เดี๋ยวจะเปิดให้ท่านสมาชิกหารือนะครับเพราะว่าเราปิดสภามา เชิญท่านเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ อยู่ไหมครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ใคร่ขอหารือท่านประธานด้วยความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในภาคอีสานโดยเฉพาะจังหวัดอุดรธานี จังหวัดอุดรธานีแล้วก็ภาคอีสานซึ่งขณะนี้ ได้รับผลกระทบจากภัยแล้ง พี่น้องประชาชนได้ร้องเรียนกับผมมาบอกว่าขณะนี้ฝนก็ไม่ตก พืชเกษตรไม่ว่าจะเป็นข้าว เป็นอ้อย ที่พี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ในจังหวัดอุดรธานี โดยเฉพาะเขตเลือกตั้งของกระผมอําเภอวังสามหมอ อําเภอศรีธาตุ อําเภอไชยวาน ทําไร่อ้อย แล้วก็ทํานาเป็นอาชีพหลักขณะนี้ไม่มีน้ํานะครับ จึงฝากท่านประธานไปยัง หน่วยงานที่รับผิดชอบ อยากจะให้รัฐบาลไปทําฝนหลวงเพื่อช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร ในภาคอีสานโดยเฉพาะจังหวัดอุดรธานีโดยด่วนนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าหากไม่มีฝนหลวงไป ขณะนี้พี่น้องเดือดร้อนมากในเรื่องน้ํา ไม่ว่าจะเป็นสัตว์ที่จะไปดื่มน้ําขณะนี้ก็ยังไม่มี ก็ฝากท่านประธานไปยังรัฐบาลให้เร่งด่วนด้วย ที่อําเภอศรีธาตุ อําเภอวังสามหมอ ขณะนี้เดือดร้อนมากเรื่องน้ํา พืชพันธุ์เกษตรกําลังจะตายหมดแล้วนะครับท่านประธาน ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๒/๑

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องชาวตําบลปากพระ อําเภอเมืองสุโขทัย สืบเนื่องจากเมื่อเดือนที่แล้วที่จังหวัดสุโขทัยได้เกิดน้ําท่วมตอนที่ฝนตกอยู่ช่วงหนึ่ง ท่านประธานคงจําได้แล้วเป็นข่าวมา ที่ตําบลปากพระน้ําท่วมเนื่องจากว่าคันดินพังทลาย ทําให้น้ําพัดเข้าไปในไร่นาแล้วก็บ้านเรือนของพี่น้องประชาชนและโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ที่หมู่ที่ ๑ ตําบลปากพระ บริเวณริมตลิ่งที่หน้าวัดก็ได้เกิดคันดินพังแล้วตอนนี้ก็ยังไม่มี หน่วยงานที่ไปรับผิดชอบหรือว่าไปซ่อมแซม ตอนนี้ถึงกุฏิพระครับ ก็อยากจะฝากถึง ไม่ว่าจะเป็นทางกรมเจ้าท่าให้เข้าไปดูแลด้วยว่าจะแก้ไขปัญหาตรงนี้ได้อย่างไร หรือแม้กระทั่งของกรมโยธาธิการและผังเมืองของกระทรวงมหาดไทย ซึ่งมีงบ ในการทําเขื่อนเรียงหินหรือว่าเขื่อนกันตลิ่ง ก็ฝากว่าอยากจะให้จัดงบเร่งด่วนเข้าไปทําเขื่อน เพื่อป้องกันไม่ให้น้ํากัดเซาะเข้าไปถึงในบริเวณวัด ตอนนี้ก็เข้าไปถึงกุฏิของพระครู ซึ่งเป็นเจ้าอาวาสอยู่แล้ว ก็ฝากต่อท่านประธานนะครับ

ส่วนเรื่องที่ ๒ ครับท่านประธาน ถนนที่ชํารุดทรุดโทรมก็เนื่องจากว่ามีฝนตก ที่ผ่าน ๆ มาเป็นระยะ ๆ แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งเป็นถนนที่เชื่อมระหว่างในตัวเมือง คือถนนสายบ้านหลุมตั้งแต่หมู่ที่ ๑ ถึงหมู่ที่ ๙ มาถึงถนนกรมทางหลวงถนนสิงหวัฒน์หรือที่เรียกว่า บ้านกระชงค์ซึ่งอยู่ทางข้างแขวงการทางของจังหวัดสุโขทัย ถนนเส้นนี้ทรุดโทรมมาก แล้วก็เป็นหลุมเป็นบ่อมาก ชาวบ้านเดือดร้อนจะมาในเมืองทั้ง ๆ ที่อยู่อําเภอเมืองก็ลําบาก ก็ฝากท่านประธานไปถึงกรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคมด้วยครับ

เชิญท่านอํานวย คลังผา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอหารือ ต่อท่านประธานเนื่องจากในขณะนี้จังหวัดลพบุรีและจังหวัดใกล้เคียงได้รับผลกระทบ จากภัยแล้งอย่างหนัก ก็อยากจะฝากท่านประธานแจ้งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้จัดทําฝนเทียม โดยด่วน ซึ่งในขณะนี้ข้าว ข้าวโพด และพืชผลต่าง ๆ เสียหายจํานวนมาก ก็อยากจะให้ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๒/๒ ท่านประธานแจ้งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อให้หน่วยงานไปแก้ไขให้กับพี่น้องประชาชน ในเรื่องภัยแล้งโดยเร่งด่วน

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ เรื่องโรงงานผลิตขนไก่ที่จังหวัดลพบุรีมี ๒ แห่ง ด้วยกัน มีบริษัท โกลเด้น ฟิชช์ และบริษัท ผลิตขนไก่ป่นไทย จํากัด จังหวัดลพบุรี บริษัท โกลเด้น ฟิชช์นั้นตั้งอยู่ที่ตําบลวังเพลิง และบริษัท ผลิตขนไก่ป่นไทย จํากัด จังหวัดลพบุรี ตั้งอยู่ที่ตําบลโคกสลุง ในขณะนี้ได้ส่งกลิ่นเหม็นทําให้พี่น้องประชาชนเดือดร้อนอย่างหนัก พี่น้องชาวบ้านร้องมาที่ อบต. และ อบต. ก็แจ้งความไว้ที่สถานีตํารวจเพนียด และในขณะนี้ มีการประชุมไตรภาคี ๑ ครั้งแล้วในเรื่องการให้หยุดกิจการและหยุดเรื่องการส่งกลิ่นเหม็น แต่ขณะนี้ทาง อบต. แจ้งให้โรงงานหยุดปรับปรุงเรื่องการส่งกลิ่นเหม็นให้กับพี่น้องประชาชน โรงงานก็ไม่หยุด ดังนั้นก็อยากจะฝากท่านประธานให้แจ้งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเร่งปรับปรุง หรือหยุดกิจการให้กับพี่น้องประชาชนด้วยครับ ผมพร้อมส่งหนังสือเป็นรายละเอียดให้กับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

เชิญอาจารย์ผุสดี ตามไท ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันขออนุญาตหารือเรื่องความรุนแรงต่อสตรี ผลจากการวิจัย ของกองทุนสหประชาชาติเพื่อยุติความรุนแรงต่อสตรีพบว่าทั่วโลกสตรี ๑ ใน ๕ ถูกกระทําความรุนแรง และที่น่าเศร้ามากไปกว่านั้นก็คือพบว่าประเทศไทยติดอันดับ ๒ ใน ๗๕ ประเทศที่เชื่อว่าความรุนแรงต่อภรรยานั้นเป็นสิ่งที่รับได้ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๓/๑ ท่านประธานคะ ดิฉันเชื่อว่าทัศนคติและความเชื่อเช่นนี้คือตัวบ่อนทําลายความเข้มแข็ง ของครอบครัว แล้วก็เป็นตัวบ่อนทําลายความมั่นคงของมนุษย์ ดิฉันขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานหารือผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีซึ่งเป็นผู้หญิงให้ท่านได้มาเป็นผู้นําถือธง ทําเรื่องนี้ให้เป็นวาระแห่งชาติและลงมือประสานให้หน่วยงานต่าง ๆ ช่วยกันทํางาน อย่างจริง ๆ จัง ๆ เพื่อที่จะไม่เพียงแต่แก้ไขปัญหานี้เท่านั้นแต่ต้องลุกขึ้นปรับเปลี่ยน แล้วก็หล่อหลอมทัศนคติเสียใหม่เพื่อที่จะบรรเทาเบาบางปัญหาเรื่องความรุนแรงต่อสตรี ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ เรื่องที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานในวันนี้ก็คือ

เรื่องแรก ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากหลาย อบต. ในจังหวัดชัยภูมิค่ะว่า ขณะนี้สถานีสูบน้ําด้วยไฟฟ้าที่มีอยู่ทั่วจังหวัดชัยภูมิยังไม่ได้รับการซ่อมแซมแก้ไข ในส่วนที่ชํารุดเสียหาย ดิฉันจึงได้ทําการติดต่อสอบถามไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือ ทางจังหวัดค่ะ ก็ได้ทราบข้อมูลมาว่าปัจจุบันมีสถานีสูบน้ําด้วยพลังงานไฟฟ้าในจังหวัดชัยภูมิ ทุกอําเภอทั้ง ๑๖ อําเภอมีสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟ้าเสียหายอยู่ที่ ๔๓ สถานีสูบน้ํา แล้วก็เป็นการชํารุดของเครื่องสูบน้ํา ๑๘ เครื่อง แพสูบน้ํา ๑๘ เครื่อง แล้วก็คลองส่งน้ํา อีก ๓๓ แห่ง ถาม อบต. เขาร้องเรียนมาเขาก็บอกว่า อบต. แต่ละแห่งเท่าที่ทราบมีเงิน เพื่อช่วยเหลือในการแก้ไขปัญหาอยู่เพียง อบต. ละไม่ถึง ๕๐๐,๐๐๐ บาท โดยเฉพาะ อบต. เล็ก ๆ นะคะท่านประธาน ทําให้ไม่สามารถที่จะไปซ่อมแซมส่วนที่เสียหายในเรื่องของ สถานีสูบน้ําด้วยไฟฟ้าได้ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้ช่วยดําเนินการดูแลแก้ไขในเรื่องปัญหาดังกล่าวด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานก็คือเมื่อวานนี้ดิฉันเอง ได้มีโอกาสไปทําบัตรประจําตัวประชาชนค่ะท่านประธาน การที่กรมการปกครองบอกว่า จะใช้เวลาในการทําบัตรประจําตัวประชาชนรุ่นใหม่นี้ประมาณ ๑๐ นาที แต่เมื่อวานนี้ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๓/๒ ปรากฏว่าต้องใช้เวลาประมาณเกือบ ๓ ชั่วโมงเพื่อจะได้รับบัตรประจําตัวประชาชนเพียง ๑ ใบ เจ้าหน้าที่เขาแจ้งให้ดิฉันทราบว่ามันเป็นผลกระทบมาจากระบบของกรมการปกครอง ที่มีการชํารุดเสียหายเมื่อ ๒ อาทิตย์ที่ผ่านมา ทําให้การถ่ายบัตรประจําตัวประชาชน อํานวยความสะดวกให้พี่น้องประชาชนเกิดความล่าช้า อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแลด้วยเนื่องจากว่าประชาชนที่มาใช้บริการส่วนใหญ่ที่ดิฉันพบเจอ ก็คือคนที่ต้องทํางานแล้วก็เด็กนักเรียนทําให้เขาเสียเวลามาก กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านยุพราช บัวอินทร์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ยุพราช บัวอินทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคประชาธิปัตย์ครับ ขออนุญาตหารือท่านประธานเรื่องความเดือดร้อนของเกษตรกรชาวนา อําเภอหล่มสัก และอําเภอเมืองเพชรบูรณ์ถูกฉ้อโกงจากโรงสีแห่งหนึ่ง โดยโรงสีแห่งนี้ได้เคยเข้าร่วมโครงการ รับจํานําข้าวนาปีกับทางรัฐบาลและได้แอบอ้างกับชาวนาโดยการหลอกลวงว่าโรงสีจะได้ เข้าร่วมโครงการรับจํานําข้าวนาปรังกับทางรัฐบาลอีก พี่น้องเกษตรกรผู้ได้รับความเสียหาย ทั้งสิ้น ๑๔๘ ราย ผลผลิตข้าวทั้งหมด ๑,๘๒๙ ตัน รวมมูลค่าความเสียหาย ๒๑,๘๗๐,๐๐๐ บาทโดยประมาณ จึงขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกระทรวงพาณิชย์ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และกระทรวงยุติธรรม เพื่อ ๑. ขอให้รัฐบาลเอาผิดกับโรงสีที่ฉ้อโกงชาวนาในครั้งนี้ให้ถึงที่สุดให้หลาบจําจะได้ไม่เกิด เหตุการณ์อย่างนี้ขึ้นอีก ๒. ขอทางรัฐบาลช่วยจัดหากองทุนเพื่อช่วยเหลือเยียวยา พี่น้องเกษตรกรทั้ง ๑๘๔ รายที่อําเภอหล่มสักและอําเภอเมืองเพชรบูรณ์ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับข้อร้องเรียนจากพี่น้องชาวบ้านไร่ใต้ หมู่ที่ ๓ และชาวบ้าน ฟองใต้ หมู่ที่ ๗ ตําบลวังกวาง อําเภอน้ําหนาว เดือดร้อนจากการสัญจรไปมาเมื่อถึงฤดูฝน กล่าวคือมีช่วงหนึ่งของถนนในการสัญจรไปมาพี่น้องต้องผ่านบริเวณสันของฝายน้ําล้น เมื่อถึงฤดูฝนหน้าน้ําหลากพี่น้องชาวบ้านทั้ง ๒ หมู่บ้านไม่สามารถที่จะสัญจรไปมา ได้อย่างสะดวกต้องรอให้น้ําลงก่อน สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๔/๑ บางครั้งต้องรอน้ําถึง ๖ ชั่วโมง ดังนั้นเมื่อพี่น้องเจ็บป่วยหรือต้องการที่จะสัญจรไปมา ด้วยความมีธุระจําเป็นจึงเดือดร้อนเป็นอย่างมาก กราบเรียนท่านประธานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องเพื่อแก้ไขปัญหาดังกล่าวให้พี่น้องบ้านไร่ใต้และบ้านฟองใต้ ตําบลวังกวาง อําเภอน้ําหนาว จังหวัดเพชรบูรณ์ ขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะผู้เข้าร่วมโครงการส่งเสริมประชาธิปไตยและการมีส่วนร่วม ของประชาชนของกลุ่มพัฒนาสตรีและอาสาสมัครสาธารณสุขประจําหมู่บ้าน อสม. จากอําเภอคอนสาร และอําเภอเกษตรสมบูรณ์ จังหวัดชัยภูมิ จํานวน ๑๐๐ ท่าน ขณะนี้ อยู่ระหว่างการปรึกษาหารือของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชิญท่าน ส.ส. ปาริชาติ ชาลีเครือ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน วันนี้ดิฉันกราบขอหารือเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องจากนายกองค์การ บริหารส่วนตําบลตลาดแร้ง ได้ทําเรื่องยื่นขอเปลี่ยนสถานะขององค์การบริหารส่วนตําบล ตลาดแร้ง อําเภอบ้านเขว้า จังหวัดชัยภูมิ ให้ยกฐานะเป็นเทศบาลตําบลตลาดแร้ง ซึ่งมติ ของสภาองค์การบริหารส่วนตําบลได้ทําหนังสือเสนอหน่วยงานที่เกี่ยวข้องตามขั้นตอน มาเป็นลําดับแล้ว และเรื่องเข้าสู่กระทรวงมหาดไทยมาหลายเดือนแล้ว แต่เรื่องนี้ยังไม่ได้รับ การอนุมัติให้เป็นเทศบาลสักที กราบเรียนท่านประธานเสนอหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเร่งรัด ให้ด้วยค่ะ เรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ คือได้รับปัญหาการร้องเรียนจากอําเภอบ้านเขว้าเช่นเดียวกันก็คือ มีปัญหาเรื่องเงินเอสเอ็มแอล (SML) แล้วก็ในอําเภอเนินสง่า อําเภอซับใหญ่ อําเภอจัตุรัส ไม่ได้รับเงินเอสเอ็มแอลลงไปสักแห่งเลยค่ะ ฝากท่านในเรื่องนี้ด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๓ เป็นเรื่องที่เกี่ยวกับเรื่องความแห้งแล้ง เนื่องจากว่าฝนทิ้งช่วง ของจังหวัดชัยภูมิหลายอําเภอด้วยกัน เพราะว่าตอนนี้ราษฎรน้ําแห้งหมดเลย ข้าวในนา เหี่ยวแห้งหมด ตรงนี้ก็อยากจะให้ทางหน่วยฝนหลวงได้ดําเนินการให้ด้วย

เรื่องที่ ๔ ขอความอนุเคราะห์ท่านประธานได้ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เนื่องจากว่าได้รับหนังสือร้องเรียนจากนายกองค์การบริหารส่วนตําบลเนินสง่าที่ทําโครงการ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๔/๒ ตามแผนบริหารจัดการน้ําเพื่อป้องกันอุทกภัยตามโครงการของรัฐบาล เงิน ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ซึ่งโครงการที่นําเสนอตามลําดับที่ ๑๓ โครงการแก้มลิง หนองซึกวึก อําเภอเนินสง่า ที่เสนอมานั้นยังไม่ได้รับการดําเนินการแต่อย่างใด ก็ขอฝากท่านประธานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องด้วยนะคะ ขอขอบพระคุณค่ะ

ท่านวัชระอยู่ไหมครับ ท่านสุรเชษฐ์ แวอาแซ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุรเชษฐ์ แวอาแซ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือ ท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องปัญหาน้ําเซาะตลิ่งพังในเขตเทศบาลตําบลแว้ง อําเภอแว้ง จังหวัดนราธิวาส สายที่ ๑ ก็คือลําคลองแว้งซึ่งอยู่ในเขตเทศบาลส่งผลกระทบต่อบ้านเรือน ของพี่น้องประชาชนในตลาดเขตเทศบาล แล้วก็สวนผลไม้ของชาวบ้าน สายที่ ๒ ก็คือ ลําคลองวัดเขาเข็มทอง หมู่ที่ ๑ ตําบลแว้ง อําเภอแว้ง จังหวัดนราธิวาส ที่ส่งผลกระทบต่อ วัดเขาเข็มทองและมัสยิดบูเกะยารง ซึ่งน้ําเซาะตลิ่งขณะนี้รั้ววัดแล้วก็มัสยิดได้พังทลายลงไปแล้ว จึงขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องคือกรมโยธาธิการและผังเมืองได้ไปสํารวจเพื่อก่อสร้าง เขื่อนกันตลิ่งโดยด่วน ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เมื่อกี้ท่านหารือประเด็นเกี่ยวกับเรื่องฝนทิ้งช่วง ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้แจ้งมา ที่ท่านเกียรติ์อุดมท่านได้พูด แล้วก็ท่านอํานวย แล้วก็ท่าน ส.ส. ปาริชาติ ขณะนี้ท่านได้สั่งการให้เจ้าหน้าที่ฝ่ายฝนหลวงรีบดําเนินการอยู่แล้ว ท่านฟังวิทยุอยู่แล้วท่านก็ได้แจ้งเข้ามาให้ทราบ เชิญท่าน ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๕/๑

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย มีเรื่องที่จะต้องกราบเรียนท่านประธานเพื่อที่จะหาทางช่วยเหลือโดยด่วน

เรื่องแรก พี่น้องในเขตอําเภอสระใคร ๓ ตําบล ตําบลสระใคร ตําบลคอกช้าง และตําบลบ้านฝาง ประสบปัญหาเรื่องน้ําประปา ซึ่งเดิมทีเดียวมีน้ําประปาบาดาล ต่อมาน้ําประปาเกิดเค็ม ในฤดูแล้งใช้ไม่ได้เลย ต้องการให้การประปาส่วนภูมิภาค เข้าไปดูแลโดยด่วน ส่วนหมู่บ้านในตําบลเหล่าต่างคํา อําเภอโพนพิสัยก็ประสบปัญหา เรื่องประปาเช่นกัน ต้องการประปาผิวดิน มีแหล่งน้ําเรียบร้อย แต่เนื่องจากปัญหา งบประมาณที่ขอมาแล้ว ๓-๔ ครั้งก็ยังไม่ได้รับงบประมาณสนับสนุน ซึ่งปีนี้ประชาชน ได้ร้องเรียนมาเพื่อขอความช่วยเหลือโดยด่วนด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๓ เป็นเรื่องที่กระผมและคณะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้นําเสนอ เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยหนองคาย พ.ศ. .... เข้าสู่สภาประมาณสัก ๓-๔ เดือนที่ผ่านมา อยากจะฝากท่านประธานได้ติดตามความคืบหน้าของการนําเสนอ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ได้ทราบว่าไปที่ ครม. อยู่ระหว่างการพิจารณา อยากจะให้ทางสภา ได้ติดตามเรื่องนี้ให้ด้วย

เรื่องสุดท้าย เป็นความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศเกี่ยวกับ ความล่าช้าของโครงการเอสเอ็มแอลซึ่งได้อนุมัติงบประมาณบางส่วนลงไปแล้ว บางส่วนนี้ ยังไม่ได้รับงบประมาณ เมื่อลงไปในพื้นที่ประชาชนเรียกร้องว่าเมื่อไรจะได้รับงบประมาณ ของโครงการเอสเอ็มแอล อยากจะฝากท่านประธานได้ทวงถามแล้วก็ติดตามให้ด้วย ขอบคุณครับ

ท่านฮอชาลีครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องหารือท่านประธาน ๓ เรื่องครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๕/๒

เรื่องแรก เป็นเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนทั่วทุกภูมิภาค ของประเทศไทยในเรื่องราคายางพารา อยากจะฝากเรียนท่านประธานกระตุ้นไปยังรัฐมนตรี และรัฐมนตรีที่รับผิดชอบในเรื่องเศรษฐกิจว่า ณ ขณะนี้ราคายางนั้นต่ําเกินราคาปกติ ที่ชาวบ้านจะรับได้ รัฐบาลเองก็ได้ใส่งบไป ๑๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็ขอทราบว่าขณะนี้ ได้ดําเนินการไปถึงไหน แล้วก็ทําให้ราคายางนั้นอยู่ในระดับที่ได้สัญญาเอาไว้ก็คือ ๑๒๐ บาท หรือไม่

เรื่องที่ ๒ เป็นเรื่องของงบประมาณปี ๒๕๕๕ ซึ่ง ณ ขณะนี้เหลือเวลาอีกไม่กี่วัน ก็จะหมดงบประมาณปี ๒๕๕๕ สําหรับถนนสายฉลุงมาอําเภอละงู จากอําเภอละงู มาอําเภอทุ่งหว้า ซึ่งในรูปเล่มของงบประมาณปี ๒๕๕๕ เขาบอกว่าได้เพิ่มอีก ๑๙ กิโลเมตรครึ่ง ในยอดวงเงินงบประมาณ ๑๘๕ ล้านบาทซึ่งเป็นงบผูกพัน ณ ขณะนี้อีก ๒ เดือนจะหมดแล้ว ก็ยังไม่มีทีท่าว่าจะได้เริ่มก่อสร้าง ก็ขอให้ทางกรมทางหลวงชี้แจงผ่านทางท่านประธาน มายังกระผมซึ่งเป็นผู้แทนในพื้นที่ได้ชี้แจงกับชาวบ้านด้วยนะครับ

ประการที่ ๓ เป็นเรื่องที่ผมได้เคยตั้งกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรี ให้ตอบในราชกิจจานุเบกษา เป็นเรื่องของฟลัดเวย์ (Floodway) หรือว่าเส้นทางที่แก้ไข ปัญหาน้ําท่วมในพื้นที่ของอําเภอละงู หลังจากนั้นทางชลประทานจังหวัดก็ได้มาปรึกษา แล้วก็ให้ผมได้ชี้เป้า ได้ชี้แนวพื้นที่ร่วมกับชาวบ้าน ผมก็ได้ชี้ไปให้เรียบร้อยแล้ว อยากจะทราบว่า เมื่อขึ้นไปยังข้างบนแล้วได้ดําเนินการจัดงบประมาณทันในปีหน้าหรือไม่ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

เชิญนายแพทย์เหวง โตจิราการ พร้อมกับภาพเคลื่อนไหวประกอบการอภิปราย เชิญครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) วีรุทัย ๖/๑

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์เหวง โตจิราการ ในฐานะที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรระบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมมีเรื่องอยากจะกราบเรียนขออาศัยบารมีท่านประธานไปช่วยแก้ไข ความเดือดร้อนให้ราษฎรนะครับ ซึ่งอันนี้อาจจะต้องมีกระทรวงที่เกี่ยวข้องอย่างน้อย ๓ กระทรวง ก็คือ กระทรวงมหาดไทย กระทรวงคมนาคม และกระทรวงสาธารณสุข เรื่องที่ ผมอยากจะกราบเรียนทั้งนี้เนื่องจากว่า ส.ส. บัญชีรายชื่อต้องดูแลประชาชนทั่วทั้งประเทศ ผมได้มีโอกาสเดินทางไปที่จังหวัดแม่ฮ่องสอน พบว่าพี่น้องที่จังหวัดแม่ฮ่องสอน มีความเดือดร้อนอย่างแสนสาหัสก็คือว่าถนนที่สัญจรไปมาระหว่างจังหวัดแม่ฮ่องสอน กับจังหวัดอื่นทุรกันดารอย่างยิ่งครับท่านประธาน สมมุติว่าถ้ามีคนเจ็บป่วยซึ่งเกิน ความสามารถของแพทย์ในจังหวัดแม่ฮ่องสอนที่จะแก้ปัญหาได้ ผู้ป่วยดังกล่าวจะต้องดั้นด้น อย่างน้อยใช้เวลา ๗ ชั่วโมงไปที่จังหวัดเชียงใหม่ ยกเว้นคนซึ่งมีกําลังทรัพย์ อย่างน้อย ๒๐,๐๐๐ บาทในการที่จะเช่าเฮลิคอปเตอร์เหมาลําของทางทหารนําพาไปสู่ จังหวัดเชียงใหม่ได้ ผมมีภาพที่จะให้ท่านประธานดูนะครับ แล้วก็ถนนที่ผมกราบเรียน ท่านประธานนี้ไม่เพียงแต่ใช้ในการที่จะขนส่งผู้ป่วยเท่านั้นนะครับ ยังใช้ในการที่จะนําพา เด็กนักเรียนไปเรียนหนังสือด้วย ขออนุญาตนําภาพเลยนะครับ มีเวลา ๓๐ วินาทีเท่านั้นเอง เชิญเลยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ได้ดําเนินการเปิดคลิปภาพ)

ท่านประธานโปรดดูนะครับ ถนนที่ท่านเห็นอันนี้หน้าแล้งนะครับ ถ้าหน้าฝนจะหนักกว่านี้เยอะนะครับ แล้วก็เด็กนักเรียน ต้องเข็นรถในการที่จะไปเรียนหนังสือ แล้วถนนดังกล่าวปกติถ้าเป็นหน้าฝนจะต้องใช้โซ่ แล้วต้องใช้รถ ๒ คันเพื่อที่จะสร้างหลักประกันว่าสามารถที่จะสัญจรผ่านไปมาได้ นี่ก็กราบเรียนท่านประธานสั้น ๆ เฉพาะเรื่องถนน ยังมีเรื่องไฟฟ้า ยังมีเรื่องเบี้ยกันดาร ผมได้มีโอกาสไป แล้วก็เจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติภาระหน้าที่ในจังหวัดดังกล่าวเขามีความรู้สึก น้อยเนื้อต่ําใจมากว่าเขาอยู่ในจังหวัดซึ่งทุรกันดารแล้วก็ลําบากยากแค้นอย่างนี้ทําไมถึง ไม่พิจารณาเบี้ยกันดารให้กับเขา เบี้ยเสี่ยงภัยให้กับเขา ผมมีเวลาเพียงเท่านี้ก็กราบเรียน ท่านประธานได้โปรดกรุณานําเรียนกระทรวงที่เกี่ยวข้องไปให้ความช่วยเหลือโดยด่วนนะครับ ขอบคุณครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) วีรุทัย ๖/๒

เชิญอาจารย์รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกาฬสินธุ์ ท่านประธานคะ ในช่วงที่เราปิดสมัยประชุมดิฉันได้เดินสายไปอบรมพูดคุยกับ พี่น้องประชาชน ก็อยากจะหารือว่าตอนนี้ อสส. คืออาสาสมัครสาธารณสุข ของกรุงเทพมหานครกําลังสับสน แล้วก็ดิฉันอยากจะถามกระทรวงสาธารณสุขว่า กําลังทําอะไร สร้างความแตกแยกและสับสนให้กับ อสส. ซึ่งเป็นอันเดียวกันกับ อสม. แต่กรุงเทพมหานครเขาเรียก อสส. ตอนนี้กระทรวงสาธารณสุขกําลังให้เขาจัดตั้งสมาคม อสม. นครบาล โดยที่ไม่ได้มีอํานาจหน้าที่อะไรเลย แล้วก็อ้างว่าเขาอยากจะทํา แต่ที่จริงแล้ว ท่านจะอบรม ๕,๐๐๐ คน เขตละ ๑๐๐ คน แล้วท่านรัฐมนตรีไปเปิดงานแล้วบอกว่า ต้องการจะทําโครงการนี้เพราะว่า กทม. ไม่เคยมี อสม. เลย ไม่เหมือนกับจังหวัดอื่น ๆ ๗๖ จังหวัด ทําให้บริการขั้นพื้นฐานหรือระบบบริการปฐมภูมิของคนเมืองหลวงพัฒนาไม่ทันที่อื่น ๆ การมีส่วนร่วมของประชาชนในการจัดการสุขภาพและพัฒนาพฤติกรรมสุขภาพจึงยังไม่สูงนัก โดยเฉพาะคนยากจนมีความลําบากกว่าคนจนในต่างจังหวัด แล้วก็เลยอยากจะฝากท่าน ไปเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าท่านเข้าใจผิดหรือเปล่าว่า อสส. ไม่ใช่ อสม. เพราะมันใช้ ระเบียบเดียวกัน หรือว่ากําลังจะทําสงครามแย่งมวลชน อสส. จาก กทม. ท่านไม่รู้หรือว่า มันเหมือนกัน แล้วไปอบรม ๒ วัน ไปบรรยายที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยาครึ่งวัน อีกวันครึ่งไปเที่ยวแล้วไปนอนที่จังหวัดนครนายก ดิฉันถามว่าเอางบประมาณมาจากไหน ท่านอธิบดีกรมที่เกี่ยวข้องท่านบอกว่าเป็นงบประมาณจาก สปสช. อย่างนี้เป็นการใช้ งบประมาณไม่คุ้มค่าที่สุดเลยถ้ายังดําเนินการต่อไป ตอนนี้ทําให้ อสส. สับสน และแตกแยกว่าเป็น อสส. หรือ อสม. แล้วก็เอาอย่างอื่นมาล่อเขา ผลประโยชน์ สิทธิประโยชน์ทั้งหลาย ซึ่งมันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้วนะคะ ถ้ายังดําเนินการต่อดิฉันก็เตรียมที่จะ ถามกระทู้ถามท่านรัฐมนตรี ขอบคุณค่ะ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๗/๑

คุณหมอเชิดชัย ตันติศิรินทร์ ครับ

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ส.ส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องหารือ ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ท่านประธานแจ้งแล้วนะครับ เรื่องฝนทิ้งช่วง ฝนแล้ง เพราะว่า ผมเป็น ส.ส. บัญชีรายชื่อต้องไปที่จังหวัดอุบลราชธานี เขตท่านสมคิด ท่านพิสิษฐ์ แล้วก็ไป จังหวัดอํานาจเจริญ ท่านสมหญิง แล้วไปจังหวัดยโสธร ท่านปิยวัฒน ท่านบุญแก้ว ท่านดอกเตอร์พีรพันธุ์ ปรากฏว่าฝนมันแห้งจริง ๆ ครับ เมื่อกี้ท่านประธานแจ้งว่ามันแห้งบางที่ อันนี้อยากให้ดูทุกที่เลยนะครับ กรมฝนหลวงกําลังจะจัดตั้งขึ้นใหม่อยากจะให้ทําหน้าที่ งบประมาณก็เพิ่งผ่านไปนะครับ

เรื่องที่ ๒ ผมไปประชุมที่ราชวิทยาลัยศัลยแพทย์แห่งประเทศไทย คราวนี้คุณหมอร้องเรียน คุณหมอประสาทศัลยแพทย์บอกว่าในประเทศไทยไม่มีหมอผ่าสมอง ๒๖ จังหวัด แล้วก็ยกตัวอย่างเหมือนที่คุณหมอเหวงพูดนะครับ ที่ไกล ๆ เดินทาง ๑๐๐ กว่ากิโลเมตรถึงจะไปหาหมอประสาทศัลยแพทย์ ไปเขาก็ไม่ว่าง อยากให้ทางกระทรวง สาธารณสุขแก้ไข ยังไม่พออีกนะครับท่านประธาน คุณหมอผ่าตัดทั่ว ๆ ไปที่ผ่าไส้ติ่ง ผ่ากระเพาะ ผ่าลําไส้ พวกเราตอนนี้ก็ขาดแคลนมาก คุณหมอประสาทศัลยแพทย์ ก็อยากจะให้คุณหมอผ่าทั่ว ๆ ไปช่วยผ่าสมองให้ คุณหมอศัลยแพทย์ทั่วไปก็บอกว่า ตัวเองยังเอาตัวไม่รอดเลยนะครับเพราะว่างานหนัก ยกตัวอย่างจังหวัดอุตรดิตถ์ เป็นโรงพยาบาลศูนย์มีศัลยแพทย์ทั่วไป ๓ คนแค่นั้นเอง ต้องสอนนักศึกษาแพทย์ด้วย แล้วขอตําแหน่งก็ไม่ได้เพิ่ม ท่านประธานครับ ขาดแคลนแพทย์ พยาบาล หรือสาขาต่าง ๆ เป็นทั้งประเทศ รวมแล้วด้านสาธารณสุขขาดประมาณ ๗๐,๐๐๐ คน อยากจะให้ ทางกระทรวงสาธารณสุขรับไปพิจารณาเป็นวาระแห่งชาติเพื่อแก้ไขปัญหาขาดแคลน บุคลากรทางการแพทย์ โดยเฉพาะทางประสาทศัลยแพทย์และแพทย์ทั่วไปที่กล่าวแล้ว ขอบคุณครับ

เชิญท่าน ส.ส. บุณย์ธิดา สมชัย สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๗/๒

นางสาวบุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน บุณย์ธิดา สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันมีเพียง ๑ เรื่องที่จะมาขอปรึกษาหารือท่านประธานให้แจ้งไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องคือกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ท่านประธานคะ ตั้งแต่เดือนมกราคมเป็นต้นมามีการค้างจ่ายค่าจัดการศพตามประเพณี ของผู้สูงอายุเฉพาะที่จังหวัดอุบลราชธานีจังหวัดเดียวนี้มากกว่า ๑,๕๐๐ รายแล้วนะคะ ท่านประธาน ซึ่งจริง ๆ แล้วค่าจัดการศพตามประเพณีจะให้รายละ ๒,๐๐๐ บาท ซึ่งตามกฎระเบียบที่ออกมาซึ่งเป็นกฎหมายบอกว่าจะจ่ายให้ในทันที แต่ดิฉันก็ไปเช็ก (Check) จากกระทรวงได้ของบประมาณมา ดูมากี่ปี ๆ ดูมากี่รอบก็ยังเหมือนเดิมค่ะ มีแต่บอกว่า ไม่สามารถที่จะกะเกณฑ์ได้ว่าจํานวนผู้สูงอายุในแต่ละปีที่เสียชีวิตนั้นจะมีมากหรือน้อย เพียงใด เพียงแต่ว่าดิฉันอยากจะขอตอนนี้ค่ะว่าที่คั่งค้างอยู่ในแต่ละจังหวัดให้นําจ่ายให้หมด ภายในปีนี้ได้หรือไม่ เพราะว่าหลาย ๆ ครอบครัวที่ผู้สูงอายุได้เสียชีวิตไปนั้นต้องยอมรับว่า ถ้าถึงขั้นไม่มีก็คือไม่มีจริง ๆ ค่ะท่านประธาน แม้แต่โลงศพหรือแม้แต่ฝาโลงที่จะมาทํา โลงศพก็ไม่มีค่ะ เพราะฉะนั้นเงิน ๒,๐๐๐ บาทที่จะมาช่วยทําบุญให้กับผู้สูงอายุในครอบครัว เขานั้นเป็นสิ่งจําเป็น ก็อยากจะฝากไว้นะคะว่าตั้งแต่เดือนมกราคมจนถึงช่วงนี้เดือนสิงหาคม มากกว่า ๑,๕๐๐ ราย เฉพาะที่จังหวัดอุบลราชธานีจังหวัดเดียว ถ้ารวมทั่วประเทศ ดิฉันคาดว่าน่าจะเป็นหมื่น ๆ ราย หมื่น ๆ ครอบครัวที่ยังไม่ได้รับค่าจัดการศพของผู้สูงอายุ ตามประเพณีรายละ ๒,๐๐๐ บาท ก็อยากฝากเรื่องนี้ไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วย ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสมคิด เชื้อคง สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๘/๑

