที่ประชุมครับ

ท่านประธานครับ ผม พินิจ จันทร์สมบูรณ์ ในฐานะกรรมาธิการ และวันนี้พิจารณาค่อนข้างรวดเร็ว เดี๋ยวคณะกรรมาธิการตามมาครับ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า รายงานฉบับนี้อยู่ในมือของท่านสมาชิกทุกท่าน ได้โปรดกรุณาพิจารณาตามเอกสารที่อยู่ในแฟ้ม และเอกสารที่พวกเราได้รับทุกท่านแล้วนะครับ ก็ขอกราบเรียนเท่านี้ครับ

เชิญท่านเลขาธิการดำเนินการต่อไปครับ

ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (โอนกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไปเป็นของกรมป่าไม้) ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คำปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ มาตรา ๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔ ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

เชิญคณะกรรมาธิการที่สงวนความเห็น ท่านขจิตร ชัยนิคม ครับ

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี เขตเลือกตั้งที่ ๔ ในฐานะกรรมาธิการ ท่านประธานครับ ผมแปรญัตติในมาตรา ๔ โดยเพิ่มข้อความ ข้อความที่ผมเพิ่มในวรรคสองเอามาจากวรรคหนึ่ง ของมาตรา ๖ โดยให้ตัดข้อความในมาตรา ๖ มาเพิ่มเป็นวรรคสองในมาตรา ๔ วรรคแรกบอกว่า ให้โอนบรรดาอำนาจหน้าที่ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไปเป็นอำนาจหน้าที่ ของกรมป่าไม้ตามกฎหมาย แล้วก็ให้บรรดาอำนาจหน้าที่ของข้าราชการและพนักงานของ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไปเป็นอำนาจหน้าที่ของข้าราชการและพนักงาน เจ้าหน้าที่ของกรมป่าไม้ อันนี้คือเนื้อความของมาตรา ๔ เดิม พอเราพิจารณามาตรา ๕ ไป ก็เป็นเรื่องโอนทรัพย์สิน พอไปมาตรา ๖ กลายเป็นเรื่องโอนอำนาจ เป็นเรื่องเดียวกันกับ มาตรา ๔ เพราะว่าในวรรคสองที่เพิ่มขึ้นอันที่จริงแล้วไม่เพิ่มมันก็มีผลอยู่ตามมาตรา ๔ แต่เจ้าหน้าที่ที่มาจากสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาได้อธิบายว่าเพื่อความชัดเจน ก็ต้องเขียนเพิ่มขึ้นอีกบอกว่า ให้โอนอำนาจหน้าที่ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช เมื่อสักครู่มาตรา ๔ วรรคหนึ่งพูดแล้วบอกว่า ให้โอนอำนาจหน้าที่ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช แต่ในวรรคนี้เขาไปเขียนไว้ในมาตรา ๖ บอกว่า และอำนาจหน้าที่ ของอธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ตามพระราชบัญญัติอุทยานแห่งชาติ พุทธศักราช ๒๕๐๔ และพระราชบัญญัติสงวนและคุ้มครองสัตว์ป่า พุทธศักราช ๒๕๓๕ ไปเป็นของกรมป่าไม้ และอธิบดีกรมป่าไม้ แล้วแต่กรณี ซึ่งเป็นเรื่องเดียวกัน ในมาตรา ๔ ก็เขียนบอกว่าโอนอำนาจเจ้าหน้าที่ โอนอำนาจข้าราชการ ซึ่งก็รวมทั้งอธิบดีนี่ละ เสร็จแล้ว ก็มาเขียนซ้ำกันอีกในมาตรา ๖ เรื่องเดียวกัน พอมาตรา ๔ เรื่องโอนอำนาจอธิบดี โอนอำนาจ ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช โอนอำนาจของข้าราชการซึ่งมันหมายถึงอธิบดีด้วย เจ้าหน้าที่ก็อธิบายผมบอกว่าเขียนมาตรา ๖ เพื่อให้มันชัดเจนลงไปตามพระราชบัญญัติ ผมก็เอาละอนุโลม แต่ผมมีความเห็นว่าเมื่อมาตรา ๔ พูดเรื่องโอนอำนาจของกรม และข้าราชการตามกฎหมาย เมื่อเขียนรายละเอียดลงไปว่ากฎหมายอะไรก็เอามาเขียนในวรรคสอง มันมีความสมบูรณ์กว่า เพราะมาตรา ๖ ซึ่งผมจะอภิปรายต่อไปนั้นในวรรคที่ผมตัดมานี้ เป็นการโอนอำนาจของกรม อธิบดี และข้าราชการ ที่ถูกก็ต้องเขียนไว้ในมาตรา ๔ ด้วยกัน พอมาตรา ๕ โอนทรัพย์สมบัติ พอมาตรา ๖ เขาเขียนบอกว่าอะไรที่อ้างถึงกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ก็หมายถึงอ้างถึงกรมป่าไม้ มันเป็นคนละเรื่อง กัน เมื่อเขียนเรื่องที่เหมือนกัน ไปอยู่คนละมาตราผมก็ขอแปรญัตติเพิ่มเข้ามาให้เป็นวรรคสองเพื่อให้ความถูกต้องละเอียด มากขึ้นเท่านั้นเอง ไม่ได้เสียหายอะไร ย้ายมาจากวรรคแรกของมาตรา ๖ ไปเป็นวรรคสอง ของมาตรา ๔ เป็นเรื่องโอนอำนาจเหมือนกันให้มาเขียนไว้ในมาตราเดียวกันครับ

คณะกรรมาธิการ เชิญชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ และสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียติทุกท่านครับ กระผม นายธิติ กนกทวีฐากร ในฐานะ กรรมาธิการ ขอเรียนชี้แจงในประเด็นที่อภิปรายผ่านไปเมื่อสักครู่นี้ดังนี้ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มาตรา ๔ กับมาตรา ๖ มันเป็นมาตราที่เชื่อมโยงกัน เป็นเรื่องของการกำหนดอำนาจ ตามกฎหมาย กฎ ระเบียบ และข้อบังคับต่าง ๆ ซึ่งเป็นของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช หรืออธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช หรือของข้าราชการพนักงาน ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไปเป็นอธิบดีหรือกรมป่าไม้ หรือข้าราชการ เจ้าหน้าที่ของกรมป่าไม้ ในมาตรา ๔ เป็นเรื่องของอำนาจตามกฎหมาย กฎ ข้อบังคับทั่ว ๆ ไป ซึ่งกรมทุกกรม ทุกส่วนราชการจะต้องพึงปฏิบัติ เช่น พระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน พระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการพลเรือน พระราชบัญญัติวิธีปฏิบัติราชการทางปกครอง พระราชบัญญัติความรับผิดทางละเมิด ของเจ้าหน้าที่ พระราชบัญญัติข้อมูลข่าวสาร ป. อาญา ป. แพ่ง ป. วิ. อาญา ป. วิ. แพ่ง และระเบียบต่าง ๆ ของสำนักนายกรัฐมนตรี เช่น ระเบียบว่าด้วยการพัสดุ ระเบียบว่าด้วยการลา ซึ่งเป็นอำนาจทั่วไป ก็เลยบัญญัติไว้ในมาตรา ๔ เป็นหมวดหมู่ ส่วนมาตรา ๖ นั้นเป็นมาตรา ที่กำหนดว่าเป็นกฎหมายเฉพาะซึ่งเป็นอำนาจของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช และอธิบดี และ/หรือเจ้าหน้าที่ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ซึ่งมีกฎหมาย อยู่ ๒ ฉบับ คือ พระราชบัญญัติอุทยานแห่งชาติ ปี ๒๕๐๔ กับพระราชบัญญัติสงวน และคุ้มครองสัตว์ป่า ปี ๒๕๓๕ ซึ่งในบรรดาพระราชบัญญัติทั้ง ๒ พระราชบัญญัติได้ระบุ อำนาจของอธิบดีและข้าราชการ หรือพนักงานเจ้าหน้าที่ไว้อย่างชัดเจน แล้วก็ยังมีกฎ ระเบียบ ที่ออกตามความในพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับ ก็คือพระราชบัญญัติอุทยานแห่งชาติ มีพระราชกฤษฎีกาออกมาถึง ๑๒๗ ฉบับ เพื่อประกาศแต่งตั้งอุทยานแห่งชาติทั่วประเทศ มี ๑๒๗ อุทยาน พระราชบัญญัติอุทยานแห่งชาติมีระเบียบถึง ๘ ฉบับ พระราชบัญญัติ สงวนคุ้มครองสัตว์ป่า พ.ศ. ๒๕๓๕ ได้ออกพระราชกฤษฎีกากำหนดเขตรักษาพันธุ์ป่า ๕๘ ฉบับ ประกาศเขตห้ามล่าสัตว์ป่า ๕๕ ฉบับ กฎกระทรวง ๘ ฉบับ และระเบียบอีก ๑๕ ฉบับ ซึ่งเป็นอำนาจเฉพาะของอธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ที่ระบุไว้โดยชัดแจ้ง ในกฎหมายเลยนะครับ ใน พ.ร.บ. อุทยานแห่งชาติ ระบุไว้ในมาตรา ๔ (๖) มาตรา ๙ มาตรา ๑๘ มาตรา ๑๙ มาตรา ๒๓ อำนาจของอธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ที่ระบุโดยชัดแจ้งในพระราชบัญญัติสงวนและคุ้มครองสัตว์ป่าระบุไว้ในมาตรา ๙ มาตรา ๑๘ มาตรา ๑๙ มาตรา ๒๐ มาตรา ๒๓ มาตรา ๒๙ มาตรา ๓๑ มาตรา ๓๖ มาตรา ๓๘ มาตรา ๓๙ มาตรา ๔๒ มาตรา ๔๓ มาตรา ๔๖ มาตรา ๕๔ มาตรา ๖๐ มาตรา ๖๑ มาตรา ๖๑ วรรคสอง มาตรา ๖๖ และมาตรา ๖๗ ซึ่งเป็นอำนาจโดยชัดแจ้ง เพราะฉะนั้นในการร่างกฎหมายฉบับนี้ จึงเอากฎหมายซึ่งเป็นอำนาจโดยชัดแจ้งมารวมไว้ในร่างมาตรา ๖ ท่านครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาญจนบุรี เขต ๑ ในฐานะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (โอนกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไปเป็นของกรมป่าไม้) เพื่อให้การพิจารณาเป็นไปด้วยความเรียบร้อย กระผมขออนุญาต ท่านประธานได้แจกใบแก้เอกสารเป็นการเพิ่มเติมรายงานของคณะกรรมาธิการครับ

แจกหรือยัง เจ้าหน้าที่ แจกแล้วใช่ไหมท่านเลขาธิการ แจกหรือยัง อนุญาตให้แจกกับท่านสมาชิกได้ แสดงว่าคณะกรรมาธิการยืนตามร่างเดิมใช่ไหมครับ เชิญท่านขจิตรครับ ยืนตามร่างเดิมครับ

