สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๒๙ · ๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๕

พุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ ชี้แจงเรื่องการตรวจสอบกล้องซีซีทีวีของกรุงเทพมหานคร โดยระบุว่า กรุงเทพมหานครชะลอการติดตั้งกล้องซีซีทีวีไปเกือบ 1 ปี และเสนอแนวทางแก้ไขปัญหาสัญญาการจัดซื้อจัดจ้างที่มีปัญหา โดยให้รัฐบาลใช้กระบวนการตรวจสอบอย่างละเอียดถี่ถ้วน และชะลอการดำเนินการจนกว่าจะมีการตรวจสอบให้ชัดเจน

นายพุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ พุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ต้องเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่าจริง ๆ ผมมี ๒-๓ เรื่องครับ อยากจะขอใช้เวลาสั้น ๆ ในการที่จะขออนุญาตชี้แจงให้กับเพื่อน ๆ สมาชิก แล้วก็ท่านประธานได้เข้าใจตรงกัน นอกเหนือจากที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญได้กรุณารายงานต่อสภาแห่งนี้ เมื่อสักครู่ ผมเรียนว่ามันมีอีก ๒-๓ เรื่องที่อาจจะขออนุญาตขยายความเพื่อให้เกิดความกระจ่างกับ การทำหน้าที่ของสภาแห่งนี้ด้วย ตามที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้กรุณาบอกว่า เมื่อวันที่ ๒๔ พฤศจิกายนปีที่แล้ว ปี ๒๕๕๔ ทางสภาแห่งนี้ได้ตั้งอนุกรรมาธิการขึ้นมา เพื่อตรวจสอบในเรื่องเกี่ยวกับ ผมขออนุญาตใช้ว่ากล้องซีซีทีวีของกรุงเทพมหานคร ต้องเรียนอย่างนี้ครับว่าตั้งแต่วันนั้นที่ทางกรรมาธิการได้เริ่มกระบวนการการตรวจสอบ ได้เชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้ามาในคณะอนุกรรมาธิการ ก็อยากจะเรียนว่าในส่วนของ กรุงเทพมหานครนั้นเขาก็ไม่ได้ดื้อดึงหรือว่าไม่ได้ให้ความร่วมมือใด ๆ ทั้งสิ้นนะครับ

ประการที่ ๑ เท่าที่เราได้รับทราบคือเขาได้ให้ความร่วมมือในการเข้าร่วมชี้แจง แล้วก็นำรายละเอียดมาอย่างพร้อมเพรียง กับอีกเรื่องหนึ่งที่ผมคิดว่าหลาย ๆ ท่านอาจจะ ไม่ทราบคือกรุงเทพมหานครได้ชะลอการติดตั้งกล้องซีซีทีวีของกรุงเทพมหานครไปทั้งหมด ตั้งแต่วันที่ทางสภาได้มีการตั้งคณะอนุกรรมาธิการขึ้นจนถึงวันนี้ก็เป็นเวลาเกือบ ๑ ปี กว่าที่เราจะตรวจสอบได้ว่าหลาย ๆ อย่างก็สามารถที่จะดำเนินการต่อไปได้ ข้อกังวลของ ท่านสมาชิกที่อภิปรายแล้วก็มีการตั้งข้อสังเกตในวันนั้นก็มีการสอบถามแล้วก็ได้รับ ความกระจ่างกันไปในระดับหนึ่ง