นายสมคิด เชื้อคง อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายสมคิด เชื้อคง พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุบลราชธานี มีเรื่องขอความช่วยเหลือ จากชาวบ้าน บ้านหนองทัพ หมู่ที่ ๖ ตําบลเก่าขาม อําเภอน้ํายืน โดยนายสํารอง พวงพิมพ์ พร้อมครอบครัวเพื่อนบ้านอีก ๓๖ ครอบครัวมีปัญหาเรื่องที่ดินทํากิน ที่ดังกล่าวมีระวาง เรียบร้อย มีทุกอย่างหมด ภาพถ่ายทางอากาศ ก็ขอทั้งกรมที่ดิน ทั้งกรมป่าไม้ไปดู ก็ยังไม่ก้าวหน้า เพราะฉะนั้นก็กราบเรียนท่านประธานแจ้งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วย ดําเนินการ เดี๋ยวผมมีเอกสารให้ท่านประธานครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องเดิมที่เคยหารือไว้ก็คือเกี่ยวกับเรื่องไฟฟ้าการเกษตร ปกติถ้าหน้านานี่ก็ไม่เท่าไรครับยังไม่ค่อยเดือดร้อน แต่ถ้าเสร็จนาเก็บเกี่ยวเมื่อไร พี่น้องแถวบ้านผมนี่ก็จะมีการปลูกพริก ปลูกพืชผัก ผลไม้ต่าง ๆ ครับ ก็อยากให้ทางการไฟฟ้า อําเภอทุ่งศรีอุดม ซึ่งชาวบ้านเบญจ์ บ้านโนนดู่ โดยผู้ใหญ่บ้านพร้อมคณะประมาณ ๒๐๐ กว่าคนยื่นหนังสือขอความช่วยเหลือไปถึงการไฟฟ้าส่วนภูมิภาค เดี๋ยวผมมีเอกสาร ให้ครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับ เกี่ยวกับเรื่องรถบรรทุกซึ่งเดี๋ยวนี้มีทั่วประเทศ ผมเองก็อึดอัด แถวอําเภอน้ํายืนบ้านผมนี่โรงโม่เยอะแยะเลย แต่ว่ารถบรรทุกนี่บรรทุกเต็ม เต็ม เต็ม น้ําหนักนี่เรียกว่าเกินไม่รู้เท่าไร อยากทราบว่าทางกระทรวงคมนาคมหรือตํารวจ จะทําอย่างไร อุบัติเหตุเกิดบ่อย แล้วก็บรรทุกหินไปสร้างถนน ๑๐ กิโลเมตร ถนนพังไป ๑๑๐ กิโลเมตรอย่างนี้ ผมว่ามันไม่น่าจะได้เท่าเสีย เพราะฉะนั้นก็อยากให้ทางกระทรวง คมนาคมหรือทางตํารวจลองไปดูเป็นหลักเป็นเกณฑ์ด้วยครับ เพราะมันเป็นอยู่ทั่วประเทศ ขอบพระคุณครับ

ท่านยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดจันทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือท่านประธานสภาผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อแก้ไข ปัญหาความทุกข์ ความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนในจังหวัดจันทบุรีดังต่อไปนี้ครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๘/๒

เรื่องที่ ๑ ติดตามโครงการติดตั้งสัญญาณไฟจราจรสี่แยกบ้านช้างข้าม ตําบลช้างข้าม อําเภอนายายอาม จังหวัดจันทบุรี เนื่องจากสี่แยกบ้านช้างข้ามนี้เกิดอุบัติเหตุ บ่อยครั้ง มีถนนหมายเลข ๓ ตอนควบคุม ๑๑๐๐ ที่กิโลเมตร ๒๙๒+๔๐๕.๐๐๐ จุดกลับรถ บ้านช้างข้ามนั่นเองนะครับ

เรื่องที่ ๒ ติดตามโครงการก่อสร้างประปาหมู่บ้าน หมู่ที่ ๖ หมู่ที่ ๑๒ ตําบลขุนซ่อง อําเภอแก่งหางแมว ชาวบ้านเดือดร้อนมากขาดน้ําดื่มน้ําใช้มานานแสนนานแล้วนะครับ

เรื่องที่ ๓ ติดตามโครงการแก้ไขปัญหาน้ําท่วม น้ํากัดเซาะชายฝั่งทะเล โดยสํานักงาน ปภ. จังหวัดจันทบุรี ได้สํารวจออกแบบโครงการเป็นที่เรียบร้อยแล้ว และส่ง ให้กับ มท. ๓ เพื่อให้ท่านอธิบดีกรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัย รวมทั้งหมด ๑๓ โครงการเป็นที่เรียบร้อยแล้ว

เรื่องที่ ๔ ผมได้รับหนังสือร้องเรียนจากพี่น้อง อสม. ทั่วทั้งประเทศนะครับว่า ขอให้เพิ่มค่าตอบแทนให้กับพี่น้อง อสม. สักหน่อยหนึ่งครับ จาก ๖๐๐ บาท เป็น ๑,๕๐๐ บาทถึง ๒,๐๐๐ บาท เพื่อให้มีค่าใช้จ่ายในการเติมน้ํามันเพื่อไปปฏิบัติหน้าที่ ตามหมู่บ้านต่าง ๆ นะครับ

ทั้ง ๔ เรื่องนี้ผมขอส่งเอกสารเพื่อให้ทางสภาติดตามโครงการอีกครั้งหนึ่งครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านอรรถกร ศิริลัทธยากร ครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๙/๑

นายอรรถกร ศิริลัทธยากร บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอรรถกร ศิริลัทธยากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดฉะเชิงเทรา วันนี้ผมมีปัญหาของพี่น้องประชาชนมาหารือ กับท่านประธานเรื่องเดียวแต่ว่าเป็นเรื่องที่มีความสําคัญอย่างยิ่ง และผมก็อยากจะขอให้ สภาแห่งนี้ช่วยในการดําเนินการแก้ไขอย่างเร่งด่วนด้วยครับ ปัญหาของพี่น้องประชาชน ในตําบลหนองแหน ตําบลเกาะขนุน อําเภอพนมสารคาม แล้วก็พี่น้องบางส่วน ที่อําเภอแปลงยาวครับ เกี่ยวกับการลักลอบนํากากอุตสาหกรรม ขยะ หรือว่าน้ําเสียมาทิ้ง ในพื้นที่ที่อยู่อาศัยของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะในตําบลหนองแหนนี่มีพื้นที่ว่างเปล่า ๑๕ ไร่อยู่ใกล้เคียงกับที่อยู่อาศัยของพี่น้อง ซึ่งขยะเหล่านี้ส่งกลิ่นเหม็นเน่าเป็นอุปสรรค ต่อการดํารงชีวิตของพี่น้องประชาชนเป็นอย่างยิ่งครับ นอกจากนี้พี่น้องประชาชน ชาวพนมสารคามนั้นยังเชื่อว่ามีสารเคมีบางส่วนไหลลงสู่แหล่งน้ําที่พี่น้องนั้น ใช้อุปโภคบริโภคด้วย กระผมจึงอยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้ามาช่วยกันแก้ไขปัญหานี้ อย่างจริงจังครับ ถึงแม้ว่าในวันนี้ดีเอสไอ (DSI) หรือแม้แต่กระทั่งท่านเริงศักดิ์ ผู้ว่าราชการจังหวัดฉะเชิงเทราครับ กรมแรงงานได้เข้ามาแก้ไขปัญหาแล้วแต่ว่าปัญหาต่าง ๆ นั้น ก็ยังไม่หมดไปครับ กระผมอยากจะขอให้กระทรวงอุตสาหกรรมเร่งออกมาตรการในการแก้ไข ป้องกันเรื่องนี้ทั้งในระยะสั้นและระยะยาวด้วยครับ เพราะว่าสําหรับผมส่วนตัวแล้วนี่ ผมคิดว่าผู้ประกอบการที่ลักลอบนําของเสียมาทิ้งในที่อยู่ของพี่น้องประชาชนนั้นรู้อยู่แล้วว่า อันตรายที่เกิดขึ้นอาจจะส่งผลกระทบต่อชีวิตของพี่น้องได้แต่ก็ยังทําครับ สําหรับผมผมรู้สึก เหมือนกับพยายามฆ่าคนอื่นโดยเจตนาด้วยซ้ํา ดังนั้นขอให้รัฐบาลลงโทษผู้ประกอบการ ที่นําขยะ นํากากอุตสาหกรรมเหล่านี้มาทิ้งให้ลงโทษอย่างจริงจังด้วยครับ ผมมี ๔ เรื่อง จากพี่น้องที่เขาทําหนังสือร้องเรียนผ่านมาทางผมนะครับ

เรื่องที่ ๑ อยากจะให้รัฐบาลสั่งการให้กําจัดขยะ กําจัดกากอุตสาหกรรม ออกโดยเร็วครับ

เรื่องที่ ๒ อยากให้ส่งหน่วยงานต่าง ๆ มาตรวจคุณภาพน้ํา โดยเฉพาะน้ํา ในบ่อบาดาลครับว่าจะสามารถอุปโภคบริโภคได้อย่างปกติหรือไม่

เรื่องที่ ๓ ให้ส่งสาธารณสุขจังหวัดเข้ามาตรวจสุขภาพของพี่น้องประชาชน ในพื้นที่ที่เกิดเหตุเพื่อที่จะดูว่ามีสารพิษตกค้างในร่างกายหรือไม่ครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๙/๒

เรื่องที่ ๔ ขอให้เร่งนําผู้ที่กระทําผิดมาดําเนินการด้วยครับ

ถ้าทํา ๔ ข้อนี้ได้ผมก็อยากจะเป็นตัวแทนของพี่น้องขอบคุณรัฐบาลล่วงหน้า ขอกราบขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะผู้เข้าอบรม การอบรมโครงการความรู้เกี่ยวกับการปกครอง ในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขของอําเภอหนองบัวแดง จังหวัดชัยภูมิ ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังประชุมปรึกษาหารือกันอยู่นะครับ

ต่อไปเชิญท่าน ส.ส. สุพัชรี ธรรมเพชร ครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ดิฉัน ขออนุญาตหารือกับท่านประธานในเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ๒-๓ เรื่อง ด้วยกันนะคะ

เรื่องแรก ในเรื่องราคายางพาราตกต่ําค่ะ เรื่องนี้เป็นเรื่องสําคัญมากนะคะ ท่านประธาน พ่อแม่พี่น้องมีความเดือดร้อนมาก แล้วเขาก็ได้ทราบข่าวว่าทางรัฐบาล ได้มีมติคณะรัฐมนตรีออกมาว่าจะให้มีการพยุงราคายางแล้วก็อนุมัติเงินจํานวน ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทเพื่อที่จะให้ราคายางสูงขึ้นมาเป็น ๑๐๐-๑๑๐ บาทต่อกิโลกรัม แต่ทีนี้พอถึง ณ วันนี้ราคายางที่ซื้อขายกันอยู่ก็ยังไม่ถึง ๑๐๐ บาทเลย ณ วันนี้ที่ดิฉันได้หารือ ตกอยู่ที่ประมาณกิโลกรัมละ ๘๖ บาทเท่านั้นเองค่ะท่านประธาน ดิฉันก็อยากจะสอบถาม ไปยังทางท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือทางรัฐบาลสอบถามว่า แล้วยอดเงินที่ท่านได้อนุมัติคณะรัฐมนตรีไปที่จะมาช่วยพยุงราคายางพาราของพี่น้องเกษตรกร วันนี้ทําไมถึงไม่ได้ราคาตามที่ท่านได้บอกไว้

เรื่องที่ ๒ ค่ะท่านประธาน วันนี้ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนในเรื่องของการเปิด จุดยูเทิร์น (U-turn) จุดกลับรถของถนนสายเอเชียตรงปากทางเข้าบ้านไร่ลุ่มของตําบลโคกม่วง อําเภอเขาชัยสน จังหวัดพัทลุง ซึ่งตรงนี้มีพี่น้องสัญจรไปมามากแล้วก็ต้องใช้ระยะทาง จํานวนมากที่จะเดินทางไปจุดกลับรถอีกจุดหนึ่ง ต้องขอให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เปิดจุดกลับรถอีกจุดหนึ่งไว้เพื่ออํานวยความสะดวกแล้วก็ลดการเกิดอุบัติเหตุของพี่น้อง ที่สัญจรไปมาด้วยนะคะ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๙/๓

เรื่องสุดท้ายค่ะท่านประธาน ดิฉันก็ได้หารือไปหลายครั้งแล้วในเรื่องของ เรือนจํากลางพัทลุงที่เราต้องมีการขอขยายขอสร้างเพิ่มขึ้นมาใหม่ เรือนจําหลังเก่า มีความเก่า มีความทรุดโทรมมาก ตรงนี้ดิฉันอยากจะสอบถามไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่า ขณะนี้ในเรื่องของเรือนจํากลางพัทลุงท่านดําเนินการไปถึงไหนแล้ว ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

ต่อไป ท่านมนพร เจริญศรี ครับ

นางมนพร เจริญศรี นครพนม

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทยค่ะ วันนี้ดิฉันมีเรื่องที่จะ หารือต่อท่านประธาน ๓ เรื่องค่ะ

เรื่องแรก ดิฉันได้รับคําร้องจากครูและนักเรียนโรงเรียนรามราชพิทยาคม ปรากฏว่าเรื่องนี้ดิฉันได้หารือต่อท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องถึง ๓ ครั้งแล้วค่ะว่า วันนี้ที่โรงเรียนนี้ได้รับงบประมาณในการขุดเจาะน้ําดื่มจากกรมทรัพยากรน้ําบาดาล เขต ๑๐ จังหวัดอุดรธานี ปรากฏว่าหน่วยงานดังกล่าวไปขุดเจาะไม่พบน้ํา แล้วทางนายช่างโยธา ได้แจ้งว่าจะทําระบบประปาผิวดินก็ปรากฏว่าวันนี้เหลืองบประมาณปี ๒๕๕๕ อีกเพียงแค่ ๒ เดือนแต่นายช่างโยธาก็ยังไม่ไปขุดเจาะ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๑๐/๑ ดิฉันจึงขอกราบเรียนท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งรัดการขุดเจาะ ระบบประปาผิวดินให้กับโรงเรียนดังกล่าวด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ เนื่องจากในวันที่ ๓๐ กันยายนนี้ กระทรวงศึกษาธิการได้มี งบประมาณในการจัดจ้างคุณครูทั้งระบบ ซึ่งในการจ้างครูแล้วก็ยกระดับคุณภาพครู ในโครงการเอสพี ๒ (SP2) ก็ปรากฏว่าครูทั้ง ๕,๒๙๐ คนทั่วประเทศจะต้องถูกเลิกจ้าง ก็จะทําให้ปัญหาของครูทั้งระบบตกงาน ดิฉันจึงขอกราบเรียนไปถึงกระทรวงศึกษาธิการว่า ขอให้กระทรวงศึกษาธิการได้พิจารณาการต่อสัญญาครู แล้วก็ได้พิจารณาถึงการปรับ เงินเดือนจากเดือนละ ๙,๑๔๐ บาทเป็นเดือนละ ๑๕,๐๐๐ บาทตามนโยบายของรัฐบาลค่ะ

เรื่องที่ ๓ พลังสตรีทั่วประเทศถือโอกาสกราบขอบพระคุณ ท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร เมื่อวันที่ ๓๑ ที่ผ่านมาท่านได้อนุมัติโครงการกองทุน พัฒนาบทบาทสตรีที่ได้สัญญาต่อพี่น้องประชาชนไปจังหวัดละ ๒๐ ล้านบาท ซึ่งขณะนี้ อยู่ในขั้นตอนของการแต่งตั้งผู้ทรงคุณวุฒิและการตั้งกฎเกณฑ์ของการใช้เงินดังกล่าว แล้ววันนี้พี่น้ององค์กรสตรีทั้งประเทศไทยก็ถือโอกาสฝากขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรี และพวกเราได้มีความดีใจเป็นอย่างยิ่งค่ะที่พวกเราจะได้ใช้เงินก้อนนี้ และพวกเราก็จะใช้เงิน ตามวัตถุประสงค์และใช้อย่างโปร่งใสด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ได้เห็นภาพของผู้บริหารประเทศ ร่วมร้องเพลงสุขกันเถอะเรานะครับ ในขณะที่มีระเบิดแล้วก็ทุกข์ของพี่น้องประชาชน ทั่วทั้งประเทศครับท่านประธาน อยากขอกราบเรียนท่านประธานว่าพี่น้องเกษตรกรที่ปลูก ยางพารา ทั้งภาคเหนือ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือบ้านของท่านประธานเอง ผมเชื่อว่าวันนี้ เป็นปัญหามากครับ พี่น้องชาวสวนยางซึ่งเคยมีรายได้สูงถึง ๑๘๐ บาทต่อกิโลกรัม ในสมัยรัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ วันนี้ราคายางท้องถิ่นที่ประกาศโดยสํานักงานกองทุนสงเคราะห์ การทําสวนยางอยู่ที่ ๘๐.๕๐ บาทต่อกิโลกรัมครับ ท่านประธานครับ ความทุกข์ยาก ของพี่น้องเกษตรกรประเทศไทยผลิตยางพาราได้ปีละประมาณ ๓,๐๐๐ ล้านกิโลกรัมครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๑๐/๒ เมื่อราคายางตกลงไปกิโลกรัมละ ๑ บาท เท่ากับพี่น้องประชาชนสูญเสียเงินไป ๓,๐๐๐ ล้านบาทครับ และวันนี้ท่านประธานครับ ในปีที่ผ่านมาตอนที่ท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณขึ้นเป็นนายกรัฐมนตรี ผมเปรียบเทียบว่าวันที่ ๒๓ สิงหาคม เมื่อปีที่แล้วครับ ราคายางท้องถิ่นอยู่ที่ ๑๒๔ บาทครับ วันนี้ราคาต่างกันไป ๔๐ กว่าบาท คิดเป็นเงิน ที่พี่น้องประชาชนสูญเสียไป ๑๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ ถ้าไปเปรียบเทียบกับ สมัยท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์จะต่างกันเป็น ๑๐๐ บาทต่อกิโลกรัม เพราะฉะนั้น พี่น้องประชาชนสูญเสียเงินไป ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่คือความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ผมได้ยื่นญัตติเข้าสู่สภา ขอให้ท่านประธานได้นําญัตติดังกล่าวเข้ามาสู่สภา ด้วยนะครับ อยากให้นายกรัฐมนตรีได้ช่วยแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน อยากจะบอกถึง รัฐมนตรีช่วยว่าการว่าอย่าเอาแต่โม้ครับ อย่าเอาแต่ขึ้นเวที วันนี้มาช่วยแก้ปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชนด้วย ผมเสนอญัตติด่วนเข้าไปแล้วขอให้ท่านประธานได้บรรจุให้กับ พี่น้องประชาชน แก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนด้วยครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

ท่านดอกเตอร์ธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ ครับ

นางสาวธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพค่ะ ดิฉัน ธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ดิฉันขออนุญาตปรึกษาหารือท่านประธานเกี่ยวกับความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชน ต้องเรียนว่าช่วงระยะเวลา ๑ เดือนเศษที่เราได้ปิดสภาไปนั้นดิฉันได้รับ การร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนที่ประสบปัญหามากมายหลายเรื่อง สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๑๑/๑ ซึ่งทุกเรื่องนั้นล้วนแต่มีความสําคัญทั้งสิ้น ฉะนั้นดิฉันจึงขออนุญาตท่านประธานในการที่จะ ลําดับตามที่ทางพี่น้องประชาชนได้ร้องเรียนกับดิฉันมานะคะ

เรื่องแรก ที่ดิฉันจะขอประสานทางสภาของเราก็คือขอให้ทางกระทรวง คมนาคมได้ประสานไปยังการไฟฟ้านครหลวงได้โปรดติดตั้งไฟฟ้าส่องสว่างบนถนนให้กับ พี่น้องที่อยู่บนถนนร่มเกล้านะคะ ตรงนี้จะเป็นถนนตัดใหม่เป็นถนนกรุงเทพกรีฑาที่จะเป็น การเชื่อมต่อระหว่างถนนร่มเกล้าไปถึงถนนกรุงเทพกรีฑา ตรงนี้มีพี่น้องประชาชนได้รับ ความเดือดร้อนจากไฟฟ้าที่ยังไม่ได้ส่องสว่างนะคะ เพราะว่าดิฉันได้ลงพื้นที่ไปสํารวจ ด้วยตนเองก็พบว่าบริเวณนั้นมีแต่ความมืดจริง ๆ นะคะ จึงขอให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้โปรดไปประสานแล้วก็ติดตั้งเพื่อความปลอดภัยของพี่น้องประชาชนด้วย

อีกเรื่องหนึ่งนะคะก็คือขอให้ทางกรุงเทพมหานครได้โปรดไปปรับปรุง ถนนคุ้มเกล้า ๕๐ นะคะ เพราะว่าถนนเส้นนี้มีนักเรียนแล้วก็ผู้ที่ใช้รถใช้ถนนในการไปทํางาน เป็นอย่างมาก แต่ถนนได้เกิดการชํารุดเสียหายตั้งแต่สมัยตอนที่น้ําท่วมเมื่อปีที่แล้วแล้วนะคะ แล้วก็ยังไม่ได้มีการปรับปรุงแต่อย่างใด แล้วบางครั้งก็คือในบางช่วงที่มีการปรับปรุง ไปแล้วนั้นแต่ไม่ได้มาตรฐานก็ทําให้เกิดความเสียหาย ดิฉันจึงขอประสาน กทม. ได้โปรด ไปแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้พี่น้องประชาชนด้วยนะคะ ตรงนี้เป็นความเดือดร้อน ของนักเรียนด้วย

สุดท้ายนี้ดิฉันต้องขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีวิทยา บุรณศิริ ที่ได้จัด การอบรม อสส. ให้เป็น อสม. นครบาลนะคะ ซึ่งโครงการนี้ดิฉันได้รับเสียงตอบรับจาก พี่น้องประชาชนว่าสามารถที่จะทําให้พี่น้องอาสาสมัครที่อยู่ในกรุงเทพมหานครสามารถ มีความรู้ความเข้าใจในการที่จะไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชนในกรุงเทพมหานครได้ค่ะ ขอขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านอรรถพร พลบุตร ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอบคุณท่านประธานที่ได้เปิดโอกาสให้ทําหน้าที่ผู้แทนของคนเพชรบุรี ผมมีโอกาสเข้าไปเยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชนที่ตําบลหนองโสนและตําบลท่าแร้ง สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๑๑/๒ อําเภอบ้านแหลม จังหวัดเพชรบุรี พี่น้องประชาชนที่นั่นร้องเรียนมาอยากให้กรมชลประทาน ได้ก่อสร้างหรือปรับปรุงประตูน้ําปากคลองท่าแร้งใหม่ครับ อธิบายภาพสั้น ๆ ครับ คลองท่าแร้งเป็นคลองสายสําคัญของตําบลท่าแร้ง ตําบลท่าแร้งออก และตําบลบางขุนไทร ครอบคลุมพื้นที่นับพันไร่ครับ ติดแม่น้ําเพชรบุรี ปัจจุบันมีประตูน้ําอยู่แต่ว่าบานประตูหายไป ตั้งหลายปีแล้วก็หมดสภาพการเป็นประตูน้ําไป เวลาน้ําในแม่น้ําเพชรบุรีขึ้นสูงก็จะไหล เข้าสู่คลองท่าแร้งและไหลบ่าไปท่วมตําบลท่าแร้ง ตําบลบางขุนไทร เป็นที่เดือดร้อน อย่างแสนสาหัส อยากให้กรมชลประทานโดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ สั่งการให้มีการสํารวจออกแบบประตูน้ําปากคลองท่าแร้งใหม่นะครับ รวมทั้งการสํารวจ พัฒนาคลองท่าแร้งทั้งสายตั้งแต่ต้นน้ําจนถึงปลายน้ําซึ่งใช้เงินงบประมาณไม่มากนักครับ

อีกเรื่องหนึ่งผมพูดในสภามาประมาณ ๔ ครั้งแล้วแต่ก็ยังไม่เป็นผล นั่นคือ การขาดแคลนน้ําประปาที่หมู่ที่ ๖ บ้านบ่อลาว ตําบลหนองขนาน อําเภอเมืองเพชรบุรี และหมู่ที่ ๑๒ ตําบลบางครก อําเภอบ้านแหลม จังหวัดเพชรบุรี พูดในสภาครั้งนี้ครั้งที่ ๔ หรือครั้งที่ ๕ แล้วครับ ใช้เงินไม่มากมายเลยของการประปาส่วนภูมิภาค บัดนี้ยังไม่เห็น เป็นรูปธรรม ขอให้การพูดครั้งนี้เป็นครั้งสุดท้ายครับ ขอให้การประปาส่วนภูมิภาค ขยายเขตประปาในพื้นที่ ๒ หมู่บ้านนี้เป็นการเร่งด่วน อย่างน้อยพี่น้องประชาชน ใน ๒ หมู่บ้านนี้จะได้มีโอกาสร้องเพลงสุขกันเถอะเราบ้างครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านสหรัฐ กุลศรี ครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๑๒/๑

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สหรัฐ กุลศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องที่ผมจะร้องเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบก็คือผมได้รับ การร้องเรียนจากประชาชนชาวอําเภอเดิมบางนางบวช อําเภอด่านช้าง และ อําเภอหนองหญ้าไซ จังหวัดสุพรรณบุรี พร้อมด้วยชาวบ้านอําเภอหันคา จังหวัดชัยนาท ร้องเรียนเรื่องการรับจํานําข้าว เนื่องจากภาคกลางตอนนี้เขาได้เกี่ยวข้าวแล้ว แต่นโยบาย ของรัฐบาลนั้นได้มีการให้รับจํานําข้าววันที่ ๑ ตุลาคม แต่ตอนนี้เขาเกี่ยวข้าว เขาเอาข้าวไปไว้ ที่โรงสีปรากฏว่าตอนนี้เงินไม่มีใช้จ่าย เขาอยากให้รัฐบาลขยับระยะเวลาขึ้นมา อย่าเอาเป็น วันที่ ๑ อาจจะเป็นสิ้นเดือนนี้ก็ได้เพราะตอนนี้เขาเกี่ยวข้าวกันเรียบร้อย

เรื่องที่ ๒ ครับท่านประธานที่เคารพ เรื่องผลผลิตที่ส่วนเกินการรับจํานํา เนื่องจากในภาคกลางนั้นเขากําหนดการรับจํานําข้าว ๗๔ ถังต่อไร่ รัฐบาลได้ประกาศว่า เราจะรับจํานําข้าวทุกเมล็ด เพราะฉะนั้นวันนี้ส่วนที่เกินชาวบ้านเขาไม่รู้จะทําอย่างไร แต่วิธีการจะทําอย่างไรนั้นช่วยอธิบายให้ประชาชนได้รับทราบด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องเกษตรกรแจ้งแล้วปรากฏว่าไม่ออกใบประทวน ผมได้รับ การร้องเรียนจากนางแพรว รอดทอง อยู่บ้านดอนเก้า หมู่ที่ ๒ ตําบลบ่อกรุ อําเภอเดิมบางนางบวช และพ่อแม่พี่น้องเกษตรกรชาวจังหวัดสุพรรณบุรีอีก ๓ ราย เขาร้องเรียนมาว่าเขาได้ไปทํานาในตําบลเนินขาม อําเภอเนินขาม จังหวัดชัยนาท ในขณะที่ เริ่มทํานานั้นอยู่ในเดือนเมษายน เขาก็ได้ไปแจ้งต่อเกษตรอําเภอแต่เกษตรอําเภอนั้น ไม่ดําเนินการออกใบประทวนจนถึงบัดนี้ เขาพูดบอกว่าถ้าจะให้ทําใบประทวนนั้น ไม่ต้องมาบังคับใครก็ทําอะไรเขาไม่ได้และฝากไปบอกว่าไม่มีใครจะดําเนินการอย่างไรกับเขาได้ แล้วก็ฝากมาอย่างนี้ว่าประชาชนในเขตอําเภอเดิมบางนางบวช อําเภอด่านช้าง อําเภอหนองหญ้าไซ บอกว่ารัฐบาลนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ทําได้จริง ๆ ทุกนโยบาย แล้วก็บอกว่านายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ไม่ได้โม้ครับ ทําได้จริงผู้หญิงคนนี้ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๑๒/๒

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีปัญหาเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมาหารือต่อท่านประธานอยู่ ๓ เรื่อง

เรื่องแรก ได้รับการร้องเรียนจากนางละมูล ไหวเลีย ราษฎรหมู่ที่ ๔ ตําบลบ้านกล้วย อําเภอเมืองสุโขทัยร้องมาเพื่อขอให้รัฐบาลหรือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ช่วยเหลือเยียวยาในส่วนกรณีที่นาข้าวล่มเสียหาย แต่ถูกเกษตรตําบลนั้นอ้างว่าเข้าโครงการ รับจํานําข้าวแล้ว มีประมาณ ๘ รายกับพวก ซึ่งเรื่องนี้ได้ร้องเรียนไปยังเกษตรจังหวัด แล้วก็ยังไม่ได้รับการเยียวยา เนื่องจากทางผู้ใหญ่บ้านก็รับรองแล้วว่าเขาไม่ได้เข้าโครงการ รับจํานําเพราะไม่มีข้าวจํานํา ข้าวถูกน้ําท่วมเสียหายทั้งแปลง

เรื่องที่ ๒ ได้รับการร้องเรียนจากทางองค์การบริหารส่วนตําบลวังใหญ่ และองค์การบริหารส่วนตําบลทับผึ้ง ขอให้กรมชลประทานได้พิจารณาสร้างสถานีสูบน้ํา ด้วยไฟฟ้าพร้อมระบบส่งน้ําในพื้นที่หมู่ที่ ๑ ตําบลวังใหญ่ และหมู่ที่ ๖ ตําบลทับผึ้ง ซึ่งเกษตรกรนั้นได้ร้องขอมาหลายสมัยแล้วเช่นกัน ก็ต้องขอขอบคุณที่งบประมาณ ปี ๒๕๕๖ นี้ที่หมู่ที่ ๑ ตําบลวังทอง สถานีสูบน้ําบ้านหนองกระดี่ได้เป็นที่เรียบร้อยแล้ว

เรื่องที่ ๓ ขอให้ขยายเขตไฟฟ้าเพื่อการเกษตร เพราะว่าพื้นที่ ในจังหวัดสุโขทัยนั้นเนื่องจากปัญหาน้ําท่วมแล้วพอเข้าหน้าแล้งไม่มีน้ํา จึงจําเป็นที่จะต้อง ขยายเขตไฟฟ้าเพื่อใช้น้ําบาดาลมาในพื้นที่การเกษตรในตําบลบ้านซ่าน หมู่ที่ ๙ และหมู่ที่ ๑๐ ตําบลเกาะตาเลี้ยง หมู่ที่ ๑๒ ตําบลวังลึก หมู่ที่ ๓ ของอําเภอศรีสําโรง จังหวัดสุโขทัย ขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะผู้อบรมโครงการเกี่ยวกับการปกครอง ในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข จากอําเภอหนองบัวแดง จังหวัดชัยภูมิ จํานวน ๔๐๐ ท่าน เชิญท่าน ส.ส. มานะ โลหะวณิชย์ ครับ

นายมานะ โลหะวณิชย์ ชัยภูมิ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายมานะ โลหะวณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ วันนี้ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผมได้ขึ้นมาหารือ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๑๒/๓ ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนชาวอําเภอหนองบัวแดง อําเภอภักดีชุมพล โดยเฉพาะอย่างยิ่งถนนสายที่ทางองค์การบริหารส่วนจังหวัดรับผิดชอบ อย่างเช่น จากอําเภอหนองบัวแดงไปบ้านโหล่นระยะทาง ๔๐ กิโลเมตร จากสี่แยกบําเหน็จสุวรรณ บ้านหัวนาคําถึงบ้านหนองพวง ๓๐ กิโลเมตร แยกตลาดนัดคลองถมไปที่ตําบลหนองแวง ๒๐ กิโลเมตร และจากอําเภอภักดีชุมพลที่เป็นความรับผิดชอบขององค์การบริหารส่วนจังหวัด จากบ้านนาทุ่งใหญ่ไปบ้านซับชมภู จากบ้านเจียงไปบ้านคลองจันลา ถนนดังกล่าวที่ผม ได้กราบเรียนท่านประธานนี้เป็นความรับผิดชอบขององค์การบริหารส่วนจังหวัด จะเห็นว่า ตั้งแต่รับมอบจาก รพช. เก่า งบบริหารขององค์การบริหารส่วนจังหวัดนั้นน้อยมาก ซึ่งผิวการจราจรที่พี่น้องสัญจรไปมานั้นก็มีความลําบาก ซ้ายหลุมขวาหลุมตลอด เพราะฉะนั้นอยากกราบเรียนฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย โดยเฉพาะอย่างยิ่งอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นได้ช่วยจัดสรรงบประมาณตรงนี้ ลงมาด้วยนะครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๑๓/๑

สุดท้ายครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งตอนนี้จังหวัดชัยภูมิแล้งมาก ก็ไม่ทราบ พี่น้องก็จุดบั้งไฟไปหลายบั้งแล้วแต่ไม่มีฝนเลย แล้วก็แหงนมองไปบนฟ้าก็อยากจะเห็น เครื่องบินทําฝนหลวงก็ยังไม่เห็นนะครับ ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่รับผิดชอบโดยตรง แล้วก็ได้จัดการแก้ไขให้เร่งด่วนด้วยนะครับ ก็ขอกราบ ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านบัญญัติ เจตนจันทร์ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ใคร่ขอหารือท่านประธานสภาไปถึงรัฐบาลเพื่อแก้ไข ปัญหา ๓ เรื่องครับ