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการที่สงวนความเห็น ท่านประธานลองดูนะครับ ผมคิดว่าสภานี้ต้องออกกฎหมาย ด้วยความรอบคอบแล้วก็โดยคำนึงถึงคำอธิบายที่ถูกต้อง ท่านประธานฟังกรรมาธิการ ที่อธิบายผมไหมครับ ท่านอธิบายว่าเรื่องใดที่เป็นเรื่องทั่วไปจะเขียนไว้มาตรา ๔ แล้วเรื่องใด ที่เฉพาะจะเขียนไว้มาตรา ๖ ซึ่งเป็นคำอธิบายไม่สอดคล้องกับความจริงที่เขียนไว้ ท่านประธานดูนะครับ มาตรา ๖ เดิม วรรคแรก เขียนเรื่องโอนอำนาจ แล้วก็บอกว่าเฉพาะ ตกลงเฉพาะ แต่วรรคสองท่านประธานดูสิครับ วรรคสอง มาตรา ๖ ก็เขียนเป็นเรื่องทั่วไป นี่ครับ บรรดาบทบัญญัติ กฎหมาย กฎ ระเบียบ ข้อบังคับ ประกาศ คำสั่ง หรือมติคณะรัฐมนตรีใด ที่อ้างถึงกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ก็ให้หมายถึงอ้างถึงกรมป่าไม้ อันนี้คือสาระ เห็นไหมครับ ข้อความอันเดียวกันไหมครับ มาตรา ๔ มาตรา ๔ ขึ้นวรรคแรก ให้โอนบรรดา อำนาจหน้าที่ที่เกี่ยวกับปฏิบัติตามกฎหมาย กฎ ระเบียบ ข้อบังคับ ประกาศ คำสั่ง หรือมติ คณะรัฐมนตรี เรื่องทั่วไปใช่ไหมถ้าเขียนอย่างนี้ แล้วเขียนไว้ในมาตรา ๖ วรรคสอง ไม่ใช่เรื่องเฉพาะเหมือนที่ท่านอธิบาย มันก็คือเป็นเรื่องที่อ้างถึง ผมจึงเอาไว้ในมาตรา ๖ อย่างไรครับ มันไม่ใช่เรื่องกฎหมายโดยตรง แต่เขาอ้างถึงกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ก็ให้หมายถึงกรมป่าไม้ ผมเข้าใจครับ ผมอ่านภาษาไทยชัดเจน แต่ว่าวรรคแรกเป็นการโอนอำนาจ โอนอำนาจเขาเขียนไว้ในมาตรา ๔ อ่านดูสิครับท่านประธาน พอมาตรา ๔ บอกว่าให้โอนอำนาจ ของกรม ของข้าราชการ พอวรรคสองก็ให้โอนอำนาจอธิบดีตามกฎหมายนั้น ไม่ว่าท่านอ้าง มาตราอะไรก็อยู่ในนี้ละครับ เพราะฉะนั้นผมยืนยันว่าถ้าจะเขียนให้ถูก ถ้าจะตามเหตุผล ของท่าน เรื่องโอนก็ควรจะมาโอนให้เสร็จเสีย อำนาจหน้าที่ของข้าราชการหรือของกรม โอนให้เสร็จในมาตรา ๔ ส่วนมาตรา ๖ มันไม่ใช่เรื่องโอนอำนาจ มันเป็นเรื่องกฎหมายอื่น ๆ กฎหมายทั่วไปที่อ้างถึงกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช หรือข้าราชการก็ให้หมายถึง กรมป่าไม้ อ่านภาษาไทยก็ชัดเจนนะครับ เพราะฉะนั้นท่านจะอธิบายอะไรก็ตามท่านต้อง อธิบายให้ตรงกับข้อที่เขียน เสร็จแล้วผมก็วิงวอนไปยังประธานคณะกรรมาธิการและคณะ ผมว่าเราไม่ควรเขียนกฎหมายโดยที่มีความเห็นแล้วยืนอยู่ที่ความเห็นของตัวเองโดยไม่ดู ตัวหนังสือ โดยไม่ดูเหตุผล ท่านดูสิครับ ปฏิเสธผมมาสิว่ามาตรา ๔ ไม่ใช่เรื่องของการโอนอำนาจ แล้วมาตรา ๖ เป็นเรื่องของการอ้างถึง กฎหมายที่เกี่ยวข้องมาอ้างถึงก็ให้หมายถึงอ้างถึงด้วย ผมคิดว่ากฎหมายไม่ควรจะออกไปในลักษณะสับไปสับมา แล้วพอถึงมาตรา ๔ อ้างเหตุผล อย่างหนึ่ง พอมาตรา ๖ แล้วจะอ้างเหตุผลอะไรว่าไม่ใช่เรื่องทั่วไป เพราะว่าวรรคสอง ก็เป็นเรื่องทั่วไปเหมือนวรรคหนึ่งในมาตรา ๔ มันอ้างไม่ได้หรอกครับ เพราะฉะนั้นในสภานี้ ก็ต้องมีเหตุผลอันเดียวกัน ไม่ใช่มาตรา ๔ อ้างอย่างหนึ่ง พอมาตรา ๖ ท่านก็กลับมาอ้าง อย่างหนึ่ง มันไม่ใช่ความถูกต้อง อะไรที่ผ่านมามันไม่ถูกก็แก้ไขเสีย ผมยืนว่าสิ่งที่ผมแปรญัตติ เป็นสิ่งที่ถูกต้องครับ

กรรมาธิการ จากกฤษฎีกาช่วยอธิบาย มาตรา ๖ วรรคแรก วรรคสอง เชื่อมโยงกันอย่างไรให้ท่านเข้าใจ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ธิติ กนกทวีฐากร ในนามกรรมาธิการ มาตรา ๔ กับมาตรา ๖ อย่างที่ผมได้อภิปราย ผ่านไปเมื่อสักครู่นี้ มาตรา ๖ เป็นมาตราที่ระบุคือมาตราเฉพาะ กฎหมายเกี่ยวกับการป่าไม้ จะมีอยู่ ๖ ฉบับ คือ พระราชบัญญัติป่าไม้ พุทธศักราช ๒๔๘๔ พระราชบัญญัติป่าสงวน พุทธศักราช ๒๕๐๗ พระราชบัญญัติอุทยานแห่งชาติ พุทธศักราช ๒๕๐๔ พระราชบัญญัติ สงวนคุ้มครองสัตว์ป่า พุทธศักราช ๒๕๓๕ พระราชบัญญัติสวนป่า พุทธศักราช ๒๕๓๕ และพระราชบัญญัติเลื่อยโซ่ยนต์ พุทธศักราช ๒๕๔๕ กฎหมายทั้ง ๖ ฉบับนี้มันไปด้วยกัน แล้วก็อาศัยนิยามด้วยกันนะครับ แล้วก็ในการแบ่งปรับปรุงระบบราชการเมื่อปี ๒๕๔๕ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ได้แยกออกไปจากกรมป่าไม้และมีกฎหมาย อยู่ในความรับผิดชอบ ๒ ฉบับ คือ พระราชบัญญัติอุทยานแห่งชาติ พุทธศักราช ๒๕๐๔ กับพระราชบัญญัติสงวนและคุ้มครองสัตว์ป่า พุทธศักราช ๒๕๓๕ ซึ่งขณะนั้นเราได้มีการแก้ไข ตัวอธิบดีและกรม จากกรมป่าไม้เป็นกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ทั้ง ๒ ฉบับ ซึ่งมาวันนี้เรากำลังจะแก้กลับให้เป็นอธิบดีกรมป่าไม้ และ/หรือกรมป่าไม้ตามเดิมนะครับ เพราะฉะนั้นมาตรา ๖ วรรคสอง มันจะระบุถึงระเบียบต่าง ๆ ซึ่งระหว่างที่กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ได้ตั้งมาตั้งแต่ปี ๒๕๔๕ และได้ออกระเบียบ กฎต่าง ๆ ออกไป และจะมีคำว่าอธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช อยู่ อันนี้เป็นการเฉพาะ เจาะจงเลย อันนี้เราเลยมาเขียนไว้ในมาตรา ๖ ที่ระบุถึงกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช หรืออธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช นั้น ให้หมายถึงกรมป่าไม้ หรืออธิบดีกรมป่าไม้ แล้วแต่กรณี อย่างเช่นในพระราชบัญญัติสงวนและคุ้มครองสัตว์ป่า มาตรา ๑๘ เขาบอกว่า อธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มีอำนาจอนุญาตให้เพาะพันธุ์สัตว์ป่าชนิดที่เพาะพันธุ์ได้ เขาระบุว่า อธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช เพราะฉะนั้นในร่างกฎหมายฉบับนี้ต่อไปนี้ คำว่า อธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช นั้นก็จะหมายถึงอธิบดีกรมป่าไม้ โดยไม่ต้องไปแก้ไข ปรับปรุง เปลี่ยนแปลง ระเบียบหรือกฎกระทรวงอีก จนกว่าจะมี กฎกระทรวงใหม่ออกมาใช้บังคับนะครับ ซึ่งมีอยู่มากมายหลายมาตราดังที่ผมได้ชี้แจงไปแล้ว เช่น มาตรา ๑๙ อธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ก็เป็นผู้มีอำนาจอนุญาตให้ ครอบครองสัตว์ป่าสงวนและสัตว์ป่าคุ้มครอง อธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มีอำนาจในการอนุญาตให้ค้าสัตว์ป่า อธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มีอำนาจ ในการอนุญาตให้นำเข้า ส่งออกสัตว์ป่าชนิดที่เพาะพันธุ์ได้อะไรอย่างนี้เป็นระบุตัวใช้คำว่า อธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไว้เลยในระเบียบ ในกฎ เพราะฉะนั้นจึงถือว่า เป็นกฎหมายเฉพาะ แล้วลักษณะนี้เป็นการออกกฎหมายทำนองเดียวกับเมื่อปี ๒๕๔๕ การแบ่งส่วนราชการกระทรวง ทบวง กรมครับ

ถ้าไม่ติดใจผมจะผ่านนะครับ ท่านติดใจไหมครับ ผมจะขอมติที่ประชุม เพราะว่าท่านอธิบายไปแล้ว บอกว่าในมาตรา ๔ เป็นเรื่องทั่วไป มาตรา ๖ เป็นเรื่องบทเฉพาะ เนื่องจากว่าเราแก้ไขกฎหมาย ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม จากกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มาเป็นกรมป่าไม้ ฉะนั้นกรมป่าไม้และกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช จะมีกฎหมายเฉพาะของเขา แต่ละเรื่อง เชิญครับ ถ้าอย่างนั้นผมจะขอมติที่ประชุมนะครับ

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ ผมอยากให้ท่านประธานดูจริง ๆ เลยว่ามาตรา ๔ มันเรื่องการโอนอำนาจ ส่วนเรื่องอำนาจ ระเบียบมันมีเหมือนกันหมดละครับ เห็นไหมครับมาตรา ๖ นี่ บรรดา บทบัญญัติแห่งกฎหมาย ผมอ่านแล้วครั้งหนึ่งผมไม่อ่านอีกหรอกครับ ท่านอย่าพยายาม อธิบายว่ามันไม่ใช่เรื่องกฎหมายสิ มาตรา ๖ วรรคสอง มันเป็นเรื่องทั่วไปเหมือนมาตรา ๔ วรรคหนึ่ง มันข้อความเดียวกันเลยทั้งกฎหมาย ทั้งกฎ ระเบียบ ท่านลองอ่านข้อความสิถ้าไม่เหมือนกัน ระหว่างมาตรา ๔ เริ่มต้นวรรคหนึ่งมันให้โอนบรรดามีกฎหมาย ระเบียบ กฎ มาตรา ๖ วรรคสอง ก็บอกว่ากฎหมาย ระเบียบ กฎใดที่อ้างถึงข้อความมันอันเดียวกันละ เวลาท่านมาเขียนคนละที่ ท่านจะเลือกอธิบายได้อย่างไร เวลามาเขียนอยู่มาตรา ๖ มันเป็นเรื่องเฉพาะ สิ่งที่ท่านพูด มันอยู่ตามโอนอำนาจระเบียบนี้ทั้งหมด ผมยังยืนยันว่าความเห็นผมและสิ่งที่ผมแปรญัตติ ถูกต้องครับ

อย่างนั้น ก็ขอมติที่ประชุมนะครับ

(นายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อลงมตินะครับ กรรมาธิการยืนยัน อย่างนั้นก็ต้องลงมตินะครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ตึก ๓ และตึก ๒ เข้าห้องประชุมเพื่อลงมติ ในมาตรา ๔ นะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมเพื่อลงมตินะครับ ที่กรรมาธิการขอสงวนความเห็นนะครับ ก่อนลงมติจะขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้ามาแล้วช่วยกรุณากดปุ่มแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เรียบร้อยนะครับ เรียบร้อยทุกท่านนะครับ เชิญเจ้าหน้าที่ส่งผลครับ ๒๗๑ ท่านนะครับ