แต่ผมเรียนอย่างนี้ครับว่ากระบวนการการตรวจสอบแบบนี้ ผมคิดว่าก็อยากให้เป็นตัวอย่างครับว่ากรุงเทพมหานครได้ชะลอการติดตั้งกล้องซีซีทีวี ตั้งแต่บัดนั้นจนถึงปัจจุบัน ผมก็อยากให้มองในอีกมุมหนึ่งว่าจริง ๆ แล้วถ้าเรามีการร่วมมือร่วมใจกัน ทำอย่างนี้ตั้งแต่แรกก็คงไม่มีความจำเป็นครับ เพราะเนื่องจากว่ามีหลายเหตุการณ์และ มีความจำเป็นอีกหลายความจำเป็นที่อาจจะต้องทำให้กรุงเทพมหานครและพี่น้องประชาชน เสียโอกาสในเรื่องของความปลอดภัย ประการที่ ๑ ในวันนั้นเราปฏิเสธไม่ได้ครับ มีการบัญญัติคำใหม่ขึ้นมาก็คือคำว่ากล้องลวงโลก แล้ววันนี้ท่านประธานก็ให้ความกรุณาว่า เราไม่ใช้คำนั้นแล้วเพราะเนื่องจากว่าเราสอบถามจากหลายหน่วยงานมันก็มีกระบวนการ การดำเนินการแบบนี้ในบางประเทศ จริง ๆ เขาใช้คำว่ากล้องพราง แล้วเขาก็มีวัตถุประสงค์ ชัดเจนว่ากล้องพรางนั้นมีไว้เพื่อป้องปรามติดคู่กับกล้องที่ใช้งานได้จริง แล้วก็มีวัตถุประสงค์ ตรงกันว่าการติดกล้องแบบนั้นมีการดำเนินการอยู่ในหลาย ๆ ประเทศ ฉะนั้นอยากจะเรียน ท่านประธานครับว่าจนถึงวันนี้กรุงเทพมหานครชะลอการติดตั้งกล้องซีซีทีวีไปนี่ ผมก็อยาก ให้มองอีกมิติหนึ่งว่าคนกรุงเทพมหานครก็เสียโอกาสในการที่จะดำเนินการโครงการนี้ ไปมากพอสมควร กล้องที่เคยมีวัตถุประสงค์ที่ตั้งใจไว้อาจจะด้วยสาเหตุเรื่องงบประมาณก็ดี เรื่องอะไรก็ดี ก็ติดทั้งกล้องจริง แล้วก็มีบางส่วนเพียงเล็กน้อยติดเป็นกล้องพรางเอาไว้ วันนี้กรุงเทพมหานครก็ได้แก้ไขปัญหาเพราะเนื่องจากวันนี้ทุกคนก็รู้หมดแล้วครับ ขโมย โจร ก็รู้หมดแล้วว่าเป็นกล้องพรางบางส่วนในขณะนั้น กรุงเทพมหานครก็ได้แก้ไขโดยการรีบ เปลี่ยนเอากล้องจริงเข้าไป เนื่องด้วยเหตุผลเพราะว่าไม่ต้องการให้ผู้ที่ต้องการทำความผิดนั้น ชะล่าใจว่าวันนี้ไม่มีอีกแล้วกล้องที่ไม่มีกล้องอยู่ข้างใน กล้องทุกตัวสามารถใช้ได้จริงทั้งหมด แต่ผมเชื่อว่าวันนั้นไม่มีใครคิดหรอกครับว่าสิ่งที่ทำไม่ได้มีกระบวนการอื่น ๆ นอกเหนือจากว่า ประหยัดงบประมาณ แล้วก็ดำเนินการเพื่อให้ความปลอดภัยเกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชน คนกรุงเทพมหานคร ผมอยากฝากท่านประธานไปถึงรัฐบาลครับว่าก็เป็นตัวอย่างที่ดี ในการใช้สภาแห่งนี้ในการแก้ไขปัญหาในโครงการหลาย ๆ โครงการที่มีปัญหาหรือมีข้อสงสัย ท่านจะเห็นว่าเมื่อฝ่ายรัฐบาลมีการตั้งข้อสังเกต ตั้งข้อสงสัยเกี่ยวกับกล้องซีซีทีวี