เรื่องแรก เรื่องราคายางพาราตกต่ํา สืบเนื่องจากรัฐบาลเข้ามารับตําแหน่ง ประมาณเดือนสิงหาคม ๒๕๕๔ ราคายางพารา ยางแผ่นดิบชั้น ๓ กิโลกรัมละประมาณ ๑๓๐ บาท ปัจจุบันนี้ได้ตกต่ําลงเหลือกิโลกรัมละประมาณ ๘๐ บาทเท่านั้นเอง ต่อเนื่องกันมา เป็นเวลา ๑ ปีแล้วครับก็ยังไม่มีทีท่าว่าจะมีการขยับราคาขึ้นแต่อย่างใด แม้นว่ารัฐบาลจะได้ ประกาศว่าจะมีการแทรกแซงราคายางพาราแต่เกษตรกรก็ยังไม่เห็นความหวังตรงนี้ ก็อยากจะสอบถามทางรัฐบาลไม่ทราบว่ามีปัญหาอะไรในการที่จะจัดการเรื่องนี้นะครับ ก็ฝากรัฐมนตรีที่ดูแลเรื่องนี้ด้วย โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ ได้ทําเรื่องนี้อย่างจริงจังให้เกิดผลงานเสียที ราษฎรบอกว่ายางแผ่นดิบขอ ๑๒๐ บาท แล้วก็เศษยางก็ประมาณ ๖๐ บาท แล้วในการพยุงราคาทางรัฐบาลก็มักจะพยุงแต่ราคา ยางแผ่นดิบ แต่ว่าเกษตรกรที่จังหวัดระยองเขาจะขายเป็นขี้ยางหรือว่าเศษยาง ก็ขอให้ รัฐบาลได้พยุงราคาของเศษยางด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ครับ เรื่องปัญหาช้างป่าที่บุกรุกที่ดิน อําเภอเขาชะเมา จังหวัดระยอง ปัจจุบันก็รุนแรงเพิ่มขึ้นทุกวัน สืบเนื่องจากช้างป่าที่เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป่า เขาอ่างฤาไน และอุทยานแห่งชาติเขาชะเมา เขาวงนะครับ จํานวนมากหลายสิบเชือก วนเวียนกันมาทําลายพืชผลการเกษตรของพี่น้องประชาชนนะครับ บางหมู่บ้านแทบไม่มี มะละกอไว้ตําส้มตําเลย ช้างจะกินหมด ทําอย่างไรที่จะให้ช้างกับคนอยู่ด้วยกันได้ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๑๓/๒ ก็ฝากทางรัฐบาลให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเร่งรัดลงไปปรึกษาหารือ แล้วก็หาทางออก จัดสรรงบประมาณลงไปเพื่อที่จะให้ช้างนั้นมีอาหารเพียงพอ มีน้ําเพียงพอ

เรื่องสุดท้ายครับ เรื่องเงินค่าจัดการศพผู้สูงอายุตามประเพณี จังหวัดระยอง และอีกหลายจังหวัดเท่าที่ผมทราบไม่ได้รับงบค่าจัดการศพตามประเพณี ๒,๐๐๐ บาทต่อศพ เป็นเวลานับปีแล้วครับ ก็ขอให้ทางรัฐบาลเร่งจัดสรรงบกลางลงไปแก้ไขปัญหาผู้สูงอายุ ที่เสียชีวิตแล้วยังไม่ได้เงินค่าจัดการศพตามประเพณีทุกจังหวัดทั่วประเทศไทยด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านอาจารย์นิยม วรปัญญา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย บัญชีรายชื่อครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรจํานวนมากขอให้รัฐบาลเร่งช่วยแก้ไขปัญหาภัยแล้งคือ คลองลํานารายณ์ปีนี้น้ําแห้งเลยครับท่านประธาน ขอให้ขุดลอกเสีย ๖ ตอน และแม่น้ําป่าสัก ก็เช่นเดียวกันขอให้ขุดลอกเสีย ๒๐ ตอน แล้วก็สะพานข้ามแม่น้ําป่าสักเมื่อปิดเขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ ขึ้นมาสะพานไม้ที่สร้างไว้ ๖ แห่งน้ําท่วมผ่านไปมาไม่ได้ตอนนี้กําลังเดือดร้อนครับ

แล้วก็เรื่องเกี่ยวกับสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษาต้องไปอาศัยอยู่ ที่โรงเรียนอนุบาลบ้านลํานารายณ์ แคบ แออัดกันมาก ขอให้กระทรวงศึกษาธิการ ช่วยจัดสรรงบประมาณให้ครับ

เรื่องอ่างกุดตาเพชร อ่างห้วยยาง อ่างห้วยใหญ่ (ไพศาลี) อ่างห้วยใหญ่ (วังแขม) อ่างวังมโนราห์ อ่างซับตะเคียน น้ําตื้นเขินมาก ขอให้ขุดลอกและให้ยกระดับคันอ่างด้วยครับ

โรงพยาบาลพระนารายณ์มหาราช ขอให้ยกฐานะเป็นโรงพยาบาลศูนย์ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๑๔/๑

แล้วก็ขอให้ลาดยางถนนที่ชํารุดซึ่งมีอยู่ ๒๔ สาย บางสายก็ชํารุด เพราะสร้างมาตั้งหลายสิบปีแล้ว แล้วก็บางตอนยังลาดยางไม่เชื่อมต่อกัน ขอให้ กรมทางหลวงชนบทและกรมทางหลวงไปช่วยสํารวจแก้ไขให้ครับ

แล้วก็ขอให้ขยายถนนจากจังหวัดสิงห์บุรี ตําบลโพธิ์ชัย ตําบลบางขาม อําเภอบ้านหมี่ อําเภอชัยบาดาล อําเภอเทพสถิต ตําบลนายางกลัก จังหวัดชัยภูมิ เป็นเส้นทางจราจร ๔ ช่องจราจรครับ แล้วก็ถนนจากวัดเขาตําบล บ้านซับน้ําหวาน ตําบลซับน้อย วัดหลวงพ่อเณร บ้านหนองบัวขาว ไปสี่แยกจังหวัดเพชรบูรณ์ จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดนครสวรรค์ จังหวัดลพบุรี เป็น ๔ ภาคเชื่อมกันครับ

แล้วก็ขอให้ประกาศตั้งจังหวัดป่าสักชลสิทธิ์ซึ่งได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ คาอยู่แล้ว อยู่ที่ท่านประธานแล้วนะครับ

แล้วก็ภัยแล้ง ท่านประธานครับ ตอนนี้ฝนกําลังตกบ้างเล็กน้อย แต่ว่า ไม่ได้ช่วยให้ทํานา แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งข้าวโพดตายหมดเลยครับ ขอให้ท่านประธาน ช่วยสงเคราะห์เรื่องฝนเทียมด้วยครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์แจ้งมาแล้วนะครับ หลังจากที่ท่านฟัง การหารือของท่านสมาชิก ขณะนี้ท่านได้สั่งการไปแล้ว ผมได้แจ้งไปแล้วนะครับ

ขอบคุณท่านประธานมากครับ และผม ขอส่งเป็นหนังสือด้วยครับท่านประธาน

ได้ครับ ขอบคุณมาก ต่อไปเชิญท่านสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานสั้น ๆ ๒-๓ เรื่องนะครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๑๔/๒

เรื่องที่ ๑ เป็นเรื่องที่พี่น้องบริเวณตําบลวัดไทรย์เดือดร้อนมาตั้งแต่หลังน้ําท่วม เพราะว่าถนนจากแยกเอสโซ่ไปที่บ้านแก่งทําท่าจะซ่อม ๒-๓ รอบแล้ว เอารถไปเกลี่ยนะครับ แล้วผมก็หารือในที่นี้ ๒-๓ ครั้ง แต่ถึงวันนี้น้ําจะมาอีกรอบแล้วถนนยังไม่เรียบร้อย ฝากกรมทางหลวงชนบทช่วยไปดูด้วยถนนสายบ้านแก่งนะครับ

เรื่องที่ ๒ เงินชดเชยส่วนต่างค่าข้าวที่เป็นรอยต่อระหว่างการประกันกับจํานํา พี่น้องบางส่วนได้รับแล้วแต่หลายส่วนนั้นยังไม่ได้รับ ฝากกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ หรือกรมที่เกี่ยวข้องช่วยไปดําเนินการให้เรียบร้อยด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๓ เงินชดเชยน้ําท่วม ๒๐,๐๐๐ บาท ในรอบแรกนั้นประมาณ ๘๐-๙๐ เปอร์เซ็นต์ได้รับแล้ว แต่ยังมีพี่น้องอีกหลายหมู่เช่นที่หมู่ที่ ๓ ตําบลวัดไทรย์ อําเภอเมืองนครสวรรค์ยังไม่ได้รับเงินในส่วนนี้นะครับ ฝากให้ท่านประธานแจ้ง กระทรวงมหาดไทยช่วยดูแลแล้วก็จัดเงินในส่วนนี้ด้วยนะครับ

แล้วสุดท้าย เป็นเรื่องที่แปลกทางหลายหมู่บ้านได้แจ้งมาเป็นเงินเอสเอ็มแอล เงินกองทุนหมู่บ้านบางหมู่บ้านเงินโอนเข้าไปแล้วนะครับ แล้วก็ดีใจกันแล้วอีก ๒-๓ วันปรากฏว่า เงินโดนถอนออกไปหมด บัญชีเหลือ ๐ เหมือนเดิม ก็มีคนฝากให้ผมมาถามท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐบาลว่าเอาเงินเข้าไปแล้วนี่เอาเงินออกทําไม เพราะเขาสงสัยบางคนก็ไปทําสัญญาไว้ แล้วเตรียมจะดําเนินการโครงการเอสเอ็มแอลที่ได้รับเงินไปแล้วนะครับ ตอนนี้หลายหมู่บ้าน ในตําบลหนองกรด ตําบลหนองกระโดน ตําบลวัดไทรย์ แล้วก็ตําบลบางม่วง ยังไม่ได้รับ ฝากท่านประธานช่วยดําเนินการให้ด้วย ขอบคุณครับ

ต่อไป ท่านสุดท้ายนะครับ ท่านบุญดํารง ประเสริฐโสภา ส่วนท่านเกียรติศักดิ์พรุ่งนี้ค่อยลําดับแรก เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม นายบุญดํารง ประเสริฐโสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๕ จังหวัดราชบุรี พรรคภูมิใจไทย วันนี้ผมมีเรื่องที่ขอปรึกษาหารือท่านประธานเพียง ๑ เรื่องครับ

ท่านประธานครับ ระหว่างปิดสมัยประชุมประมาณ ๑ เดือนเศษนั้น ผมได้ ออกพบปะพี่น้องประชาชนในพื้นที่อําเภอดําเนินสะดวกหลาย ๆ ตําบล ซึ่งประชาชน สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๑๔/๒ เหล่านั้นมีอาชีพทําสวนปลูกมะพร้าวขาย แต่ละครัวเรือนที่ทําสวนปลูกมะพร้าวขายนั้น ปรากฏว่าสวนมะพร้าวแต่ละสวนที่ปลูกมะพร้าวขายนั้นมีลูกมะพร้าวกองเต็มไปหมดครับ ท่านประธาน มะพร้าวบางส่วนได้งอกออกเป็นต้นใหม่จํานวนมาก ซึ่งผมได้พบกับ พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะตําบลสี่หมื่นได้ร้องเรียนไปยังกระผมว่าปัจจุบันนี้ราคามะพร้าว ตกต่ํามากซึ่งขายได้เพียงลูกละ ๒.๕๐-๓.๐๐ บาท ซึ่งราคาดังกล่าวนั้นไม่คุ้มกับค่าจ้าง แรงงาน ผมขอฝากท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรีและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ขอให้รีบช่วยแก้ไขปัญหาเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนชาวตําบลสี่หมื่นของกระผม เป็นการด่วนครับท่านประธานครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๑๕/๑

จํานวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๗๑ คน

จบการหารือนะครับ ขณะนี้มีท่านสมาชิกเข้าร่วมประชุม ๓๘๒ ท่าน ครบองค์ประชุม

ก่อนที่จะเข้าระเบียบวาระการประชุมผมขอแจ้งนิดหนึ่ง สภาผู้แทนราษฎร ขอต้อนรับคณะอาจารย์และนักเรียนสํานักเขตพื้นที่การศึกษาประถมศึกษานครศรีธรรมราช เขตที่ ๓ จังหวัดนครศรีธรรมราช จํานวน ๔๐ ท่าน สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับ

ก่อนที่จะเข้าพิจารณาในระเบียบวาระการประชุมต่อไป ผมขอปรึกษา ที่ประชุมเพื่อขอนําเรื่องรับทราบซึ่งไม่ปรากฏในระเบียบวาระคือรับทราบประกาศ สภาผู้แทนราษฎรเรื่องให้ผู้ที่มีชื่ออยู่ในลําดับถัดไปในบัญชีรายชื่อของพรรคการเมือง เลื่อนขึ้นมาเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแทนตําแหน่งที่ว่างลง ซึ่งเป็นเรื่องที่สําคัญที่สมาชิก จะต้องปฏิญาณตนก่อนเข้ารับหน้าที่ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๓

ด้วยได้มีประกาศสภาผู้แทนราษฎร ลงวันที่ ๑ สิงหาคม ๒๕๕๕ เรื่องให้ผู้ที่ อยู่ในลําดับถัดไปในบัญชีรายชื่อของพรรครักประเทศไทย ลําดับที่ ๕ ได้แก่คุณสมเพชร แต่งงาม เลื่อนขึ้นมาเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แทน คุณพงษ์ศักดิ์ เรือนเงิน ซึ่งได้ขอลาออกจาก การเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เป็นเหตุให้สมาชิกภาพความเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สิ้นสุดลง ผมจึงขอเชิญคุณสมเพชร แต่งงาม กรุณายืนขึ้นเพื่อกล่าวคําปฏิญาณซึ่งผมจะได้ กล่าวนํา พร้อมนะครับ

(สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลือกตั้งใหม่และได้มาประชุมวันนี้ ได้ยืนขึ้นและกล่าวคําปฏิญาณตนต่อที่ประชุมตามที่ประธานได้กล่าวนํา)

“ข้าพเจ้า นายสมเพชร แต่งงาม ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติหน้าที่ ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศชาติและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้และ ปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”

ขอแสดงความยินดีและขอต้อนรับท่านสมาชิกใหม่ ขอบคุณ เชิญนั่งลงครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๑๕/๒

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่จะต้องปฏิบัติหน้าที่อยู่ ๔๙๕ ท่าน ซึ่งองค์ประชุมไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งก็คือ ๒๔๘ ท่านแจ้งให้ที่ประชุมได้ทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไป ผมจะขอพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อนนะครับ

เรื่องแรก คือร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพสังคมสงเคราะห์ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๑๕/๓

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ในการพิจารณาในวาระที่สองนี้จะพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ และเรียงตามลําดับ มาตรา และให้ท่านสมาชิกอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคําหรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม หรือผู้แปรญัตติที่สงวนคําแปรญัตติ หรือกรรมาธิการที่สงวนความเห็นไว้เท่านั้น เชิญท่านประธานแถลงครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๔ ปีที่ ๑ ครั้งที่ ๙ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๑๙ มกราคม ๒๕๕๕ และครั้งที่ ๑๐ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๒๕ มกราคม ๒๕๕๕ ที่ประชุมได้เสนอร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพสังคมสงเคราะห์ พ.ศ. .... ซึ่งคณะรัฐมนตรีเป็นผู้เสนอและตั้งกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งพิจารณา ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญได้นําเสนอรายงานผลการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพ สังคมสงเคราะห์ พ.ศ. .... ที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๑๖/๑ ในการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๔ ปีที่ ๑ ครั้งที่ ๓๑ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) เมื่อวันพฤหัสบดีที่ ๒๖ เมษายน ๒๕๕๕ ซึ่งที่ประชุมมีมติให้ถอนร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว ไปปรับปรุงใหม่

บัดนี้ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาปรับปรุงร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพสังคม สงเคราะห์ พ.ศ. .... เสร็จสิ้นแล้ว และได้เสนอรายงานการพิจารณาข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการมาเพื่อให้ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาให้ความเห็นชอบต่อไป ทั้งนี้ดิฉันขออนุญาตให้เจ้าหน้าที่แจกเอกสารตารางเปรียบเทียบร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพ สังคมสงเคราะห์ พ.ศ. .... เพื่อให้ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาด้วยค่ะ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๑๖/๒

เจ้าหน้าที่แจกแล้วใช่ไหมครับ ต่อไปเชิญท่านเลขาธิการดําเนินการต่อครับ

ร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพสังคมสงเคราะห์ พ.ศ. .... ชื่อร่าง พระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ มีการแก้ไข

เชิญท่านวิทยา แก้วภราดัย

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช ข้อที่ ๑ เอกสารที่ว่า แจกแล้วยังไม่มีอยู่บนโต๊ะนะครับ

เจ้าหน้าที่แจกด้วย แจกเสร็จหรือยังครับ ตารางเปรียบเทียบ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

จะมีของร่างพระราชบัญญัติ สถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา พ.ศ. ....

อยู่ในแฟ้มแล้วท่านวิทยา ช่วยเปิดให้ท่านหน่อย

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

อ๋อ อยู่คนละที่กันครับ

เชิญครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

เรื่องเดียวครับท่าน ผมเข้าใจว่า ตัวร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะมีการแก้ไขเพิ่มเติมในเรื่องของคํานิยามไว้คําเดียวครับก็คือ วิชาชีพสังคมสงเคราะห์ เดิมใช้คําว่าวิชาชีพสังคมสงเคราะห์ควบคุม แล้วก็แก้ไขเป็นคําว่า วิชาชีพสังคมสงเคราะห์รับอนุญาต ช่วยอธิบายความหน่อยว่าสาเหตุที่เราเปลี่ยนแปลงคํา จากคําเดิม ที่มาของคําเดิมมาอย่างไร แล้วทําไมถึงได้เปลี่ยนมาใช้คํานี้ครับ เปรียบเทียบกับ กฎหมายฉบับอื่นอย่างไรบ้างครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๑๖/๓

มีท่านสมาชิกสงสัยจะถามอีกไหมครับในมาตรา ๓

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี เชิญคณะกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประเวศ อรรถศุภผล กรรมาธิการ ขออนุญาตชี้แจงในการแก้ไขในเรื่องถ้อยคํา จากคําว่าควบคุมมาเป็นคําว่ารับอนุญาต คือเดิมใช้คําว่าควบคุม ตรงนี้เนื่องจากว่าจะต้องให้ ผู้ที่จะมาประกอบวิชาชีพในส่วนที่ควบคุมจะต้องไปขอรับการขึ้นทะเบียนและรับใบอนุญาต มิฉะนั้นจะมีความผิด ตรงนี้ก็เลยมองว่าคําว่าควบคุมนี่มักจะใช้กับสิ่งที่ไม่ดี ต้องควบคุม ก็เลยเกิดความรู้สึกในเชิงจิตวิทยากับผู้ที่จะประกอบวิชาชีพว่าเป็นเรื่องที่ไม่ดี ทําไมต้องมาควบคุมเขา ทั้ง ๆ ที่วิชาชีพนี้มันควรจะเป็นเรื่องส่งเสริมพัฒนาให้มี ความเจริญก้าวหน้าก็เลยไปตรวจสอบกับวิชาชีพอื่น ๆ ที่เป็นวิชาชีพก็ไปพบของวิชาชีพบัญชี ซึ่งเขาก็จะเรียกว่าการรับใบอนุญาตเป็นผู้สอบบัญชีรับอนุญาต ตรงนี้ก็เลยเอามา ใช้แทนเพื่อให้เกิดความรู้สึกที่ดีกับผู้ประกอบวิชาชีพว่าเราไม่ได้จ้องที่จะไปจับผิด หรืออะไรเขา เพียงแต่ว่าจะต้องมารับใบอนุญาตในการที่จะมาประกอบวิชาชีพนี้ครับ

ถ้าไม่มี ท่านใดติดใจนะครับ เชิญต่อครับ

มาตรา ๔ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๑ สภาวิชาชีพ สังคมสงเคราะห์ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕ มีการแก้ไข

เชิญอาจารย์ผุสดี ตามไท

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๑๖/๔ ท่านประธานคะ ในมาตรา ๕ มีการแก้ไข ดิฉันขออนุญาตเรียนถามท่านประธานผ่านไปยัง กรรมาธิการนะคะ มาตรา ๕ นี่เวลาพูดถึงเรื่องของวัตถุประสงค์ ให้มีสภาวิชาชีพสังคมสงเคราะห์ มีวัตถุประสงค์เพื่อควบคุมมาตรฐานทางจรรยาบรรณ ส่งเสริม ที่เติมมานี่ก็ดีนะคะ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๑๗/๑ แต่ว่าสุดท้ายนี่ที่ไปเติมว่า ตลอดจนให้ความช่วยเหลือหรือบริการทางสังคมที่เกี่ยวข้องกับ วิชาชีพสังคมสงเคราะห์ ท่านประธานคะ ดิฉันก็ค่อนข้างจะไม่ค่อยเข้าใจว่าจริง ๆ โดยถัวเฉลี่ยนี่ดิฉันก็เข้าใจเอาว่าสภาวิชาชีพที่ควรจะทําหน้าที่อย่างที่เขียนไว้ในประโยค ๒ ประโยคแรกนั่นนะคะไม่ควรจะต้องไปลงมือปฏิบัติการเอง แล้วก็ดิฉันเข้าใจว่าในส่วนที่ เจ้าหน้าที่เขารวบรวมไว้ให้เขียนคําอธิบายว่าขอแก้ตรงนี้เพื่อจะให้กว้างขวางและครอบคลุม ยิ่งขึ้น ท่านมีเจตนาอะไรคะ ควบคุม ดูแล ส่งเสริม ไม่พอหรือคะจะต้องลงมือกระทําเอง หรือคะ ทั้ง ๆ ที่จริง ๆ แล้วมันมีองค์กรที่ทําหน้าที่อย่างนี้อยู่อีกเป็นจํานวนมาก ความจริง สภาวิชาชีพน่าจะทําหน้าที่ส่งเสริมเอื้ออํานวยความสะดวกให้ชาวบ้านที่เขามีหน้าที่ทําอย่างนี้ ทําให้ได้เข้มแข็งยิ่งขึ้น แล้วก็ดูแลให้มาตรฐานดี ท่านจะลงไปทําเองทําไมคะ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญคณะกรรมาธิการอธิบาย

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน อภิญญา เวชยชัย กรรมาธิการค่ะ สําหรับ ประเด็นที่ท่านอาจารย์ผุสดีได้กรุณาตั้งคําถามไว้นั้นเป็นประเด็นที่มีการถกเถียงกัน ในคณะกรรมาธิการด้วยเหมือนกันค่ะ แต่เนื่องจากเราคํานึงถึงว่าในอนาคตข้างหน้า เราอาจจะเผชิญกับสถานการณ์ปัญหาที่มีความรุนแรงเช่นกรณีของภัยพิบัติหรือกรณีของ สภาวะฉุกเฉินบางอย่าง ในที่ประชุมคณะกรรมาธิการก็ตั้งข้อสังเกตว่าในกรณีที่องค์กรนี้ เป็นสภาวิชาชีพทางสังคมสงเคราะห์โดยตรง เพราะฉะนั้นก็น่าที่จะเพิ่มหรือขยาย วัตถุประสงค์ที่มีความชัดเจนมากขึ้นในกรณีของการลงไปให้บริการทางตรงด้วย หรืออาจจะ เป็นลักษณะที่เป็นการเชิญชวนให้กับสมาชิกของสภาวิชาชีพทําหน้าที่ในการประสาน ประโยชน์ ประสานทรัพยากร แล้วก็ทําหน้าที่ในการรณรงค์หรือเชิญชวนให้มีกระบวนการ ของการให้ความช่วยเหลือทางตรงมากขึ้นเพื่อทําให้ภารกิจทั้งในลักษณะทางตรงที่กระทํา ในส่วนของประชาชน และในส่วนที่เป็นทางอ้อมมันเป็นภารกิจที่มีลักษณะที่ไปทําร่วมกันค่ะ

เชิญอาจารย์ผุสดี ตามไท ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๑๗/๒ ท่านประธานคะ ดิฉันต้องขอประทานโทษจริง ๆ เลย ดิฉันก็ยังอยากจะขอยืนยันนะคะว่า จริง ๆ การที่สภาวิชาชีพจะลงมือกระทําเองอย่างนี้ก็ไม่เห็นด้วยเลย อยากจะให้บันทึกไว้ ในที่นี้ แม้ว่ากรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่จะไปเพิ่มเติมขึ้นมา ที่ท่านอธิบายความนะคะ จะลุกขึ้นรณรงค์ ลุกขึ้นประสานงาน ลุกขึ้นโน่นนี่นะคะ มันก็มีคําว่าส่งเสริมอยู่แล้วนะคะ มีทั้งคําว่าส่งเสริม และพัฒนาวิชาชีพสังคมสงเคราะห์ ทําอย่างนี้มันทําให้ดิฉันมีความรู้สึกว่า กําลังรวบอํานาจเข้าไปเพื่อจะทําได้ทุกเรื่อง ซึ่งดิฉันคิดว่าจริง ๆ แล้วน่าจะต้องทําให้ สภาองค์กรอย่างนี้เป็นองค์กรเล็กที่ไม่ได้ไปทํางานแทนคนอื่นเขา แต่ต้องส่งเสริมให้คนที่เขา มีหน้าที่หรือองค์กรที่เขาปฏิบัติงานอยู่แล้วในภาคสนามให้เข้มแข็งยิ่งขึ้นเพื่อจะได้ ครอบคลุมพื้นที่จริง ๆ สภาวิชาชีพมีเรื่องเยอะมากมายเลยแล้วเรื่องใหญ่ทั้งนั้น เรื่องของทั้งการควบคุมมาตรฐานจรรยาบรรณซึ่งเป็นเรื่องที่ทุกคนห่วงน่าจะเน้นตรงนี้ เสียมากกว่านะคะ อย่างไรเสีย ท่านประธานคะ ดิฉันก็ยังขอยืนยันแล้วก็ยังอยากที่จะ อภิปรายไว้ตรงนี้ค่ะ ถ้าเผื่อว่ากรรมาธิการท่านไม่เปลี่ยนใจก็ยังอยากจะบอกว่าท่านควรจะ ทําหน้าที่หลักของท่านให้ดี แล้วท่านก็มีอยู่แล้วส่งเสริม พัฒนา ท่านก็ทําได้หมดอยู่แล้วค่ะ รณรงค์อะไรทั้งหลายทั้งปวงทําได้อยู่แล้ว แต่ว่าไปเติมเข้าไปอีกนี่นะคะ แล้วก็ขออนุญาต ไปถึงมาตรา ๖ ซึ่งไม่ได้มีการแก้ไข มีนิดเดียวนี่ไม่ได้เขียนเรื่องของอันนี้โดยตรงเลย อํานาจหน้าที่ แต่มีอยู่นิดเดียวใน (๑๒) พูดถึงดําเนินการอื่นเพื่อให้เป็นไปตามวัตถุประสงค์ และอํานาจหน้าที่ของสภาวิชาชีพสังคมสงเคราะห์แค่นั้นเอง ก็แสดงว่าจริง ๆ แล้วหลัก ๆ ของท่าน ท่านต้องไปดูแลเรื่องของมาตรฐานจรรยาบรรณนะคะทั้งส่งเสริมและพัฒนา ขอบพระคุณค่ะ

ถ้าคณะกรรมาธิการไม่เปลี่ยนแปลงและผู้ที่ถามไม่ติดใจเชิญต่อไปมาตรา ๖

มาตรา ๖ มีการแก้ไข

มีท่านใด ติดใจไหมครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๑๗/๓

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

เชิญต่อครับ ไม่มีครับ

มาตรา ๗ และมาตรา ๘ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๒ สมาชิก ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๙ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๐ มีการแก้ไข

ต่อครับ

มาตรา ๑๑ มีการแก้ไข

ต่อครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๑๘/๑

มาตรา ๑๒ มาตรา ๑๓ มาตรา ๑๔ มาตรา ๑๕ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๓ คณะกรรมการสภาวิชาชีพสังคมสงเคราะห์ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๖ มาตรา ๑๗ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๘ มีการแก้ไข

เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๙ มาตรา ๒๐ มาตรา ๒๑ และมาตรา ๒๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๓ มีการแก้ไข

ต่อครับ

มาตรา ๒๔ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๔ การดําเนินการ ของคณะกรรมการ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๕ มาตรา ๒๖ มาตรา ๒๗ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๕ การควบคุมการประกอบวิชาชีพสังคมสงเคราะห์ มีการแก้ไข

ต่อครับ

มาตรา ๒๘ มีการแก้ไข มาตรา ๒๙ มีการแก้ไข มาตรา ๓๐ มีการแก้ไข มาตรา ๓๑ มีการแก้ไข มาตรา ๓๒ มาตรา ๓๓ และมาตรา ๓๔ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๕ มีการแก้ไข มาตรา ๓๖ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๗ มีการแก้ไข มาตรา ๓๘ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๙ มีการแก้ไข มาตรา ๔๐ มาตรา ๔๑ และมาตรา ๔๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๓ มีการแก้ไข มาตรา ๔๔ มีการแก้ไข หมวด ๖ บทกําหนดโทษ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๕ และมาตรา ๔๖ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๗ มีการแก้ไข บทเฉพาะกาล ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๘ มีการแก้ไข มาตรา ๔๙ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕๐ มีการแก้ไข อัตราค่าธรรมเนียมวิชาชีพสังคมสงเคราะห์ มีการแก้ไข สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๑๘/๒

ถ้าไม่มีติดใจ จบการพิจารณานะครับ ต่อไปจะขอให้ทบทวนตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ ให้ทบทวนที่จะต้องแก้ไขได้เฉพาะถ้อยคําหรือไม่ มีท่านสมาชิกติดใจจะแก้ไขถ้อยคํา หรือไม่ครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ต่อไปจะเป็นการพิจารณาในวาระที่สามลงมติ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกมาลงมติ ในวาระที่สามว่าจะเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้หรือไม่

(นายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ก่อนจะลงมติในวาระที่สามว่าจะเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้หรือไม่ ขอเชิญ ท่านสมาชิกกดปุ่มแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะครูและนักเรียนโรงเรียนสามโคก ตําบลบ้านงิ้ว จังหวัดปทุมธานี ๕๐๐ ท่าน ขณะนี้กําลังพิจารณากฎหมายเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติ วิชาชีพสังคมสงเคราะห์ พ.ศ. .... จะพิจารณาในวาระที่สาม ท่านสมาชิกที่เข้ามาแล้ว ช่วยกรุณาเสียบบัตรแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ เรียบร้อยนะครับ เดี๋ยวขอเชิญท่านสมาชิกกดปุ่มแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติในวาระที่สาม มีท่านใดยังไม่แสดงตนมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกยกมือ)

เรียบร้อยนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๒๙๕ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๑๙/๑

ผมจะขอถามมติอย่างนี้นะครับ ท่านใดเห็นชอบให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใด ไม่เห็นชอบให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียงนะครับ ขอเชิญ ออกเสียงลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านใด ยังไม่ออกเสียงลงคะแนนมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกยกมือ)

เรียบร้อยทุกท่านนะครับ ผมขอปิดการลงมตินะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผล เห็นด้วย ๓๖๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๔ ท่าน ก็ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบกับ ร่างฉบับนี้นะครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๑๙/๒

ตามที่คณะกรรมาธิการได้เสนอข้อสังเกตในรายงานของคณะกรรมาธิการ เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ส่งให้กับสภาผู้แทนราษฎรแล้วนะครับ ผมจะต้องขอมติ จากที่ประชุมว่าเห็นด้วยกับข้อสังเกตหรือไม่ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๕ และข้อ ๙๗ ซึ่งข้อสังเกตได้ปรากฏต่อท่านสมาชิกแล้วนะครับ ผมจะขอถามมติจากที่ประชุมนะครับว่า เห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม่ จะขอถามมติว่าท่านเห็นด้วยกับข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการหรือไม่ให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญออกเสียงลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านใด ยังไม่ออกเสียงลงคะแนนมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกยกมือ)

ถ้าไม่มี ผมขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ส่งผล เห็นด้วย ๓๕๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๒ ท่าน เป็นอันว่ามติที่ประชุมเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ต้องขอขอบคุณ คณะกรรมาธิการทุกท่านนะครับ ขอบคุณมากครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๑๙/๓

ต่อไปเป็นเรื่องที่ ๒ ร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ ในท้องที่ ตําบลห้วยโป่ง และตําบลมาบตาพุด อําเภอเมืองระยอง จังหวัดระยอง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๑๙/๔

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่นะครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะครูและผู้บริหารสถานศึกษา และศึกษานิเทศก์ สํานักงาน เขตพื้นที่การศึกษาประถมศึกษาภูเก็ตครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) วีรุทัย ๒๐/๑

ต่อไปเป็นการพิจารณาในวาระที่สอง ขอทบทวนอีกครั้งหนึ่งนะครับ จะต้องพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ และเรียงตามลําดับมาตรา แล้วก็ท่านสมาชิก จะอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคําที่มีการแก้ไข หรือผู้แปรญัตติที่สงวนคําแปรญัตติ หรือคณะกรรมาธิการที่สงวนความเห็นไว้เท่านั้น เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการแถลง

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม พลเรือเอก สุรพล จันทน์แดง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๘ จังหวัดชลบุรี ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ เวนคืนอสังหาริมทรัพย์ ในท้องที่ตําบลห้วยโป่ง และตําบลมาบตาพุด อําเภอเมืองระยอง จังหวัดระยอง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขอเสนอรายงานต่อประธานสภาผู้แทนราษฎรดังนี้

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๔ ปีที่ ๑ ครั้งที่ ๒๕ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๒๒ มีนาคม ๒๕๕๕ ที่ประชุมได้พิจารณาและลงมติ รับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ ในท้องที่ตําบลห้วยโป่ง และ ตําบลมาบตาพุด อําเภอเมืองระยอง จังหวัดระยอง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ และตั้งกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา กําหนดการแปรญัตติ ภายใน ๗ วันนั้น

บัดนี้ คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว เสร็จสิ้นแล้ว รายละเอียดตามรายงานที่เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรครับ

เชิญท่านเลขาธิการดําเนินการต่อครับ

ร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ ในท้องที่ ตําบลห้วยโป่ง และตําบลมาบตาพุด อําเภอเมืองระยอง จังหวัดระยอง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ มาตรา ๓ มาตรา ๔ และมาตรา ๕ ไม่มีการแก้ไข บัญชีท้ายพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข บัญชีรายชื่อเจ้าของหรือผู้ครอบครองที่ดินที่ต้องเวนคืนท้ายพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) วีรุทัย ๒๐/๒

จบการพิจารณาในวาระที่สองนะครับ มีท่านใดจะแก้ไขถ้อยคําไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกขอแก้ไข)

ถ้าไม่มี ผมก็จะขอมติจากที่ประชุมในวาระที่สามต่อไป

(นายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกเข้าห้องประชุมนะครับ ท่านสมาชิกครับ ก่อนจะลงมติ ในวาระที่สาม ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ เมื่อท่านเข้ามาแล้วขอความกรุณา กดปุ่มแสดงตนนะครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๒๑/๑

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เชิญกดปุ่มแสดงตนนะครับ เรียบร้อยเชิญเจ้าหน้าที่ส่งผล ๓๐๔ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๒๑/๒

ผมจะขอถามมติจากที่ประชุมว่าท่านใดเห็นชอบกับร่างในวาระที่สามให้กดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าท่านใดไม่เห็นชอบให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญออกเสียงลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านใดยังไม่ออกเสียงลงคะแนนไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกยกมือ)

เรียบร้อยนะครับ ผมขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ เห็นด้วย ๓๗๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๑ ท่าน มติที่ประชุมเห็นชอบในวาระที่สาม สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๒๑/๓

ด้วยคณะกรรมาธิการได้มีข้อสังเกตที่จะให้ท่านสมาชิกได้พิจารณา ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๕ และข้อ ๙๗ ผมจึงจะต้องขอมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นชอบกับ ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญหรือไม่นะครับ ผมจะขอถามมติว่าท่านเห็นชอบกับ ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญหรือไม่ ท่านใดเห็นชอบให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใด ไม่เห็นชอบให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญออกเสียง ลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

เมื่อท่านออกเสียงแล้ว มีท่านใดยังไม่ออกเสียงลงคะแนนไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกยกมือ)

ผมขอปิดการลงคะแนนครับ เจ้าหน้าที่ส่งผล เห็นด้วย ๓๗๓ ท่าน ไม่เห็นด้วยไม่มีนะครับ งดออกเสียง ๑ ท่าน เป็นอันว่าที่ประชุมมีมติเห็นด้วยกับข้อสังเกตนะครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๒๑/๔