ผมจะถามมติว่าจะเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมากหรือไม่นะครับ ถ้าเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมากให้กดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างน้อย คือผู้สงวนคำแปรญัตติให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย หมายเลข ๓ งดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง เชิญออกเสียงลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านใด ยังไม่ลงคะแนนไหมครับ เรียบร้อยทุกท่านนะครับ ขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ส่งผล เห็น ด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก ๓๒๙ ท่าน เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ถือว่าที่ประชุมเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก

เชิญท่านเลขาธิการมาตราต่อไปครับ

มาตรา ๕ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๖ ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น

ติดใจไหมครับ เพราะเมื่อสักครู่ลงมติไปแล้ว เชิญท่านขจิตรครับ

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการผู้สงวนความเห็น เมื่อสักครู่ลงมติเรื่องเดียวกัน ไม่ติดใจครับ

ผ่านนะครับ ต่อไปเป็นมาตรา ๗ ครับ

มาตรา ๗ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

กรรมาธิการติดใจไหมครับ ท่านพินิจเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ในมาตรา ๗ ผมในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ก็ด้วยความเคารพ ขอเติมคำว่า ข้อ ๓ เท่านั้น เพื่อให้กฎกระทรวงของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ครบบริบูรณ์ถูกต้อง ก็กราบเรียนท่านประธานเพื่อทราบ และกราบเรียนต่อว่ามาตรา ๗ นั้นยึดโยงกับมาตรา ๘ ซึ่งก็เพียงตัดเล็ก ๆ น้อย ๆ คำว่า กระทรวง เท่านั้น ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานครับ กระผม พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ในมาตรา ๗ สิ่งที่เพิ่มเติมก็คือเป็นไปตามใบขอแก้ไขเพิ่มเติมคือเติมคำว่า ข้อ ๓ ขอบคุณครับ

เติมประเด็นที่ท่านพินิจขอแก้ไขใช่ไหมครับ อย่างนั้นก็ผ่านมาตรา ๗ เชิญท่านเลขาธิการ ต่อครับ เชิญท่านขจิตรครับ

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม ผู้สงวนคำแปรญัตตินะครับ ในมาตรา ๗ นี้ท่านประธานจะเห็นว่าผมสงวนคำแปรญัตติ โดยเพิ่มข้อ ๑/๑ เพิ่มข้อความที่ว่า กองนิติการ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไปเป็น กองนิติการ กรมป่าไม้ ท่านประธานครับ ถ้าไม่เพิ่มข้อความนี้ กองนิติการ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไม่มีที่อยู่ครับ กองนี้จะหายไป แล้วก็ไม่มีกองนี้ในกรมป่าไม้ เพราะฉะนั้น เหตุผลที่ผมขอเติมมีเหตุผลหลายประการ

ประการที่ ๑ หลักการของกฎหมายนี้เราบอกว่าการยุบกรมไปรวมกันไม่ควร จะให้ข้าราชการเสียสิทธิ ไม่ควรให้ข้าราชการถูกทอดทิ้ง ถ้าหากกระทำได้ แต่ว่าในร่างนี้ ในมาตรา ๗ ไม่ได้กล่าวถึงกองนิติการ วันนี้กองนิติการ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มีอยู่แล้วครับ แต่ของกรมป่าไม้ไม่มีกองนิติการครับ เพราะฉะนั้นผมก็เสนอเพิ่มเข้าไป เพื่อที่จะรักษาขวัญกำลังใจของข้าราชการกลุ่มนี้ที่เขามีตำแหน่งอยู่แล้ว การไม่เขียนอาจจะ เป็นการละเลยหรือเป็นการเจตนาผมไม่ทราบ แต่ในฐานะที่ผมแล้วก็สมาชิกทุกท่านเป็น ส.ส. เราไม่ควรจะใช้อำนาจไปเขียนแล้วก็ให้เขาหายไปในระบบ ผมจึงเพิ่มข้อความนี้ นี่ประการที่ ๑

เหตุผลประการที่ ๒ ท่านประธานครับ กรมป่าไม้หรือกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืชในวันนี้มีความจำเป็นที่จะต้องมีกองนิติการคนพิจารณาเรื่องกฎหมาย เพราะวันนี้ทุกหย่อมหญ้าทั่วประเทศในประเทศไทยปัญหาที่เกิดขึ้นระหว่างข้อขัดแย้ง ของราษฎรในเรื่องที่อยู่อาศัย ที่ดินก็ตาม ข้อขัดแย้งหลัก ผมเป็นกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรม และสิทธิมนุษยชนของสภาผู้แทนราษฎร เรื่องที่ให้คณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชนพิจารณาเข้ามาเป็นเรื่องความขัดแย้ง เรื่องกฎหมาย ของกรมป่าไม้กับราษฎร ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืชกับราษฎร กับประชาชน เมื่อพิจารณาดูแล้วล้วนแต่เป็นข้ออ่อนของเรื่องกฎหมายของกรมป่าไม้และกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืชทั้งสิ้น ผมยกตัวอย่างครับ กรณีการร้องเรียนของอำเภอยโสธร ท่านทราบไหมครับว่ากรณีนี้ได้นำที่ราษฎรไปทำสวน ไปทำศูนย์เพาะชำกล้าไม้ นางอัมพร ประณีต ราษฎรตำบลทุ่งทอง อำเภอเมือง จังหวัดยโสธร มีที่เอกสารสิทธิเป็นของสามี แล้วเขาฟ้องศาลครับ เขาชนะ ๓ ศาล ศาลฎีกาประกาศให้เขาชนะ แต่กองนิติการ หรือว่ากฎหมายกรมป่าไม้ทำอย่างไรครับ คือยังไม่ยอมมอบที่ให้เขา มติ ครม. สมัยนั้น ก็บอกว่าให้ยกที่กรมป่าไม้ก็ยังไม่มอบที่ให้เขาจนเขาต้องมาร้องเรียน แล้วราษฎรกลุ่มนี้ พร้อมกับนายสำรอง อินทร์ชัย เป็นตัวแทนเกษตรกรมาร้อง จึงได้ออกไปหาท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านประธานวิรุฬห์ก็ไปพบผู้ว่าราชการจังหวัด ผลที่สุดเมื่อมาดูศาลฎีกาพิพากษาแล้ว มติ ครม. สมัยอดีต ฯพณฯ พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ ก็บอกว่าให้คืนให้เขา นี่ครับถึงกำลังดำเนินการอยู่ขณะนี้ นี่คือแสดงถึงการใช้กฎหมายของ กรมป่าไม้หรือกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช จำเป็นต้องมีนักกฎหมายจำนวนมาก ไม่ใช่สักแต่ว่าทั้ง ๆ ที่กฎหมายเขียนไว้นะครับ ไม่ว่าประกาศของกรมป่าไม้สมัยใดก็ตาม ไม่ว่ากฎหมายที่ดินจะออกปี ๒๔๘๗ หรือว่ากฎหมายอุทยานแห่งชาติ การประกาศ เขตอุทยานแห่งชาติ มันจะมีข้อบัญญัติของกฎหมายข้อหนึ่งนะครับว่า การประกาศอุทยาน ประกาศป่าไม้ จะไม่รอนสิทธิของราษฎรที่เขาทำกินอยู่ก่อนแล้ว แต่วันนี้ปัญหานี้พี่น้อง ประชาชนเดือดร้อนทั้งแผ่นดิน ล้วนแต่เรื่องกฎหมายของกรมป่าไม้และนักกฎหมายของ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ทั้งสิ้น ผมอธิบายมามีกรณีมากมายเยอะแยะ ไม่ว่าภาคใต้ เกาะหลีเป๊ะ ชาวหลีเป๊ะ ชาวเรือไปอยู่เกาะตั้งแต่รัชกาลที่ ๕ วันนี้ต้องถูก ประกาศอุทยานแห่งชาติตะรุเตา มีกรณีพิพาทอยู่วันนี้มากมายเกือบหลายเกาะในภาคใต้ ภาคเหนือขึ้นไปจังหวัดพะเยามีปัญหาอันนี้หมดครับ ภาคอีสานเขตเลือกตั้งผมก็มีปัญหานี้ ทั้งนั้น เพราะฉะนั้นผมอภิปรายเพื่อจะยืนยันว่าจะต้องมีกองนิติการ ท่านประธานครับ ถามนักกฎหมายจากกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ท่านที่เป็นกรรมาธิการ ด้วยกัน ท่านก็เห็นด้วยว่าต้องมีกองนิติการ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช เขามีกองนิติการแล้วจะมายุบเขาด้วยเหตุใด เมื่อโอนมาก็ต้องมาเป็นกองนิติการ กรมป่าไม้ มันจะได้มีเกียรติ มีศักดิ์ศรี แล้วกรมป่าไม้วันนี้มีไหมครับเรื่องกฎหมาย มีเหมือนกัน แต่ไม่มี สถานะทางกฎหมาย ตั้งเป็นกลุ่มขึ้นมา เพราะฉะนั้นเมื่อโอกาสยุบกรมนี้ไปรวมกันก็ให้มี ควร จะมีกองนิติการ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ก็โอนไปเป็นกองนิติการ กรมป่าไม้ ก็ไม่มีใครจะต้องถูกกระทบกระเทือน ถ้าเรารู้ว่าเขียนกฎหมายแล้วมันไปทำลายสิทธิเขาทั้ง ๆ ที่ เขียนได้อยู่ทำไมเราไม่เขียนครับ ตัวแทนกรมป่าไม้อธิบายเมื่อวันก่อนนั้นก็บอกว่าอยากให้มีครับ ขอกับคณะกรรมาธิการ ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่าคณะกรรมาธิการไปกินอะไรมา ถึงได้ใจไม้ไส้ระกำบอกเขียนอย่างนี้ละ เดี๋ยวพอเขียนไปเสร็จก็ไปจัดตำแหน่งให้เขาใหม่ ให้ กบร. อย่างนี้ไม่ได้หรอกครับ การเขียนกฎหมายต้องให้ความเป็นธรรม เขียนได้วันนี้ก็เขียนเสีย การรอนสิทธิคนใดคนหนึ่งโดยละเลยถือว่าเป็นความผิดมหันต์ของการเขียนกฎหมายครับ

เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ

ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ ท่านขจิตรแล้วก็สภาแห่งนี้ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าในการประชุมคณะกรรมาธิการ เราได้พิจารณาอย่างถี่ถ้วน ได้หยิบเอากฎกระทรวงของกรมป่าไม้ตั้ง แล้วก็เอากฎกระทรวง ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มาทาบ พอทาบเสร็จนี่อะไรที่มันซ้ำซ้อนเราก็ตัดออก แต่เมื่อพิจารณาแล้วถ้ามันไม่ซ้ำซ้อนเราก็คงไว้ ส่วนข้อความห่วงใยของท่านขจิตรที่พูดถึง กองนิติการ เอาละ กองนิติการของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มันใหญ่ ภาระหน้าที่รับผิดชอบเยอะ แล้วก็บุคลากรของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มีถึง ๒๙,๐๐๐ คนเศษ ๆ และส่วนกรมป่าไม้มีประมาณ ๑๐,๐๐๐ คน มันก็เป็นข้อวิตก และด้วยความเคารพ ในกฎกระทรวงของกรมป่าไม้ก็ไม่ได้พร่องเสียทีเดียว ในข้อ ๖ ของกรมป่าไม้ ก็บอกมีกลุ่มนิติกรและมีอำนาจหน้าที่ที่ดีกำหนด ก็พยายามอย่างยิ่งจะไม่ให้เกิดช่องว่าง เพื่อไม่ให้เกิดช่องว่างเราก็หยิบมาสวมใส่ มันก็พอดีเป๊ะ พอพอดีเป๊ะมันก็ตามหลักของมาตรา ๔ มาตรา ๕ มาตรา ๖ ซึ่งเป็นบทหลัก ส่วนบทมาตรา ๗ และมาตรา ๘ นั้นเป็นบทระหว่างเริ่มแรก คือจะเป็นบทคล้าย ๆ เหมือนบทเฉพาะกาลก็ว่าได้ ก็เป็นอำนาจของรัฐมนตรีและ ครม. ที่จะไปออกกฎกระทรวงให้กระชับและให้เกิดประโยชน์ ด้วยความเคารพจริง ๆ ครับ คณะกรรมาธิการก็เป็นห่วงจึงตั้งข้อสังเกตในข้อที่ ๓ ก็กราบขอความกรุณาท่านประธาน และสภาแห่งนี้ซึ่งเป็นผู้หลักผู้ใหญ่ของประเทศได้โปรดพิจารณาและกฎหมายฉบับนี้ จะได้ผ่าน ขอบคุณครับ