ของกรุงเทพมหานครเมื่อปีที่แล้ว กรุงเทพมหานครก็ได้ชะลอการติดตั้งตั้งแต่บัดนั้น หลาย ๆ โครงการของรัฐบาลนี้ฝ่ายค้านทำหน้าที่ของเราเราก็พยายามติติงแล้วก็อยากให้ รัฐบาลแก้ไขปัญหาและตรวจสอบในโครงการอีกหลาย ๆ โครงการ พูดกันไปหลายรอบนับไม่ถ้วน แต่ก็ยังไม่เห็นรัฐบาลนี้ได้ใช้นโยบายหรือดำเนินการในแนวทางนี้คือใช้ระบบรัฐสภา แล้วก็ชะลอโครงการที่คิดว่าอาจจะมีความสุ่มเสี่ยงและความเป็นห่วงของพี่น้องและสมาชิก ในรัฐสภาแห่งนี้ ก็อยากฝากท่านประธานไปอีกเรื่องหนึ่งครับว่าถ้ารัฐบาลเห็นว่าโครงการไหน เป็นข้อสงสัยมีการตั้งข้อสังเกตในโครงการบางโครงการของรัฐบาล อย่างเช่นโครงการรับจำนำข้าวก็ดี หรือโครงการอื่น ๆ อีกหลายโครงการ ก็ใช้สภาแห่งนี้สิครับ แล้วตั้งคณะกรรมาธิการที่ได้มีผลในเชิงของผลสัมฤทธิ์แบบนี้ช่วยร่วมกันทำงาน เหมือนที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการเมื่อสักครู่ ขออนุญาตเอ่ยนาม คุณหมอเหวง ได้กรุณาพูดไว้ว่าไม่มีการเมือง ช่วยกันหาข้อสังเกตแล้วก็หาข้อฝากไปถึงรัฐบาล ก็อยากจะให้ รูปแบบแผนนี้สามารถไปใช้กับโครงการอื่น ๆ คล้าย ๆ โครงการซีซีทีวีโครงการนี้ ในหลาย ๆ โครงการของรัฐบาลที่ฝ่ายค้านได้ติติงเอาไว้

มีอีกเรื่องหนึ่ง เป็นเรื่องที่ต้องขออนุญาตนอกเหนือจากเรื่องกล้องพราง ที่วันนั้นเป็นปัญหากัน แล้วก็มีการตั้งชื่อแปลก ๆ ขึ้นมา วันนี้ก็สรุปแล้วว่าจริง ๆ มันก็ทำได้ เพียงแต่มันอยู่ที่วัตถุประสงค์แล้วก็หลักการตามที่ทางกรรมาธิการได้สรุปเอาไว้

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมขออนุญาตเนื่องจากว่ามันมีความจำเป็นจริง ๆ วันนั้น เราจำได้ว่ามีการกล่าวหาแล้วก็พูดถึงในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างในเรื่องของสายไฟหรือที่เรา เรียกว่าไฟเบอร์ ออพติก (Fiber optic) สายใยแก้วนำแสง ในเรื่องของการติดต่อกล้องซีซีทีวี ทั้งระบบ มีการพูดขึ้นมาว่ากรุงเทพมหานครได้ใช้งบประมาณต่อตารางเมตรนี่ประมาณ ๔๐๐ บาทต่อตารางเมตร ซึ่งก็ดูสูงมาก แล้วพวกเราหลาย ๆ คนก็มีความรู้สึกว่ามันสูงเกินไป ก็เป็นอีก ๑ เรื่อง ที่ผมเชื่อว่าคณะกรรมาธิการก็ได้ไปทำการบ้านแล้วก็ไปทำงานกัน อย่างรอบคอบ ผมขออนุญาตสั้น ๆ ว่าเมื่อไปดูกันแล้วนี่เพื่อให้ความเป็นธรรมกับทุกหน่วยงาน ที่เขามาชี้แจง ผมขออนุญาตใช้เวลาสั้น ๆ ของกรุงเทพมหานครนี่เฉพาะสายไฟเบอร์ ออพติก ที่วันนั้นผมจำได้ท่านประธานบอกว่าอยากฟังด้วยเรื่องซีซีทีวี บอกว่าตารางเมตรหรือว่า ความยาวต่อ ๑ เมตรนี่ ๔๐๐ บาท พอถามไปถามมาปรากฏว่าใน ๔๐๐ บาทต่อ ๑ ตารางเมตร ของกรุงเทพมหานครนั้นถ้าเอาเฉพาะค่าสายไฟตกประมาณเมตรละ ๙๐ บาทเท่านั้นเอง ส่วนที่เหลือก็เป็นเรื่องของค่าประกันแล้วก็ค่าดำเนินการอื่น ๆ เขาก็รวบรวมไว้ มันก็เลยดูว่าต่อ ๑ เมตรนี่มันมี ๔๐๐ บาทต่อตารางเมตร ถ้าไปเปรียบเทียบกับ หลายหน่วยงานซึ่งผมเชื่อว่ากรรมาธิการก็ทำการบ้านด้วยความเป็นธรรม ก็ได้เชิญหน่วยงาน หลายหน่วยงาน ไม่ว่าจะเป็นการไฟฟ้าส่วนภูมิภาคเมืองพัทยา แล้วก็หน่วยงานอื่น ๆ แม้กระทั่งการท่าอากาศยานสุวรรณภูมิก็ใช้กระบวนการเช่นเดียวกัน ราคาก็สูงต่ำต่างกันไป แพงกว่ากรุงเทพมหานครอีกหลายหน่วยงาน ๑๐๐ กว่าบาทก็มีต่อตารางเมตร แต่ว่าเมื่อฟังแล้ว ตามด้านเทคนิคก็ดี ในระยะเวลาในการจัดซื้อจัดจ้างที่ต่างกันไปก็อาจจะมีราคาสูงกว่ากัน อีกเล็กน้อย ก็ไม่ได้ติดใจอะไร แล้วก็เป็นไปตามข้อสังเกตที่ท่านประธาน แล้วก็คณะอนุกรรมาธิการได้สรุปออกมาเป็นอย่างนั้นจริง เพียงแต่ ณ วันนั้นตัวเลข ๔๐๐ บาทต่อตารางเมตร หรือต่อ ๑ เมตร มันเป็นตัวเลขที่ทำให้สังคมได้เคลือบแคลงใจว่า ทำไมถึงได้แพงขนาดนั้น แต่เมื่อตรวจสอบกันไปจริง ๆ แล้วมันยังมีองค์ประกอบอื่น ๆ ที่อยู่ในราคา ๔๐๐ บาทต่อ ๑ เมตรอีก ก็อยากจะทำความเข้าใจแล้วก็ขยายความเพื่อให้ เห็นว่าสิ่งที่เกิดขึ้นในวันนั้นกับวันนี้ความกระจ่างมันก็ต้องเกิดขึ้น

ในอีกเรื่องหนึ่งก็มีการพูดถึงกระบวนการการจัดซื้อจัดจ้างของกรุงเทพมหานคร ที่มีหลายสัญญา มีจำนวนกล้องในหลายพื้นที่ ก็มีการตรวจสอบและมีการพูดถึงสัญญาต่าง ๆ แม้กระทั่งการดำเนินการจัดซื้อจัดจ้างในแต่ละสัญญา ผมก็ได้เห็นแล้วก็ได้ตั้งข้อสังเกต เอาไว้ว่าจริง ๆ แต่ละสัญญาเขาก็มีกระบวนการในการใช้ระบบอีออกชัน (e-Auction) ซึ่งก็มีการแข่งขันกันเปิดกว้างแล้วก็เสรีก็ดำเนินการกันไป ผมจำได้ว่าเอกสาร ที่ทางกรุงเทพมหานครและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเอามาให้นี่หิ้วมายังไม่หมดเลย ต้องบอกว่าให้ไปใส่แผ่นซีดี (CD) มาด้วย เพราะเอกสารมันเยอะมาก อย่างนี้ครับท่านประธาน คือสิ่งที่ผมอยากจะนำเรียนฝากไปว่าหลาย ๆ เรื่องวันที่มีประเด็นนี้เกิดขึ้นผมจำได้ว่า บรรยากาศไม่ได้เป็นแบบนี้ วันนั้นจะเอาเป็นเอาตาย จะรีบจะเอาให้ได้ให้เห็นว่า