ขอบคุณคณะกรรมาธิการทุกท่านนะครับที่ได้ทําหน้าที่

ต่อไปเป็นเรื่องที่ ๓ ที่จะต้องพิจารณาต่อคือร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพ แพทย์แผนไทย พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๒๑/๕

เชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ต่อไป เป็นการพิจารณาในวาระที่สองที่จะต้องพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ และเรียงตามลําดับ มาตรา และท่านสมาชิกอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคําหรือข้อความที่แก้ไขเพิ่มเติมหรือ ผู้แปรญัตติที่สงวนคําแปรญัตติ หรือคณะกรรมาธิการที่สงวนความเห็นไว้เท่านั้นนะครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการพร้อมหรือยังครับ ถ้าพร้อมแล้วเชิญแถลงต่อที่ประชุมครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๒๒/๑

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพแพทย์แผนไทย พ.ศ. .... ขออนุญาตท่านประธานที่จะเสนอรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพแพทย์แผนไทย พ.ศ. .... ต่อท่านประธานและต่อสภาแห่งนี้

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๔ ปีที่ ๑ ครั้งที่ ๓ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๒๘ ธันวาคม ๒๕๕๔ ที่ประชุมได้พิจารณาและลงมติตั้งกรรมาธิการวิสามัญ ขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพแพทย์แผนไทย พ.ศ. .... ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรชุดที่แล้ว (ชุดที่ ๒๓) ได้พิจารณาในวาระที่สองเรียงตามลําดับมาตรา จนถึงมาตรา ๕ จนมีพระราชกฤษฎีกายุบสภาผู้แทนราษฎร เมื่อวันที่ ๑๐ พฤษภาคม ๒๕๕๔ ต่อมารัฐสภาได้มีมติเห็นชอบให้มีการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติต่อไป ตามที่คณะรัฐมนตรีร้องขอ ตามมาตรา ๑๕๓ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย แต่เนื่องจากร่างพระราชบัญญัตินี้มีผู้เสนอรวม ๓ ฉบับ คือ ร่างของนายอร่าม อามระดิษ กับประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้ง จํานวน ๑๐,๒๒๗ คน ร่างของนายอสิ มะหะมัดยังกี กับคณะ และร่างของนายบัญญัติ เจตนจันทร์ กับคณะ ที่ประชุมจึงเห็นชอบให้ถือเอา ร่างพระราชบัญญัติของนายอร่าม อามระดิษ กับประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้ง จํานวน ๑๐,๒๒๗ คน เป็นหลักในการพิจารณาและกําหนดการแปรญัตติภายใน ๑๕ วัน

ท่านประธานที่เคารพ บัดนี้ ทางกรรมาธิการได้พิจารณาเสร็จแล้ว ตามรายงานของคณะกรรมาธิการตามที่ได้ส่งให้กับสมาชิกได้ร่วมกันพิจารณา จึงขอกราบเรียนท่านประธานเพื่อให้สภาแห่งนี้ได้โปรดพิจารณาต่อไป กราบขอบคุณครับ

เดี๋ยวครับ ผมขอแจ้งนิดหนึ่ง ที่ผมนัดท่านจุรินทร์กับท่านประธานวิป (Whip) รัฐบาลไว้ตอนบ่ายสามโมง ขอเป็นบ่ายสามโมงครึ่งนะครับ เพราะเดี๋ยวผมลงจากบัลลังก์บ่ายสามโมงครึ่งนะครับ บ่ายสามโมงครึ่ง ที่เดิมนะครับ เรื่องประชุมงบประมาณ เชิญท่านเลขาธิการดําเนินการต่อครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๒๒/๒

ร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพแพทย์แผนไทย พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

เชิญท่านกรรมาธิการที่สงวนความเห็น มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ผ่านชื่อร่างนะครับ เชิญต่อครับ

คําปรารภ มีการแก้ไข

ท่านไพจิตติดใจไหมครับ เชิญครับ คําปรารภนะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมยกมือตั้งแต่ชื่อร่าง ผมอยากจะทราบว่าการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เป็นร่างพระราชบัญญัติที่ถ้าเปิดดูรายละเอียดนี่มีการตัดออก แล้วกรรมาธิการเพิ่มเติมมากที่สุด ท่านประธานครับ แม้แต่ชื่อร่างพระราชบัญญัตินี่ก็ยังต้องมีการแก้ไข ผมสงสัยว่าทําไมต้องแก้ ทําไมต้องใส่คําว่า วิชาชีพแพทย์แผนไทย เดิมนะครับนี่ แล้วกรรมาธิการมาเพิ่มวิชาชีพ การแพทย์แผนไทย ผมเป็นห่วงครับท่านประธาน ที่มีการตัดออก เพิ่มเติมเยอะ ๆ ในชั้นการพิจารณาของเรานี่ ก็ใช้ความรอบคอบกันโดยนัยนี่แหละ แต่พอไปถึงในชั้นวุฒิสภา ที่เราเพิ่ม ที่เราตัด นั่นเป็นเอกสิทธิ์ของเขาอีก มันจะกลับมาอีกรอบนะครับ จะทําให้ พระราชบัญญัติที่ต้องการที่จะส่งเสริม คุ้มครอง สนับสนุน ให้การแพทย์แผนไทย ประสบความสําเร็จ เป็นทางที่จะแก้ปัญหาทางด้านสุขภาพอนามัยประชาชน สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๒๓/๑ ผมเลยถามว่าคณะที่ได้แก้มาพอมาถึงแต่ละมาตรานี่ก็จะเป็นคําถามอยู่ในนัยเดียวกัน เพื่อที่จะให้เกิดความรอบคอบก็เลยต้องสงสัยว่าแม้แต่ชื่อก็ยังต้องเพิ่มกันแล้วนะครับ ไม่ตัดออกแต่ว่าเพิ่มคําว่าการแล้วก็จะต้องไปใส่ในทุกนัยที่มีการกําหนดว่า ร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพแพทย์แผนไทย พ.ศ. .... ก็ต้องใส่คําว่าการหมดทุกอันนะครับ ก็เลยสงสัยว่าโดยนัยถ้าไม่ใส่ไม่สมบูรณ์หรืออย่างไรนะครับ แล้วตอนร่างตอนทําเสนอนี่ ท่านอร่าม อามระดิษ เป็นอดีตรัฐมนตรีที่ดูแลเรื่องการแพทย์การสาธารณสุขนี่แหละ ผู้อาวุโสรุ่นราวคราวเดียวกับท่านประธานชัย ชิดชอบ นี่แหละครับ เวลาท่านร่างมาท่านลืม หรืออย่างไรถึงไม่ใส่คําว่าการ และคณะกรรมาธิการเอาเหตุผลอะไรมาใส่เข้าไป ผมถามเพื่อให้เกิดบรรยากาศของความชัดเจนครับท่านประธาน

เชิญท่านประธานตอบครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ต้องกราบขอบพระคุณท่านไพจิต ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ผ่านท่านประธานที่ได้กรุณา สอบถามในประเด็นของการเติมคําว่าการเข้าในชื่อร่างพระราชบัญญัติ ผมต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานในเรื่องของเหตุผลซึ่งมีความเป็นไปเป็นมาพอสมควร เพราะร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เป็นร่างพระราชบัญญัติที่สภาชุดของเราได้มีมติให้พิจารณา ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๓ นั่นหมายความว่าก่อนที่จะพิจารณาในชั้นนี้มีการพิจารณา ในชั้นของกรรมาธิการชุดของสภาผู้แทนราษฎรชุดที่ผ่านมา เพราะฉะนั้นในสิ่งที่กรรมาธิการ ชุดนี้ได้ให้ความสําคัญให้ความรอบคอบนอกจากจะถือเอาร่างของภาคประชาชนเป็นหลัก ในการพิจารณาแล้วเนื่องจากเป็นมติของสภา เรายังได้ดูร่างของกรรมาธิการชุดที่ผ่านมา ประกอบการพิจารณา เนื่องจากว่ากรรมาธิการชุดที่ผ่านมา ๑ ใน ๓ ยังเป็นกรรมาธิการชุดนี้อยู่ ยังได้ถูกแต่งตั้งมาเป็นกรรมาธิการในชุดนี้อยู่ เหตุผลในเรื่องของหลักภาษาเป็นการเติม เพื่อให้เกิดความสมบูรณ์ในเรื่องของหลักภาษาไทย ร่างเดิมชื่อว่าร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพ แพทย์แผนไทย พ.ศ. .... นั่นคือร่างภาคประชาชน แต่มีร่างของเพื่อนสมาชิกก็จะเป็นชื่อร่าง ที่แตกต่างกันไป ประกอบกับการแก้ไขของกรรมาธิการชุดที่ผ่านมา ซึ่งผมเองในฐานะ เป็นประธานคณะกรรมาธิการชุดนี้ได้สอบถามด้วยความรอบคอบ ท่านก็บอกว่าพิจารณา สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๒๓/๒ ด้วยความรอบคอบในเรื่องของหลักภาษา เรื่องของความสอดคล้อง เรื่องของบทนิยาม ที่สอดคล้องกับกฎหมายอื่น โดยเฉพาะพระราชบัญญัติว่าด้วยการคุ้มครองและส่งเสริม ภูมิปัญญาการแพทย์แผนไทยก็เลยบัญญัติให้สอดคล้อง ขอบคุณท่านประธานครับ

ไม่ติดใจนะครับท่านไพจิต เชิญท่านนิยม เวชกามา

นายนิยม เวชกามา กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมในฐานะกรรมาธิการผู้สงวนคําแปรญัตติไว้ในชื่อร่างและในมาตรา ๑ ด้วย เหมือนท่านไพจิตแต่ว่าผมสงวนคําแปรญัตติไว้ว่าน่าจะมีคําว่าการแพทย์ไว้ด้วย ร่างพระราชบัญญัติการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ที่สงวนอย่างนั้นโดยเหตุโดยผล เพราะว่าต้องการให้เพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ได้รับทราบว่าความหมายตรงนี้มันกว้าง ผมอยากให้มันกว้างรักษาไว้แต่ว่าการประกอบวิชาชีพ และการแพทย์แผนไทยดูแล้ว มันเป็นการครอบคลุมที่กว้างกว่าคําว่าวิชาชีพโดยตรงคําเดียวด้วน ๆ เพราะฉะนั้น ผมกับนายแพทย์เชิดชัยจึงมีความเห็นว่าน่าจะสงวนคําแปรญัตติตรงนี้ไว้ว่าควรจะมี คําว่า การ ด้วย เพื่อให้ความหมายมันกว้างครอบคลุมมากกว่าชื่อที่กรรมาธิการส่วนใหญ่ ขอบคุณมากครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๒๔/๑

ก็เขาเติมให้แล้วนี่ครับเป็นวิชาชีพการแพทย์แผนไทย เติมแล้วนะครับ ฉะนั้นในชื่อร่าง ไม่ติดใจ ผมขอผ่านนะครับ คําปรารภท่านติดใจไหมครับ ถ้าไม่ติดใจ ผ่านนะครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อมาตรา ๑ ครับ

มาตรา ๑ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

ผ่านนะครับ เพราะว่าชื่อร่างกับมาตรา ๑ อันเดียวกันนะครับ เชิญมาตรา ๒ ต่อครับ

มาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

กรรมาธิการติดใจไหมครับ เชิญท่านขจิตรก่อนนะครับ เชิญครับ

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี เขต ๔ ในฐานะกรรมาธิการ มีความเห็น และขอสงวนความเห็นด้วยเหตุผลดังนี้ครับ มาตรา ๓ เป็นคําจํากัดความของคําว่า การแพทย์แผนไทย กรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่มีความเห็นว่าให้แก้ไขที่เคยเป็นมาอยู่เดิม แล้วก็แก้ไขว่า การแพทย์แผนไทย หมายความว่า กระบวนการทางการแพทย์ตามความหมาย ที่บัญญัติไว้ในกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองและส่งเสริมภูมิปัญญาการแพทย์แผนไทย ท่านประธานครับ เหตุผลประการแรกที่ผมไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ก็คือ การเขียนความหมายหรือคําจํากัดความในกฎหมายฉบับนี้ ในร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพ การแพทย์แผนไทย พ.ศ. .... นี้น่าจะอ่านร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้แล้วรู้ความหมายทุกอย่าง แต่ถ้ากรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่บัญญัติไว้อย่างนี้ ใครมาอ่านร่างพระราชบัญญัติ วิชาชีพการแพทย์แผนไทย พ.ศ. .... ฉบับนี้ อยากรู้ว่าการแพทย์แผนไทยหมายความว่า อย่างไร ก็จะอ่านไม่พบในกฎหมายฉบับนี้ ก็ต้องเปิดต้องไปหากฎหมายที่เขาอ้างไปนี่ กระบวนการทางการแพทย์ตามความหมายที่บัญญัติไว้ในกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองและ ส่งเสริมภูมิปัญญาการแพทย์แผนไทย เพราะเหตุนี้ครับ ท่านประธานครับ ผมต้องกราบเรียน สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๒๔/๒ ท่านประธานว่าผมเป็นผู้แทนราษฎรและเป็นกรรมาธิการเขียนกฎหมายมาตลอดเวลา ๒๐ ปีกว่า ๑๐๐ ฉบับ ผมยังไม่เห็นกฎหมายฉบับไหนเวลาเขียนคําจํากัดความแล้วไปอ้าง บอกว่าให้ไปอ่านอีกฉบับหนึ่ง ผมไม่เคยเห็นหรอกครับ แล้วผมก็ขอให้ท่านประธาน หรือกรรมาธิการส่วนใหญ่บอกผมมาสิว่ามีการบัญญัติกฎหมายแบบนี้ที่ไหน ฉบับไหน พ.ศ. อะไร ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งในการที่จะเขียนกฎหมายฉบับนี้ ถ้าอยากรู้ความหมาย คําจํากัดความของกฎหมาย โดยเฉพาะนี่เป็นหลักหัวใจ เพราะเป็นความหมายของคําว่า การแพทย์แผนไทย หาอ่านไม่ได้ต้องไปอ่านในกฎหมายอีกฉบับหนึ่ง ซึ่งไม่ใช่หัวใจ ของเรื่องการแพทย์แผนไทยด้วยซ้ําไป ซึ่งออกมาก่อนหน้านี้ ท่านประธานครับ เวลาจะยก กฎหมายฉบับนั้นก็ต้องมา ถ้าสมมุติว่ามีการยกเลิกกฎหมายที่อ้างถึงนี่ทีนี้จะไปอ่าน ความหมายที่ไหนครับ ผมจึงมีความเห็นว่าการบัญญัติความหมายไว้ในกฎหมายน่าจะอ่านได้ ในกฎหมายแต่ละฉบับ โดยเฉพาะข้อความสําคัญซึ่งเป็นหลักของกฎหมายฉบับนี้ คือความหมายคําว่าการแพทย์แผนไทย พระราชบัญญัติวิชาชีพการแพทย์แผนไทย อยากรู้ว่า การแพทย์แผนไทยหมายความว่าอย่างไรให้ไปอ่านกฎหมายฉบับอื่น ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ อันนี้ประการแรก สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๒๕/๑

ประการที่ ๒ คําแปรญัตติของผมนี่ก็เลยให้เอาความหมายของการแพทย์แผนไทย ซึ่งเขียนไว้ในกฎหมายฉบับนั้นลงมาทั้งหมดตามที่ปรากฏในรายงาน หน้า ๓ เพียงแต่ผมตัด คําว่า ฟื้นฟูสุขภาพมนุษย์หรือสัตว์ คําว่า หรือสัตว์ ผมตัดออก นอกนั้นผมยกความหมาย มาทั้งหมดตามเจตนาของกฎหมายการแพทย์แผนไทยนี้ ผมจึงเสนอและขอสงวนความเห็นว่า การแพทย์แผนไทย หมายความว่า การประกอบโรคศิลปะตามความรู้หรือตําราแพทย์แผนไทย ที่ถ่ายทอดและพัฒนาสืบกันมา หรือการศึกษาจากสถานศึกษาที่สภาการแพทย์แผนไทย รับรอง รวมตลอดถึงกระบวนการทางการแพทย์ที่เกี่ยวข้องกับการตรวจ การวินิจฉัย การบําบัด การรักษา หรือการป้องกันโรค หรือการส่งเสริมและการฟื้นฟูสุขภาพของมนุษย์ การผดุงครรภ์ไทย การเภสัชกรรมไทย การนวดไทย เวชกรรมไทย และให้หมายความรวมถึง การกระทําใด ๆ ที่เกี่ยวกับการแพทย์แผนไทย หรือกรรมวิธีการแพทย์แผนไทย ตามที่สภาการแพทย์แผนไทยรับรอง เป็นการยกเอาคําจํากัดความในกฎหมายที่กรรมาธิการ ส่วนใหญ่เขียนไว้เอามาลงไว้เพื่อเวลามาอ่านกฎหมายฉบับนี้ คําจํากัดความอันแรกซึ่งเป็น เรื่องสําคัญสอดคล้องกับชื่อให้อ่านแล้วรู้เลยว่าการแพทย์แผนไทยหมายถึงอย่างไร ไม่ใช่ต้องไปดูกฎหมายอีกฉบับหนึ่งซึ่งผมเห็นว่าไม่ถูกต้อง แต่กรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ ก็มีความเห็นแตกต่าง ผมจึงขอสงวนความเห็นไว้เพื่อที่จะมาเล่าหรือมากราบเรียน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในที่ประชุมของสภาผู้แทนราษฎรในวาระที่สองนี้ให้เห็นด้วยกับ ที่ผมแปรญัตติไว้ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านกรรมาธิการท่านอื่นที่สงวนไว้มีไหมครับ อย่างเช่นท่านประเสริฐ ลิ่มประเสริฐ มีไหมครับ ท่านไม่ติดใจ ติดใจไหมครับ เชิญท่านไพจิต ศรีวรขาน ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ต่อมาตรา ๓ ที่คณะกรรมาธิการได้ตัดข้อความเดิมแล้วก็เพิ่มข้อความใหม่เกือบ ๑ หน้ากระดาษเลยนะครับ เป็นการออกกฎหมายที่ผมได้ตั้งคําถามไว้ตั้งแต่ตอนต้น แม้ชื่อร่างพระราชบัญญัติก็ต้องแก้ไข ก็เลยมาเห็นว่าในมาตรา ๓ ซึ่งได้เพิ่มเติมคําว่าการแพทย์แผนไทย โดยนัยซึ่งประกอบอยู่ ทั้งหมด ซึ่งร่างเดิมที่เขียนวิชาชีพแพทย์แผนไทยไว้นี่มีอยู่ ๓ บรรทัด กรรมาธิการได้มา เพิ่มเติมขึ้นใหม่อีกเกือบ ๑ หน้ากระดาษแปลว่าส่วนที่เอามาเพิ่มนี่ถ้าฟังจากกรรมาธิการขจิตร สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๒๕/๒ ที่สงวนความเห็นไว้ซึ่งได้ดูเรื่องนี้ ผมเองก็ต้องการคําอธิบายจากกรรมาธิการว่าที่เพิ่มเติม ทั้งหมดนี้เนื่องจากกฎหมายฉบับนี้เป็นกฎหมายที่เกิดขึ้นจากภาคประชาชนและ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้เสนอร่างประกอบไม่มีร่างของรัฐบาลเลย คณะรัฐมนตรี ไม่ได้เสนอเป็นร่างมา แล้วก็ใช้ร่างของท่านอร่าม อามระดิษ และคณะเป็นหลัก แต่ว่า ในมาตรา ๓ ตัดของท่านหมดนะครับ แล้วก็มาเพิ่มตรงนี้ทั้งหมดนี่ไม่ทราบเอามาจากใคร ที่มาเพิ่มอีก ๑ บรรทัดเพิ่มข้อความใหม่หมดตั้งแต่การประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย โดยนัยทั้งหมดนี้เป็นองค์รวมที่จะต้องไปใช้ในการพัฒนาวิชาชีพแพทย์แผนไทยนะครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๒๖/๑ ผมไม่ได้มีความเข้าใจมากมายแต่ว่าเห็นภาระการเขียนกฎหมายที่เพิ่มเติมมหาศาลแบบนี้ เอาตัวอย่างมาจากพระราชบัญญัติฉบับปัจจุบันหรืออย่างไรที่มาเพิ่ม ตัวเดิมของท่านอร่าม และคณะตัดทิ้งหมดนะครับ แล้วก็มาใส่รายละเอียดถึงนัยที่จะออกมาประกอบส่วนใช้ ในพระราชบัญญัติฉบับนี้เมื่อบังคับเป็นกฎหมาย ตอนแรกผมเห็นใส่คําว่าการอย่างเดียว คราวนี้ใส่มาหมดเลย การผดุงครรภ์ การเวชกรรมไทย กรรมวิธีการแพทย์แผนไทย เหล่านี้ ผมต้องการที่มาที่ไปด้วยเหตุและผลในการตัดของท่านอร่ามออก แล้วก็เพิ่มมาจากฉบับไหน ที่เป็นบรรทัดฐานที่มาใส่โดยนัยเกือบ ๑ บรรทัดนี่คือสาระที่จะต้องไปอ่านประกอบ ในมาตรา ๔ มาตรา ๕ ไปจนถึงมาตรา ๔๐ มาตรา ๕๐ ประกอบส่วนนี้ ที่มาที่ไปด้วยเหตุ และผลเพื่อให้เกิดความรอบคอบครับท่านประธาน ขอคําอธิบายจากท่านกรรมาธิการเพื่อให้ เกิดความรู้ในการที่จะผ่านกฎหมายฉบับนี้ มันมีโพยมาอยู่แล้วว่าจะเห็นชอบตามท่านนะครับ แต่ว่าท่านต้องอธิบายพวกผมให้เข้าใจว่าที่เพิ่มแต่ละอย่างแต่ละส่วนที่ผมไม่ค่อยเข้าใจ ถ้าเป็นผู้มีพื้นฐานทางการแพทย์อะไรก็อาจจะไม่อธิบายแต่วันนี้เราออกกฎหมาย ให้กับพี่น้องประชาชนเพื่อที่จะให้คนที่ทําแพทย์แผนไทยทั้งหลายได้เข้าใจ แล้วฝ่ายแพทย์แผนปัจจุบันก็จะไม่วิตกว่ามันเกิดการจราจรกันได้รอบคอบแล้วในสภานี้ จะไม่ไปทับเส้นทับทางกันในการรักษาในฝ่ายแผนปัจจุบัน แผนในอนาคต ก็สุดแท้แต่ ก็ต้องการคําอธิบายจากคณะกรรมาธิการครับท่านประธาน

อาจารย์ผุสดีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ต่อการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพแพทย์แผนไทย พ.ศ. .... ตรงนี้มี ๒-๓ ประเด็นในมาตรา ๓ นี้ที่ดิฉันอยากจะขออนุญาตท่านประธานกราบเรียน ผ่านไปยังท่านกรรมาธิการนะคะ

ในประเด็นที่ ๑ เลยดิฉันเห็นด้วยกับท่านขจิตร ชัยนิคม ว่าในการเขียน กฎหมายนี้อย่าต้องยอกย้อนคือกฎหมายฉบับใดถ้าเผื่อสําเร็จเสร็จอยู่ภายในตัวนั้นก็น่าจะดี และโดยเฉพาะเวลาพูดถึงเรื่องของคําจํากัดความ เพราะนั่นคือตัวตั้งต้นของความเข้าใจ ในสาระของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ทั้งหมด สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๒๖/๒

ในประเด็นที่ ๒ ดิฉันไม่ค่อยเข้าใจและไม่มั่นใจในเรื่องการใช้ภาษาที่ท่าน เขียนถึงวิชาชีพการแพทย์แผนไทย หมายความว่า วิชาชีพที่เกี่ยวกับการประกอบวิชาชีพ การแพทย์แผนไทย ฟังดูชอบกลมากเลยแล้วจะทําให้งงไปหมด สรุปแล้วไม่รู้อะไรคืออะไร วิชาชีพการแพทย์แผนไทย หมายความว่า วิชาชีพที่เกี่ยวกับการประกอบวิชาชีพ ขอคําอธิบายหน่อยเถอะค่ะว่าที่มาที่ไปหลักคิดของการเขียนคํานิยามประเภทอย่างนี้คืออะไร

ประเด็นที่ ๓ ดิฉันก็เช่นเดียวกันมีความปรารถนาอย่างเช่นท่านไพจิต ขอให้ท่านช่วยอธิบายหน่อยเถอะค่ะที่ท่านเติมมาทั้งหมดนี้อะไรคือตัวสาระสําคัญหลัก แล้วก็อะไรคือตัวรองอะไรกันคะนี่เยอะแยะ ขอบพระคุณค่ะ

มีไหมครับ ถ้าไม่มีเดี๋ยวจะให้กรรมาธิการตอบนะครับ เชิญคุณหมอเชิดชัยครับ

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ กรรมาธิการ

ขอบคุณครับท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ในฐานะ กรรมาธิการ ด้วยบังเอิญผมมาไม่ทัน ผมขอสงวนคําแปรญัตติในเรื่องชื่อร่าง พ.ร.บ. นี้ คือการแพทย์แผนไทยเป็นวิชาที่ประหลาดนะครับ

คืออยู่ในมาตรา ๓ นะครับ

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ กรรมาธิการ

มาตรา ๑ ผ่านไปแล้ว

จบแล้วครับ

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ กรรมาธิการ

จบ อย่างนั้นก็พูดมาตรา ๓ ก็ได้

เชิญครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๒๗/๑ เพื่อความเข้าใจว่าท่านขจิตรที่ท่านอภิปรายมาเมื่อสักครู่นี้มันยาวมากก็เลยคิดว่า เอามาใส่เขาให้หมดเลย เขาจะได้รู้ว่าการแพทย์แผนไทยมันมีอะไรบ้าง อย่างที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติสงสัยก็เลยเป็นที่มาว่าทําไมมันยาวนัก ท่านประธานครับ ถ้าท่านดูในรายละเอียด การประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย คือวิชาชีพผมเห็นด้วยที่ผมขอแปรญัตติไป ผมก็บอกว่า สุดท้ายก็เห็นด้วยนะครับ ถ้าท่านไปดูจริง ๆ วิชาชีพเป็นเรื่องของวิชาชีพโดยเฉพาะก็เหมือน วิชาชีพแพทย์ วิชาชีพทันตแพทย์ วิชาชีพเทคนิคการแพทย์ แต่พอเป็นแพทย์แผนไทย มันเยอะหลากหลาย เราเลยไปอธิบายในการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ถ้าท่านประธานดูในรายละเอียดนะครับ ซึ่งจะเหมือนนิยามที่ท่านขจิตรสงสัยทั้งหมดเลย อันนี้ก็คือไปยกมาทั้งหมดเพื่อให้คนไม่ต้องไปเปิด พ.ร.บ. อันเก่า เพราะใน พ.ร.บ. อันเก่า มีเรื่องเกี่ยวกับสัตว์ด้วยเราก็ไม่เอา เราเอาเฉพาะอันนี้ขึ้นมา อันนี้เป็นสาเหตุที่ว่ามีการยก การแพทย์แผนไทย เวชกรรมไทย เภสัชกรรมไทย ผดุงครรภ์ไทย การนวดไทย การแพทย์ พื้นบ้านไทย แล้วก็เยอะแยะไปหมดเอามาเพื่อให้คนที่อ่านกฎหมายนี้เข้าใจครับ กฎหมาย วิชาชีพที่เฉพาะมันค่อนข้างตรงไปตรงมา แต่พอการแพทย์แผนไทยเราไม่ทราบเลยว่า เป็นอย่างไร ก็ต้องเขียนให้มันชัดเจนเพื่อป้องกันปัญหาที่จะมีในมาตราถัดไปนะครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

ถ้าไม่มี เดี๋ยวผมให้คณะกรรมาธิการตอบนะครับ เชิญคณะกรรมาธิการวิสามัญตอบข้อซักถาม ของท่านกรรมาธิการที่ได้สงวนไว้ เชิญท่านประธานครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ในฐานประธานคณะกรรมาธิการ ต้องขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทั้ง ๔ ท่านที่ได้ให้ความสนใจในการร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ผมเริ่มที่คําแปรญัตติของท่านขจิตร ชัยนิคม ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่าน มาตรา ๓ ในหลักของท่านขจิตรผมเองก็เห็นด้วยในนามประธานคณะกรรมาธิการ กรณีที่ คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากได้ยกมาตรา ๓ มาเขียนคํานิยาม ผมกราบขอบคุณ ท่านอาจารย์ผุสดี ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ที่พูดถึงหลักคิดมันเป็นสิ่งที่ผมอยากจะ กราบเรียนกับท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกเป็นอย่างยิ่งในเรื่องนี้ เนื่องจากว่า ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีการแก้ไขเปลี่ยนแปลงในสารบัญญัติค่อนข้างมาก จากร่างที่เราใช้ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๒๗/๒ เป็นร่างหลักในการพิจารณา คําแปรญัตติของท่านขจิตรมีความประสงค์ที่จะบัญญัติคํานิยาม คําว่าการแพทย์แผนไทยไว้ในกฎหมายฉบับนี้ ซึ่งจริง ๆ กรรมาธิการเสียงข้างมากเอง ไม่ได้ขัดข้องกับท่าน แต่เมื่อเราพิจารณาถึงเหตุผล ถึงหลักคิด ถึงกระบวนการต่าง ๆ ที่เชื่อมโยงกับกลไกที่มีอยู่ในปกติแล้ว เราในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างมากเราเห็นว่า เฉพาะคําว่าการแพทย์แผนไทยซึ่งเป็นคําทั่วไปนะครับ กฎหมายฉบับนี้ ชื่อร่างเป็นวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ไม่ใช่ร่างพระราชบัญญัติการแพทย์แผนไทยนะครับ เป็นร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพการแพทย์แผนไทย พ.ศ. .... ตามชื่อร่างแล้วก็มาตรา ๑ ที่ผ่านไป แต่เหตุที่เราต้องบัญญัติคําว่าการแพทย์แผนไทยไว้ในคํานิยาม ซึ่งจริง ๆ ไม่จําเป็น ก็ได้ครับ แต่ว่าความจําเป็นที่เราต้องบัญญัติไว้เหตุผลประการที่ ๑ ถ้าจะบัญญัติควรจะ บัญญัติอย่างไร เหตุผลประการที่ ๑ กรรมาธิการเสียงข้างมากมีความประสงค์ที่จะยึดโยง กฎหมายฉบับหนึ่งที่ออกมาเมื่อปี ๒๕๔๒ ชื่อพระราชบัญญัติคุ้มครองและส่งเสริมภูมิปัญญา การแพทย์แผนไทย ตัวนั้นชัดเจนมีคําว่าภูมิปัญญาการแพทย์แผนไทย แล้วมีบทคํานิยาม เรื่องนี้ไว้ชัดเจนในกฎหมายฉบับนี้ เพราะฉะนั้นถ้าเราจะบัญญัติวิชาชีพการแพทย์แผนไทยมา ถ้าเราไม่ยึดโยงกฎหมายที่มีอยู่ก็จะก่อให้เกิดความเข้าใจผิด การแปลความที่คลาดเคลื่อน เราเข้าใจว่าบรรดาผู้อ่านกฎหมายอยากจะให้เบ็ดเสร็จเด็ดขาดในกฎหมายฉบับเดียว แต่ถ้ามันมีความเชื่อมโยงแล้วเราก็อยากจะเขียนให้เชื่อมโยงกับกฎหมายที่มีอยู่ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๒๘/๑ นั่นคือเอาคํานิยามของกฎหมายฉบับนั้นมาใส่ไว้ในกฎหมายฉบับนี้ แต่การเอามาเขียนไว้ ในกฎหมายฉบับนี้ทําไมไม่ยกเอาถ้อยคําทั้งหมดมาเขียน เหตุผลที่ตอบ กรรมาธิการ เสียงข้างมากก็บอกว่าเมื่อเราอยากจะยึดโยงกฎหมายฉบับหนึ่งซึ่งมีความสําคัญ มีความสําคัญต่อผู้ที่สืบค้น ผู้ที่จะใช้กฎหมาย เราก็อ้างชื่อกฎหมายไปเพื่อจะได้ยึดโยง และเชื่อมโยงกัน อันนี้ก็เป็นเหตุผลนะครับ ที่ต้องขออนุญาตท่านขจิตรด้วยความเคารพว่า เสียงข้างมากเราเห็นมีความจําเป็นอย่างนั้นเฉพาะการแพทย์แผนไทย และคํานิยาม ที่ท่านขจิตรได้ยกมาก็มีความแตกต่างไปจากคํานิยามของพระราชบัญญัติคุ้มครองและ ส่งเสริมภูมิปัญญาการแพทย์แผนไทยได้เขียนไว้ ผมจะขออนุญาตท่านประธานที่จะอ่าน ในคํานิยามนั้น การแพทย์แผนไทย หมายความว่า กระบวนการทางการแพทย์ที่เกี่ยวกับ การตรวจ วินิจฉัย บําบัด รักษา หรือป้องกันโรค หรือการส่งเสริมและฟื้นฟูสุขภาพของมนุษย์ หรือสัตว์ การผดุงครรภ์ การนวดไทย การให้ความหมาย รวมถึงการเตรียมการผลิตยาไทย และการประดิษฐ์อุปกรณ์และเครื่องมือทางการแพทย์ ทั้งนี้โดยอาศัยความรู้หรือตําราที่ได้ ถ่ายทอดและพัฒนาสืบต่อกันมา อันนี้คือคํานิยามที่กรรมาธิการเห็นว่ามีความสมบูรณ์ที่สุด แต่ว่าเราอ้างอิงให้เห็นว่ามีอยู่ตรงนี้แล้ว แต่เราไม่ได้นํามาใช้ทั้งหมดนะครับ นั่นหลักคิด ข้อที่ ๒ ที่เราบัญญัติคํานิยามศัพท์ขึ้นมาในกฎหมายฉบับนี้ก็คือวิชาชีพการแพทย์แผนไทย เราก็เลยมีความจําเป็นที่จะต้องให้คํานิยามคําว่าวิชาชีพการแพทย์แผนไทยคืออะไร หมายความว่าอย่างไร ก็เลยมีคํานิยามคําว่าวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ซึ่งสอดคล้องกับ ร่างเดิมครับ ร่างเดิมของภาคประชาชนแล้วก็ท่านอร่าม อามระดิษ นะครับว่าวิชาชีพ แพทย์แผนไทย หมายความว่า นั่นคือคํานิยามเดิม ซึ่งเราดูแล้วถ้าเราจะเขียนตามนั้น มันออกจะแคบเกินไป ก็เลยขออนุญาตที่ทําตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก โดยมีหลักคิดว่า ตามกฎหมายเดิมซึ่งใช้อยู่คือกฎหมายการประกอบโรคศิลปะ พุทธศักราช ๒๕๔๒ แก้ไขเพิ่มเติมครั้งล่าสุด แพทย์แผนไทยเป็นสาขาหนึ่งในกฎหมายประกอบโรคศิลปะ ในมาตรา ๕ ซึ่งคําว่าแพทย์แผนไทยในกฎหมายฉบับนั้นแบ่งเป็น ๒ สาขาหรือ ๒ ประเภท คือสาขาการแพทย์แผนไทยประยุกต์กับสาขาการแพทย์แผนไทย นั่นคือกฎหมายเดิมครับ แล้วก็มีวิธีการ มีกระบวนการการทํางานในกฎหมายเดิม มีคณะกรรมการวิชาชีพที่จะคอย ควบคุมดูแลตามกฎหมายประกอบโรคศิลปะอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นหลักคิดตรงนี้เมื่อเราจะมา สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๒๘/๒ เขียนในกฎหมายวิชาชีพที่เป็นกฎหมายที่แยกออกมาจากกฎหมายการประกอบโรคศิลปะแล้ว เราต้องเขียนให้ชัด เพราะฉะนั้นคํานิยามคําว่าวิชาชีพการแพทย์แผนไทยก็เลยต้องให้ หมายความว่าวิชาชีพเกี่ยวกับการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยและการประกอบ วิชาชีพการแพทย์แผนไทยประยุกต์ คือเอาเค้าโครงกฎหมายเดิมมาเขียนแต่เน้นให้ชัดขึ้น เป็นการประกอบแล้วนะครับ คือการกระทําแล้ว วิชาชีพการแพทย์แผนไทยคือการประกอบ วิชาชีพการแพทย์แผนไทยและการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยประยุกต์ นั่นคือความหมายหลักของมัน ถ้าเราเข้าใจว่าวิชาชีพการแพทย์แผนไทยคือ ๒ สาขานี้ เป็นการประกอบวิชาชีพ ๒ สาขานี้ เราก็จะเข้าใจในคํานิยามซึ่งเราเขียนตัวบทรองรับเอาไว้ นี่คือหลักคิดข้อที่ ๑ นะครับ