ติดใจไหมครับ ถ้าไม่ติดใจผมจะผ่านนะครับ คณะกรรมาธิการเขาคงไว้ครับ เชิญครับ

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ ผมเป็นห่วงรัฐบาล รัฐบาลเสนอกฎหมายนี้มา แล้วถ้าเขียนอะไรผิดมันกระทบ ต่อข้าราชการ เขาตำหนิรัฐบาล ผมเป็น ส.ส. รัฐบาล แล้วก็มันเป็นเหตุเป็นผลควรที่เขาจะมี เพราะวันนี้กองนิติการ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มีแล้ว เพราะฉะนั้นสมควร ที่จะมีกองนิติการ แล้วปัญหาต่าง ๆ ผมเล่าให้ฟังหมดแล้ว แล้วทีนี้จะไปไม่มีมันไม่ได้หรอกครับ แล้วจะไปบอกว่า มาตรา ๘ คุ้มครองเขา ถ้าเขียนอย่างผมนี่คือ ผอ. กองนิติการ มีกองนิติการ อยู่กรมป่าไม้ ถ้าไม่เขียนอย่างนี้ก็ไม่มี จะมีหรือไม่ก็ขึ้นกับคณะอนุกรรมาธิการของราชการ ที่จะมาพิจารณาอีก ไปเขียนอย่างนั้นทำไมครับ มันมีแล้วก็เขียนให้เขามีก็จบแค่นั้นครับ ผมยืนยันความเห็นผมครับ

อย่างนั้นผมต้องขอมติที่ประชุม เชิญ กฤษฎีกาใช่ไหม กรรมาธิการเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ดิฉัน นางชื่นสุมน นิวาทวงษ์ กรรมาธิการ ขออนุญาตเรียนชี้แจงเกี่ยวกับหลักการของร่างพระราชบัญญัตินี้ คือร่างพระราชบัญญัตินี้จริง ๆ แล้วมีหลักการอยู่อย่างเดียวก็คือการยุบกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช แล้วก็เอาอำนาจหน้าที่ ทรัพย์สิน กิจการ บุคลากร ไปรวมไว้ที่กรมป่าไม้ เพราะฉะนั้นเนื้อหาหลัก ๆ ก็คือการยุบกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช แล้วก็ จะให้มีการโอนบุคลากร อำนาจหน้าที่ แล้วก็ทรัพย์สินต่าง ๆ ไปที่กรมป่าไม้นะคะ ซึ่งหลักการอันนี้ มันจะไปจบตรงที่มาตรา ๖ แต่เนื่องจากว่าในชั้นการพิจารณาไม่ว่าจะเป็นในชั้นการพิจารณา ของ ก.พ.ร. หรือว่าในชั้นการพิจารณาของตัวสำนักงานเองนะคะ ก็จะมีการพิจารณาว่า เนื่องจากกรณีนี้มันเป็นการยุบกรมที่มีขนาดใหญ่กว่ามารวมกับกรมที่มีขนาดเล็กกว่า เพราะฉะนั้นโครงสร้างของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช จึงเป็นโครงสร้างที่ใหญ่ แต่เมื่อมายุบรวมกับกรมป่าไม้ซึ่งมีโครงสร้างที่เล็กก็อาจะเกิดปัญหาในช่วงระยะเริ่มแรก ก็คือว่ากรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มีข้าราชการประมาณ ๔,๐๐๐ คน ขณะที่กรมป่าไม้มีข้าราชการประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าคน แล้วโครงสร้างของการแบ่งส่วน ของกรมป่าไม้เองก็มีกฎกระทรวง แบ่งส่วนเพื่อจะรองรับภารกิจเฉพาะที่เกี่ยวกับกฎหมายป่าไม้ แล้วก็รองรับบุคลากรเท่าที่มีอยู่ของกรมป่าไม้เท่านั้น ถ้าหากว่าพระราชบัญญัติฉบับนี้ ประกาศใช้ไป เมื่อประกาศใช้แล้วจะเกิดผลทันทีก็คือกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช จะหายไป แล้วก็จะมีการโอนบุคลากรทั้งหมดมาอยู่ที่กรมป่าไม้ ซึ่งคนทั้งหมดก็จะถูกเกลี่ย เข้ามาอยู่ในกรมป่าไม้ซึ่งมีโครงสร้างขนาดเล็กไม่ได้รองรับสำหรับการที่จะดำเนินการตามกฎหมาย ของป่าไม้เมื่อรวมกับกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช แล้วนะคะ ก็อาจจะเกิดปัญหา ในระยะเริ่มแรกได้ เพราะฉะนั้นก็เลยเกิดมาตรา ๗ กับมาตรา ๘ ขึ้นมา โดยมาตรา ๗ เกิดขึ้นมาเพื่อจะแก้ปัญหาในระยะเริ่มแรกเท่านั้น คือก่อนที่จะมีการออกกฎกระทรวง เพื่อจะแบ่งส่วนกรมป่าไม้ใหม่ในลักษณะที่มีการปรับปรุงโครงสร้างใหม่ทั้งหมดเพื่อรองรับ บุคลากรที่เพิ่มมากขึ้น แล้วก็รองรับภารกิจอำนาจหน้าที่ที่เพิ่มมากขึ้นจากกฎหมายที่มา รวมกันนะคะ เพราะฉะนั้นในส่วนของมาตรา ๗ หลักการทั่วไปเลยก็คือการฟรีซ (Freeze) ทุกอย่างให้อยู่กับที่ มาตรา ๗ ก็เลยบอกว่ากรมป่าไม้ในระยะเริ่มแรก คือหลังจากที่ พ.ร.บ. นี้ ประกาศไปแล้ว ขอให้กรมป่าไม้มีการแบ่งส่วนราชการ นอกจากที่จะมีการแบ่งส่วนตาม กฎกระทรวงของกรมป่าไม้แล้ว ขอให้มีส่วนราชการของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ตามกฎกระทรวงของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ในลักษณะที่ เป็นการขนานไปด้วยกันก่อนจนกว่าจะมีกฎกระทรวงที่ออกใหม่ตามกรมป่าไม้ใหม่ที่เป็น การรวมกรมแล้วนะคะ เพราะฉะนั้นในส่วนของมาตรา ๗ นี่ค่ะ ก็เลยมีการพิจารณากันว่า เมื่อมีการนำกฎกระทรวงของกรมป่าไม้เป็นหลักแล้ว แล้วก็โอนมาในส่วนของสำนักต่าง ๆ ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ให้มีลักษณะขนานคู่กันไป แต่ว่ามันจะมีหน่วยงาน ระดับสำนักหรือระดับกองที่เป็นหน่วยงานลักษณะหน่วยงานสนับสนุน ไม่ได้เป็นหน่วยงานหลัก ที่ต้องมีการปฏิบัติหน้าที่ตามกฎหมายโดยแท้นะคะ ก็จะมีหน่วยงานหลักที่ทุกกรมจะต้องมี เพียงหน่วยงานเดียวก็คือสำนักบริหารงานกลาง สำนักแผนงานและสารสนเทศ แล้วก็กองนิติการ ซึ่งไม่ว่ากรมไหนก็ตามจะต้องมีเพียงกรมเดียว ในชั้นการพิจารณาก็เลยมองว่าในเมื่อทุกกรมเมื่อรวมเป็นกรมป่าไม้แล้วสำนักเหล่านี้มันก็ต้องอยู่ เพียงสำนักเดียว ก็เลยกำหนดให้สำนักบริหารงานกลาง แล้วก็กองนิติการ แล้วก็สำนักแผนงาน และสารสนเทศของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืชนี้ไม่อยู่ในส่วนที่จะต้องทำ เป็นส่วนคู่ขนานไปกับของทางกรมป่าไม้ ก็คือถูกยุบไปรวมแล้วก็ไปเกลี่ยอัตรากำลังใหม่ คือไปรวมกันกับของทางกรมป่าไม้ เพราะฉะนั้นเมื่อกฎหมายฉบับนี้ประกาศไปกรมป่าไม้ ก็จะมีเหมือนกับกรมอื่น ๆ ทั่วไป ก็คือจะมีสำนักบริหารงานกลาง ๑ สำนัก มีส่วนของกลุ่มนิติการ ๑ กลุ่ม แล้วก็ส่วนของสำนักแผนงานและสารสนเทศ ซึ่งอันนี้เป็นลักษณะของกรมตามปกตินะคะ สำหรับข้อห่วงใยของท่านขจิตรก็คือว่าเนื่องจากลักษณะงานตามที่บอกไปแล้วว่าลักษณะงาน ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มีลักษณะที่มีขนาดใหญ่ เพราะฉะนั้นในส่วน ของบุคลากรก็จะมีเยอะกว่า ในส่วนของฝ่ายนิติการของเขาก็เลยมีลักษณะเป็นกองเพื่อจะ รองรับภาระงานและบุคลากรของเขาตรงนี้ แต่ว่าในส่วนของกรมป่าไม้เป็นหน่วยงานขนาดเล็กกว่า ก็เลยมีหน่วยงานที่ทำหน้าที่เป็นกลุ่มนิติการไม่ได้มีลักษณะเป็นกอง เป็นกลุ่มนิติการขึ้นตรงกับ ท่านอธิบดี ข้อกังวลของท่านขจิตรก็คือว่าหน่วยงานของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ที่ถูกยุบไปมันจะมีลักษณะเป็นกอง แต่ว่าในส่วนของกรมป่าไม้จะมีลักษณะเป็นกลุ่ม ท่านก็เลย กังวลใจว่าเมื่อเกลี่ยคนไปแล้วคนที่เคยเป็น ผอ. กอง อาจจะไม่ได้ไปเป็น ผอ. ของกองใหม่ ถ้าหากว่าจะมีการตั้งเป็นกองนิติการใหม่ของกรมป่าไม้หลังจากที่มีกฎกระทรวงใหม่ประกาศแล้ว ซึ่งอันนี้ทาง ก.พ. และทาง ก.พ.ร. เองก็ได้ชี้แจงบอกว่าเมื่อกฎกระทรวงใหม่ออกมาแล้วก็ ต้องมีการดูภารกิจและอัตรากำลังใหม่อีกครั้งหนึ่ง เพราะฉะนั้นจะเป็นระดับกองหรือว่า ระดับใดคงจะต้องพิจารณาภาระหน้าที่อีกครั้งหนึ่ง ก็คงไม่สามารถที่จะการันตี (Guarantee) ได้ คือไม่สามารถที่จะกำหนดให้เป็นกองได้ ในชั้นของการพิจารณาในตัวร่างพระราชบัญญัตินี้นะคะ ต้องไปพิจารณาในชั้นการออกกฎกระทรวง ซึ่งเป็นอำนาจหน้าที่ของรัฐมนตรี แต่อย่างไรก็ตาม ทางคณะกรรมาธิการเองก็ได้เขียนเป็นข้อสังเกตไว้ว่าเมื่อมีการรวมเอากองนิติการไปรวมกับ กลุ่มนิติการแล้ว ถ้าหากว่ามีการออกกฎกระทรวงใหม่ก็ขอให้พิจารณาว่าในส่วนของงานนิติกรนี้ ควรจะมีการตั้งให้เป็นหน่วยงานในระดับกอง ก็ได้มีการตั้งข้อสังเกตในส่วนตรงนี้ไว้แล้วค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านพินิจ และเชิญท่านอภิชาตต่อครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ เรื่องที่ท่านกฤษฎีกาพูดนี้ชัดเจน ผมขอเรียนซ้ำอีกนิดหนึ่งว่าแผนภูมิของกรมป่าไม้นี้ พื้นที่รับผิดชอบของกรมป่าไม้มีทั้งหมด ๖๗.๗ ล้านไร่ ส่วนกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ๗๓ ล้านไร่ ส่วนที่ท่านกฤษฎีกาพูด ข้าราชการประจำ ๒,๐๖๑ คน ส่วนของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ๔,๐๖๗ คน ส่วนข้าราชการเรียกว่าพนักงานข้าราชการกรมป่าไม้ ๖,๗๘๘ คน ส่วนข้าราชการ พนักงานข้าราชการของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ๒๑,๕๕๔ คน และอีกอันหนึ่งก็คือว่าลูกจ้างประจำกรมป่าไม้ ๑,๙๘๗ คน ส่วนกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ๓,๗๗๗ คน ตอนที่เราทำกฎหมายนี้เราคิดและคำนึงถึงทั้งหมดจะต้อง ไม่เกิดช่องว่างหรือเกิดแก๊ป (Gap) ใด ๆ ทั้งสิ้น ซึ่งกฎหมายฉบับนี้ต้องกราบขอบพระคุณ รัฐบาลที่แล้วที่ได้ทำมาเพื่อให้งานของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืชราบรื่น และแม้กระทั่งในข้อ (๑) ในมาตรา ๗ ที่เพิ่มขึ้น ก็จะรองรับไซเตส (CITES) ด้วยความเคารพ และความสำคัญอย่างยิ่งยวดว่าอีกไม่นานวันที่ ๒ และวันที่ ๔ หรือวันที่ ๑๒ มีนาคม จะมี การประชุมอนุภาคีไซเตส ซึ่งอาจจะต้องขอความกรุณาพิจารณา ๓ วาระอีกครั้งหนึ่งด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอภิชาต และท่านนิยม เวชกามา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงผมเป็นกรรมาธิการอยู่ในชุดนี้ด้วยนะครับ แล้วก็เป็นกรรมาธิการเสียงข้างมาก แต่กระผมขออนุญาตใช้สิทธิในฐานะสมาชิก เนื่องจากว่ามาตรานี้มีการแก้ไข แล้วก็เกรงว่า จะเกิดความสับสนกับเพื่อนสมาชิกและท่านผู้ฟังเมื่อฟังคำชี้แจงของกรรมาธิการ โดยเฉพาะ กรรมาธิการจากกฤษฎีกาเมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานครับ เรามีรายงานของคณะกรรมาธิการ ชุดซึ่งอยู่ในแฟ้มของพวกเราทุกคน และวันนี้มีใบแก้ไขเพิ่มเติมเข้ามา ๒ ข้อ