สิ่งที่มันเกิดขึ้นมันเกิดความไม่ปกติขึ้นมาในการติดตั้งกล้องซีซีทีวีของกรุงเทพมหานคร แต่เมื่อเวลาผ่านไป ๑ ปี ความกระจ่างก็เกิดขึ้น แต่สิ่งที่ผมจะนำเรียนท่านประธาน ไปถึงหลาย ๆ ท่าน โดยเฉพาะสมาชิกบางท่านที่อาจจะเคยติดใจในเรื่องนี้ ผมอยากจะพูด ในเรื่องของความเสียหายที่เกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชนคนกรุงเทพมหานครว่าเวลา ๑ ปี แทนที่เราจะมีกล้องซีซีทีวีครบในทุกพื้นที่ที่ตามงบประมาณและตามแผนงานที่ได้เตรียมไว้ ก็ต้องมีการหยุดแล้วก็ชะลอ ผมคิดว่านี่คือโอกาสที่คนกรุงเทพมหานครต้องเสียโอกาส ไปอย่างมาก แต่เนื่องด้วยมีความจำเป็นที่จะต้องมีการตรวจสอบเพื่อความโปร่งใส เพื่อเป็นสิ่งที่ฝ่ายตรวจสอบและมีคนกังขา ผมคิดว่าก็เป็นสิ่งที่ดีในอีกทางหนึ่ง แต่ก็เป็นบทเรียนครับว่าอะไรบางอย่างบางทีก็ต้องร่วมกันทำงาน แต่ว่าการเดินหน้า ของโครงการต่าง ๆ ก็ต้องเดินต่อไป ก็อยากจะฝากท่านประธานไปถึงท่านอนุกรรมาธิการ ทุกท่านว่าผมเข้าใจว่ามันไม่ง่ายเลยในการที่จะหาข้อสรุปในเรื่องนี้ เพราะเนื่องจากว่า เป็นเรื่องที่มีทั้งคนตั้งคำถามแล้วก็มีสังคมอีกเกือบ ๑๐ ล้านชีวิตก็คือคนกรุงเทพฯ อีก ๑๐ ล้านคนที่อยู่ในกรุงเทพมหานครก็ตั้งความหวังว่าสิ่งที่เขาตกใจในวันนั้นมันเป็น อย่างนั้นจริงหรือไม่

ฉะนั้นผมก็อยากจะฝากท่านประธานสุดท้ายว่าอยากให้คำนึงถึงโอกาส แล้วก็ประโยชน์ที่คนกรุงเทพฯ ควรจะต้องได้ด้วย ส่วนข้อสรุปแล้วก็แนวทางทั้งหลาย ที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้กรุณาสรุปมาผมก็เห็นด้วยในเกือบทุกอันว่าเป็นสิ่งที่ดี แล้วควรเร่งดำเนินการอย่างเร่งด่วน เพียงแต่ก็ฝากเอาไว้ว่าคำว่ากล้องลวงโลก ควรจะหมดไป ในเรื่องของสัญญาการจัดซื้อจัดจ้างก็ต้องเอามาชี้แจงกันให้ถูกต้อง ตัวเลขที่เคย เอามาอ้างอิงกันให้มันดูสูง จริง ๆ ในรายละเอียดมันก็ไม่ใช่เป็นอย่างนั้น ซึ่งทุกอย่าง มันก็กระจ่างขึ้นในวันนี้ แล้วผมคิดว่านี่ก็เป็นแนวทางอีกครั้งหนึ่งที่อยากให้รัฐบาลได้รับไป แล้วโครงการไหนก็ตามที่มีปัญหาในเรื่องการตรวจสอบก็อยากจะให้ทางรัฐบาล ได้ใช้กระบวนการแบบนี้ แล้วก็ถ้าคิดว่าอันไหนมันเกิดความเสียหายก็ต้องชะลอไว้ก่อน แล้วคอยจนกว่าสภาจะมีการตรวจสอบให้ชัดเจนแล้วค่อยเดินหน้าต่อไป อย่าดื้อแล้วก็ อย่าฝืน มันก็จะขัดกับกระบวนการตรวจสอบตามระบบรัฐสภาของเรา ขอบคุณครับ ท่านประธาน