แล้วก็มีคํานิยามที่จะต้องบอกให้ชัดไปว่าวิชาชีพแพทย์แผนไทยเมื่อแยกย่อย มาเป็นการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยแล้วตรงนี้คืออะไร ก็เลยมีหลักคิดไว้ให้ คํานิยามตรงนี้นะครับ คํานิยามตรงนี้ก็จะอธิบายความในรายละเอียดไปเช่นเน้นลงไปถึง องค์ความรู้ด้านต่าง ๆ เน้นลงไปเลยครับ หมายถึงการกระทําและองค์ความรู้ ด้านต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นเวชกรรมไทย เภสัชกรรมไทย การผดุงครรภ์ไทย การนวดไทย และการแพทย์พื้นบ้านไทยด้วย สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๒๙/๑ อันนี้ก็เอามาเขียนในรายละเอียดตรงนี้เพื่อแยกให้เห็นว่าการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย แตกต่างจากการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยประยุกต์ซึ่งไม่มีเรื่องพวกนี้แต่จะเป็น การประยุกต์ใช้ตามคํานิยาม อันนั้นคือหลักคิดที่ท่านอาจารย์ผุสดีได้กรุณาถาม

ส่วนคําถามของท่านไพจิต ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่านว่า ทําไมต้องนําเอา ศัพท์อื่น ๆ มาบัญญัติไว้ในคํานิยาม ด้วยความเคารพท่านไพจิตครับ เมื่อเราเขียนคําว่า การประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยประกอบด้วยองค์ความรู้ด้านต่าง ๆ เวชกรรมไทย เภสัชกรรมไทย การนวดไทย การผดุงครรภ์ไทย และการแพทย์พื้นบ้านไทย มันก็เลยมี ความจําเป็นต้องมาเขียนคํานิยามให้ชัดลงไป ประกอบกับกฎหมายเดิมคือกฎหมาย การประกอบโรคศิลปะ ปี ๒๕๔๓ ได้เขียนคํานิยามเหล่านี้เอาไว้ เมื่อเราแยกมา เป็นสภาการแพทย์แผนไทยแล้วเป็นกฎหมายเฉพาะเราก็ต้องนิยามความเฉพาะตรงนี้ให้กับ กฎหมายฉบับนี้ อันนี้คือหลักคิดที่ท่านอาจารย์ได้กรุณาสอบถามผม ก็ด้วยความเคารพ ท่านอาจารย์หมอเชิดชัยที่ได้ช่วยให้ความเห็นอธิบายประกอบในนามของกรรมาธิการ เสียงข้างมากด้วย กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านขจิตรก่อน แล้วก็อาจารย์ผุสดี แล้วก็คุณหมอสุกิจนะครับ

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการเสียงข้างน้อย เหตุผลเหล่านี้ผมได้ฟังในที่ประชุมคณะกรรมาธิการแล้ว แล้วผม ก็ไม่ยอมรับ ที่ผมไม่ยอมรับเพราะว่าผมคิดว่าสภาแห่งนี้จะต้องมีหลัก ไม่ใช่ว่าพอกฎหมายนี้ ยึดโยงไปกฎหมายอะไรก็จะเอาความหมายมาใส่ ถ้าสภาไม่ยึดหลักว่าคําจํากัดความ ของกฎหมายแต่ละฉบับจะต้องอ่านได้ในกฎหมายฉบับนั้น ถ้าสภานี้เห็นตามกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ในเรื่องนี้ ต่อไปการเขียนกฎหมายก็จะเขียนง่าย ๆ นอกจากนั้นจากคําอธิบาย ของท่านประธานคณะกรรมาธิการก็ยังมองให้เห็นว่าท่านใช้หลัก ๒ อย่าง ถ้าท่านใช้หลักว่า ยึดโยง ทําไมเวลาเขียนคําจํากัดความเรื่องการนวดแผนไทยการอะไร ทําไมท่านไม่เขียนว่า ให้เอาตามคําจํากัดความของพระราชบัญญัติการประกอบโรคศิลปะอะไรของท่าน ทําไม ท่านไม่เขียนเหมือนกันล่ะ เวลาท่านจะเอาตรงนี้ท่านบอกว่าให้ไปเอาตามกฎหมายนั้น ท่านเขียนสั้น แต่เวลาท่านจะเขียนคําต่อมา ท่านทําไมไม่บอกว่าไปเอาตามกฎหมาย สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๒๙/๒ การประกอบโรคศิลปะล่ะ เพราะฉะนั้นหลักต้องมี การเขียนกฎหมายที่ผมสงวนคําแปรญัตติ แล้วผมแสดงความเห็นชัดเจนจนกระทั่งนาทีนี้ผมยืนยันกับท่านประธานว่าผมต้องการ หลักการเขียนกฎหมายเรื่องคําจํากัดความตามมาตรา ๓ กฎหมายฉบับใดต้องสามารถ อ่านคําจํากัดความในฉบับนั้นแล้วรู้เรื่อง ไม่ใช่พอเปิดกฎหมายฉบับนี้อ่านคําจํากัดความ ต้องไปเปิดกฎหมายอีก ๓ ฉบับ ถ้าท่านเขียนกันไปแบบนั้นหมด ผมว่าไม่ใช่หลักการที่ผมจะ ยอมรับได้ในการออกกฎหมายในสภานี้ ผมจึงขอยืนยันว่าผมขอยืนความเห็นว่าในมาตรา ๓ นี้ ผมยังเห็นตามที่ผมแปรญัตติ แล้วก็อีกวรรคหนึ่งที่ผมไม่ได้อธิบายก็คือว่าความเห็นที่ผมเสนอ ความเห็นตามรายงานในหน้า ๓ นี้ เมื่อให้คําจํากัดความคําว่าการแพทย์แผนไทยแล้ว ต่อมาท่านจะเห็นว่าคําจํากัดความคําว่าการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ในร่างของกรรมาธิการก็จะบอกว่า การประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย หมายถึง การประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย และการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยประยุกต์ แล้วท่านก็ไปเขียนคําจํากัดความของแผนไทยกับแผนไทยประยุกต์แยกกันอีกก็เลยเป็นเหตุ ให้เขียนมากมายหมด ผมก็เลยเห็นว่าในเมื่อคําจํากัดความของคําว่าการประกอบวิชาชีพ การแพทย์แผนไทยหมายถึงแผนไทยกับแผนไทยประยุกต์ก็ไม่ต้องไปเขียนคําจํากัดความ ๒ อย่างนั้นอีก เขียนคําจํากัดความเฉพาะเรื่องการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ก็จบแล้ว เพราะการแพทย์แผนไทยในกฎหมายฉบับนี้ได้รวมเอาการแพทย์แผนไทย กับการแพทย์แผนไทยประยุกต์เข้าด้วยกันแล้ว สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๓๐/๑ เพราะฉะนั้นผมก็เลยกราบเรียนท่านประธานว่าโดยหลักของการเขียนกฎหมายที่ผ่านมา โดยเหตุผลที่ผมอธิบายแล้ว ผมจึงขอกราบเรียนไปยังท่านสมาชิกว่าผมมีความเห็นว่าน่าจะต้อง สร้างความสมบูรณ์ในคําจํากัดความของกฎหมายแต่ละฉบับ ผมจะไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง ถ้าจะถือหลักตามกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ที่เขียนกฎหมายฉบับนี้ว่าเวลาเขียน คําจํากัดความแล้วยึดโยงไปกฎหมายฉบับใดก็ไปเขียนว่าให้เอาคําจํากัดความตามกฎหมาย ฉบับนั้น ถ้าอย่างนั้นเอามาตรฐานนั้นในกฎหมายฉบับนี้จะต้องอ้างคําจํากัดความ ของกฎหมายไม่ต่ํากว่า ๓-๔ ฉบับ แล้วคนอ่านกฎหมายจะต้องไปตามอ่านทุกฉบับใช่ไหม ผมไม่เห็นด้วยครับ กราบเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติในเรื่องนี้ท่านโปรด ลงมติตามที่ผมสงวนไว้เถอะครับ ถ้าท่านลงมติตามกรรมาธิการเสียงข้างมากท่านจะสร้าง มาตรฐานการเขียนกฎหมายใหม่ซึ่งยุ่งยากมากและไม่เคยปรากฏมีครับ ขอบคุณครับ

ให้อาจารย์ผุสดีตอบทีเดียวแล้วกรรมาธิการ อาจารย์ผุสดีแล้วก็คุณหมอสุกิจครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ คือยิ่งอ่าน ยิ่งฟัง ยิ่งกลุ้มใจมากเลยค่ะ ด้วยเหตุที่ว่าจริง ๆ เวลาท่านพูดถึง วิชาชีพการแพทย์แผนไทยในสาระทั้งหมดนี้เท่าที่ดิฉันดูท่านไปรวมทั้งการแพทย์แผนไทย และการแพทย์แผนไทยประยุกต์ แล้วก็เช่นเดียวกันที่ท่านขจิตรพูดถึง ถ้าเช่นนั้นทําไมท่าน จะต้องไปแยกการให้คํานิยามเรื่องการประกอบอาชีพของทั้ง ๒ เรื่อง ทําไมท่านไม่เขียน เสียเลยว่าวิชาชีพการแพทย์แผนไทยหมายความว่าวิชาชีพที่กระทําหรือมุ่งหมายจะกระทํา อะไรนั่นว่าไปเลยทั้งหมด การประกอบอาชีพไม่ต้องไปให้คํานิยามแล้ว การประกอบอาชีพ ก็คือการดําเนินการตามอาชีพที่ท่านว่านั่นแหละก็ไปเสียเลยทั้ง ๒ อัน รวมไปถึงเรื่อง ของการดําเนินการที่อาศัยองค์ความรู้ด้านวิทยาศาสตร์ไปเสียด้วยเลย พอเวลาเขียนแยกอย่างนี้ จะทําให้มองเห็นเสมือนหนึ่งว่าวิชาชีพการแพทย์แผนไทยนั้นคนละเรื่องกันกับเรื่อง วิชาชีพการแพทย์แผนไทยประยุกต์ ทั้ง ๆ ที่ท่านพยายามจะบอกว่าวิชาชีพการแพทย์แผนไทย รวมทั้ง ๒ อย่าง เพราะฉะนั้นในการให้คํานิยามในมาตรา ๓ นี้ขัดแย้งซึ่งกันและกัน นั่นประเด็นที่ ๑ ประเด็นที่ ๒ ต่อสิ่งที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้พยายามอธิบาย สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๓๐/๒ ดิฉันก็ต้องขอขอบพระคุณ ที่จริงอยากจะผ่านสนับสนุนร่างกฎหมาย แต่อยากจะให้เป็น กฎหมายที่มันสมบูรณ์ที่สุดเท่าที่จะทําได้ มาเรื่องอันนี้เรื่องของที่ท่านบอกว่าหลักคิดนี่นะคะ เวลาเขียนการแพทย์แผนไทยแล้วก็ไปบอกว่ายึดโยงกันกับกฎหมายอีกฉบับหนึ่ง ดิฉันคิดว่า การยึดโยงในเรื่องของกฎหมายต่าง ๆ นั้นเราใช้สาระมาเป็นเรื่องของการยึดโยงได้ ไม่จําเป็นว่า การยึดโยงนั้นจะต้องเอาชื่อกฎหมายมาใส่ไว้ในกฎหมายฉบับนี้ แล้วดิฉันขออนุญาตเรียนถามว่า ในเมื่อคํานิยามของกฎหมายที่ท่านอ้างถึงรวมถึงหรือสัตว์ด้วย วิชาชีพการแพทย์แผนไทย ในนี้มีพูดถึงเรื่องของสัตว์ด้วยหรือเปล่า คือถ้าไปรวมถึงสัตว์ด้วยก็เป็นคํานิยามจากฉบับนั้น โดยตรง แต่ถ้าไม่มีเกี่ยวกับเรื่องสัตว์ท่านก็น่าจะใช้คํานิยามจากฉบับนั้นมาแล้วตัดคําว่า หรือสัตว์ออก เพื่อจะให้สอดคล้องกับสาระที่อยู่ในกฎหมายฉบับนี้ สําคัญที่สุด ท่านประธานคะ ร่างพระราชบัญญัตินี้พูดถึงวิชาชีพการแพทย์แผนไทย เพราะฉะนั้นคํานิยามท่านน่าจะเน้นที่ เรื่องวิชาชีพนั่นละค่ะ การประกอบท่านไม่ต้องพูดถึง การประกอบก็คือการดําเนินการนั่นแหละ เพราะฉะนั้นก็อยากจะขอความกรุณาท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการซึ่งวันนี้นั่งอยู่ เต็มเลยก็ช่วยพิจารณาด้วย เพื่อที่จะให้มันสอดคล้องแล้วต้องตามร่างพระราชบัญญัติคือ เนื้อหาสาระที่เป็นหลัก ๆ จะได้ไหมคะ ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอสุกิจครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ จริง ๆ ผมก็เป็นกรรมาธิการคนหนึ่งของกฎหมายฉบับนี้ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๓๑/๑ ต้องขอกราบเรียนว่าเป็นกฎหมายที่ทํายากแล้วก็ซับซ้อนมาก เพราะฉะนั้นด้วยความจริงใจนะครับ ต้องขอชมเชยคณะกรรมาธิการ รวมทั้งท่านประธานด้วยนะครับที่ทํากฎหมายที่ยากแบบนี้ ผ่านออกมาได้ แต่กระนั้นก็ตามถามว่ามันสมบูรณ์แบบหรือไม่ ก็ต้องกราบเรียนนะครับว่า จริง ๆ แล้วกฎหมายฉบับนี้มันไม่สมบูรณ์แบบหรอกครับ เพราะอย่างที่อาจารย์ผุสดีได้พูดถึง เอา ๒ เรื่องมารวมกัน โดยความจริงแล้ว ๒ เรื่องนี้มันต่างกันโดยสิ้นเชิงคือการแพทย์แผนไทย ที่ท่านเรียกนะครับกับการแพทย์แผนไทยประยุกต์ จริง ๆ แล้วมันน่าจะเป็นกฎหมาย คนละฉบับกันด้วยซ้ําในความเห็นของผม เมื่อมาปนกันอย่างนี้มันก็เลยทําให้เกิดเนื้อหาที่มัน สลับซับซ้อนพอสมควร แล้วก็จะมีการปีนกันไปปีนกันมา แยกแยะกันไม่ออกว่าอันไหนเป็นของ แผนไทยโบราณ อันไหนเป็นแผนไทยประยุกต์ เมื่อเราจะทํา พ.ร.บ. เกี่ยวกับวิชาชีพ แน่นอนที่สุดครับ เรื่องหนึ่งตรง ๆ เลยก็คือเราต้องการส่งเสริมวิชาชีพเหล่านั้น แต่อีกทางหนึ่ง ที่เราละเลยไม่ได้ในฐานะที่เราเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็คือการคุ้มครองความปลอดภัย ให้กับพี่น้องประชาชนด้วย เพราะฉะนั้นการเขียนกฎหมายนี่จะเพลินไปไม่ได้นะครับ จนลืมไปว่า บางสิ่งบางอย่างอาจจะเป็นผลเสียกับพี่น้องประชาชน ผมยกตัวอย่างสักนิดหนึ่ง ผมย้อนกลับ ไปที่ประเด็นของท่านขจิตรก่อนนะครับ วันนี้ผมเห็นด้วยกับท่านขจิตรจริง ๆ เลยเรื่องนี้ เกี่ยวกับคําจํากัดความที่ไม่ควรที่จะต้องให้เขากลับไปค้นในกฎหมายอีกฉบับหนึ่ง อ่านกฎหมายฉบับเดียวให้มันทะลุปรุโปร่งไปเลยดีกว่า แต่ประเด็นที่ผมจะพูดถึงก็คือ เรื่องของคําจํากัดความเกี่ยวกับเรื่องของการผดุงครรภ์ไทยครับ เรื่องนี้ผมได้พูดมาตลอด ตั้งแต่กฎหมายฉบับนี้เข้ามาครั้งแรกด้วยความเป็นห่วงพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในเมื่อคํานิยามของการผดุงครรภ์ไทย หมายความว่า การตรวจ การวินิจฉัย การบําบัด การรักษา การส่งเสริมสุขภาพหญิงมีครรภ์ การป้องกันความผิดปกติในระยะตั้งครรภ์และระยะคลอด อันนี้ผมยอมได้หมดเลยครับ ท่านสามารถที่จะดูแลได้แล้วอาจจะดูแลได้ดีด้วยเรื่องของ แพทย์แผนไทย แต่เมื่อพูดถึงเรื่องของการทําคลอดอันนี้ผมเริ่มตั้งคําถามในใจขึ้นมาทันทีว่า อันนี้เราคุ้มครองสวัสดิภาพของพี่น้องประชาชนได้หรือเปล่า การเขียนออกไปอย่างนี้นี่ เป็นการทําร้ายประชาชนหรือเปล่า ในฐานะที่ผมเป็นหมอสูติ เราไม่อยากเห็นการคลอด แล้วมีการตายเกิดขึ้น เพราะยุคนี้มันพ้นยุคของแม่นาคพระโขนงมาแล้วไม่ควรจะมีการตาย ในระยะคลอดใด ๆ ทั้งสิ้น แม้จะมีโรงพยาบาลที่ทันสมัยอย่างไรก็ตาม มีเครื่องไม้เครื่องมือ ที่ทันสมัยแล้วให้ความรวดเร็วในการรักษาอย่างฉับพลัน แต่ปัจจุบันนี้ก็ยังมีการคลอดตาย สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๓๑/๒ มีการคลอดที่ทารกเสียชีวิตอยู่ อันนี้ทําให้ผมรู้สึกว่าถ้าเราผ่านกฎหมายไปอย่างนี้เราปล่อยให้ มีการทําคลอดได้โดยวิธีการแพทย์แผนไทย ผมก็ต้องขอคําอธิบายจากคณะกรรมาธิการหน่อยว่า ในทางปฏิบัติแล้วจะทําอย่างไรถึงจะให้ความปลอดภัยกับพี่น้องประชาชนได้ มีการแยกกัน อย่างไรว่าให้ใครไปคลอดโดยวิธีแผนปัจจุบัน ให้ใครไปคลอดโดยวิธีของแพทย์แผนไทย โดยเฉพาะอย่างยิ่งขนาดเราเห็นกันอยู่ตําตาบางทีคลอดไม่ออกก็ต้องทําการผ่าตัด ไม่ทราบว่า แพทย์แผนไทยประยุกต์ของท่านที่บอกว่าสามารถจะใช้เครื่องไม้เครื่องมือ อุปกรณ์ วิทยาศาสตร์การแพทย์ของวิธีปัจจุบันสามารถอนุญาตให้มีวิธีการผ่าตัดทําคลอดได้หรือเปล่า สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๓๒/๑ ต้องกําหนดให้ชัดเจน ไม่อย่างนั้นแล้วมันอาจจะมีการตีความกฎหมายไปในทางนั้นก็ได้ ในขณะเดียวกันบางทีเวลาตกเลือดหลังคลอด ขนาดโรงพยาบาลอําเภอหรือว่าโรงพยาบาลชุมชน ตอนนี้อยู่ห่างโรงพยาบาลศูนย์หรือโรงพยาบาลจังหวัดไปแค่ประมาณ ๒๐ กิโลเมตร ยังเอาไม่อยู่ มีการขนย้าย แล้วก็มีการเสียชีวิตในช่วงขนย้ายกลางทางจากการที่ตกเลือด เวลาตกเลือดหลังคลอดนี่มันไม่ใช่ออกซึม ๆ หรอกครับ มันออกพลั่ก พลั่ก พลั่กเลยนะครับ ถ้าเป็นอย่างนี้จริง ๆ การแพทย์แผนไทยจะช่วยได้หรือเปล่า ผมว่ามันช่วยไม่ได้หรอกครับ ฉะนั้นเมื่อเราเขียนกฎหมายมาแล้วเราต้องคุ้มครองพี่น้องประชาชนด้วย ไม่ใช่มุ่งหน้าแต่จะ ส่งเสริมวิชาชีพอย่างเดียว ผมไม่ขัดข้องถ้าท่านสามารถอธิบายได้ว่ามีการคุ้มครองเรียบร้อย พี่น้องประชาชนปลอดภัยแน่นอน เป็นทางเลือกของพี่น้องประชาชน มีการแบ่งสัดส่วนอะไร เรียบร้อย ไม่มีความเข้าใจผิดของกฎหมายอะไรเกิดขึ้น ดั่งที่ผมได้อภิปรายมาทั้งหมดทั้งสิ้น ผมก็ยินดีครับ แต่ถ้าเขียนอย่างนี้ผมไม่สบายใจเลย เพราะว่าไม่รู้จะมีการจัดสัดส่วนอย่างไร จะมีการให้ความปลอดภัย คุ้มครองความปลอดภัยให้กับพี่น้องประชาชนได้อย่างไร ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ต้องขอบคุณท่านสมาชิกทั้ง ๓ ท่านที่ได้ลุกขึ้นสอบถามเพิ่มเติมในประเด็นของมาตรา ๓ ประเด็นของท่านขจิตร ต้องขอบคุณท่านที่ยังยืนในหลักการของท่าน ผมเองต้องกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกนะครับ ที่มั่นใจว่าวิธีการเขียนมันไม่ได้เป็นหลักที่จะต้อง เป็นเฉพาะทั่วไปหรือเฉพาะอย่างใดอย่างหนึ่ง มันขึ้นกับบริบทของการทํากฎหมายฉบับนั้น ๆ และการเขียนคํานิยามมันก็สะท้อนว่าสามารถนําไปใช้ในตัวบทที่บัญญัติขึ้น ในกฎหมายเฉพาะนั้นหรือไม่ อย่างไร หรือเพียงแต่เขียนเพื่อที่จะให้ได้เห็นภาพกว้างเอาไว้ โดยที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับตัวสารบัญญัติ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานในเรื่องแรกก่อนว่า ความเห็นของกรรมาธิการเสียงข้างมากที่เขียนไว้เพื่อพยายามที่จะอ้างอิงไปว่ากฎหมายคุ้มครอง และส่งเสริมภูมิปัญญาการแพทย์แผนไทยเป็นเสมือนกฎหมายแม่บท ผมใช้ว่าเสมือนนะครับ เพราะกฎหมายฉบับนี้ออกมาก่อน เพื่อจะคุ้มครองและส่งเสริมภูมิปัญญาการแพทย์แผนไทย สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๓๒/๒ และเขียนคํานิยาม วิธีการ กระบวนการไว้ทั้งหมดในนี้ แต่ว่าไม่ใช่การประกอบวิชาชีพ ไม่ใช่การประกอบวิชาชีพ เราก็เลยพยายามที่จะโยงให้เห็น โยงให้เห็นเอาคํานิยามทั้งหมด ให้มาปรากฏอยู่ ประเด็นที่มีข้อถกเถียงกันมากในกรรมาธิการถ้าจะเอาคํานิยาม ของคําว่าการแพทย์แผนไทยเขียนเหมือนท่านขจิตรเขียนโดยตัดคําว่าสัตว์ออก ผมยกตัวอย่างครับท่านประธาน ในคํานิยามต้องขออนุญาตท่านประธานอ่านนะครับ ส่งเสริมและฟื้นฟูสุขภาพของมนุษย์หรือสัตว์ ถ้าเราไปตัดคําว่าสัตว์ออก และเขียนคํานิยาม ของคําว่าการแพทย์แผนไทยในกฎหมายฉบับนี้โดยเฉพาะมันก็จะไปขัดแย้งกับกฎหมายอื่น ที่ใช้บังคับอยู่ มันก็เลยมีความจําเป็น นี่ผมต้องกราบเรียนท่านอาจารย์ผุสดี ต้องขออนุญาต ที่เอ่ยนามท่าน ด้วยความเคารพจริง ๆ ว่าเราต้องหาศัพท์มาบัญญัติในกฎหมายฉบับนี้ โดยเฉพาะอีกต่างหาก ไม่บัญญัติคําว่าการแพทย์แผนไทยที่เป็นเรื่องลักษณะเฉพาะ ในกฎหมายฉบับนี้ เลยมีความจําเป็นต้องบัญญัติคําว่าวิชาชีพการแพทย์แผนไทยขึ้นมา ให้มันเห็นเฉพาะไป นั่นคือหลักคิดของท่านขจิตรกับของกรรมาธิการที่มีข้อแตกต่างกัน ไม่ได้ขัดแย้งกันนะครับ เพียงแต่ว่าถ้าเขียนไปแล้วผู้อ่านกฎหมายก็จะมารวมความว่า นี่หมอพื้นบ้านก็สามารถไปทํากับสัตว์ได้ กฎหมายฉบับนี้อนุญาตไปทํากับสัตว์ได้ ซึ่งจริง ๆ ไม่ใช่ครับ มันไม่ใช่อย่างนั้น เพราะฉะนั้นประเด็นของท่านขจิตรต้องกราบเรียน ด้วยความเคารพนะครับ ก็อยากให้ท่านขจิตรได้เห็นแก่กรรมาธิการ เห็นแก่เพื่อนสมาชิก ที่จะต้องช่วยกันทําอีกหลายมาตราทั้งหมด ๕๘ มาตรา สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๓๓/๑ ไม่นับที่บัญญัติขึ้นมาใหม่นะครับที่เป็นเลขทับ ใช้เวลาพอสมควร เพราะฉะนั้น ผมก็พยายามที่จะขอความกรุณาท่านขจิตร ถ้าในสิ่งที่กรรมาธิการได้ทํามาแล้วไม่ได้ทําให้ การบัญญัติกฎหมายเสียหาย กลับที่จะเป็นประโยชน์ในการที่จะอ้างอิง เพื่ออ้างอิงเท่านั้นนะครับ ก็น่าจะรับได้ในส่วนนี้ เพราะไม่ได้เอาคําว่าการแพทย์แผนไทยไปบัญญัติในสารบัญญัติ ที่เป็นการกระทําโดยเฉพาะ นอกจากชื่อคําว่าสภาการแพทย์แผนไทยเท่านั้น

เรื่องของท่านอาจารย์ผุสดีที่มาแย้งประเด็นเรื่องของการนําเอาหลักกฎหมายอื่น มาใช้และยึดโยง แต่บางฉบับกลับนํามาเขียนเป็นการเฉพาะ เช่นผมอ้างคําศัพท์ว่า เวชกรรมไทย การนวดไทย การผดุงครรภ์ไทย มีอยู่ในกฎหมายการประกอบโรคศิลปะซึ่งมีความจําเป็น ซึ่งต้องนํามาเขียนในกฎหมายฉบับนี้ ผมใช้คําว่ามีความจําเป็นที่ต้องเขียนในกฎหมายฉบับนี้ เพราะว่าพระราชบัญญัติฉบับนี้เรียกว่าพระราชบัญญัติวิชาชีพการแพทย์แผนไทยซึ่งมารวมความ สิ่งเหล่านี้เอาไว้ ถ้าเราไม่เขียน บทบัญญัติที่รองรับอยู่ข้างหลังนี้ก็ขาดความชัดเจน ไม่มีความชัดเจนในการนําไปสู่การปฏิบัติ ผู้ปฏิบัติก็จะมีความยุ่งยากในการที่จะบังคับใช้กฎหมาย ก็เลยมี ๒ หลักอยู่ในกฎหมายฉบับเดียวกัน อันนี้ผมยอมรับนะครับมีความแปลกแยก แต่ว่าหลักหลังมันเป็นหลักเฉพาะสําหรับกฎหมายฉบับนี้ หลักแรกเป็นหลักทั่วไปที่เราหยิบขึ้นมา แล้วยึดโยงกฎหมายฉบับอื่นให้เห็นเพียงเท่านั้น

ประเด็นที่คุณหมอสุกิจ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ได้สอบถามโดยเฉพาะ ประเด็นว่าจะต้องเป็นการคุ้มครองประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ หลักของการเขียน กฎหมายวิชาชีพสิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือเรื่องของจรรยาบรรณวิชาชีพ แล้วก็การควบคุม กํากับดูแล ในกระบวนการการประกอบวิชาชีพนั้น ๆ ให้เป็นประโยชน์กับผู้ประกอบอาชีพ และพี่น้องประชาชน มี ๒ หลักใหญ่ตรงนี้นะครับ เพราะฉะนั้นเรายึดหลักนี้เป็นหลักเลย ความมั่นใจว่าการเขียนคํานิยามของการผดุงครรภ์ไทย และเขียนว่าการทําคลอดไว้ ในคํานิยามจะคุ้มครองพี่น้องประชาชนได้อย่างไร เดิมมีศัพท์บัญญัติตรงนี้ ในกฎหมายการประกอบโรคศิลปะ มีคณะกรรมการวิชาชีพกํากับดูแลอยู่ แต่เป็นเพียง คณะกรรมการวิชาชีพเท่านั้นที่ปฏิบัติตามกฎหมายการประกอบโรคศิลปะ ซึ่งออกมา ปีสุดท้ายคือปี ๒๕๔๒ เขาก็สามารถให้การคุ้มกันคุ้มครองพี่น้องประชาชนที่คลอดโดยผดุงครรภ์ ที่คลอดโดยผู้ที่มีความรู้เบื้องต้นที่เป็นหมอตําแย ถึงแม้ไม่มีคํารับรองแต่อาศัยประสบการณ์ ก็ช่วยเหลือกันได้ในจุดหนึ่ง แม้กระทั่งจราจรในกรุงเทพฯ ก็ช่วยเหลือกันได้ในจุดหนึ่ง สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๓๓/๒ เพราะฉะนั้นโดยความที่เราเห็นอย่างนั้น แม้ไม่มีอะไรกํากับดูแลเลยพี่น้องประชาชน ก็ยังจะต้องทนทุกข์ทรมานหรือรับกรรมหรือรับความช่วยเหลือด้วยความจําใจ พอมีร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพนี้ขึ้นมา สิ่งที่เรามีความมั่นใจคือเรามีสภาวิชาชีพ สภาวิชาชีพ ที่จะไปออกข้อบังคับกํากับดูแลกระบวนการทั้งหลายทั้งปวงให้เป็นไปตามมาตรฐานวิชาชีพ ให้เป็นไปตามมาตรฐานวิชาชีพนะครับ แน่นอนครับ ใครอยากจะทําคลอดต่อไปในกฎหมายฉบับนี้ มีสารบัญญัติรองรับเอาไว้ คุณต้องมาขึ้นทะเบียน คุณต้องขอใบอนุญาต เว้นแต่ได้รับ การยกเว้นในบทมาตราที่เราเขียนยกเว้นไว้ในการประกอบอาชีพเท่านั้น แต่ต้องอยู่ภายใต้ การควบคุม ตรงนี้ละครับเป็นความมั่นใจว่าเรามีกฎหมายฉบับนี้แยกออกมาจากกฎหมาย การประกอบโรคศิลปะ มันทําให้มีสภาวิชาชีพ มีองค์กรที่เข้าไปกํากับดูแล พัฒนา ด้านองค์ความรู้ความสามารถ การตรวจสอบควบคุม และสามารถที่จะรับความเห็นจากสมาชิก แน่นอนครับ สมาชิกก็มาจากองค์กรสมาคมที่ทําเรื่องนี้ เกี่ยวกับการแพทย์แผนไทยทุกด้าน เข้ามาเป็นสมาชิก ตรงนี้ละครับเป็นหลักประกันเลยว่าถ้าเรามีกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมา ผมเชื่อมั่นว่าในสิ่งที่เราเขียนไว้ล้วนแต่เป็นประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ท่านประธาน ที่เคารพครับ โดยรวมแล้วนี่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานเพื่อขอความเห็นใจเพื่อนสมาชิก ว่ามันมีความจําเป็นจริง ๆ ที่ต้องบัญญัติศัพท์ใหม่ ๆ ขึ้นมา สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) วีรุทัย ๓๔/๑ ท่านสมาชิกหลายท่านอาจจะบอกว่าไม่จําเป็นต้องเขียนคําว่าการประกอบวิชาชีพการแพทย์ แผนไทย แต่ความเห็นกรรมาธิการจําเป็นครับ เพราะเราต้องการแยกว่าอันนี้คือ การกระทํากับมนุษย์เท่านั้นไม่เกี่ยวกับสัตว์ และการกระทํานี้ก็ครอบคลุมองค์ความรู้ ในเรื่องเหล่านี้ เช่น เวชกรรมไทย เภสัชกรรมไทย การผดุงครรภ์ไทย การแพทย์พื้นบ้านไทย ตามกรรมวิธีของการแพทย์แผนไทย แล้วเขียนไว้ด้วยว่าตามกรรมวิธีของการแพทย์แผนไทย ซึ่งจะเป็นการสําทับลงไปว่าคุณจะกระทําใด ๆ ล้วนแต่ต้องผ่านจากสภาการแพทย์แผนไทย ให้คํารับรองเท่านั้น นี่ก็เลยเป็นหลักประกัน ก็กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิก ได้โปรดได้มีข้อแนะนํากรรมาธิการ กรรมาธิการก็ต้องขอบคุณเป็นอย่างสูง แต่ว่าสิ่งที่เรา พยายามจะทําคิดว่าพยายามจะทําให้ดีที่สุด แต่ท่านจะเติมเต็มกรรมาธิการก็ไม่ขัดข้อง แต่ก็ขอยืนตามร่างกรรมาธิการ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญคุณหมอสุกิจครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ เพื่อความกระจ่างผมขอเรียนถามต่ออีกนิดเดียวเท่านั้นครับ ในหัวข้อคํานิยามของคําว่า การประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยประยุกต์ หมายความว่า การประกอบวิชาชีพ การแพทย์แผนไทย โดยอาศัยองค์ความรู้ด้านวิทยาศาสตร์และวิทยาศาสตร์การแพทย์ ซึ่งศึกษาจากสถานศึกษาที่สภาการแพทย์แผนไทยรับรอง รวมทั้ง การประยุกต์ใช้เครื่องมือ หรืออุปกรณ์ทางวิทยาศาสตร์การแพทย์ ขอเรียนถามนิดเดียวว่าหมายความว่า แพทย์แผนไทยประยุกต์สามารถทําการผ่าตัดได้ด้วยใช่หรือไม่