ข้อแรก เป็นใบแก้ไขเพิ่มเติมที่เป็นเรื่องรายชื่อของกรรมาธิการที่ขอสงวนความเห็น โดยตัดชื่อของอธิบดีมโนพัศ หัวเมืองแก้ว ออกไป ไม่สงวนความเห็น นี่คือข้อ ๑

ข้อ ๒ ก็คือการเพิ่มความในมาตรา ๗ อยู่หน้าวงเล็บทั้งหลาย ใส่ข้อ ๓ เข้าไป เพื่อให้เกิดความชัดเจน แต่ว่าทั้งหมดนี้ยังคงเหมือนเดิม นั่นหมายความว่ากรรมาธิการ ไปแก้ไขในมาตรา ๗ โดยตัดออกในวรรคหนึ่งก็คือตัด (๔) และ (๗) นี้ออกไป และในวรรคแรก ของมาตรา ๗ ก็ตัดข้อ ๒ และข้อ ๔ ออกไป ข้อ ๒ และข้อ ๔ นั้นก็คือว่าตัด สำนักป้องกัน ปราบปราม และควบคุมไฟป่า กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไปเป็นของสำนักป้องกัน ปราบปราม และควบคุมไฟป่า กรมป่าไม้ อันนี้ตัดออกไป ข้อ ๔ สำนักวิจัยการอนุรักษ์ป่าไม้ และพันธุ์พืช กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไปเป็นของสำนักวิจัยการอนุรักษ์ป่าไม้ และพันธุ์พืช กรมป่าไม้ ๒ อันนี้ตัดไปให้เกิดความชัดเจน ก็เป็นอันว่าหน่วยงานของ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืชที่จะไปรวมกับกรมป่าไม้จะไม่ถูกระบุอยู่ เป็นส่วนราชการในกรมป่าไม้ในวาระเริ่มแรกทั้งหมด ๕ หน่วยงาน คือ ๑. สำนักบริหารงานกลาง ๒. สำนักแผนงานและสารสนเทศ ๓. กองนิติการ ๔. สำนักป้องกัน ปราบปราม และควบคุมไฟป่า และ ๕. สำนักวิจัยการอนุรักษ์ป่าไม้และพันธุ์พืช ทั้งหมดนี้ถ้าเข้าใจร่วมกันนะครับ เพราะว่า ผมได้อภิปรายเรื่องนี้ในที่ประชุมคณะกรรมาธิการอย่างต่อเนื่องตลอดมาว่าทั้ง ๕ หน่วยงานนี้ แล้วก็โดยเฉพาะในร่าง (๒) และ (๔) เป็นร่างที่ก่อให้เกิดความซ้ำซ้อนกันกับหน่วยงาน ของกรมป่าไม้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีสาระสำคัญหลักก็คือว่าเราให้รวมกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช เข้าไปอยู่ในกรมป่าไม้ เหตุผลก็คือว่าหน่วยงานที่มีภารกิจเกี่ยวกับ การอนุรักษ์ สงวน คุ้มครอง ฟื้นฟู ดูแล รักษา ส่งเสริม และทำนุบำรุงทรัพยากรป่าไม้นั้น ซ้ำซ้อนกัน ก่อให้เกิดปัญหาก็คือว่าการบริหารงานแล้วก็ปัญหาการบังคับใช้กฎหมาย เพราะฉะนั้นในการทำกฎหมายฉบับนี้จึงไม่ให้มีหน่วยงานของกรมไปซ้ำซ้อนกัน นี่คือหลัก เมื่อสักครู่นี้กรรมาธิการที่เป็นตัวแทนจากกฤษฎีกาพูดเพียง ๓ หน่วยงานว่ามีความซ้ำซ้อน คือสำนักบริหารงานกลาง สำนักแผนงานและสารสนเทศ และกองนิติการ แต่ไม่พูดถึง ๒ สำนัก ที่กรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่มีมติให้ตัดออก เพราะฉะนั้นก็เกรงว่าจะเกิดความสับสน ก็ขอให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการหรือผู้แทนจากกฤษฎีกาช่วยชี้แจงตรงนี้อีกรอบหนึ่ง เพื่อให้เกิดความชัดเจนเกี่ยวกับเรื่องนี้ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะนักเรียนโรงเรียนประจวบวิทยาลัย จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ เชิญท่านนิยม เวชกามา

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมฟังการชี้แจงของกรรมาธิการซึ่งเป็นตัวแทนของกฤษฎีกาผมยิ่งติดใจนะครับ ผมเห็นด้วยที่ท่านขจิตรบอกว่าเพิ่มกองนิติการ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไปเป็นกองนิติการ กรมป่าไม้ ท่านตัวแทนของทางกฤษฎีกาบอกว่าเนื่องจากองค์กรของ กรมป่าไม้เล็กก็เลยให้เป็นแค่ส่วนหนึ่ง ท่านประธานครับ ในความคิดผมกฎหมายฉบับนี้รัฐบาลเสนอเข้ามามันตัดไม่ได้หรอกครับ คือการโอนเข้าไปก็รู้อยู่แล้วว่าการโอนหน่วยงานอีกกรมหนึ่งไปอยู่กรมหนึ่ง แล้วทั้ง ๒ กรม ลักษณะของกรมก็คล้ายคลึงกัน เพราะฉะนั้นในประเด็นแบบนี้อย่างไรมันก็ไปอยู่ด้วยกันได้ ทำไมบอกว่าต้องไม่มี ก็เอากองหนึ่งไปใส่อีกกองหนึ่ง มันก็อยู่กองเดียวกัน เมื่อสักครู่ ท่านบอกว่าเนื่องจากกรมป่าไม้เป็นกรมเล็กกว่า ไม่ใช่หรอกครับ เพราะว่าในเมื่อรวม ๒ กรม เข้ามาเป็นกรมเดียวมันก็ใหญ่ ผมเป็นนิติกรเก่าผมเข้าใจ นิติกรมีเหตุผลและความจำเป็น ในด้านกฎหมาย กรมใดก็ตามมีกองนิติการทั้งนั้นละครับ ท่านบอกว่าจะเอาแค่กระจุกเดียวไปใส่ ไม่ได้หรอกครับ ทำไมเอาตำแหน่งเขาออกหนี เพราะมันเป็นอำนาจด้วย ผอ. กอง ผอ. สำนัก มันอำนาจ ไม่ใช่เป็นนิดเดียวแล้วไปขึ้นสังกัดหน่วยงานเล็ก ๆ มันไม่ได้หรอกครับ ผมเห็นว่า เรื่องกองนิติการนี่ผมเห็นด้วย

ผมก็ติดใจอีกมาถึงมาตรา ๗ ที่ว่าท่านมีการแก้ไขนะครับ ท่านก็เอาออก (๒) แบบท่านผู้ทรงเกียรติท่านอภิชาตบอกไม่ให้ซ้ำซ้อนกัน มันซ้ำแน่นอนละครับ เพียงแต่ว่า เอาอันหนึ่งไปใส่อันหนึ่งมันก็ไปอยู่ด้วยกัน ทำไมจะซ้ำไม่ได้ ท่านตัดออกทำไมครับ สำนักป้องกัน ปราบปราม และควบคุมไฟป่า (๒) ของท่านนี่ สำนักป้องกัน ปราบปราม และควบคุมไฟป่า กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไปเป็น สำนักป้องกัน ปราบปราม และควบคุมไฟป่า กรมป่าไม้ ก็เอาไปอยู่ด้วยกัน ตัดออกทำไม ผมก็เห็นว่าไม่มีความจำเป็น ใช้ของเดิมของมันนี่ละครับ ไม่ต้องตัด เอาไปอยู่ด้วยกันก็เป็นกองเดียวกัน เหมือนกันกับ (๔) แล้ว (๔) ตัดออกทำไมครับ ถ้าท่านตัดออกมันก็หายไป แล้วถ้า (๑) (๒) (๓) (๕) หรือ (๗) ท่านก็ยังใส่ด้วยกันได้ แล้วทำไม (๒) กับ (๔) ใส่ไม่ได้ ผมไม่เข้าใจว่าทำไมใส่ไม่ได้ ท่านชี้แจง เมื่อสักครู่ผมยิ่งติดใจ พอบอกท่านองค์กรเล็กอะไรนี่ไม่ใช่ครับ ท่านไม่พร้อมก็ไม่ทำหรอกครับ อันนี้พร้อมแล้ว กรมป่าไม้พร้อมที่จะยุบรวมเป็นกรมเดียวกันกับกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช แล้วทำไมบอกว่ามันเล็ก มันใหญ่ ก็เอามารวมกันแล้วยิ่งใหญ่ เพราะฉะนั้น ผมไม่เห็นด้วย อย่างไรก็คงไว้ตามร่างเดิมเถอะครับ ไม่ว่า (๒) หรือว่า (๔) มันอยู่ด้วยกันได้ (๑) (๒) (๓) (๔) ร่างเดิมมันดีแล้วไม่มีความจำเป็นต้องตัดออก โดยเฉพาะกองนิติการมันเป็น เรื่องใหญ่เลย นี่ผมเป็นนิติกรเก่าเข้าใจระบบมันอยู่อย่างนั้น แล้วตัดออกทำไม กฎหมาย ทุกเรื่องละครับถ้ามีปัญหากระทรวงเข้ากองนิติการท่านก็รู้อยู่ บุกรุกบ้างอะไรบ้าง ฉะนั้น ท่านบอกว่าตัดออกนี่เรื่องยิ่งเสียหายเลยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญกฤษฎีกา

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน นางชื่นสุมน นิวาทวงษ์ กรรมาธิการ ขออนุญาตเรียนชี้แจงในส่วนของมาตรา ๗ ดังนี้นะคะ คือตอนที่ตอบเมื่อสักครู่นี้พอดีว่าตอบในประเด็นของท่านขจิตรนะคะ อาจจะทำให้สับสน ตรงที่ว่าในส่วนของกรรมาธิการมีการแก้ไขอย่างไร แล้วก็มีผู้ตั้งข้อสงวนอย่างไร เพราะว่า อันนี้มีผู้ตั้งข้อสงวนไว้ ๒ ส่วนนะคะ ถ้าอย่างนั้นขออธิบายในเบื้องต้นอย่างนี้ก่อนนะคะว่า ในตัวของมาตรา ๗ ในร่างที่ผ่าน ครม. มา ในส่วนของมาตรา ๗ จะมีการกล่าวถึงว่า ในวาระเริ่มแรกจะให้กรมป่าไม้ประกอบไปด้วยส่วนราชการตามกฎกระทรวงของ กรมป่าไม้เดิมบวกกับบางส่วนราชการของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ซึ่งจะ ให้โอนอัตรากำลังแล้วก็โอนส่วนราชการพวกนี้มาเป็นส่วนราชการของกรมป่าไม้ด้วยตามที่ได้ ชี้แจงไปแล้วนะคะ ในส่วนของกรรมาธิการเมื่อได้พิจารณามาตรา ๗ แล้ว กรรมาธิการได้เพิ่ม คำว่า ข้อ ๓ เข้าไปตามที่มีการขีดเส้นใต้ในตัวรายงานที่ได้แสดงต่อทางสภาแล้วนะคะ ได้เพิ่ม คำว่า ข้อ ๓ เข้าไปเพื่อให้มีความชัดเจนขึ้นว่าในส่วนของ (๒) (๖) (๘) (๙) (๑๐) (๑๑) นี้เป็น วงเล็บในข้อ ๓ ของกฎกระทรวงแบ่งส่วนราชการกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ซึ่งตอนที่ผ่าน ครม. มาอาจจะตกหล่นไปในส่วนของข้อ ๓ อันนี้กรณีที่เติมคำว่า ข้อ ๓ ก็เพื่อ ความชัดเจน น่าจะไม่มีปัญหาในส่วนของการเติมข้อ ๓ นะคะ ทีนี้ในส่วนของการพิจารณาของกรรมาธิการ ต่อจากนั้นก็มีการพิจารณากันอย่างที่หลาย ๆ ท่าน ได้อภิปรายก็คือว่าได้มีการพิจารณาตามที่ทางกฤษฎีกาได้อธิบายไปแล้วว่าการที่ไม่มีส่วนราชการ ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืชบางส่วนมาก็คือหน่วยงานที่เป็นหน่วยงานสนับสนุน หรือเป็นหน่วยงานกลาง ซึ่งทุกกรมจะต้องมีเพียงหน่วยงานส่วนราชการลักษณะนั้นเพียงอันเดียว ก็คือพวกสำนักบริหารงานกลาง กองนิติการ แล้วก็สำนักแผนงานและสารสนเทศ อันนี้จะถูก เกลี่ยคนไปรวมกับส่วนของกรมป่าไม้ ซึ่งอันนี้ทางคณะกรรมาธิการเห็นด้วยแล้วก็เห็นด้วยกับ ร่างที่ผ่าน ครม. มา แต่ว่าทางคณะกรรมาธิการมีข้อสังเกตเพิ่มเติมขึ้นมาก็คือว่าในส่วนของ (๒) กับ (๔) ก็คือสำนักป้องกัน ปราบปราม และควบคุมไฟป่า และ สำนักวิจัยการอนุรักษ์ป่าไม้ และพันธุ์พืช บังเอิญว่าในส่วนของกรมป่าไม้มันมีหน่วยงานที่มีชื่อใกล้เคียงกัน ก็คือกรณี ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มีสำนักป้องกัน ปราบปราม และควบคุมไฟป่า แต่ว่าในส่วนของกรมป่าไม้ก็มีสำนักป้องกัน รักษาป่า และควบคุมไฟป่า ในส่วนของ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มีสำนักวิจัยการอนุรักษ์ป่าไม้และพันธุ์พืช ของกรมป่าไม้ก็มีสำนักวิจัยและพัฒนาป่าไม้ ในชั้นการพิจารณาของกรรมาธิการก็เลยมองว่า ถ้าหากว่า ๒ ส่วนราชการนี้มีอำนาจหน้าที่เหมือนกัน มีภารกิจเหมือนกันก็สมควรที่จะเอาไป รวมกันในเบื้องต้นเลยตั้งแต่ในวาระเริ่มแรก ในวาระเริ่มแรกขออธิบายอย่างนี้ว่า ในวาระ เริ่มแรกคือช่วงระยะเวลาหนึ่งซึ่งเราไม่สามารถจะคาดการณ์ได้ว่าต้องใช้เวลาเท่าไร ในการออกกฎกระทรวงใหม่เพื่อจะรองรับโครงสร้างใหม่ อาจจะ ๒-๓ เดือน หรือว่า ๔-๕ เดือน ก็แล้วแต่เพราะมีกระบวนการในการพิจารณาออกกฎกระทรวงอยู่ ทีนี้เฉพาะในช่วงแรก ถ้าสมมุติว่าเป็นระยะสั้นก็อาจจะเป็น ๒-๓ เดือน ช่วงแรกก็คือเกลี่ยคนมารวมกันเฉพาะ บางส่วนงานเท่านั้น แล้วหลังจากนั้นพอกฎกระทรวงใหม่ประกาศก็จะมีโครงสร้าง ในลักษณะใหม่ ซึ่งโครงสร้างลักษณะใหม่คงไม่ได้หมายความว่าจะมีการเอาส่วนราชการ ที่มีการแบ่งส่วนตามการแบ่งส่วนของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มารวมกับ ของกรมป่าไม้คงไมใช่ลักษณะนั้น เพราะว่าการรวมกรมก็คือการรวมอำนาจเป็นหนึ่งเดียว ของกรมป่าไม้ เพราะฉะนั้นโครงสร้างใหม่อาจจะไม่มีลักษณะเหมือนเดิมเลยก็ได้ในส่วนของส่วนงาน ที่เป็นหน่วยงานหลักเพื่อจะปฏิบัติตามกฎหมาย เพราะว่าต้องรวม ๒ ส่วนเข้าด้วยกัน ทั้งกฎหมายป่าไม้แล้วก็กฎหมายอุทยาน เพราะฉะนั้นในช่วงระหว่างที่รออาจจะเป็น ๑ เดือน ๒ เดือน หรือ ๓ เดือน ในช่วงเพียงระยะเวลาสั้น ๆ ก็เลยมองว่าเพื่อไม่ให้เกิดปัญหาในการให้บริการ ประชาชนหรือว่าในการกำหนดหน่วยงานที่มีภารกิจหลักในการดำเนินการตามกฎหมายต่าง ๆ ก็เลยกำหนดในส่วนของตัวมาตรา ๗ ขึ้นมาเพื่อจะกำหนดให้มีหน่วยงานเดิมคือฟรีซทุกอย่างไว้ก่อน ทำภาระหน้าที่เหมือนเดิม ประชาชนก็มาติดต่อที่เดิมไปก่อน จะได้ไม่เกิดปัญหาในช่วงระยะ ๒-๓ เดือนแรก

ทีนี้ในส่วนของสำนักป้องกัน ปราบปราม และควบคุมไฟป่า และ สำนักวิจัย การอนุรักษ์ป่าไม้และพันธุ์พืช เมื่อคณะกรรมาธิการได้ตัดส่วนนี้ไปแล้วเนื่องจากเห็นว่าภารกิจ ซ้ำซ้อนกัน ก็มีกรรมาธิการบางท่านได้ตั้งข้อสงวนไว้ว่าในส่วนนี้สมควรที่จะคงไว้ แล้วก็ในส่วนของ กองนิติการที่ถูกตัดออกไป จริง ๆ มันไม่มีมาตั้งแต่ตอนที่ผ่าน ครม. มาเลย ทางท่านขจิตร ก็ได้ขอสงวนไว้ว่าจะขอเพิ่มในส่วนของกองนิติการเนื่องจากเกรงว่าข้าราชการจะถูกผลกระทบ ท่านขจิตรก็เลยขอสงวนในส่วนตรงนี้ไว้ แต่ว่าท่านขจิตรไม่ได้สงวนในส่วนของ (๒) และ (๔) ค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านขจิตร ติดใจอยู่ไหมครับ ท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมไม่ได้สงวนคำแปรญัตติว่า ตามที่ท่านกรรมาธิการขจิตรที่ได้สงวนไว้ ผมดูประเด็นเดียวประเด็นที่ไปยุบกองนิติการ โดยอ้างว่า ในการทำระบบราชการแล้วทุกกรมจะไม่มีกองนิติการ ให้ไปอยู่ในสำนักบริหารงานกลาง ท่านประธานครับ ถ้าในชีวิตการเป็นผู้แทนราษฎรไปทำลายตำแหน่งผู้อำนวยการเขา ตำแหน่งรองผู้อำนวยการเขามีฝ่ายมีคนที่ทำงาน ผมไม่มีความกระตือรือร้นที่จะไปยุบ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ตั้งแต่ต้น เพราะมันเป็นวิสัยทัศน์ของโลกที่จะต้อง ให้ความสำคัญต่องานสิ่งแวดล้อมที่มีความจริงจังเป็น ๑ ใน ๒-๓ เรื่องที่เป็นเรื่องสำคัญ เพราะฉะนั้นวันนี้พอไปยุบงานระดับกรมของเขามาอยู่รวมกับกรมป่าไม้ เมื่อก่อนไม่มี กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืชอะไรหรอกครับ แต่ว่าพอมายุบแล้วก็อย่าถึงต้อง ไปยุบกองเขานะครับ แปลว่าเมื่อเขามีกองนิติการแล้วให้ไปอยู่ในกลุ่มนิติการ ความรู้สึกผมนี้ ก็แปลว่ามันเล็กลง งานเกี่ยวกับกฎหมายที่จะให้เขาทำเมื่อภาระไม่มีกองมันก็น้อยลง การปฏิรูปส่วนราชการที่จะให้มีกองไหนบ้างก็ใช้เหตุใช้ผลเถอะครับ ผมว่าสภานี่มีเหตุมีผลว่า ถ้าเป็นกองก็แปลว่าให้ความสำคัญเรื่องกฎหมาย วันนี้อดีตอธิบดีกรมที่ไปยุบเขาเขาไปตั้ง พรรคการเมืองแล้ว แล้วยังจะต้องสร้างวีรกรรมในการไปยุบกองภายใน เมื่อแต่ละอัน ๆ มีที่ไป ไปรวมตรงนี้ก็ยังเป็นกองอยู่เพียงแต่ว่า ๒ กองมันใกล้กัน ภารกิจใกล้กันให้ไปรวมกันซ้ำซ้อนกัน แต่คราวนี้คนที่เขาใหญ่อยู่แล้วให้ความสำคัญในการที่จะคิดเรื่องงานกฎหมายก็ไม่ได้ หมายความว่าจะไปทำให้พี่น้องประชาชนเดือดร้อนหรอก ผมหวังว่ามีกองแล้วจะทำให้ เกิดความเป็นธรรมกับประชาชนที่มีปัญหาด้านกฎหมายที่จะต้องถูกบังคับใช้ ท่านประธานครับ ถ้าจะต้องให้ความเห็นชอบก็ขอให้ตามความเห็นของท่านขจิตร กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ให้คงเอาไว้ แล้วต่อไปใครจะไปออกกฎกระทรวง ไปยุบไปอะไรนั่นก็เป็นเรื่องรับผิดชอบ ของแต่ละคนที่จะต้องไปรับผิดชอบ แต่ผมในฐานะที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมไม่อยากยุบเขา ไม่อยากทำให้เขาน้อยลงครับ ขอให้อยู่ในสถานะเดิม มีโอกาสที่จะได้รับความเติบโต ทางการบริหารงานในส่วนที่เขาได้สั่งสมคุณงามความดีมาโดยตลอด ไม่ได้เป็นอุปสรรค ต่อการที่จะใช้งานกฎหมายให้มีความสำคัญขึ้นอยู่ในระดับกอง ถ้ายังไม่ได้เขียนไว้ก็ไปเขียนเพิ่มเสีย ในการปฏิรูประบบที่จะทำให้มันมีหรือไม่มีอย่างไร แทนที่จะไปรวมอยู่สำนักบริหารงานกลาง ให้เขาเป็นกองนิติการนั่นละครับ เมื่อตั้งมาก็ตั้งไปแล้ว ผมยังเห็นหลายอันในระดับบอกว่ายุบ ๆ แต่ว่าสุดท้ายไม่ยุบหรอกครับ เมื่อยังเป็นประโยชน์ในการบริหารบ้านเมืองอยู่ก็ยังสามารถ ทำได้อยู่ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวิรุฬห์ พื้นแสน ครับ

กระผม พลตำรวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ตามที่ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม แล้วก็มาตรา ๗ โดยเฉพาะปัญหาของท่าน ส.ส. ขจิตร ที่ท่านขอให้คงไว้ในกองนิติการ ถ้าความจริงแล้วในฐานะที่ผมเป็นประธานคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรม และสิทธิมนุษยชน มีเรื่องกฎหมายที่สำคัญเข้ามาสู่คณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรม และสิทธิมนุษยชน ทุกวันนี้เรื่องของกรมป่าไม้กับกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช แล้วก็ผลที่มีปัญหาเรื่องบุกรุก เรื่องไปจัดการปัญหาต่าง ๆ เช่น เกาะหลีเป๊ะของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ที่วังน้ำเขียวของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช แล้วก็ที่ของ กรมป่าไม้เรื่องสวนป่าซึ่งมีกรณีพิพาทกับราษฎรที่จังหวัดยโสธร แล้วก็มีปัญหาอีกหลายแห่ง ที่จังหวัดนราธิวาส ที่จังหวัดสงขลา อีกหลายแห่งทั้งประเทศไทยนี้ ปัญหาสำคัญที่สุด ก็คือปัญหาเรื่องข้อกฎหมาย แล้วถ้าการปฏิบัติของกรม ท่านได้รวมทั้งกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช และกรมป่าไม้เข้าไปด้วยกันมันมีความจำเป็นต้องใช้พวกนิติการ และฝ่ายกฎหมาย ได้ทราบว่าของกรมป่าไม้ก็เรียกว่ากรมกฎหมาย กลุ่มกฎหมาย แล้วก็ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ก็เรียกว่ากองนิติการ มันลักษณะกฎหมาย อันเดียวกันมารวมเสียให้มันมีทั้งกฎหมายและนิติการมันก็สมบูรณ์ อย่าไปยุบเขาให้ไปอยู่ รวมกันเสีย แล้วปัญหาสำคัญที่สุดก็คือผู้บังคับบัญชาทั้งของกรมป่าไม้และกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช กรณีพิพาทกับทั้ง ๒ กรมนี้เป็นประจำครับ ผมก็ได้บอกกับนิติการบอกว่า คุณอย่าตีความในกฎหมายให้มันผิด ๆ บางทีไปตีผิด ผู้บังคับบัญชาไปตีผิด ผมยกตัวอย่าง อย่างเช่นว่าเจ้าหน้าที่ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืชเป็นพนักงาน ฝ่ายปกครองหรือตำรวจ ถ้าทำงานก็คงนึกว่าตัวเองเป็นพนักงานฝ่ายปกครองหรือตำรวจ แต่พนักงานฝ่ายปกครองหรือตำรวจ มันต้องปฏิบัติ การค้น การจับอะไรมันต้องปฏิบัติตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา ตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความแพ่ง แล้วก็กฎหมายที่ดิน ถ้าราษฎรเขาครอบครองมาก่อน การครอบครองคือประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความแพ่ง ที่ครอบครองตามกฎหมาย กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มันคนละเรื่อง เป็นปัญหาเดือดร้อนอยู่ จนกระทั่ง ครม. มีมติว่าเรื่องที่ดินและป่าไม้แต่เดิมเป็นอำนาจ ๒ กรมที่จัดการเรื่องนี้ ในต่างภูมิภาค ให้เป็นอำนาจของผู้ว่าราชการจังหวัดด้วยการบูรณาการครับ แต่ ๒ กรมนี่มีปัญหาเกิดขึ้นรัฐบาล เลยจับมาบูรณาการ เมื่อบูรณาการขึ้นมากองกฎหมายมันทำงานกับสิทธิเสรีภาพประชาชน อยู่ที่ความเป็นอยู่ อยู่ที่ความถูกต้อง หลายประการครับ ต้องเอานักกฎหมาย นักสิทธิมนุษยชน ต่าง ๆ เข้ามาอยู่ในกองนิติการ จึงจำเป็นว่าน่าจะเป็นกอง ถ้าคุณจะเปลี่ยนอะไรก็แล้วแต่ แต่ว่ากฎหมายและกองนิติการให้มันเป็นกองเสียอย่าเป็นกลุ่มงานเล็ก ๆ งานนี้ไม่ใช่งานเล็กนะครับ กระทบกระเทือนต่อประชาชน อย่างนั้นผมสนับสนุนท่านขจิตรนะครับ ผมขอเรียนแค่นี้ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านขจิตรครับ

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ ที่สงวนความเห็นให้เพิ่มกองนิติการขึ้นในกฎหมายนี้ ประการแรกก็คือว่า ขออนุญาตเพิ่มเติมเฉพาะส่วนที่ยังไม่ได้พูดครับ โดยหลักการเป็นการรวมกรม ๒ กรมนี้ ทีนี้ท่านดูที่เหตุผลครับ อะไรที่มันซ้ำซ้อนกันท่านต้องการให้มารวมกัน แล้วที่มารวมกันเวลา เรื่องกฎหมายซึ่งเป็นเรื่องจำเป็นท่านไม่ได้เขียนไว้ในร่างพระราชบัญญัตินี้ เมื่อไม่เขียน ผมไม่มอบอำนาจให้ส่วนราชการไปหรอกครับ ผมจะเขียนไว้ในกฎหมายนี้ ทันทีที่ประกาศกฎหมาย กองนิติการเขาก็ต้องยังอยู่ นี่เป็นความชอบธรรมในเรื่องการทำกฎหมาย ทีนี้ท่านดูเหตุผลสิ อะไรที่ซ้ำซ้อนท่านก็เอาไปรวมกัน ในมาตรานี้เขียนไว้หมดครับ ข้อแรกก็กองอะไรที่เหลืออยู่ ข้อ ๒ มาก็กรมอะไร สำนักอะไรท่านเขียนไว้หมด แต่ท่านไม่ได้เขียนกองนิติการเขาไว้ ผมถึงแปรญัตติเพิ่ม เหตุผลที่เอาชื่อกรมป่าไม้ไว้มีการคุยกันในคณะกรรมาธิการครับ มันไม่ได้ว่าจะต้องเอาอะไรไปขึ้นกับกรมป่าไม้ โดยหลักการหรือโดยเหตุผลมันไม่ใช่อย่างนั้น ผมเป็นคนถาม แล้วท่านพายัพ ปั้นเกตุ ก็เป็นคนถามว่าทำไมกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืชมีบุคลากร ๓ เท่าของกรมป่าไม้ มีงบประมาณ ๒ เท่ามากกว่ากรมป่าไม้ ทำไมเวลารวมแล้วมันถึงใช้ชื่อกรมป่าไม้อยู่ ก็มีคำอธิบาย มันไม่ใช่เรื่องว่าจะยุบไปใส่กรมป่าไม้ คำอธิบายนี่มันมีคำอธิบายในการประชุมครั้งที่ ๒ เมื่อเดือนกันยายน เราก็เห็นว่าคำอธิบายนี้ มันเป็นเหตุ เป็นผล เป็นเกียรติยศ เป็นบารมี เขาบอกว่าที่ถกเถียงกันว่าจะใช้กรมไหน สุดท้ายมีข้อยุติให้ใช้ชื่อกรมป่าไม้ ด้วยเหตุผลว่ากรมป่าไม้ได้รับการสถาปนาตั้งแต่เมื่อวันที่ ๑๘ กันยายน ๒๔๓๙ ซึ่งพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ ๕ ทรงพระราชทาน ตราพระลัญจกรประจำพระองค์เป็นตราประจำกรม การจะยุบกรมป่าไม้จึงน่าจะต้อง ขอพระบรมราชานุญาตเสียก่อน นี่อย่างไรเหตุผลที่ยังชื่อกรมป่าไม้ แต่เหตุผลจริง ๆ ถ้ายุบรวม ๒ กรมมันภาวะซ้ำซ้อน แล้วทีนี้เรื่องกฎหมายจะเขียนกฎหมายให้กองนิติการหายไปเลย แล้วมอบอำนาจไปให้ส่วนราชการแล้วเมื่อไรจะพิจารณา เมื่อสักครู่นี้ทางฝ่ายกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ที่มาจากกฤษฎีกาก็บอกแล้วว่ายุบไปแล้วไม่รู้ว่าจะเป็นอย่างไร จะเวลาเท่าไร ยิ่งให้เหตุผลอย่างนี้ยิ่งต้องมี พอเขียนกฎหมายนี้ก็ต้องให้กองนิติการยังอยู่เลย เพราะฉะนั้น ผมยังยืนยันความเห็นของผม แล้ววงเล็บอื่นผมก็คงไว้หมดตามกฎหมายนี้ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพินิจครับ

ท่านประธานครับ ผมกราบขออนุญาต ท่านประธานว่าในมาตรา ๗ และมาตรา ๘ ยึดโยงกันจะขอพูดควบไปเล็กน้อย ท่านประธานครับ ที่เรากำลังพูดผมเรียนย้ำว่าเราหยิบข้อ ๓ ในกฎกระทรวงของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ไปใส่ในกฎกระทรวงของกรมป่าไม้ กฎกระทรวงของกรมป่าไม้มีทั้งหมด ๑๕ ข้อ ของ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช มี ๔ ข้อ แล้วก็ด้วยความเคารพจริง ๆ ว่า เราคำนึงไม่ให้เกิดแก๊ปแม้แต่น้อย และด้วยความเคารพว่าที่แก้มันก็จะสอดคล้องกับบทหลัก มาตรา ๔ มาตรา ๕ มาตรา ๖ แล้วก็มาตรา ๗ เป็นบทเฉพาะกาล แล้วถ้าบทเฉพาะกาล พูดกันตรง ๆ ก็คือบทที่ให้อำนาจคณะรัฐมนตรีจะไปออกกฎกระทรวงแล้วโดยความรวดเร็ว แต่เมื่อฟังเจ้าหน้าที่จากส่วนงบประมาณบ้าง เจ้าหน้าที่อีก ๔๐ กว่าท่านที่ไปชี้แจง ในคณะกรรมาธิการ ฟังจนหูแป้วหูใสว่า อ.ก.พ. ซึ่งจะบัญญัติไว้ในมาตรา ๘ เขาก็จัดร่าง ควบคู่ขนานไป สิ่งที่น่าวิตกนั้นก็ไม่น่าจะวิตก แล้วด้วยความเคารพ ทั้งหมดก็จะกลมกลืน แล้วก็ไม่ขาดตกบกพร่อง เมื่อเหลือบไปดูมาตรา ๘ ที่เขาเขียนว่า ในส่วนที่เหนือจากมาตรา ๗ ที่เขียนไว้ก็จะรวบเก็บเหมือนบดกวาด ก็จึงเรียนด้วยความเคารพ ขอขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับคณะครูและนักเรียนโรงเรียนอยุธยานุสรณ์ จังหวัดพระนครศรีอยุธยา จำนวน ๖๐ ท่าน ด้วยความยินดียิ่งครับ เชิญท่านนิยม เวชกามา