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านขจิตรครับ

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ซึ่งขอสงวนคําแปรญัตติ และได้เสนอเหตุผลต่อสภาแห่งนี้แล้ว ผมก็เห็นใจท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ อยากจะยอมให้ท่าน คืออยากจะยอม แต่ถ้ายอมแล้วการเขียนกฎหมายต่อไปนี้มันผิดหลักการ พออ่านคําจํากัดความแล้ว สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) วีรุทัย ๓๔/๒ ต้องไปเปิดกฎหมายดูอีกวันนี้ ๑ ฉบับ วันต่อไปมันเกี่ยวกับ ๒-๓ ฉบับ มันก็ต้องไปเปิดอีก อันนี้ผมยอมไม่ได้ครับ ไม่ใช่เรื่องส่วนตัวผม เป็นเรื่องหลักการบัญญัติกฎหมายซึ่งผมเคย กระทํามาตลอดการเป็นผู้แทนราษฎร ๒๐ ปี เป็นกรรมาธิการพิจารณากฎหมายกว่า ๑๐๐ ฉบับแล้ว ถึงวันนี้ ไม่เห็นฉบับใดเลยที่เขียนอ้างไปยังกฎหมายอื่นในคําจํากัดความ นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ท่านประธานคณะกรรมาธิการให้เหตุผลว่าผมตัดคําว่าสัตว์ไป ในคําจํากัดความฉบับที่ท่านอ้างถึงมันมีคําว่าหรือสัตว์ ผมตัดไปทําให้ไม่สมบูรณ์ ไม่ใช่หรอกครับ ผมตัดไปเพื่อให้มันสอดคล้องกับกฎหมายฉบับนี้ครับ ท่านเห็นไหมครับ คําบัญญัติศัพท์ คําจํากัดความของท่านนี่นะ ในวรรคต่อไปเรื่องประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ท่านยังเขียนไว้เลยบอกมุ่งหมายจะกระทําต่อมนุษย์ เห็นไหมครับว่าผมตัดออกผมไม่ใช่ตัดออก โดยไม่รู้ ผมเป็นครูมาไม่ใช่เป็นแพทย์หรอกครับแต่เขียนกฎหมายมาเยอะ เพราะฉะนั้นผมดู กฎหมายทุกฉบับแล้วการตัดออกนี่นะครับ แล้วท่านเห็นไหม ท่านเปิดไปดูคําว่า การผดุงครรภ์ไทยไหมครับ ฟื้นฟูสุขภาพมารดาและทารก มันหมายถึงสัตว์หรือมนุษย์ครับ เพราะฉะนั้นการที่ผมตัดออกมันไม่ได้ทําให้เสียหาย มันทําให้สอดคล้องกับกฎหมายฉบับนี้ ผมจึงขอยืนยันกับท่านประธานว่าผมยืนยันความเห็นผมว่าการเขียนคําบัญญัติหรือ คําจํากัดความในมาตรา ๓ เรื่องการแพทย์แผนไทย ในร่างกฎหมายเดิมไม่มี ผมก็เห็นด้วย ผมเป็นคนเสนอด้วยว่าให้มีเขียนเรื่องการแพทย์แผนไทย ต้องไปอ่านฉบับไหนอีก กรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ยังเห็นด้วยในการจะบัญญัติคําว่าการแพทย์แผนไทย แต่ว่าท่านเห็นว่า ควรไปเอาอ้างกฎหมายเลย ผมเห็นว่าควรจะไปเขียนข้อความที่มันสอดคล้องมา ให้สมบูรณ์ที่สุด ซึ่งผมก็ตัดออกเฉพาะคําว่าหรือสัตว์เท่านั้น นอกนั้นจะเหมือนกฎหมาย ที่ท่านอ้างทุกประการ เพราะฉะนั้นผมขอยืนยันความเห็นผมครับท่านประธาน สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๓๕/๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอาจารย์ดอกเตอร์ผุสดีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอประทานโทษท่านประธานแล้วก็ทางกรรมาธิการจริง ๆ เลยนะคะ เพราะว่ามันยังคาใจอยู่ ดิฉันก็ยังคิดว่าในประเด็นที่ดิฉันได้นําเสนอไป บังเอิญท่านประธานไม่ได้ตอบดิฉันก็คือว่า มันเป็นความขัดแย้งกันอยู่ในตัว ถ้าท่านประสงค์จะเขียนคํานิยามเรื่องวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ที่รวมไปทั้งเรื่องของวิชาชีพการแพทย์แผนไทยและวิชาชีพการแพทย์แผนไทยประยุกต์ด้วยแล้ว เมื่อท่านประสงค์จะเขียนคํานิยามต่อมาในเรื่องของการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ท่านก็ต้องอย่าแยก ท่านก็ต้องรวมให้หมดทั้ง ๒ อัน โดยที่รวมเอาประโยคข้างหลังมา มันอาจจะยาวยืดยาดยาวเฟื้อยมันก็ช่วยไม่ได้เพราะท่านไปตั้งหลักคิดไว้แล้วว่า วิชาชีพการแพทย์แผนไทยนั้นมันรวมไปถึงเรื่องของวิชาชีพการแพทย์แผนไทยประยุกต์ด้วย ถ้าท่านเขียนรวมไว้ข้างบนแล้วพอถึงประกอบอาชีพท่านมาแยกออก หมายความว่าอย่างไรคะ คือดิฉันดูตรรกะนี่มองไม่เห็นตรงนี้และคิดว่าจะเป็นจุดอ่อนด้วย ก็ขอคําอธิบายซึ่งดิฉันต้อง ขอประทานโทษจริง ๆ แต่ว่าเมื่อช่วยกันพิจารณาร่างพระราชบัญญัติก็อยากจะให้เป็น พระราชบัญญัติที่ออกไปแล้วมันมีความสมบูรณ์ที่สุดและมีความเป็นตรรกะสอดคล้องกัน ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านประเสริฐ แล้วก็ต่อด้วยนายแพทย์บัญญัติ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ดอกเตอร์ประเสริฐ ลิ่มประเสริฐ ในฐานะกรรมาธิการ ได้สงวนความเห็น เอาไว้ในมาตรา ๓ ขอชี้แจงเหตุผลในมาตรา ๓ ดังนี้ครับ

ประการแรก กระผมเห็นว่าในการสงวนความเห็นของผมนั้น ในการร่าง กฎหมายนั้นกฎหมายควรจะสมบูรณ์แบบในตัวของมันเอง เพราะฉะนั้นเราจึงควรใส่ คําจํากัดความลงในเรื่องของการแพทย์แผนไทย ซึ่งผมได้เขียนเอาไว้ว่าการแพทย์แผนไทย สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๓๕/๒ หมายความว่าการประกอบโรคศิลปะตามความรู้หรือตําราการแพทย์แผนไทยที่ถ่ายทอดและ พัฒนาสืบกันมาหรือการศึกษาจากสถานศึกษาที่สภาการแพทย์แผนไทยรับรอง รวมตลอดถึง กระบวนการทางการแพทย์ที่เกี่ยวกับการตรวจ การวินิจฉัย การบําบัด การรักษา หรือการป้องกันโรค หรือการส่งเสริมและฟื้นฟูสุขภาพของมนุษย์ การผดุงครรภ์ไทย การเภสัชกรรมไทย การนวดไทย เวชกรรมไทย และให้หมายความรวมถึงการกระทําใด ๆ ที่เกี่ยวกับการแพทย์แผนไทยหรือกรรมวิธีการแพทย์แผนไทยตามที่สภาการแพทย์แผนไทย รับรอง อันนั้นประการแรก

ประการที่ ๒ กระผมเห็นว่าทําไมถึงต้องเขียนเอาไว้ เพราะว่ากฎหมายนั้น ไม่ควรจะไปอ้างกฎหมายอื่น กฎหมายอื่นอาจจะเลิกได้ เพราะฉะนั้นกฎหมายควรจะเขียน ในตัวของมันเอง เพราะฉะนั้นควรจะเขียนในเรื่องของคําจํากัดความของการแพทย์แผนไทย เอาไว้ด้วย

ประการที่ ๓ กฎหมายในฉบับนี้ก็เช่นกันควรให้คําจํากัดความ ผมได้มองแล้ว ว่าในเรื่องของการแพทย์แผนไทยกับของกรรมาธิการที่ได้เขียนเอาไว้ตรงนั้นซึ่งต่างกัน ถ้าไปอ้างใน พ.ร.บ. ว่าด้วยเรื่องสมุนไพรตรงนั้นยังมีเรื่องสัตว์ด้วย เพราะฉะนั้นไม่ควรจะเอา เรื่องสัตว์ เพราะฉะนั้นถ้าไปอ้างเอากฎหมายอื่นมาก็หมายถึงทํากับสัตว์ด้วย เพราะฉะนั้น ไม่ควรจะอ้างอย่างนั้น ควรจะเขียนคําจํากัดความไว้ในตัวเอง

ประการที่ ๔ การอ้างกฎหมายอื่นนั้น กฎหมายอื่นก็เลิกได้ เมื่อเลิกแล้วก็เป็น ปัญหาต่อมา เพราะฉะนั้นการร่างกฎหมายหรือการเขียนกฎหมายออกมาไม่ควรจะให้มี ปัญหาในภายภาคหน้าต่อไป

ประการที่ ๕ การเขียนกฎหมายฉบับเดียวกันอยู่ในกฎหมายหลายฉบับ ก็ไม่น่าจะทําแล้วก็ไม่ควรทําเช่นกัน เพราะฉะนั้นก็เป็นเหตุผลหนึ่งที่ผมได้สงวนความเห็นเอาไว้ คิดว่าอย่างไรก็ตามก็แล้วแต่เสียงส่วนใหญ่ แล้วแต่ท่าน ส.ส. หรือว่ากรรมาธิการ ขอขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญนายแพทย์บัญญัติครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๓๖/๑

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ต่อข้อถามของเพื่อนสมาชิก แล้วก็ท่านขจิตร ชัยนิคม ในกรณีที่ กฎหมายฉบับนี้อ้างไปจนถึงกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองและส่งเสริมภูมิปัญญาการแพทย์แผนไทย ผมขอนําเรียนว่าในส่วนที่เป็นความหมายนิยามคําว่าการแพทย์แผนไทยนี่นะครับ จริง ๆ แล้วมันเป็นความหมายในเชิงวิชาการ เชิงศาสตร์ ถ้าหากว่าเราจะคัดลอกลงมา ทั้งหมดนี่คือประโยคมันไม่จบนะครับ ผมไปดูใน พ.ร.บ. คุ้มครองและส่งเสริมภูมิปัญญา การแพทย์แผนไทยนี่ ถ้าเราอ้างไปท่านหนึ่งแล้วนี่ มันยังมีความหมายต่อไปอีกว่ายาไทย คืออะไร พอยาไทยคืออะไร ก็ยังอ้างต่อไปอีกว่าสมุนไพรคืออะไรอีก มันยาวมาก แล้วเมื่อไปดู ในนิยามศัพท์ในมาตรา ๓ ในร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพการแพทย์แผนไทย พ.ศ. .... แล้วนี่ มันจะรุ่มร่าม แล้วก็มันเหมือนกับเป็นกฎหมายที่มันไม่น่าจะมีความกะทัดรัด ในส่วนที่มี ข้อกังขาว่ากฎหมายฉบับอื่นไม่มีการอ้างถึงกฎหมายฉบับอื่น ๆ นั้น ก็ได้ไปค้นดูแล้ว ในกฎหมายหลักประกันสุขภาพแห่งชาติ ในมาตรา ๓ ก็มีการอ้างถึงว่าการบริการสาธารณสุขนั้น ก็ให้ไปยึดถือกฎหมายการประกอบโรคศิลปะด้วยเช่นเดียวกัน อันนี้ก็ขอขยายความ เพื่อเพื่อนสมาชิกจะได้พิจารณาครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญนายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ กรรมาธิการ ข้างบนไม่มีที่นั่งนะครับ ขออธิบายเพิ่มเติมนิดหนึ่งนะครับ เมื่อกี้ท่านสมาชิกท่านบัญญัติได้พูดนี่ผมเห็นด้วยนะครับ เพราะว่าความจริงคนที่มาเป็นกรรมาธิการกฎหมายฉบับนี้ค่อนข้างจะปวดหัวนะครับ เพราะว่าเหมือนจับปูใส่กระด้งครับ มันหลายอย่าง มีตั้งแต่อบรม ถ่ายทอดจากชาวบ้าน ไปถึงจบปริญญาที่ผมเรียนให้ทราบนะครับ เพราะฉะนั้นการที่จะมาเขียนกฎหมาย เป็นฉบับเดียวกันนี่ค่อนข้างต้องเอาความจริงมาพูด ทีนี้พอนิยามเรื่องการแพทย์แผนไทยนี่ ก็อย่างที่ท่านบัญญัติพูดครับ รุ่มร่ามจริง ๆ แล้วมันโยงใยคนอื่น มันมีเรื่องสัตว์ ทุกคนเลยอ้างไว้ เป็นประวัติศาสตร์เชื่อมโยงก็พอแล้วละครับ แล้วกฎหมายนี้มันคงไม่ยกเลิกหรอกครับ ท่านประธานครับ ผมอยากขอความกรุณาท่านขจิตรนะครับ เพราะว่าเมื่อกี้ผมก็ได้อภิปรายแล้ว สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๓๖/๒ ในการประกอบวิชาชีพที่ถัดไปนะครับ การแพทย์แผนไทยก็ได้นิยามต่อไปอีกว่า การแพทย์แผนไทยมีลักษณะอย่างไร แล้วก็เน้นที่การกระทําต่อมนุษย์ อันนี้คือ เวลาอ่านกฎหมายนี่มันต้องอ่านทั้งหมดเลยนะครับ ไม่ใช่อ่านเฉพาะการแพทย์แผนไทย ต้องมาดูที่การประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยคืออะไร ซึ่งอันนี้จะอธิบายท่านผุสดี อีกนิดหนึ่ง ถ้าท่านอ่านดี ๆ นะครับคือการแพทย์แผนไทยกับการแพทย์แผนไทยประยุกต์ การแพทย์แผนไทยประยุกต์นี่ละครับ ที่ผมพูดเรื่องของคุณหมอนี่เถียงกันมาก ซึ่งความจริง ไม่มีอะไรเลย เพียงแต่ว่าต้องการทําให้เป็นวิทยาศาสตร์ แล้วก็มีการฝึกอบรมขึ้นมา มันจะต่างกันนิดหนึ่ง ท่านไปดูในคํานิยามนะครับ การแพทย์แผนไทยจะมีคําว่ากรรมวิธี การแพทย์แผนไทย ซึ่งการที่สภาการแพทย์แผนไทยรับรอง อันนี้จะเป็นข้อประกันความปลอดภัย ให้ประชาชน เพราะว่าแพทย์แผนไทยมีตั้งแต่ความรู้ระดับต่าง ๆ ถ้าเราไม่เอามาไว้ในสภานี้ แล้วไม่มีกรรมวิธีการแพทย์แผนไทยที่กําหนดโดยสภาการแพทย์แผนไทย มันจะทําให้ ความปลอดภัยของประชาชนไม่มี ก็เช่นเดียวกับของท่านนายแพทย์สุกิจ ขออนุญาตเอ่ยนาม ที่ว่าทําคลอดนี่ ผมคิดว่ากรรมวิธีนี่จะเป็นการเน้นหนักให้หมอตําแยที่ไปทําคลอดลูกชาวบ้านเขา จะได้มาอบรมแล้วก็สร้างความมั่นใจ แล้วก็ยังอภิปรายกันว่าความจริงคนที่จะคลอด ปัจจุบันนี้เขาไม่ไปหาหมอตําแยหรอก เขาไปโรงพยาบาล แต่บังเอิญในบางกรณีที่ฉุกเฉิน เขาก็จะได้ทําได้ อันนี้ก็เป็นการเพิ่มความปลอดภัยให้ประชาชนอีกอันหนึ่ง ทีนี้การแพทย์แผนไทยประยุกต์เป็นความจริงที่ปรากฏว่าเขาอยากจะรักษามาตรฐานของเขา ไปก่อน การจะมีสภาอีกต่างหากมันค่อนข้างจะยุ่งยาก เพราะว่าแพทย์แผนไทยประยุกต์เอง ก็ต้องเรียนแพทย์แผนไทยเหมือนกันนะครับ เพียงแต่ว่ามีหลักสูตรมีอะไรชัดเจน จบปริญญาตรี แล้วก็ต่อปริญญาโท ต่อปริญญาเอกได้ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๓๗/๑ ซึ่งก็มีที่โรงพยาบาลศิริราช แล้วก็มีหลาย ๆ แห่งที่เขาเปิดหลักสูตรขึ้นมาเป็นการศึกษา ส่วนแพทย์แผนไทยจริง ๆ ที่มีการถ่ายทอดกันก็จะใช้สภาแล้วก็ใช้กรรมวิธีการแพทย์แผนไทย ที่จะกําหนดรับรองนี่แหละครับเป็นที่ปกป้องความปลอดภัยของประชาชน เพราะฉะนั้น ผมหวังว่าท่านสมาชิกที่สงวนคําแปรญัตติจะได้ทราบถึงว่าเวลาอภิปรายหรือว่าการพิจารณา ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ค่อนข้างจะใช้เวลามากเหลือเกิน แล้วที่ทําได้ขนาดนี้ผมเรียกว่า ต้องยกความดีให้ท่านประธานกับท่านกรรมาธิการครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านขจิตรว่าอย่างไรครับ

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม ยืนยันความเห็นเดิมพร้อมกับเหตุผลที่ให้มาทั้งหมดครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ก็จําเป็นต้องโหวตครับ คุณหมอสุกิจเชิญครับ

เรียนท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อกี้ที่ถามไปยังไม่ได้รับคําตอบเลยเกี่ยวกับเรื่องแพทย์แผนไทยประยุกต์ ว่าเมื่อใช้เครื่องไม้เครื่องมือทางวิทยาศาสตร์แล้วนี่สามารถทําการผ่าตัดเหมือนหมอแผนปัจจุบัน ได้หรือเปล่า ใครจะอธิบายได้ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการ

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ สําหรับคําถามของท่านสมาชิกคุณหมอสุกิจในฐานะที่เป็นหมอสูติกรรมนะครับ ต้องกราบเรียน ด้วยความเคารพในข้อห่วงใยของท่าน ในขอบข่ายขององค์ความรู้ของแพทย์แผนไทยประยุกต์ ที่มีอยู่ในปัจจุบันไม่ได้เหมือนแพทย์แผนปัจจุบัน เพราะฉะนั้นคําถามท่านว่าผ่าตัดได้หรือไม่นี่ ถามว่าผ่าตัดอะไร ถ้าเป็นผ่าตัดเหมือนกับแพทย์แผนปัจจุบันทําอยู่ก็เป็นขอบเขต อํานาจหน้าที่ของทางด้านเวชกรรมที่เขาคุ้มครองดูแลอยู่ เพราะฉะนั้นไม่ได้ไปยุ่งเกี่ยว ความหมายของแพทย์แผนไทยประยุกต์นะครับ ผมขออนุญาตต่อเนื่องถึงท่านอาจารย์ผุสดี สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๓๗/๒ ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน เพราะท่านยังสงสัยว่าทําไมกฎหมายฉบับนี้ต้องแยกวิชาชีพ การแพทย์แผนไทย ทําไมต้องแยกว่าวิชาชีพที่เกี่ยวกับการประกอบวิชาชีพแพทย์แผนไทยกับ การประกอบวิชาชีพแพทย์แผนไทยประยุกต์ ที่ผมต้องเน้นอย่างนี้มันจําเป็นต้องเน้นจริง ๆ ครับ วิชาชีพการแพทย์แผนไทยมี ๒ องค์ประกอบครับ เป็นการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ซึ่งในการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยนี่เราก็เขียนให้ชัดเจนแยกให้เห็นว่าอาศัย องค์ความรู้อะไรนะครับ ด้วยการกระทําอย่างไร ผมจะไม่อ่านคํานิยามนะครับ แต่ว่าจะอธิบายกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกด้วยหลักคร่าว ๆ เช่น องค์ความรู้ ด้านเวชกรรมไทย ด้านความรู้การนวดไทย ยกตัวอย่างการผดุงครรภ์ไทยด้วยกรรมวิธีของ การแพทย์แผนไทย อันนี้คือวิชาชีพการแพทย์แผนไทยในฐานะที่เป็นด้านการประกอบ วิชาชีพการแพทย์แผนไทย อีกด้านหนึ่งเป็นการประกอบวิชาชีพแพทย์แผนไทยประยุกต์ ความเป็นจริงขณะนี้ก็มีอยู่ ๒ สาขาอย่างนี้ครับ มันมีอยู่แล้วมี ๒ ส่วนเขาแยกกันทําหน้าที่อยู่ กรรมาธิการอย่างพวกผมนี่นะครับก็อยากจะเห็นเหมือนกันว่าทําไม ๒ สาขานี้ไม่รวมเป็นหนึ่ง แล้วเรียกว่าวิชาชีพแพทย์แผนไทยเลย แล้วเขียนคํานิยามเหมือนกับท่านเขียน แต่ขณะนี้เราต้อง ตอบโจทย์ที่มันมีอยู่ในปัจจุบันให้สิ่งที่เป็นอยู่นี้มีการพัฒนานะครับ มีการที่จะดูในองค์ความรู้ ของตัวเองเข้าไปจนเกิดการพัฒนาที่สามารถที่จะหลอมรวมกันได้ในอนาคตที่เราหวังว่าอย่างนั้น นี่เป็นคําอภิปรายของกรรมาธิการส่วนใหญ่ในชั้นการพิจารณา แต่หลักหนึ่งที่เราคิดว่า เรามั่นใจนะครับว่ามันจะเป็นไปในทิศทางเดียวกันแต่แยกทางกันเดินนี่นะครับก็คือเรามี สภาเดียวครับ มีสภาวิชาชีพเดียว มีคณะกรรมการเข้ามาดูแลทั้ง ๒ ส่วนให้ไปตามบริบทของเขา มันก็เลยมีความจําเป็นต้องเขียนคํานิยามแยกให้เห็นชัดเจน เพราะไม่เขียนแยกให้เห็นชัดเจนปุ๊บนี่ จะเหมารวมครับ เหมารวมว่าแพทย์แผนไทยที่หมายถึงด้านการประกอบวิชาชีพ การแพทย์แผนไทยจะไปใช้องค์ความรู้ที่เกิดจากการประยุกต์ใช้เครื่องไม้เครื่องมือ ซึ่งมันก็ไม่ถูกต้อง มันก็เลยมีความจําเป็นต้องเขียนแยกอย่างนั้น สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๓๘/๑ อันนี้เป็นวิธีการที่เขียนจากผู้ปฏิบัติจริงครับที่เราได้จากกรรมาธิการ ได้จากท่านที่ปรึกษา ได้จากผู้ปฏิบัติงานจริงเข้ามาแล้วพยายามแยกให้เห็น ให้กฎหมายฉบับนี้เดินหน้าต่อไปได้ แต่ว่าบนพื้นฐานที่เรามีสภาวิชาชีพเดียวครับ เราออกข้อบังคับของสภาวิชาชีพให้เอื้ออํานวยกับ ๒ ผู้ประกอบวิชาชีพนี้ให้เป็นไปในข้อบังคับที่อยู่ในกฎหมายฉบับเดียวกัน ผู้ควบคุมก็มาจาก สภาเดียวกัน แต่อาจจะแยกออกไปให้เห็นชัดเจนเป็น ๒ ส่วนเท่านั้นเอง กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านดอกเตอร์ผุสดีก่อนครับ ท่านขจิตรรอเดี๋ยวครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันก็ยังมีปัญหาอยู่ดีในเรื่องของตรรกะ คือท่านยิ่งตอบก็ยิ่งเห็นชัดเจนว่า ๒ เรื่องนี้มันไม่ใช่เรื่องเดียวกัน แยกกันอยู่อย่างชัดเจน ถ้าเช่นนั้นทําไมท่านไม่เขียน เป็นร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพการแพทย์แผนไทยและแพทย์แผนไทยประยุกต์ล่ะคะ แล้วท่านก็เขียนไปเลยทั้ง ๒ อันแยกจากกัน มีสภาเดียวไม่มีปัญหา แต่ในเมื่อท่านมีอยู่สภาเดียว และท่านก็จะดูแลทั้ง ๒ เรื่องซึ่งไม่ใช่เรื่องเดียวกัน ที่ดิฉันบอกว่าท่านแยกได้ ดิฉันไม่ติดใจเลย ท่านแยก เห็นชัดว่าแยกได้ แต่ท่านไปเขียนคํานิยามในย่อหน้าที่ ๒ มาตรา ๓ วิชาชีพการแพทย์แผนไทย ไปหมายรวมถึงทั้ง ๒ เรื่อง แต่เวลาพูดถึงการประกอบอาชีพ ท่านไปแยกออก และท่านก็ยังบอกอีกว่าจริง ๆ ๒ เรื่องก็คนละเรื่องกัน เท่านั้นเองที่ดิฉันติดใจค่ะ โดยอะไรดิฉันไม่ว่าหรอก คือหมายความว่าท่านจะมองเห็นว่าถ้าท่านจะแยกกันท่านก็ต้องแยกเสีย ท่านจะต้องเปลี่ยนชื่อร่างท่านก็เปลี่ยนเสีย แต่นี่ท่านก็กํา ๆ กวม ๆ เขียนอยู่อย่างเดียวว่า ร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพการแพทย์แผนไทย แล้วยังให้นิยามวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ให้หมายรวมถึงเรื่องของวิชาชีพการแพทย์แผนไทยประยุกต์ด้วย แต่พอถึงเรื่อง ของการประกอบวิชาชีพท่านก็ยังแยกเหมือนเดิม เท่านั้นเองค่ะท่านประธาน ดิฉันไม่ติดใจ เพียงแต่อยากจะฝากคิดว่าในการทํางานหนักของท่านบางครั้งท่านอยู่ในวงของท่านเอง ท่านก็พิจารณาจนกระทั่งลืมไปแล้ว แต่เมื่อเวลาคนข้างนอกมองอย่างดิฉันเอง ซึ่งกฎหมาย เมื่อออกไปแล้วมันหมายความถึงว่าประชาชนทุกคนเขาต้องใช้กฎหมายฉบับนี้ ถ้าเผื่อใครที่ใช้ กฎหมายอยู่นี่เราจะรู้สึกทันทีเลยกฎหมายฉบับไหนที่เขียนมา อะไรกันนี่ ใช้หลักอะไรคิด สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๓๘/๒ ตรรกะอยู่ที่ตรงไหน ดิฉันไม่อยากจะให้กฎหมายออกไปจากสภาโดยที่เราไม่ได้พูดจากัน ดิฉันเคารพนะคะในวิธีการทํางานของท่านและการทํางานหนัก เพียงแต่ว่าดิฉันเองยังคง กังวลในเรื่องตรรกะการคิด ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านขจิตรครับ

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ ซึ่งได้สงวนความเห็นไว้ ผมเป็นกรรมาธิการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มา ๒ ครั้ง ครั้งที่ ๑ ท่านอร่ามเป็นประธาน ซึ่งท่านเป็นเจ้าของร่างฉบับประชาชน ครั้งที่ ๒ คุณหมอชลน่านมาเป็นประธาน ผมก็นั่งอยู่ในคณะกรรมาธิการชุดนี้มาตลอดทั้ง ๒ ครั้ง ผมขอยืนยันว่าความเห็นผมด้วยความบริสุทธิ์แล้วก็ต้องการให้กฎหมายมีมาตรฐานอย่างนี้ ผมจึงมีความเห็นอย่างนั้น แต่ว่าผมอยากจะฟังท่านอร่ามว่าท่านต้องการผ่านกฎหมาย มาตรา ๓ นี้ไปแบบที่กรรมาธิการส่วนใหญ่เห็นหรือเปล่า ถ้าท่านอร่ามยืนยันผมอาจจะยอมได้ กรรมาธิการทั้ง ๒ ท่าน ทั้งอดีตและคนปัจจุบัน ท่านประธานปัจจุบันบอกยืนยัน ผมไม่ทราบว่า ท่านปรึกษากันหรือยังนะครับ ทีนี้ถ้าท่านอร่ามยืนยันว่าจะใช้อย่างนี้แม้ว่าจะไม่ถูกต้องนัก ตามความเห็นผม ผมก็ไม่ติดใจที่จะให้โหวต แต่ว่าท่านอร่ามต้องยืนยันกับผมในที่ประชุมนี้

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านอร่ามครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ โดยเฉพาะท่านขจิตรซึ่งก็อยู่ในสภามาด้วยกันหลายสมัย แต่ท่านไม่ยอมเกษียณสักที ผมเกษียณมาหลายปีแล้วครับ อดีตนั้นเราก็อยู่ร่วมกัน ผมขอกราบเรียนสั้น ๆ แล้วกันครับ ผมขอยืนยันร่างของประชาชนเป็นหลักต่อไป ไม่ยอมให้ แก้ไขครับ ขอยืนยันแล้วก็ขอให้ท่านว่าให้เหตุผลแล้วกันครับ ทําไมผมถึงยึดร่างของ ประชาชนเป็นหลัก ขอยืนยันครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๓๙/๑

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านจะเอา ร่างกรรมาธิการ ร่างประชาชน อย่างนั้นผมถอนนะครับ

ร่างประชาชนครับ ร่างประชาชน ที่เสนอโดยกรรมาธิการชุดที่ ๒ ครับ ขอเป็นร่างกรรมาธิการที่เราพิจารณาเพิ่งเสร็จไปครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านไม่เอาผมถอนเลยนะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

กรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ใช่ไหม เชิญครับคุณหมอ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วราสิทธิ์ กาญจนสูตร กรรมาธิการในสัดส่วนของรัฐบาลจากสํานักงานคณะกรรมการ กฤษฎีกาครับ ต้องกราบเรียนทําความเข้าใจกับทุกท่านนะครับว่าต้องขอกราบเรียนว่า ร่างฉบับนี้นั้นภาคประชาชนเสนอมาเป็นร่างวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ซึ่งเป็นสาขา การแพทย์แผนไทยสาขาเดียวเท่านั้น แล้วก็มีสาขาการแพทย์แผนไทยประยุกต์รวมอยู่ในร่าง ของท่านสมาชิกในรัฐบาลที่ผ่านมานะครับ คณะกรรมาธิการในชุดที่ผ่านมาก็ได้มีการรวม ทั้งสาขาการแพทย์แผนไทยและการแพทย์แผนไทยประยุกต์ไว้ด้วยกัน คณะกรรมาธิการชุดนี้ จึงได้พิจารณาตามแนวทางของคณะกรรมาธิการชุดที่ผ่านมาว่าควรจะมีวิชาชีพ การแพทย์แผนไทยกับวิชาชีพการแพทย์แผนไทยประยุกต์รวมอยู่ในกฎหมายฉบับนี้ ซึ่งกระผมต้องขอกราบเรียนนะครับว่าวิชาชีพการแพทย์แผนไทยนั้นปัจจุบัน เป็นการประกอบโรคศิลปะ สาขาการแพทย์แผนไทย วิชาชีพการแพทย์แผนไทยประยุกต์นั้น เป็นการประกอบโรคศิลปะการแพทย์แผนไทยประยุกต์ทั้ง ๒ สาขานี้อยู่ในกฎหมาย การประกอบโรคศิลปะ ปี ๒๕๔๒ นะครับ ด้วยเหตุผลที่จะต้องนําทั้ง ๒ สาขานี้มารวมอยู่ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ตามความประสงค์ของท่านสมาชิกเอง ตามความประสงค์ ของคณะกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ จึงต้องมีการเพิ่มบทบัญญัติที่เป็นบทนิยามให้ครอบคลุม แล้วให้ถูกต้องตามกระบวนการเขียนกฎหมายนะครับ ต้องกราบเรียนในประเด็นสําหรับ คณะกรรมาธิการได้นํานิยามคําว่าการแพทย์แผนไทยมาบัญญัติไว้นั้น เนื่องจากนิยามคําว่า การแพทย์แผนไทยในกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองและส่งเสริมภูมิปัญญาการแพทย์แผนไทย ซึ่งบังคับใช้อยู่ในปัจจุบันนั้นได้กําหนดความหมายไว้อย่างชัดเจน แต่เนื่องจากการแพทย์แผนไทย สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๓๙/๒ ตามกฎหมายฉบับนี้เองนั้นเรามุ่งเน้นที่วิชาชีพ ๒ สาขาวิชาชีพ มุ่งเน้นที่การประกอบ วิชาชีพการแพทย์แผนไทย การประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยประยุกต์นะครับ การที่นํากฎหมายที่บัญญัติบทนิยามไว้เกี่ยวเนื่องกันและสามารถนํามาใช้ในกฎหมายฉบับนี้ได้ กรณีมีความจําเป็นก็สามารถบัญญัติในลักษณะนี้ได้ครับ ต้องกราบขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ของท่านขจิตรไม่ติดใจแล้วนะครับ เชิญเลขาธิการมาตรา ๓/๑ ครับ

มาตรา ๓/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่ มีกรรมาธิการ สงวนความเห็น

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์เทวัญ ธานีรัตน์ กรรมาธิการ เสนอให้ตัดมาตรา ๓/๑ ออกทั้งมาตรา เนื่องจากว่าในมาตรา ๓ ที่ผ่านมานี่เจตนารมณ์เราจะมีการรวมแผนไทยกับแผนไทยประยุกต์ เข้าด้วยกันในอนาคตก็เลยให้เสนอตัดตรงนี้ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

กรรมาธิการ เชิญครับ

เรียนท่านประธานครับ ผม นายธเรศ กรัษนัยรวิวงค์ กรรมาธิการ ได้สงวนความเห็นไว้คือในความเห็นของผมนี่ ผมเสนอว่าในประเด็นนี้เนื่องจากตอนที่เขียนนี่เราไปเขียนว่าเป็นการประกอบวิชาชีพด้านอื่น ซึ่งผมเสนอความเห็นไว้ว่าน่าจะเขียนไว้ว่าเป็นการแพทย์แผนไทยประเภทอื่นเพื่อให้จํากัด แต่ว่าการที่จะไปประกาศสาขาประเภทเพิ่มขึ้นหรือด้านเพิ่มขึ้นนี่น่าจะจํากัดขอบเขตที่จํากัด อยู่ในนั้น แพทย์แผนไทยแต่เป็นด้านอื่น ๆ ไป ซึ่งจะเป็นหลักประกันว่าจะเป็นการรักษา เรื่องของวิชาชีพในทิศทางด้านแพทย์แผนไทยต่อไป สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๔๐/๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประธานคณะกรรมาธิการว่าอย่างไรครับ คุณหมอชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ตามที่ ท่านกรรมาธิการได้สงวนความเห็นไว้นะครับ ของคุณหมอเทวัญได้เสนอตัดมาตรา ๓ ออกทั้งหมด ก็ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพนะครับว่าเหตุผลที่ต้องเขียนในมาตรา ๓/๑ ก็เป็นการเขียน ให้บทนิยามที่เราเขียนไว้ มาตรา ๓ นํามาเขียนบทมาตราให้ชัดเจนลงไปตามที่ท่านกรรมการกฤษฎีกา ได้กรุณากราบเรียนท่านประธานไปว่าในกฎหมายฉบับนี้มีการประกอบวิชาชีพอยู่ ๒ ประเภท ทั้งแผนไทยและแผนไทยประยุกต์ ก็เลยต้องการแยกให้เห็นให้ชัดเจน ส่วนเจตจํานงที่จะหลอมรวม ถึงแม้เราจะเขียนไว้อย่างนี้ก็ไม่ได้เป็นอุปสรรคใด ๆ ในการที่จะหลอมรวมเพราะอย่างไรแล้ว ก็อยู่ในกฎหมายฉบับเดียวกัน มีสภาวิชาชีพเดียวกัน ประเด็นของท่านกรรมาธิการคุณหมอธเรศ ที่ได้แปรญัตติในมาตรา ๓/๑ (๑) ผมเองได้หารือกับทางกรรมการกฤษฎีกาถ้อยคํา ที่กรรมาธิการใช้กับถ้อยคําที่คุณหมอธเรศใช้ในเรื่องของ หรือการแพทย์แผนไทยประเภทอื่น ถ้อยคํากรรมาธิการใช้คําว่าหรือการประกอบอาชีพอื่น ซึ่งตีความกว้างแล้วก็ไปแย้งกับ คํานิยามที่เราเขียนไว้ข้างหน้าองค์ความรู้ด้านอื่น จริง ๆ การเขียนไว้ข้างหน้าในองค์ความรู้ ด้านอื่นเราเขียนสืบเนื่องจากถ้อยคําที่ว่าการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ไล่เลียง ลงมาโดยอาศัยองค์ความรู้ด้านต่าง ๆ มันก็เลยมีองค์ความรู้ด้านอื่น แต่ว่ากรณีถ้าจะ แยกประเภทก็เห็นด้วยนะครับ ในนามของกรรมาธิการเสียงข้างมากนะครับ เป็นการแก้ไข ถ้อยคําให้สอดรับกัน ก็ยินดีครับที่จะปรับแก้ตามคุณหมอธเรศเสนอ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรา ๔ เชิญเลขาธิการ

มาตรา ๔ มีการแก้ไข มาตรา ๕ มีการแก้ไข หมวด ๑ สภาแพทย์แผนไทย มีการแก้ไข มาตรา ๖ มีการแก้ไข มาตรา ๗ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๔๐/๒

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ คุณหมอ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายเทวัญ ธานีรัตน์ กรรมาธิการ เนื่องจากในมาตรา ๗ ใน (๗) ที่เขียนไว้ว่าผดุงไว้ซึ่งสิทธิ ความเป็นธรรม และส่งเสริมสวัสดิการให้แก่สมาชิก ที่สงวนความเห็นคือให้ตัดคําว่า และส่งเสริมสวัสดิการออกครับ เนื่องจากสภาการแพทย์แผนไทยมีหน้าที่ในการควบคุม จรรยาบรรณวิชาชีพ แล้วถ้ามัวแต่หันมามองเรื่องส่งเสริมสวัสดิการให้แก่สมาชิกมันอาจจะ ทําให้หน้าที่เรื่องของการควบคุมจรรยาบรรณวิชาชีพลดน้อยถอยลง ซึ่งการส่งเสริมสวัสดิการ ให้แก่สมาชิกนั้นส่วนใหญ่แล้วจะเป็นหน้าที่ของสมาคมวิชาชีพที่ทําการอยู่แล้วครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอบัญญัติครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ในฐานะกรรมาธิการครับ ในมาตรานี้ผมมีความเห็นสอดคล้องกับคุณหมอเทวัญว่าในภารกิจของสภาวิชาชีพเป็นภารกิจ ด้านการควบคุมการออกมาตรฐาน การจัดสวัสดิการนั้นมันไม่ใช่ภารกิจหลักของสภาวิชาชีพ หากสภาวิชาชีพจะดําเนินการจัดสวัสดิการก็สามารถที่จะไปดําเนินการได้ตามภารกิจ ที่คณะกรรมการอาจจะมีการกําหนดขึ้นในภายหลังได้ แต่ไม่ควรจะมีการเขียนไว้ในกฎหมาย กรณีที่เขียนไว้ในกฎหมายแล้วไม่ดําเนินการ คณะกรรมการก็อาจจะมีปัญหาได้นะครับ แล้วก็ การจัดสวัสดิการนั้นมันมีความหลากหลาย มีความยืดหยุ่น อาจจะไม่ต้องใช้ถึง พ.ร.บ. ถ้าหากว่ามีการจัดสวัสดิการบางครั้งก็จะต้องมีการเขียนกฎหมายที่ละเอียดไปกว่านั้น เช่นคณะกรรมการสวัสดิการประกอบด้วยอะไรบ้าง ผมคิดว่าให้สมาคมซึ่งปัจจุบันมีนับร้อย สมาคมของกรมการแพทย์แผนไทยให้ไปจัดสวัสดิการทางด้านนี้แทนจะเหมาะสมกว่าครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๔๑/๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ต้องขอบคุณเพื่อนกรรมาธิการ ที่ได้สงวนความเห็นในมาตรา ๗ (๗) ไว้ ต้องกราบเรียนท่านประธานมาตรานี้เป็นเรื่อง วัตถุประสงค์ของการที่จะมีสภาการแพทย์แผนไทย ใน (๗) เราเขียนไว้ว่าผดุงไว้ซึ่งสิทธิ ความเป็นธรรมและส่งเสริมสวัสดิการให้แก่สมาชิก คําว่าส่งเสริมสวัสดิการมิได้หมายความว่า เป็นคนจัดสวัสดิการนะครับ คําว่าส่งเสริมตรงนี้อาจจะเป็นมิติของการนํามาซึ่งการสนับสนุน การเอื้ออํานวยให้กับสมาชิกได้ไปดําเนินการในเรื่องที่ใช้คําว่าสวัสดิการร่วมกัน แล้วสิ่งหนึ่ง ที่กรรมาธิการเสียงข้างมากคํานึงถึงก็คือว่าในพระราชบัญญัติวิชาชีพที่เรามีอยู่ในปัจจุบันนี้ เกี่ยวกับด้านการแพทย์ การสาธารณสุข ในเกือบทุกฉบับ ผมยกตัวอย่างเช่นวิชาชีพของ เทคนิคการแพทย์ซึ่งยกร่างขึ้นมาในปีหลัง ๆ สุดก็เขียนไว้ในวัตถุประสงค์ของพระราชบัญญัติ ของเขาเช่นกันก็เขียนไว้ การพยาบาลก็เขียนไว้ เพราะฉะนั้นผมในฐานะที่เป็นประธาน คณะกรรมาธิการก็หารือกับกรรมาธิการเสียงข้างมากเขียนไว้ดีกว่าไม่เขียนนะครับ ดีกว่า อย่างไรครับ ก็คือว่าถ้าเขียนไว้สามารถไปดําเนินการได้ แต่ถ้าไม่เขียนไว้ไม่สามารถ ดําเนินการได้ครับ ไม่สามารถจัดอะไรได้เลยในแง่ของการส่งเสริม เพราะฉะนั้น ทางกรรมาธิการเสียงข้างมากกราบเรียนท่านประธานว่าขออนุญาตคงร่างของ คณะกรรมาธิการ และเป็นร่างที่รับมาจากทางสภาด้วย ไม่ได้แก้ไขเปลี่ยนแปลงใด ๆ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอบัญญัติไม่ติดใจนะครับ มาตรา ๘ ท่านเลขาธิการ

มาตรา ๘ มีการแก้ไข มาตรา ๙ มีการแก้ไข มาตรา ๑๐ มีการแก้ไข หมวด ๒ สมาชิก ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๑ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านนิยมครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๔๑/๒

นายนิยม เวชกามา กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมในฐานะสมาชิกเสียงข้างน้อยสงวนความเห็น ซึ่งก็เห็นด้วยในการแก้ไข มาตรา ๑๑ เพียงแต่ว่าผมขอสงวนใน (๓) ซึ่งขอตัดออกทั้งหมด แล้วก็ขอแก้ใน (๔) ใน (๓) ที่ผมสงวนความเห็นในการแปรญัตติไว้ก็เพราะว่าใน (๓) คณะกรรมาธิการบอกว่า ไม่เป็นผู้ประพฤติเสียหาย ซึ่งคณะกรรมาธิการเห็นว่าจะนํามาซึ่งความเสื่อมเสียเกียรติศักดิ์ แห่งวิชาชีพ ทั้งนี้เหตุผลเพราะว่าที่ผมสงวนไว้เนื่องจากเป็นความเห็นของคณะกรรมาธิการ แล้วไปคลุมทั้งหมด เนื่องจากกฎหมายฉบับนี้ก็รู้อยู่ว่าเป็นเจตนารมณ์เพื่อส่งเสริมวิชาชีพ การแพทย์แผนไทย เพราะฉะนั้นในความคิดผมจึงบอกว่าทําไมคณะกรรมาธิการจึงไปคลุมไว้หมด ผมถึงจะให้ตัดออก ส่วนใน (๔) ผมเห็นด้วยในฐานะกรรมาธิการที่ตัดออก เพียงแต่ว่า ผมตัดออกให้เหลือแต่ต้องโทษจําคุกโดยคําพิพากษาถึงที่สุดคือคนที่จะเป็นสมาชิกไม่ได้ คือไม่รับเป็นสมาชิก ต้องโทษนั้นถูกต้อง แต่ถ้าบอกว่าไม่เคย เป็นการไม่ให้อภัยคนผิดเลย ลักษณะนี้ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๔๒/๑ แม้แต่คนที่เคยต้องโทษหากพ้นกําหนดระยะเวลาอันสมควรก็ยังมาเป็น ส.ส. มาเป็นรัฐมนตรีได้ แต่ลักษณะนี้บอกว่าถ้าเคยต้องโทษมาแล้วไม่ได้เลย ผมจึงเห็นว่าน่าจะเอาแค่ต้องโทษ ไม่น่าจะยาวไปถึงไม่เคย เพราะก็เป็นข้อยกเว้นในหลายส่วนหลายภาคก็บอกว่าถ้าเคยแต่ก็มี ระยะเวลา อันนี้บอกไม่เคยก็คือไม่มีสิทธิเป็นสมาชิกเลย อันนี้คือเหตุผลของผมครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ กรรมาธิการ ท่านขจิตรเชิญครับ

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี เขต ๔ ผมเป็นกรรมาธิการแล้วก็พิจารณาแล้ว ผมมีความเห็นแตกต่างจากกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ในบางประเด็นในมาตรา ๑๑ จึงขอสงวนความเห็นไว้ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๑๑ นี้ว่าด้วยสมาชิกสภาการแพทย์แผนไทย เรื่องคุณสมบัติและลักษณะต้องห้าม ใน (๑) (๒) (ก) (ข) (ค) ผมมีความเห็นสอดคล้องกับ กรรมาธิการเสียงข้างมาก แต่ใน (๓) ผมมีความเห็นแตกต่างจึงขอสงวนคําแปรญัตติ ขอตัดออกทั้งหมด ทั้งนี้มีความเห็นว่าการใช้คําว่าไม่เป็นผู้ประพฤติเสียหายซึ่งคณะกรรมการ เห็นว่าจะนํามาซึ่งความเสื่อมเสียเกียรติยศแห่งวิชาชีพ เป็นการเขียนเพื่อที่จะให้เป็นเครื่องมือ ของคณะกรรมการโดยไม่ระบุชัดเจน ให้อํานาจโดยไม่มีขอบเขต ผมจึงไม่เห็นด้วย เป็นเครื่องมือที่จะนําไปสู่การกลั่นแกล้งสมาชิกได้ ถ้าหากคณะกรรมการหลายท่านมีความเห็น หรือมีความขัดแย้งในเรื่องต่าง ๆ ในการประกอบวิชาชีพ ซึ่งมักจะมีความเห็นขัดแย้งกันอยู่เสมอ ใน (๔) ผมไม่เห็นด้วยที่จะเขียนว่าไม่เคยต้องโทษจําคุกโดยคําพิพากษาถึงที่สุด ในคดี ที่คณะกรรมการเห็นว่าจะนํามาซึ่งความเสื่อมเสียเกียรติศักดิ์แห่งวิชาชีพ นั่นหมายความว่า ในสาระนี้ผมไม่เห็นด้วยที่จะเขียนกฎหมายประเทศไทยครอบคลุมไปถึงคนที่เคยต้องโทษ ผมจึงให้เขียนเฉพาะว่า (๔) คนที่จะไม่มีคุณสมบัติในการเป็นสมาชิกสภาการแพทย์แผนไทย เขียนเฉพาะว่าต้องโทษจําคุกโดยคําพิพากษาถึงที่สุด ท่านประธานครับ ในสังคมไทยเรา มีทัณฑสถานหรือเรียกกันติดปากว่าเรือนจํา เราบอกว่าใครกระทําความผิดกฎหมายให้ไปอยู่ ทัณฑสถาน หรือพิพากษาจําคุกแล้ว มีการฝึกอาชีพ มีการอบรม มีการระดมทําอะไรต่าง ๆ มากมาย แล้วเราก็บอกว่าสังคมไทยเป็นสังคมที่ให้อภัย เรายินดีต้อนรับผู้ทําผิดกลับมาสู่ สังคมไทย แต่เราได้เขียนกฎหมายแบบนี้ไว้นานมาก แล้วคนที่มาตรากฎหมายก็เขียนแบบนี้แหละ ต่อ ๆ กันมา ท่านประธานครับ เมื่อ ๒ เดือนก่อน ผมในฐานะกรรมาธิการการกฎหมาย สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๔๒/๒ การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน ผมไปดูเรือนจําและกระบวนการกฎหมายการยุติธรรม ที่ประเทศสิงคโปร์ซึ่งเป็นประเทศในเอเชียของเรา เขาไม่มีครับข้อความอย่างนี้ เขามีเฉพาะ คนต้องโทษอยู่เท่านั้น แม้แต่สิทธิทางการเมือง สิทธิอย่างอื่นเขาก็เลิกทํากันหมดแล้ว เรากําลังทําอะไรกับสังคมไทยครับ เราบอกสังคมไทยเป็นสังคมที่ให้อภัย ใครทําผิดเข้าไปรับโทษ ออกมาแล้วเราบอกว่าเราอภัยให้ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๔๓/๑ แต่ทําไมเวลาเขียนกฎหมายนี่เป็นตราบาปเลย ใครเคยต้องโทษทําอะไรใหม่ไม่ได้เลย ต้องเดินทางตัวเอง เดินทางในฐานะประชาชนธรรมดาไม่ได้ ผมก็ให้สงสัย เวลาบัญญัติกฎหมายนี้ ผมก็บอกท่านประธานบอกว่าให้หากฎหมายของประเทศอังกฤษ ประเทศสหรัฐอเมริกา ประเทศสิงคโปร์ และประเทศออสเตรเลียมาให้ผมดู เขาหามาให้ดูครับเป็นภาษาอังกฤษ ผมก็บอกว่าไปแปลมาให้ผม เพราะว่าผมไม่มีความชํานาญในด้านศัพท์กฎหมาย เขาก็ไปแปล มาให้ผม แปลแล้วในกฎหมายประเทศที่เจริญไม่มีบทบัญญัติแบบนี้ครับ เขาห้ามเฉพาะ คนที่ถูกจําคุกโดยคําพิพากษาถึงที่สุด เขาไม่ได้เขียนหรอกครับใครเคยต้องโทษจําคุกอะไรนี่ ถ้าอย่างนั้นเราก็ต้องไม่มีการให้อภัยกันเลยใช่ไหมครับ ใครเคยทําผิดพลาดเรายึดว่าถ้าหาก เขาผิดพลาดหรือเขาต้องโทษจําคุก เพราะหลักฐานที่ไปต่อสู้ในศาลเขาไม่ชนะ แต่ความจริง เขาไม่ได้ทําผิดอะไร ท่านก็เป็นตราบาปให้เขาเดินในวิถีทางของคนเคยติดคุกตลอด อย่างนั้นหรือครับ ผมจึงกราบเรียนมายังท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านครับ ในการเขียนกฎหมายต่อไปนี้ผมอยากกราบเรียนท่านว่าเปลี่ยนเสียเถอะครับสังคมที่ไม่มี การให้อภัย นี่คือสังคมที่ไม่ให้อภัยนะ เราบอกว่าสังคมไทยเป็นสังคมที่ให้อภัย แต่ว่าเวลาเขียน เราไม่เคยให้อภัยกันเลย ผมไม่ได้เข้าข้างคนทําผิด แต่ผมชี้ให้เห็นว่ากฎหมายของประเทศเรา มันล้าหลังในวงเล็บนี้ แล้วผมก็พูดไว้ไม่ติดใจอะไร แต่พูดไว้ให้ปรากฏเพื่อที่จะเตือนหรือฝาก ไปยังพี่น้องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่มีเกียรติทั้งหลายขอให้รับรู้ไว้ด้วยว่าสังคมไทย เป็นสังคมที่ให้อภัย แต่กฎหมายไทยเป็นกฎหมายที่ไม่ให้อภัยคนไทยเลย ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วราสิทธิ์ กาญจนสูตร ครับ ต้องกราบเรียนท่านอย่างนี้ว่าโดยหลักการของการสมัคร เป็นสมาชิกนั้น สมาชิกจะต้องมีคุณสมบัติและไม่มีลักษณะต้องห้ามตามที่กฎหมายกําหนด ซึ่งตัวสมาชิกเองก็ต้องมีหน้าที่ ท่านดูต่อเนื่องไปในมาตรา ๑๒ (๔) สมาชิกมีหน้าที่ผดุงไว้ ซึ่งเกียรติศักดิ์แห่งวิชาชีพและปฏิบัติตนตามพระราชบัญญัตินี้ ซึ่งในหลักการต่อเนื่องไป ในการออกข้อบังคับของสภาวิชาชีพ สภาวิชาชีพก็จะไปออกข้อบังคับเรื่องจรรยาบรรณของ วิชาชีพ กรณีที่บัญญัติในมาตรา ๑๑ (๓) (๔) และ (๕) ที่กําหนดลักษณะเฉพาะไว้ เนื่องจาก สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๔๓/๒ เป็นการควบคุม กํากับดูแลกันเองระหว่างสภาวิชาชีพกับสมาชิกซึ่งกฎหมายในประเทศไทย มีลักษณะอย่างนี้ แต่ถ้าเป็นกฎหมายลักษณะอื่นก็คงจะเป็นไปในลักษณะอื่น

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ตกลงท่านขจิตรไม่ติดใจนะครับ เชิญท่านนิยมครับ

นายนิยม เวชกามา กรรมาธิการ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมก็ไม่ติดใจเพียงแต่ติดใจนิดเดียวตรงว่าถ้าเอาไม่เคยนี่ออกได้ไหม นี่มันเป็นความเจ็บปวด ของผู้ที่รับการบําบัดอย่างดี สังคมก็ถือว่าให้อภัยกันแล้ว แต่เรายังมาลอกเอากฎหมายเก่า มาใส่อยู่ ไม่เคย ๆ นี่ ทําไมเอาแค่ต้องโทษจําคุกออกไม่ได้ ผมว่าอย่าคิดไปติดว่าไปลอกมาจาก ทางโน้นว่ามันไม่เคย ไม่เคยมี ไม่เคยด้วย บังเอิญผมไปมองลักษณะการให้อภัยกันมากกว่า ในหลายสังคมเขาก็ยอมรับว่าถ้าคุณติดคุกมาแล้วนี่ พอระยะเวลาหนึ่งก็ให้มาทํางานสังคม มาอยู่ในสังคม เป็นผู้บริหารประเทศได้ในบางส่วนบางคนก็เป็นกันอยู่ ก็เคยติดคุกมาในระดับ ที่ไม่ใช่เรื่องเสียหายอะไร แต่นี่เรายังใส่ไม่เคย ๆ คนจะติดคุกมาแล้ว ๒๐๐ ปี ก็ยังไม่เคย ก็ยังไม่มีสิทธิอยู่ลักษณะนี้ ผมจึงเป็นความคับแค้นใจอยู่ครับคําว่าไม่เคยคํานี้ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญหมอชลน่านครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๔๔/๑

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ต้องขออนุญาตกราบเรียน ผ่านท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกที่มีความหวังดีกับสังคมที่จะเอื้ออาทรกันต่อไปในอนาคต แต่ประเด็นนี้ในร่างของกรรมาธิการเองซึ่งเป็นร่างเดิมที่เรารับมาจากสภาผู้แทนราษฎร เราก็ยัง เห็นความสําคัญในการที่จะให้อภัย เพราะเราเขียนต่อท้ายใน (๔) ที่ท่านเองมีข้อกังวล เราให้ เป็นดุลยพินิจของคณะกรรมการไปดูอีกทีหนึ่งว่าคดีใดที่สมควรจะต้องให้อภัย ไม่ได้หมายถึง ทุกคดีนะครับ คดีใดถ้าเป็นคดีที่เกี่ยวข้องกับความเสื่อมเสียเกียรติยศของสภาวิชาชีพ อันนั้น แน่นอนครับเขาไม่อนุญาตแน่ แต่ถ้าเป็นคดีซึ่งไม่เกี่ยวเนื่องเลยแต่ท่านต้องโทษคําพิพากษา ถึงจําคุก ท่านก็อาจจะได้รับอนุญาตจากกรรมการ ท่านก็มีสิทธิที่จะเข้ามาเป็นสมาชิกได้ ตามคุณสมบัติที่มีอยู่ มันเป็นกรณีไป ผมยกตัวอย่างนักโทษการเมืองถูกคําพิพากษาจําคุกถึงที่สุด แต่ไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องของจรรยาบรรณ ศักดิ์ศรีแห่งวิชาชีพ เขาไม่ได้ทําความเสื่อมเสียใด ๆ เลย ยกตัวอย่าง เพราะฉะนั้นข้อกังวลของท่านน่าจะผ่อนคลายได้ อยากจะให้ท่านช่วยกรุณา ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่ติดใจ แต่ข้องใจนิดเดียว เชิญเลขาธิการต่อเลยนะครับ

มาตรา ๑๒ มีการแก้ไข มาตรา ๑๓ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น หมวด ๓ คณะกรรมการ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๔ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ ท่านประเสริฐ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ดอกเตอร์ประเสริฐ ลิ่มประเสริฐ ในฐานะกรรมาธิการได้ขอสงวนความเห็น ไว้ในมาตรา ๑๔ ก็เลยขอกราบเรียนหลักการและเหตุผลดังต่อไปนี้

ประการแรก เหตุผลที่ผมขอสงวนไว้ ผมเห็นด้วยว่าน่าจะใช้ร่างเดิมของ ประชาชนซึ่งร่างมาได้กําหนดไว้อย่างดีแล้วก็ไม่น่าจะต้องแก้ไขใด ๆ ทั้งสิ้น เพราะฉะนั้น ฉบับของประชาชนจะเห็นได้ว่าประการแรกเราก็ได้กําหนดสัดส่วนเอาของประชาชนเข้ามา สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๔๔/๒ ครึ่งหนึ่งคือนายกสมาคมแพทย์แผนไทยโดยตําแหน่งมารวมกันกับฝ่ายรัฐบาลก็คือ ทางปลัดกระทรวงสาธารณสุข ก็เป็นสัดส่วน ๕๐ : ๕๐ ประการแรก

ประการต่อมาจะเห็นได้ว่าคณะกรรมการที่ได้กําหนดเอาไว้ในฉบับของ ประชาชนนั้นได้มีหลากหลาย แล้วก็มีส่วนเกี่ยวข้องที่สามารถเข้ามาเป็นกรรมการ สภาแพทย์แผนไทยได้อย่างดี แล้วก็สามารถทําให้มีประสิทธิภาพประสิทธิผล ในการปฏิบัติงานต่อไปในภายภาคหน้าได้

ประการที่สําคัญที่สุดประการสุดท้ายก็คือจะเห็นว่าร่างเดิมนั้นได้เขียนไว้ อย่างดีแล้วว่าให้มีการเลือกตั้งจากสมาชิกสภาแพทย์แผนไทยเข้ามามีสัดส่วนรวมกันเท่ากับ ๑ กับ ๒ เพราะฉะนั้นเป็นอิสระเสรีภาพในการปกครองตัวเองตรงนั้นของแพทย์แผนไทย ด้วยกัน ผมเห็นว่าก็น่าจะคงร่างของประชาชนเอาไว้ ก็เลยขอสงวนความเห็นไว้ ขอขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ คุณหมอบัญญัติ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ กรรมาธิการ

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ในฐานะกรรมาธิการ กระผมขอสงวนความเห็นโดยให้แก้ไขความใน (๑) ของมาตรา ๑๔ ดังนี้ครับ ใน (๑) เดิมทีเดียว ที่กรรมาธิการได้แก้ไขเป็นร่างของกรรมาธิการนั้นเขียนว่า (๑) กรรมการโดยตําแหน่ง ได้แก่ ปลัดกระทรวงสาธารณสุข อธิบดีกรมพัฒนาการแพทย์แผนไทย และการแพทย์ทางเลือก อธิบดีกรมสนับสนุนบริการสุขภาพ เลขาธิการคณะกรรมการอาหารและยา สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๔๕/๑ เลขาธิการคณะกรรมการการอุดมศึกษา และนายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย ในส่วนนี้ผมขอสงวนความเห็นให้ตัดนายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยออก สืบเนื่องด้วยเหตุผลดังต่อไปนี้ครับ

ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐ บุคคลย่อมเสมอกันในกฎหมายและได้รับ ความคุ้มครองตามกฎหมายเท่าเทียมกัน

ชายและหญิงมีสิทธิเท่าเทียมกัน

การเลือกปฏิบัติโดยไม่เป็นธรรมต่อบุคคล เพราะเหตุแห่งความแตกต่าง ในเรื่องถิ่นกําเนิด เชื้อชาติ ภาษา เพศ อายุ ความพิการ สภาพทางร่างกายหรือสุขภาพ สถานะของบุคคล ฐานะทางเศรษฐกิจหรือสังคม ความเชื่อทางศาสนา การศึกษาอบรม หรือความคิดเห็นทางการเมืองอันไม่ขัดต่อบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ จะกระทํามิได้

มาตรการที่รัฐกําหนดขึ้นเพื่อขจัดอุปสรรคหรือส่งเสริมให้บุคคลสามารถ ใช้สิทธิและเสรีภาพได้เช่นเดียวกับบุคคลอื่น ย่อมไม่ถือเป็นการเลือกปฏิบัติโดยไม่เป็นธรรม ตามวรรคสาม

ในส่วนนี้เนื่องจากสมาคมการแพทย์แผนไทยในประเทศไทยมีเกิน ๑ สมาคม ก็มีหลายสิบสมาคมแต่ว่า ๑ ในสมาคมนั้นก็ชื่อว่าสมาคมการแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย ซึ่งที่มาของสมาคมการแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยก็เป็นสมาคมตามปกติที่จัดตั้งขึ้น ตามกฎหมาย ทีนี้ก็ไม่ได้เป็นตัวแทนของมวลหมู่สมาชิกผู้ประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทย และการแพทย์แผนไทยประยุกต์ในประเทศไทยทั้งหมด ก็สืบเนื่องจากในร่างของกรรมาธิการนี้ ก็ยังมีผู้ประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยแล้วแผนไทยประยุกต์ได้เข้าชื่อเสนอให้ตัด ถ้อยคําในประโยคนี้ในมาตรา ๑๔ ออกด้วยเช่นเดียวกัน นั่นก็ย่อมหมายความว่าตัวสมาคม การแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยนั้นก็ไม่ได้เป็นตัวแทนทั้งหมดของสมาชิกที่มี ความเหมาะสมที่จะเป็นตําแหน่งกรรมการโดยถาวร ซึ่งในมาตรา ๑๔ (๓) นั้นให้โอกาส สมาคมทั้งหลายในประเทศไทยและมูลนิธิที่ได้มีการคัดเลือกตัวกันเองให้เกิดกรรมการขึ้นมา ๓ คนอยู่แล้ว ผมคิดว่าเพื่อความเป็นธรรมของสมาคมและมูลนิธิซึ่งเป็นนิติบุคคล ตามกฎหมายนั้นควรอย่างยิ่งที่จะให้มีการเกิดการคัดเลือกกันเพื่อป้องกันความขัดแย้งที่จะเกิดขึ้น จากการตรากฎหมายฉบับนี้ อีกอย่างหนึ่งนะครับ เนื่องจากว่ากฎหมายฉบับนี้เสนอโดย ภาคประชาชน แล้วส่วนใหญ่ก็เป็นสมาชิกของสมาคมการแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๔๕/๒ ก็ไม่อยากจะให้เป็นสิ่งที่ จริง ๆ เป็นความสง่างามในการร่างกฎหมายนี้ และกฎหมายนี้ เป็นประโยชน์ก็ไม่อยากจะให้ประเด็นนี้เป็นความไม่สง่างามว่ามีผลประโยชน์ทับซ้อนครับ กราบขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประธานจะตอบไหม ไม่ตอบจะให้โหวต เชิญครับคุณหมอ

กระผม นายแพทย์เทวัญ ธานีรัตน์ กรรมาธิการ เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ เนื่องจากเรื่องตรงนี้ผมได้รับข้อมูลจากเครือข่าย ที่เป็นแพทย์แผนไทยนะครับ แล้วก็มีการเข้าชื่อถึงกรรมาธิการกว่า ๑๐,๐๐๐ รายชื่อในกรณี ประเด็นนี้ ก็เลยคิดว่าเพื่อความเหมาะสมและไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อนของกฎหมายนะครับ จึงเห็นด้วยในการที่จะเสนอให้ตัดนายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยออกจาก กรรมการโดยตําแหน่งเพราะท่านสามารถเข้าสู่ในมาตรา ๑๔ (๓) ได้อยู่แล้วครับท่าน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญอาจารย์ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันมีความเห็นเช่นเดียวกันกับกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่กําลังขอสงวนความเห็นไว้นะคะ แต่ว่าดิฉันขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานขอข้อมูลเพิ่มเติมอย่างนี้ได้ไหมคะคือสมาคม แพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยหรือสมาคมอื่น ๆ ที่ทํางานในลักษณะประเภทอย่างนี้ ซึ่งท่านเขียนไว้ใน (๓) ซึ่งจะเป็นในองค์กรลักษณะมูลนิธิก็ดีหรือสมาคมก็ดีนี่แล้วจะเลือกตั้ง กันเองเหลือ ๓ คน ดิฉันเห็นด้วยว่าควรจะมีสถานที่อยู่ที่ตรงนั้นไม่ใช่เป็นกรรมการ โดยตําแหน่ง โดยปกติแล้วกรรมการโดยตําแหน่งมักจะเป็นทางฝ่ายรัฐคือเป็นกระทรวง ทบวง กรม หรืออะไรอย่างนี้เป็นต้นนี่นะคะ ในส่วนของภาคประชาชนหรือภาคเอกชนนั้น ควรจะมาอยู่ตรง (๓) ถูกแล้ว แต่ขอเป็นความรู้นิดเถิดค่ะว่าสมาคมต่าง ๆ หรือมูลนิธิเหล่านี้ ของประเทศไทยมีจํานวนเท่าไรคะ ขอบพระคุณค่ะ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๔๖/๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านบุญยอด

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ บัญชีรายชื่อครับ ในมาตรา ๑๔ นี้ ซึ่งมีการแก้ไขนะครับ ผมขออนุญาตเรียนถามต่อประธานคณะกรรมาธิการว่า

ประเด็นแรกนะครับ (๓) ผมไม่ทราบว่ามีการขีดฆ่าหรือว่าเพิ่มเติมมาแล้ว มันผิดหลักภาษาไทยหรือเปล่านะครับ ในเอกสารที่ผมได้รับนะครับ กรรมการซึ่ง แล้วก็เติม เป็นผู้แทนสมาคมหรือมูลนิธิที่เกี่ยวข้องกับวิชาชีพการแพทย์แผนไทยแห่งละหนึ่งคน หลังจากนั้นมา ก็ขีดฆ่าหมด เติมคําต่อไปคือกันเองให้เหลือสามคน ทําอะไรกันครับ ทําอะไรกันเอง เลือกกันเอง คัดเลือกกันเอง สรรหากันเองหรืออย่างไร ผมไม่ทราบว่าเอกสารอันนี้ผิดหรือว่าท่านไปขีดฆ่าผิด หรืออย่างไร อันนี้ขออนุญาตขอทําความเข้าใจตรงนี้นิดเดียวนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่า (๒) ของท่านนี่นะครับผมอธิบายง่าย ๆ คือเป็นคณบดี คณะที่สอนมา (๔) เป็นหัวหน้าสถานศึกษาที่สอนเกี่ยวกับเรื่องทํานองนี้ คําถามคือถ้าเป็น คณบดีที่สอนนี่เข้าได้ทั้ง ๒ วงเล็บใช่หรือไม่ อย่างนี้ได้หรือเปล่าเพราะว่าถ้าบอกว่าคณบดี ของคณะนี้ก็ถือเป็นหัวหน้าสถานศึกษานี่ก็เข้าทั้ง (๒) ก็ได้ (๔) ก็เข้าได้ จริง ๆ ก็หวังว่า การเลือกกรรมการ กรรมการ ๑ คน ๑ ตําแหน่ง ควรจะเข้าได้แค่วงเล็บเดียวถูกไหมครับ ไม่ควรจะมีโอกาสที่จะไปเข้าในวงเล็บอื่น ๆ ได้อีก โดยหลักการนะครับ ไม่ใช่เข้าวงเล็บนี้ก็ได้ ไปเข้าวงเล็บอื่นก็ได้แล้วเลือกกลับมาใหม่ได้ ก็เป็น ๒ คําถามที่ขอตั้งคําถามสําหรับมาตรา ๑๔ ซึ่งเติมมา ส่วนเรื่องของการตัดเรื่องของนายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยนี้ ผมเห็นด้วยนะครับ เพราะว่าไม่ควรที่จะมาอยู่ใน ๒ วงเล็บ ท่านสามารถไปอยู่ใน (๓) ซึ่งกรรมการเลือกกันเองได้ไม่ได้เสียสิทธิแต่อย่างใด ถูกไหมครับ ดังนั้นโดยหลักการก็คือว่า อยู่ในวงเล็บใดวงเล็บหนึ่งเท่านั้นเพียงพอแล้วครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญกรรมาธิการตอบครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วราสิทธิ์ กาญจนสูตร ครับ ต้องกราบเรียนในประเด็นที่ ๑ เกี่ยวกับตัวนายกสมาคม แพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย ต้องกราบเรียนท่านว่าสมาคมที่เกี่ยวข้องกับแพทย์แผนไทยนั้น มีอยู่จํานวนมากในประเทศไทย แต่ที่เป็นแห่งประเทศไทยนั้นมีเพียงแห่งเดียว แล้วร่างฉบับนี้ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๔๖/๒ เป็นร่างฉบับประชาชนที่คณะกรรมาธิการชุดที่ผ่านมาได้ให้ความเห็นชอบ แล้วก็ ในคณะกรรมาธิการคณะนี้ก็เห็นว่าสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยนั้นควรจะเป็น ส่วนหนึ่งของกรรมการโดยตําแหน่งเช่นเดียวกับสภาวิชาชีพอื่น ๆ ที่มีอยู่ในประเทศไทย ในขณะนี้ อย่างเช่นสภาการพยาบาล ทันตแพทยสภา สภากายภาพบําบัด หรือแม้แต่ สภาเทคนิคการแพทย์ ก็มีนายกสมาคมที่เกี่ยวข้องเป็นกรรมการโดยตําแหน่ง แต่เนื่องจาก คณะกรรมาธิการได้พิจารณาแล้วเห็นว่ามีสมาคมที่เกี่ยวข้องกับแพทย์แผนไทยอยู่หลายแห่ง ซึ่งอาจจะเกี่ยวข้องกับการแพทย์แผนไทยประยุกต์ หรือการแพทย์แผนไทยด้านอื่น จึงเปิด โอกาสให้สมาคมหรือมูลนิธิที่เกี่ยวข้องเข้ามามีส่วนในกรรมการชุดนี้ใน (๓) ให้เลือกกันเอง ตามที่ท่านสมาชิกได้กล่าวเมื่อสักครู่ในบรรทัดที่ ๒ นั้นบอกว่ากรรมการซึ่งเป็นผู้แทนสมาคม หรือมูลนิธิที่เกี่ยวข้องกับวิชาชีพการแพทย์แผนไทยแห่งละหนึ่งคน เลือกกันเอง ให้เหลือสามคน มีคําว่าเลือกอยู่ในบรรทัดที่ ๒ ด้วย ต้องกราบเรียนในประเด็นต่อไปว่า ที่มาของกรรมการซึ่งเป็นคณบดีหรือหัวหน้าภาควิชาตาม (๒) นั้นจะมีความแตกต่างจาก หัวหน้าสถานศึกษาตาม (๔) หัวหน้าสถานศึกษาตาม (๔) นั้นเป็นการเรียนการสอน การแพทย์แผนไทยซึ่งเป็นลักษณะของการฝากตัวเป็นศิษย์ ซึ่งสภาการแพทย์แผนไทย จะต้องไปออกข้อบังคับในการรับรององค์กรหรือว่าหัวหน้าสถานศึกษาเหล่านี้ ซึ่งมีความแตกต่างกันไม่ซ้ําซ้อน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญคุณหมอบัญญัติก่อนครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ในฐานะกรรมาธิการ ขออนุญาตชี้แจงท่านบุญยอด ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ใน (๓) ท่านบุญยอดบอกว่ากรรมการ ซึ่งเป็นผู้แทนสมาคมหรือมูลนิธิที่เกี่ยวข้องกับวิชาชีพการแพทย์แผนไทยแห่งละหนึ่งคน สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๔๗/๑ แล้วก็คําว่ากันเองให้เหลือสามคน ก็ขอเรียนท่านบุญยอดว่าเมื่อกี้ท่านวราสิทธิ์ก็ชี้แจงแล้ว แต่ผมชี้แจงให้ละเอียดขึ้น มีคําว่าเลือกซ่อนอยู่ในตัวหนังสือที่ถูกตัดออกไปด้วย ก็คือเลือกกันเองให้เหลือสามคน ตรงนี้คงไม่เป็นข้อสงสัยนะครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์เทวัญ ธานีรัตน์ กรรมาธิการและเป็นข้าราชการในกรมพัฒนา การแพทย์แผนไทยและการแพทย์ทางเลือก ขอเรียนชี้แจงในกรณีเรื่องของสมาคมครับ ยังมี สมาคมที่เป็นแห่งประเทศไทยที่มีวัตถุประสงค์เกี่ยวกับการแพทย์แผนไทยอีกหลายสมาคม ยกตัวอย่างเช่น สมาคมแพทย์แผนโบราณแห่งประเทศไทย อันที่ ๒ คือสมาคมส่งเสริม การแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย และยังมีสมาคมอื่น ๆ อีกกว่า ๒๐ สมาคมที่มีรายชื่ออยู่ ในลิสต์ (List) และนอกจากนี้ยังมีมูลนิธิอีก เพราะฉะนั้นประเด็นที่บอกว่าเป็นชื่อสมาคม แพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยก็จริงแต่ไม่ได้เป็นตัวแทนของสมาคมเกี่ยวกับวิชาชีพ การแพทย์แผนไทยทั้งหมดครับ โดยหลักฐานจะมีการคัดค้านจากเสียงของสมาชิกแพทย์แผนไทย ที่ล่ารายชื่อมากว่า ๑๐,๐๐๐ รายชื่อครับ ขอกราบเรียนท่านประธานแค่นี้ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