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมก็ฟังทางกรรมาธิการชี้แจงเมื่อสักครู่นี้คือภารกิจจริง ๆ หลักการและเหตุผลที่ยุบ ๒ กรม เข้าด้วยกันท่านก็บอกชัดเจนว่าภารกิจซ้ำซ้อนกัน เพราะฉะนั้นประเด็นจึงไม่ใช่อย่างอื่น หรือครับ ท่านไปตัดอะไรออกไม่ได้เลยหรือซ้ำซ้อนกัน ในเมื่อกองมันต่างกันแต่ภารกิจ คล้าย ๆ กันก็เอามาใส่ด้วยกัน ส่วนประเด็นที่กองนิติการอย่างไรผมก็ต้องใส่ไว้เห็นด้วยกับ คุณขจิตร ส่วน (๒) (๔) ผมก็ยังเห็นว่าคงไว้ตามร่างเดิมเลยครับ ตัดออกทำไม เพราะไม่มี ความจำเป็นเพราะภารกิจเหมือนกัน ก็ในเมื่อกรมป่าไม้มีอยู่แล้วของเดิมที่เราจะย้ายมาใส่ อีกกรมหนึ่งก็ยกมาใส่เลย ที่ท่านกรรมาธิการทางกฤษฎีกาบอกว่าให้รอไป ๑-๒ เดือน เพื่อให้เจ้าหน้าที่ไปดำเนินการ ไม่ใช่หรอกครับ ผมเคยเจ็บปวดในเรื่องกองนิติการ ผมอยู่ สปจ. เก่า กว่าจะมาเป็นกองได้สู้กันเกือบตายต้องเดินขบวนเอา มันเป็นอำนาจด้วยครับในการเสนองาน บางอย่าง งานกฎหมายโดยเฉพาะกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช กับกรมป่าไม้ เป็นเรื่องกฎหมายทั้งนั้น บ้านผมอยู่บนภูเขาภูพานเป็นเรื่องของกฎหมาย ท่านจะบอก เล็ก ๆ ไปอยู่ในจุดหนึ่ง ไม่ใช่หรอกครับ แล้ว (๒) (๔) ท่านก็เอาไปออกไม่ได้ ผมนี่กรมก็เคยถูก ยุบ กรมการประกันภัยผมเคยอยู่เป็นข้าราชการกระทรวงพาณิชย์ ก็เลยถูกยุบหายไป ข้าราชการกระเด็นกระดอนไม่รู้อยู่ไหน อย่างไร วุ่นวายไปหมด ท่านบอกว่า ๑ เดือน ๒ เดือน มันไม่ใช่หรอกครับ การยุบกรมมันเป็นความเจ็บปวด เพียงแต่ว่าต้องเยียวยาเขา ก็ให้เขามาอยู่ ในที่ที่เขาควรอยู่ในกองนั้น ๆ ท่านบอกจะหายไปให้เขาดำเนินการประกาศกฎกระทรวงทีหลัง มันไม่ใช่หรอกครับ ในเมื่อไหน ๆ ทำไปแล้วทำไปเลย เพราะฉะนั้นร่างของรัฐบาลแบบนี้ชอบแล้ว ก็ใส่ไปตามนี้ละครับท่านอย่าไปตัดออกเลย ส่วนกองนิติการก็ใส่ไปตามระบบของมัน มันเป็นเรื่องของอำนาจหน้าที่ เป็นเรื่องซีด้วยนะครับ ท่านอย่าไปคิดว่าง่าย ๆ ไม่ใช่หรอกครับ ผมเจ็บปวดมาแล้วเรื่องการเป็นนิติกร

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญกรรมาธิการ ท่านอรรถวิชช์ก่อนไหมจะได้ทีเดียว

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ประเด็นนี้จริง ๆ ก็ฟังมานานแล้วนะครับ ทีนี้ผมอยากจะเสนออย่างนี้ได้ไหมว่า คือกลุ่มงานนิติ การที่อยู่ที่กรมป่าไม้นี่ก็กลุ่มงานมันเล็กกว่ากองนะครับ แต่ว่าอยู่ในกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช เขาเรียกกองนิติการ เพราะฉะนั้นภาพความเป็นกองก็จะใหญ่กว่ากลุ่มอยู่แล้ว แต่สภาพความกังวลใจในขณะนี้คงกังวลใจกันว่าถ้ามีการโอนกองงานนิติการไปแล้ว ถึงเวลา ตอนที่ท่านจะต้องมีการปรับออกกฎกระทรวงในการที่จะปรับรูปแบบภายในก็มีความกังวลใจ กันว่าจากกองที่มีขนาดใหญ่กว่ามันจะกลายเหลือแค่กลุ่มงาน นี่คือข้อกังวลใจหลักของวันนี้ ซึ่งผมก็เห็นด้วยว่าเราน่าจะแสดงความเขาเรียกว่ามั่นคงให้กับคนที่อยู่ที่กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ว่าสถานะของเขาจากที่เดิมเป็นกองจะไม่เหลือแค่กลุ่มงาน ทีนี้มันเป็นไปได้ มากน้อยแค่ไหนในการที่ท่านเองจะมีการปรับ หรือถ้าไม่ได้ก็อยู่ในข้อสังเกตของท่าน ให้เรียบร้อย คือถ้าอยู่ในข้อสังเกตนี่นะครับ หน่วยงานราชการก็มีหน้าที่จะต้องไปปรับ ให้มันเป็นไปตามนั้น ถ้าแบบนี้ทางออกมันจะได้ง่ายกว่า ท่านประธานคิดว่ากรรมาธิการ จะตอบอย่างไรนะครับ ช่วยดูด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านประธาน คณะกรรมาธิการ

พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน และท่านสมาชิกครับ กระผม พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ สำหรับในมาตรา ๗ นี้จริง ๆ แล้วเราก็ได้มีการอภิปรายกันอย่างกว้างขวางแล้วก็ใช้เวลา นานพอสมควรนะครับ มีการประชุมกันหลายครั้ง มีการทดลองโดยการมอบหมายงาน ให้กรรมาธิการแต่ละท่านที่เชี่ยวชาญไปยกร่างในมาตรานี้แล้วก็เอามาพิจารณาเปรียบเทียบ กันนะครับ แล้วในท้ายที่สุดเราก็มีความจำเป็นโดยยึดหลักที่ว่าในการที่จะยุบรวมก็ต้องมี ส่วนราชการใดส่วนราชการหนึ่งเป็นแกนในการที่จะก่อตั้งขึ้นมาแล้วมีการยุบรวม ซึ่งอันนี้คือ เหตุผลอันที่ ๑ ในขณะเดียวกันหน่วยงานใดที่มีความซ้ำซ้อนกันเราก็จะให้มีการยุบรวมไปอยู่ด้วยกัน จึงเกิดมาตรา ๗ ในวาระเริ่มแรกขึ้นมานะครับ ซึ่งในเรื่องนี้ผมก็อยากจะขอเรียนท่านสมาชิกทุกท่าน เพื่อเป็นการตอบคำถามกับเพื่อนสมาชิกด้วยที่ว่าในการแก้ไขหรือว่าร่างของกรรมาธิการ ก็จะมีความแตกต่างกันอยู่ด้วย ๒-๓ ลักษณะนะครับ คือลักษณะที่ ๑ เป็นการแก้ไข ของกรรมาธิการโดยการเติม (๓) แล้วก็ตัด (๒) และ (๔) ออกไป นี่เป็นงานที่ทางกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ได้มีความเห็นเช่นนั้นนะครับ แล้วต่อจากนั้นกรรมาธิการเสียงข้างน้อยก็ได้มีความเห็นว่า เติม (๓) และให้คง (๒) กับ (๔) เอาไว้ แล้วกรรมาธิการท่านที่สงวนความเห็นก็จะให้เพิ่มเติม กองนิติการซึ่งเป็น (๑/๑) ขึ้นมา ซึ่งในข้อนี้เราก็ได้มีการหารือกันแล้วด้วยความห่วงใย เราก็ได้เขียน เป็นข้อสังเกตเอาไว้แล้วครับว่าในการจัดระเบียบของกฎกระทรวงว่าด้วยการจัดส่วนราชการ ให้มีการจัดตั้งหน่วยงานนิติการในระดับกองนิติการ นี่คือข้อสรุปครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านขจิตร ติดใจหรือเปล่า

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผมยืนยันกับท่านประธาน อีกครั้งหนึ่งว่าที่ผมขอแปรญัตตินี่ ๑. เป็นประโยชน์แก่รัฐบาลที่เสนอกฎหมายเข้ามาเพราะว่า ท่านตกหล่นไป ๒. เป็นประโยชน์ต่อข้าราชการ เป็นขวัญกำลังใจต่อข้าราชการที่มีกองนิติการ ไม่ต้องไปรอให้ใครออกอีก ออกกฎหมายนี้เสร็จเขามีสภาพเหมือนกอง กองคุ้มครองสัตว์ป่า ก็มีกองคุ้มครองสัตว์ป่า กองนิติการก็มี สำนักป้องกันก็มีของเขาไม่ต้องไปรอคณะอะไร เพราะเดี๋ยวนี้เขาเป็นอยู่ ๓. เป็นหลักประกันและเป็นประโยชน์ต่อประชาชน มีแต่ประโยชน์ทั้งสิ้น ผมถามว่าใครเสียประโยชน์ ไม่มีครับ ไม่มีใครเสียประโยชน์ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช เขาก็อยากมีกองนิติการอยู่ กรมป่าไม้ก็อยากให้มีกองนิติการอยู่ แล้วผมถามว่า ใครเสียประโยชน์ แล้วก็ถูกต้องการออกกฎหมายไม่ควรจะออกไปรอนสิทธิใครถ้าไม่มีความจำเป็น นี่จำเป็นอะไรจะต้องไปลบเขาออก ผมยืนยันว่าควรจะมีการเพิ่ม (๑/๑) เป็นกองนิติการ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ซึ่งมีอยู่ขณะนี้ไปเป็นกองนิติการของกรมป่าไม้ ซึ่งกรมป่าไม้ไม่มีกองนี้มีแต่สำนัก ซึ่งท่านธิติที่เป็นกรรมาธิการอยู่ได้พูดในที่ประชุมชัดเจนว่า เป็นสำนักเถื่อน ไม่มีกฎหมายรองรับ ก็เขียนให้มีเสียสิครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพิเชษฐ์

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ถกเถียงกันมาเยอะแล้วผมขอเสนอโหวตครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านสมาชิก ที่อยู่นอกห้องขอมติเลย

(นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่ประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่านสมาชิก ที่อยู่นอกห้องประชุมกลับเข้าห้องประชุมจะขอมติครับ ท่านสมาชิกที่อยู่อาคาร ๓ ขอเชิญนะครับ ท่านที่เข้าห้องประชุมแล้วก็เสียบบัตรแสดงตนด้วย ขอตรวจสอบองค์ประชุม กรุณา ได้เสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เรียบร้อย ส่งผลคะแนนด้วยครับ ๒๖๘ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามที่ประชุมนะครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ เนื่องจากว่าเพื่อน ส.ส. ของพรรคประชาธิปัตย์ หลายท่านค่อนข้างที่จะเป็นห่วงว่ากฎหมายฉบับนี้องค์ประชุมที่ลงมติอาจจะขัดกับข้อบังคับ ข้อ ๗๐ ขอความกรุณาท่านประธานใช้สิทธิในการนับองค์ประชุมครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เลื่อนไป ประชุมอาทิตย์หน้าก็แล้วกันครับ วันนี้พอสมควร