อาจารย์ดอกเตอร์ผุสดีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน เห็นด้วยกับที่ท่านพูดมาคือดิฉันไม่มั่นใจว่าเวลาท่านอ้างว่าสมาคมนี้จะเป็นเพียงสมาคมเดียว แล้วก็จะไปทําหน้าที่เป็นตัวแทนโดยตําแหน่ง ดิฉันไม่ทราบว่าใครเป็นใคร ใครเป็นประธาน หรือใครเป็นอะไร แต่ว่าดูโดยหลักตรรกะและความน่าจะเป็นหรือความควรจะเป็น ที่จริงแล้ว ถ้าเผื่อเป็นสมาคมแล้วก็ฟังที่ท่านกรรมาธิการได้กรุณาชี้แจงบอกว่ามีมากเกินกว่า ๒๐ สมาคมอีก ซึ่งจริง ๆ แล้วอาจจะมีมากยิ่งไปกว่านั้น เพื่อความเป็นธรรมและเพื่อความโปร่งใสดิฉันคิดว่า ทุก ๆ คนที่จะทําหน้าที่เข้ามาเป็นกรรมาธิการก็น่าจะมาในสายงานที่เป็นตัวแทน ของแต่ละสมาคมและอยู่ใน (๓) นั้นดีแล้ว ดิฉันขออนุญาตยืนยันตรงนี้ได้ไหมคะ ขอบพระคุณค่ะ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๔๗/๒

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่ติดใจแล้วนะครับ ก็ต้องขอมติแล้วนะครับ

(นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านสมาชิกที่อยู่ภายนอกห้องประชุม เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อจะขอมติจากที่ประชุมนะครับ เชิญสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อจะขอมติจากที่ประชุมนะครับ กรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอตรวจสอบองค์ประชุมครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านใด ยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนนะครับ กรุณาเสียบบัตรแสดงตนครับ ส่งผลคะแนนนะครับ มีผู้เข้าประชุม ๒๙๑ ท่านนะครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) วีรุทัย ๔๘/๑

ผมจะขอมตินะครับ ท่านใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่โปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่โปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย เชิญลงคะแนนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ท่านประเสริฐเชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ผมอยากจะขอความกรุณาท่านประธานกรุณาถามใหม่อีกสักครั้ง เพื่อความชัดเจน ในการลงคะแนนแล้วระบุมาตราด้วยนะครับท่านประธาน ช่วยล้างอันเก่าออกด้วยครับ ท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรา ๑๔ ท่านใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่กรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่กรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ชัดเจนนะครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ กรุณา ให้เจ้าหน้าที่ช่วยล้างการลงคะแนนอันเก่าออกก่อนนะครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เจ้าหน้าที่ ล้างการลงคะแนนเก่าก่อนนะครับ เอาละครับลงคะแนนได้แล้วครับ ท่านใดเห็นด้วยกับ กรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่โปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ หรือเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างน้อยโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ท่านพิเชษฐ์มีอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ ผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกเรียกร้องให้ล้างใหม่อีกทีครับ เพราะว่าสับสนครับท่านประธาน สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๔๙/๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ล้างได้ครับ เอาอีกครั้งเดียวนะครับท่านพิเชษฐ์ กรุณาตั้งใจฟังด้วยครับ ตามมาตรา ๑๔ (๑) ท่านใด เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่กรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกับ กรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่หรือเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงส่วนน้อยโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย เชิญลงคะแนนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

เจ้าหน้าที่ ส่งผลคะแนนครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๓๗๙ ท่าน เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ ๑๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓๕๙ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่านครับ เพราะฉะนั้นที่ประชุมไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ก็คือเห็นด้วยกับกรรมาธิการ เสียงส่วนน้อยครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๔๙/๒

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการ

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ต้องขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานกรณีสภามีมติที่เห็นตรงข้ามกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก ผมต้องขออนุญาต ท่านประธานที่จะขอท่านประธานแล้วก็เพื่อนสมาชิกได้ดูล่วงหน้าไปอีก ๒ มาตรา เพราะมี ความเกี่ยวเนื่องกันนะครับ เนื่องจากมาตรา ๑๔ ที่เขียนไว้ให้นายกสมาคมการแพทย์แผนไทย แห่งประเทศไทยเป็นกรรมการโดยตําแหน่ง เราเลยเขียนมาตรา ๑๘ นะครับ เรื่องคุณสมบัติ ของกรรมการรองรับไว้ เพราะฉะนั้นมีความจําเป็นที่จะต้องกราบเรียนท่านประธาน ขออนุญาตสภาแห่งนี้ได้โปรดพิจารณา ถ้าจะพิจารณารายมาตราก็คงจะต้องไปแก้ไข ในมาตรานั้นเพื่อให้สอดรับกับมาตรา ๑๔ และมีมาตรา ๑๘ กับมาตรา ๒๐ เราเขียนรองรับ กรณีมีนายกสมาคมการแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยเป็นกรรมการโดยตําแหน่ง เราเลยเขียนรองรับเอาไว้ ถึงมาตรานั้นผมต้องขออนุญาตท่านประธานขอให้ท่านประธาน และท่านสมาชิกได้โปรดกรุณาช่วยดู โดยเฉพาะมาตรา ๒๐ มาตรา ๑๘ มีกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ช่วยแปรญัตติเอาไว้ กราบเรียนท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญหมอบัญญัติครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ต้องกราบเรียนถามท่านประธานนะครับว่าในกรณีที่สภามีความเห็นไปในทาง เสียงข้างน้อย ทีนี้ในเสียงข้างน้อยมี ๒ ท่านคือท่านประเสริฐกับผมหมอบัญญัติ ท่านประธาน คงจะต้องถามว่าจะเอาเสียงข้างน้อยตามท่านประเสริฐหรือตามคุณหมอบัญญัติก่อนครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านบัญญัติครับ เมื่อสักครู่นี้ผมได้ถามมาตรา ๑๔/๑ นะครับ ผมได้ถามแล้วครับตอนถามมติ ก็ตามท่านครับ มาตรา ๑๔/๑ ผมได้พูดไปแล้ว เชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๑๕ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๔๙/๓ มาตรา ๑๖ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น มาตรา ๑๗ มีการแก้ไข มาตรา ๑๘ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ คุณหมอเทวัญ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายแพทย์เทวัญ ธานีรัตน์ ได้สงวนความเห็นมาตรา ๑๘ ไว้ดังนี้ มาตรา ๑๘ กรรมการตามมาตรา ๑๔ (๓) (๔) และ (๕) ต้องมีคุณสมบัติดังต่อไปนี้ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๕๐/๑

(๑) เป็นผู้ประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยหรือผู้ประกอบวิชาชีพ การแพทย์แผนไทยประยุกต์

(๒) เป็นผู้ไม่เคยถูกสั่งพักใช้ใบอนุญาตหรือเพิกถอนใบอนุญาต

(๓) เป็นบุคคลล้มละลาย

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ตามที่มีกรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้สงวนความเห็นในมาตรา ๑๘ เอาไว้ ซึ่งสอดคล้องกับมติ ของสภาในการให้ความเห็นในมาตรา ๑๔ (๑) ทางกรรมาธิการก็คงยึดถือตามมติสภาครับ เป็นไปตามคําสงวนความเห็นของกรรมาธิการเสียงข้างน้อยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญคุณบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ บัญชีรายชื่อนะครับ ผมว่า เดี๋ยวประธานคงต้องขอให้ทางกรรมาธิการกรุณาเขียนใหม่ให้เราอีกสักครั้งหนึ่งนะครับ หลังจากที่มาตรา ๑๔ นั้นมีการแก้ไขตามกรรมาธิการเสียงข้างน้อยไปแล้ว เขียนใหม่คืออะไร เราจะได้เข้าใจตรงกันถูกไหมครับ

ส่วนอีกประเด็นหนึ่งครับคือ (๓) มาตรานี้บอกว่า ต้องมีคุณสมบัติดังต่อไปนี้ (๓) ตัดคําต้น ๆ ทิ้ง จนเหลือคําว่าเป็นบุคคลล้มละลาย ต้องไม่เป็นสิครับใช่ไหมครับ อันนี้ก็ขอความกรุณาท่านกรรมาธิการได้กรุณาแก้ไขคําให้ถูกต้องเสียนะครับ ผมคิดว่า ก็สามารถทําความเข้าใจกับสมาชิกได้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ คุณหมอชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ในมาตรา ๑๘ ก็เป็นไปตาม สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๕๐/๒ ร่างของกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผมจะขออนุญาตท่านประธานได้อ่านให้ท่านประธาน และที่ประชุมได้รับทราบนะครับ

มาตรา ๑๘ กรรมการตามมาตรา ๑๔ (๓) (๔) และ (๕) ต้องมีคุณสมบัติ ดังต่อไปนี้

(๑) เป็นผู้ประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยหรือเป็นผู้ประกอบวิชาชีพ การแพทย์แผนไทยประยุกต์

(๒) เป็นผู้ไม่เคยถูกสั่งพักใช้ใบอนุญาตหรือเพิกถอนใบอนุญาต

(๓) ไม่เป็นบุคคลล้มละลาย

เขียนไว้นะครับ ท่านบุญยอดอาจจะไม่เห็น กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรต่อเลยครับ

มาตรา ๑๙ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น มาตรา ๒๐ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญคุณหมอเทวัญครับ

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ มาตรา ๒๐ นอกจากการพ้นตําแหน่งตามวาระ กรรมการตามมาตรา ๑๔ (๓) (๔) และ (๕) พ้นจากตําแหน่งเมื่อ

(๑) สมาชิกภาพสิ้นสุดลงตามมาตรา ๑๓

(๒) ขาดคุณสมบัติหรือมีลักษณะต้องห้ามตามมาตรา ๑๘

(๓) ลาออก

คือให้คงร่างเดิมเหมือนกับมาตรา ๒๐ ของกรรมาธิการเสียงข้างมาก เพียงแต่ ตัดตั้งแต่คําว่า (๑) ตั้งแต่กรรมการตามมาตรา ๑๔ (๑) คือตัดคําว่า (๑) ออกไป แล้วก็นอกจากปลัดกระทรวงสาธารณสุข อธิบดีกรมพัฒนาการแพทย์แผนไทยและการแพทย์ ทางเลือก อธิบดีกรมสนับสนุนบริการสุขภาพ เลขาธิการคณะกรรมการอาหารและยา และ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๕๐/๓ เลขาธิการคณะกรรมการการอุดมศึกษา แล้วก็มาเป็น (๓) (๔) นอกนั้นเหมือนเดิม กับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรต่อเลยครับ

มาตรา ๒๑/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่ มาตรา ๒๑ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น มาตรา ๒๒ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๕๑/๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอบัญญัติครับ มาตรา ๒๒ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ กรรมาธิการ

ไม่ติดใจครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่ติดใจ ถ้าอย่างนั้นผ่านเลยครับ

มาตรา ๒๓ มีการแก้ไข มาตรา ๒๓/๑ คณะกรรมาธิการ เพิ่มขึ้นใหม่ มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น มาตรา ๒๓/๒ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่ มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น หมวด ๔ การดําเนินการของคณะกรรมการ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๔ มีการแก้ไข มาตรา ๒๕ มีการแก้ไข มาตรา ๒๖ มีการแก้ไข หมวด ๕ การควบคุมการประกอบวิชาชีพแพทย์แผนไทย มีการแก้ไข มาตรา ๒๗ มีการแก้ไข มาตรา ๒๘ มีการแก้ไข มาตรา ๒๙ มีการแก้ไข มาตรา ๓๐ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น มาตรา ๓๑ มาตรา ๓๒ มาตรา ๓๓ มาตรา ๓๔ มีการแก้ไข

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรา ๓๐ ใช่ไหมครับ คุณหมอชลน่านไม่ติดใจ เชิญกรรมาธิการครับ

เรียนท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ธเรศ กรรมาธิการนะครับ คือในมาตรา ๓๐ ผมได้ขอสงวนความเห็นไว้นะครับ อย่างไรก็ยังสงวนความเห็นเพราะว่าในข้อความที่ผมเสนอใหม่นะครับ หลักการก็คือให้มี การกําหนดอายุใบอนุญาตไว้ให้ชัดเจนว่ามีอายุ ๕ ปี แล้วการต่อครั้งต่อไปก็ให้เท่ากับอายุ ใบอนุญาตนะครับ เพื่อจะเป็นหลักประกันไว้เพราะว่าในร่างของกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ ก็ได้กําหนดว่าเป็นอํานาจของสภานะครับ ตอนนั้นก็ได้ดูว่าน่าจะเป็นหลักประกันสําหรับ ในการที่จะเป็นการคุ้มครองประชาชน มีการกําหนดอายุใบอนุญาตไว้ชัดเจนครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่ติดใจแล้วนะครับ เชิญเลขาธิการต่อเลยครับ

มาตรา ๓๑ มีการแก้ไข มาตรา ๓๒ มีการแก้ไข มาตรา ๓๓ มีการแก้ไข มาตรา ๓๔ มีการแก้ไข มาตรา ๓๕ มาตรา ๓๖ มาตรา ๓๗ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๕๑/๒ มาตรา ๓๘ มาตรา ๓๙ มาตรา ๔๐ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๑ มีการแก้ไข มาตรา ๔๒ มีการแก้ไข มาตรา ๔๓ มีการแก้ไข มาตรา ๔๔ มีการแก้ไข มาตรา ๔๕ มีการแก้ไข หมวด ๖ พนักงานเจ้าหน้าที่ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๖ มีการแก้ไข มาตรา ๔๗ และ มาตรา ๔๘ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๗ บทกําหนดโทษ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๙ มาตรา ๕๐ มาตรา ๕๑ มาตรา ๕๒ และมาตรา ๕๓ ไม่มีการแก้ไข บทเฉพาะกาล ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕๔ มีการแก้ไข มาตรา ๕๕ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น มาตรา ๕๕/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่ มาตรา ๕๖ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น มาตรา ๕๗ มีการแก้ไข

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ได้ไหมคะ เพื่อจะให้สอดคล้องกับมาตราอื่น ๆ ที่ได้แก้ไขมาแล้ว ในมาตรา ๕๖ ซึ่งเป็นช่วงระยะเริ่มแรกตรงนายกสมาคมแพทย์แผนไทย แห่งประเทศไทย ตรงนั้นขอตัดออกได้ไหมคะจะได้สอดคล้องกับมาตราแรก ๆ ที่แก้ไขกันมา ขอบพระคุณค่ะ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๕๒/๑

มาตรา ๕๗ มีการแก้ไข มาตรา ๕๘ มีการแก้ไข อัตราค่าธรรมเนียมวิชาชีพแพทย์แผนไทย มีการแก้ไข

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ บัญชีรายชื่อ มาถึงเรื่องอัตราค่าธรรมเนียม ที่มีการแก้ไขก็คือค่าขึ้นทะเบียนและการรับใบอนุญาตเป็นผู้ประกอบวิชาชีพ ขออนุญาตครับ มีสมาชิกบางท่านจะขอมาตรา ๕๖ ก่อนครับท่านประธาน จะกรุณาให้สมาชิกท่านอื่นก่อน ก็ได้นะครับ ผมติดใจเรื่องอัตราค่าธรรมเนียมเท่านั้นเองครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ ท่านดอกเตอร์ผุสดี ตามไท เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตกราบเรียนถามท่านประธานค่ะว่าเมื่อกี้ที่ดิฉันเสนอนั้น พอดีท่านประธาน คณะกรรมาธิการยังไม่ได้ตอบ ตกลงตัดออกเพื่อจะให้สอดคล้องกันกับมาตราแรก ๆ ที่แก้ไข ใช่ไหมคะ ช่วยตอบด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้สอบถาม ในการแก้ไขของกรรมาธิการในมาตรา ๕๖ ต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ว่าในมาตรา ๕๖ เป็นบทเฉพาะกาล เป็นบทเฉพาะกาลในระยะเริ่มแรกของการที่จะมี คณะกรรมการมาดําเนินงานเพื่อให้ได้มาซึ่งกรรมการที่เป็นกรรมการถาวร เพราะฉะนั้น ในบทเฉพาะกาลเราเลยให้ความสําคัญของผู้ที่สามารถที่จะดําเนินการได้เป็นหลัก สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๕๒/๒ นั่นหมายความว่า ๑. ในส่วนของภาครัฐเราให้ตัวปลัดกระทรวงสาธารณสุขเข้ามาเป็น นายกสมาคมในวาระเริ่มแรกเริ่มการ ก็มีคณะกรรมการซึ่งทางกรรมาธิการได้เขียนให้เป็น องค์ประกอบนะครับ ประกอบด้วย อธิบดีกรมสนับสนุนบริการสุขภาพ อธิบดีกรมพัฒนา การแพทย์แผนไทยและการแพทย์ทางเลือก เลขาธิการคณะกรรมการอาหารและยา เลขาธิการคณะกรรมการการอุดมศึกษา ประธานและรองประธานคณะกรรมการวิชาชีพ สาขาการแพทย์แผนไทย ซึ่งเขาทําหน้าที่อยู่แล้วนะครับ และประธานและรองประธาน คณะกรรมการวิชาชีพสาขาการแพทย์แผนไทยประยุกต์ตามกฎหมายว่าด้วยการประกอบโรคศิลปะ ที่ดํารงตําแหน่งอยู่ในวันที่พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับ ที่ท่านสมาชิกติดใจคือและนายกสมาคม การแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยเป็นกรรมการ เหตุผลที่กรรมาธิการเสียงข้างมาก ให้นายกสมาคมการแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยมาเป็นกรรมการในวาระเริ่มแรกเริ่มการนั้น เหตุผลประการที่ ๑ สมาคมการแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยถึงแม้จะไม่ได้เป็นตัวแทน ของสมาคม องค์กร มูลนิธิ ที่ทําภารกิจที่คล้าย ๆ กัน เกี่ยวเนื่องกัน เขามีความเป็นนิติบุคคล ที่มีการจดทะเบียนและมีสมาชิกที่ดําเนินการ หลักฐานที่เขาอ้างชัดเจนก็คือเป็นผู้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในการรวบรวมรายชื่อทั้งหมด และเป็นคนเริ่มการเพื่อให้ได้มา ซึ่งสภาวิชาชีพและกฎหมายฉบับนี้ เพราะฉะนั้นกรรมาธิการมองเห็นประโยชน์ว่าในการเริ่มการนี่ เพื่อดําเนินการให้มันเกิดความต่อเนื่อง คณะกรรมการชุดนี้เป็นกรรมการเฉพาะกิจ เริ่มการเพื่อจะให้ได้มาซึ่งกรรมการถาวรตามมาตรา ๑๔ เท่านั้นเอง เมื่อได้กรรมการชุดนั้นมา ชุดนี้ก็เป็นการหมดวาระไป เพราะฉะนั้นเพื่อให้การดําเนินการที่เป็นไปอย่างต่อเนื่อง แล้วก็ให้ความสําคัญกับผู้ที่ได้มีบทบาทในการเสนอร่างกฎหมายเป็นผู้ผลักดันร่างกฎหมาย ที่สามารถรวบรวมสมาชิกได้จํานวนถึง ๑๐,๒๒๗ รายชื่อที่สามารถตรวจสอบได้ เข้ามาเป็น ร่างกฎหมายที่ให้สภาพิจารณาแห่งนี้ กรรมาธิการเห็นความสําคัญตรงนั้นก็เลยให้เป็น กรรมการในวาระเริ่มแรกในบทเฉพาะกาล ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญดอกเตอร์ผุสดีครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๕๓/๑

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ความจริงตรงนี้ยิ่งน่าสนใจใหญ่เลย เพราะว่าตรรกะของการที่ท่านให้ ตําแหน่งตรงนี้นายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยเข้าไปอยู่ ซึ่งเราไม่เห็นด้วย กันไปแล้วใน ๒-๓ มาตรา มาตรานี้วิธีคิดตั้งแต่ครั้งแรกก็คงเป็นอย่างนั้นเช่นเดียวกัน เพราะถือว่าเป็นกรรมการโดยตําแหน่ง แต่เมื่อบัดนี้เรามองเห็นพ้องต้องกันแล้วว่าไม่ใช่นะคะ นั่นในประเด็นที่ ๑ เพราะฉะนั้นก็ควรจะตัดออกเสียแม้ว่าจะเป็นวาระเริ่มแรก

ในประเด็นที่ ๒ ปกติแล้วเวลาเราพูดกันในเรื่องของการเขียนกฎหมาย เรามักจะละเว้นเสียด้วยซ้ําไปไม่ให้ผู้ที่ร่างกฎหมายนั้นเข้าไปมีส่วนในการที่จะต้องไปทํางาน เพราะถือว่ามันเข้าข่ายผลประโยชน์ทับซ้อน อันนี้ดิฉันมองในมุมตรงกันข้ามนะคะ เพราะฉะนั้นก็เห็นว่าเพื่อความเป็นธรรมสําหรับสมาคมอื่น ๆ มันมีอีกหลายสมาคมถ้าเผื่อ ดิฉันฟังไม่ผิดจากที่ท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้เคยชี้แจงเอาไว้ แม้จะเป็นวาระเริ่มแรก ก็ตาม แต่เป็นวาระเริ่มแรกที่สําคัญเพราะมันจะต้องเป็นการมาวางหลักปักฐานที่มั่นคง ดิฉันก็คิดว่าอย่าให้เกิดการเลือกปฏิบัติโดยให้มีใครคนใดคนหนึ่งซึ่งมาจากเพียง ๑ สมาคม เท่านั้นที่อาจจะมามีอิทธิพลในเรื่องของวิธีคิดและ/หรืออื่น ๆ เท่านั้นค่ะ ขอบพระคุณค่ะ ท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านหมอเชิดชัยครับ

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ส.ส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการนะครับ ท่านประธานครับ บังเอิญผมเสียดายผมไม่ได้มาอยู่ชี้แจงมาตรา ๑๔ ที่เราลงมติเห็นแย้งกับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ ท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญที่บัญญัติ ให้ภาคประชาชนเสนอกฎหมายได้นี่นาน ๆ ถึงจะออกมาทีนะครับ อันนี้ก็เป็นตัวอย่างหนึ่ง ที่ท่านอร่ามในฐานะนายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยซึ่งเป็นนิติบุคคลและมี ที่ทําการอยู่ที่กระทรวงสาธารณสุขได้ต่อสู้กันมาตั้งนาน ในมาตรา ๑๔ นี้ผมแพ้ไปแล้วไม่เป็นไร แต่ไม่ได้อธิบายเราต้องรักษาประวัติความเป็นมาด้วย ในวิชาชีพแพทย์นี่อาจจะต่างจาก อย่างอื่นนะครับต้องมีที่มาแล้วเป็นเพียงเสียงเดียว ทีนี้มาบทเฉพาะกาลนะครับ เนื่องจาก สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๕๓/๒ สมาคมนี้มีสมาชิกเยอะ แล้วก็มีคนที่มาร่วมเยอะ แล้วทํามานาน เพื่อให้การจัดตั้ง สภาแพทย์แผนไทยนี่เป็นไปได้ด้วยความราบรื่น เราก็คํานึงว่าการเอานายกสมาคม แพทย์แผนไทยเข้ามานี่ก็มีบทบาท อย่าไปมองในแง่ร้ายครับ จริงอยู่อาจจะมีผลประโยชน์ทับซ้อน แต่เพียงสมาคมเดียวมันนิดเดียวเองครับซึ่งไม่มีความหมาย เพราะฉะนั้นผมอยากจะมองว่า กฎหมายนี้อยากให้มีแง่ในผลปฏิบัติก็คือเขาเสนอร่างกฎหมายรู้ความเป็นมา แล้วก็มีองค์กรต่าง ๆ ที่รับผิดชอบอยู่แล้วสนับสนุน อยากจะให้มีบทบาทในการตั้งเป็นกรรมการจะได้เสนอ ความคิดเห็นในแง่อื่น ๆ นะครับ ไม่ต้องไปกลัวว่าเขาจะไปโดมิเนท (Dominate) หรือว่า ไปชักจูงเสียงอื่น ๆ นะครับ เพราะเท่าที่ผมดูกรรมการที่มาใหม่นี่ก็มีอธิบดีหลาย ๆ อธิบดี เข้าไปโดยตําแหน่งซึ่งก็เป็นคุณหมอทั้งนั้นแหละ นายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย เป็นประชาชนนะครับ ผมอยากให้เป็นตัวอย่างที่ดีในการเสนอกฎหมายที่ต่อสู้กันมา แล้วก็สําเร็จในชั้นนี้นะครับ ในเมื่อกรรมการเฉพาะกิจนี้เป็นชั่วคราวแล้วก็หมดไป เขาแพ้ไปแล้ว ในมาตรา ๑๔ นะครับ อันนี้ก็จะเป็นโอกาสที่เขาจะได้เขียนที่เขามีเจตนารมณ์ว่า สภาแพทย์แผนไทยหรือกรรมการนี่ควรจะมีลักษณะอย่างไรมันจะได้เป็นธรรมในสังคมนะครับ ผมยังอยากจะขอวิงวอนไปยังท่านสมาชิกท่านอาจารย์ผุสดี ขออภัยที่เอ่ยชื่อ บอกว่าอันนี้ อาจจะมองต่างมุมแต่ในแง่เรื่องแพทย์แผนไทยนี่เป็นเรื่องที่ว่าเป็นเฉพาะกิจจริง ๆ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประเสริฐ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ดอกเตอร์ประเสริฐ ลิ่มประเสริฐ ในฐานะกรรมาธิการที่ได้สงวนความเห็นไว้ ในมาตรา ๕๖ ขอกราบเรียนว่าครั้งแรกนั้นที่ผมสงวนความเห็นไว้เพราะผมเห็นว่า ในมาตรา ๕๖ นั้นเป็นบทเฉพาะกาล แล้วก็ที่มีการขัดแย้งกันในคณะกรรมาธิการ ถึงต้องมีการสงวนความเห็นกันไว้คือในร่างของประชาชนนั้นเห็นว่านายกสมาคมแพทย์แผนไทย แห่งประเทศไทยนั้นซึ่งมีที่ทําการที่กระทรวงสาธารณสุขนั้น แล้วก่อตั้งเดิมโดยกระทรวง สาธารณสุขโดยชอบด้วยกฎหมายและทํางานทางด้านการแพทย์แผนไทยมาตั้งแต่ ปี ๒๕๔๐ จนถึงปัจจุบัน เพราะฉะนั้นในร่างของประชาชนนั้นได้เสนอให้ท่านนายกสมาคม สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๕๓/๓ แพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยเป็นนายกสภาชั่วคราวตาม มาตรา ๕๖ แต่สุดท้าย คณะกรรมการก็เห็นว่าน่าจะให้ปลัดกระทรวงสาธารณสุขมาเป็นแทน สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๕๔/๑ เพราะฉะนั้นผมก็เลยแพ้โหวต กลายมาเป็นเสียงข้างน้อยในคณะกรรมาธิการ ต่อจากนั้น จะเห็นได้ว่าเหตุผลหนึ่งที่ทําไมร่างของประชาชนที่จะให้ท่านนายกสมาคมแพทย์แผนไทย แห่งประเทศไทยได้มาเป็นนายกสภาชั่วคราวนั้นจะเห็นได้ว่าในกฎหมายรัฐธรรมนูญนั้น ได้เขียนไว้ชัดเจนว่าให้ประชาชนนั้นได้มีส่วนร่วม เพราะฉะนั้นในฐานะที่นายกสมาคม แพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยแล้วก็มีคนที่ทํางานทางด้านการแพทย์แผนไทยอยู่ถึง ๑๐,๐๐๐ กว่าคนแล้วก็เสนอกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาเพราะฉะนั้นก็ย่อมรู้ดีว่าเกี่ยวกับ การทํางานด้านการแพทย์แผนไทยต่าง ๆ เหล่านั้นรวมทั้งบุคลากรที่อยู่ในการแพทย์แผนไทย แล้วก็มองในแง่ของเจตนารมณ์ว่าก็รู้จักกันทั้งหมด เพราะฉะนั้นตรงนี้แหละครับ เป็นเจตนารมณ์ที่ไว้เป็นบทเฉพาะกาลว่าให้นายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย ขึ้นมาเป็นนายกสภาชั่วคราว คล้าย ๆ พระราชบัญญัติสภาทนายความนะครับอย่างนั้น แต่ว่าเมื่อแพ้ ตรงนั้นก็โอเค (OK) เพราะฉะนั้นผมก็ยังเห็นด้วยว่าเมื่อคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก เปลี่ยนปลัดมาเป็นนายกสภาแพทย์แผนไทย ผมก็ยังเห็นด้วยกับร่างเดิมของประชาชน ฉบับประชาชน แต่สุดท้ายมาดูในคณะที่อภิปรายกันจะเอาตําแหน่งของนายกสมาคม ซึ่งทํางานทางด้านการแพทย์แผนไทยมาตลอดแล้วเข้ามาชั่วคราวตามมาตรา ๕๖ ก็ยังไม่ให้ เข้ามาทํางานใด ๆ ทั้งสิ้นเกี่ยวกับการแพทย์แผนไทย ผมว่าก็น่าจะเห็นใจกันหน่อยนะครับ เพราะว่าคนที่ร่างกฎหมาย คนที่ช่วยให้ประชาชนนั้น คุ้มครองสิทธิประชาชน แล้วก็ร่างพระราชบัญญัติการประกอบวิชาชีพการแพทย์แผนไทยเข้ามาก็คือนายกสมาคม แพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมก็ฝากท่านไว้นะครับ ไม่เป็นไรครับ ถ้าจะลงมติอย่างไรก็แล้วแต่ท่าน ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอาจารย์ผุสดีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ด้วยความไม่สบายใจดิฉันต้องลุกขึ้นชี้แจง ที่จริงแล้วประการที่ ๑ ดิฉัน ไม่เคยคัดค้านในเรื่องของการมีส่วนร่วมของประชาชนแต่ประการใด แต่ประเด็นหลักของดิฉันก็คือว่า ไม่อยากจะให้มีการผูกขาดแม้แต่ในภาคประชาชน เมื่อกี้ถ้าดิฉันฟังไม่ผิดดิฉันนั่งฟังอยู่ตลอด สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๕๔/๒ มีกรรมาธิการเสียงข้างน้อยเคยอธิบายว่ามีสมาคมประเภทอย่างนี้ คือไม่ใช่แห่งประเทศไทย แต่หมายความว่ามีสมาคมที่ทํางานประเภทอย่างนี้อยู่มากเกินกว่า ๒๐ สมาคม ดิฉันคิดว่า ตัวเลขถ้าเผื่อท่านจะช่วยกรุณาตอบดิฉันสักนิดหนึ่งนะคะว่ามีสมาคมและมูลนิธิทํางาน ประเภทนี้อยู่จริง ๆ แล้วจํานวนเท่าไร ดิฉันไม่ติดใจนะคะท่านประธานแต่ดิฉันคิดว่าวิธีคิด ของกรรมาธิการดิฉันต้องขออนุญาตชี้แจงเลยว่าการมีส่วนร่วมของประชาชนมิได้หมายถึง ผู้แทนจากเฉพาะ ๑ สมาคมเท่านั้น ดิฉันอยากจะให้ความเป็นธรรมกับสมาคมอื่น ๆ ด้วย ซึ่งในความเป็นจริงดิฉันไม่เคยรู้จักสักสมาคมหนึ่งแต่เป็นเรื่องของวิธีคิดและหลักการ ถ้าหาก ประชาชนจะมีส่วนร่วมเหมือนอย่างที่ท่านเขียนไว้ดีแล้วคือมีกรรมการที่มาจาก ภาคประชาชนแต่ว่าต้องเลือกกันเอง นั่นคือความเป็นธรรมที่จะเปิดโอกาสให้กับคนที่ทํางาน อยู่ในทุก ๆ สมาคมหรือทุก ๆ มูลนิธิเท่านั้นเอง ดิฉันไม่ติดใจค่ะเพียงแต่ดิฉันอยากจะ ขออนุญาตอธิบายแล้วถ้ามีท่านใดจะช่วยกรุณาตอบดิฉันให้ทราบว่ามีจํานวนสมาคมและ มูลนิธิที่ทํางานประเภทนี้จํานวนเท่าไรแน่ ๆ นะคะ ก็ขอเอาไว้เป็นความรู้แล้วก็ท่านตอบ มาแล้วว่าสมาคมนี้ทํางานเมื่อปี ๒๕๔๐ แล้วก็ตั้งขึ้น สํานักงานอยู่ที่สํานักงานปลัดกระทรวง ใช่ไหมคะ อันนั้นก็ไม่ได้เป็นเครื่องรับประกันแต่ประการใดว่าจะทํางานดีหรือไม่ประการใด แต่ไม่เป็นไรดิฉันไม่ติดใจค่ะเพียงแต่ว่าจะขอข้อมูลนี้ คําถามสุดท้าย ท่านประธานคะ ประชาชนที่เข้ารับบริการจากการให้บริการแพทย์แผนไทยและแพทย์แผนไทยประยุกต์ ทั้งหลายนี้เขาสามารถใช้บัตรของ สปสช. ได้ไหมคะ ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประธานคณะกรรมาธิการตอบครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ก็ต้องกราบเรียนผ่าน ท่านประธานมายังท่านสมาชิกที่ได้สอบถามในมาตรานี้นะครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๕๕/๑ ผมได้กราบเรียนเรื่องข้อพิจารณาของกรรมาธิการเสียงข้างมากไป จะเป็นมุมของกรรมาธิการ ที่เรามองเห็นความต่อเนื่องที่จะได้ประโยชน์จากการที่มีผู้แทนขององค์กรเข้ามาเป็นกรรมการ ในวาระเริ่มแรก ทีนี้ผู้แทนขององค์กรที่มีอยู่ถ้าจะให้ไปเลือกกันเองโดยกระบวนการก็ไม่ทันกาล เพราะฉะนั้นบทเฉพาะกาล เราเรียกว่าบทเฉพาะกาลมันก็เป็นบทบัญญัติในกฎหมายไป ถ้าสภาแห่งนี้เห็นชอบว่าให้เขาไปทําได้ ผมก็เชื่อมั่นว่าคุณลักษณะ การเริ่มการ การทํางานที่ผ่านมา เขาสามารถเป็นตัวแทนขององค์กรและมูลนิธิที่เกี่ยวเนื่องเกี่ยวข้องได้เพียง ๑ คนเท่านั้นเอง ๑ ตําแหน่งเท่านั้นเองจากกรรมการที่มีทั้งหมด เพราะฉะนั้นประเด็นที่คณะกรรมาธิการ เป็นห่วงว่าจะทําไปเพื่อผลประโยชน์ทับซ้อน ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เป็นข้อกล่าวหาที่ค่อนข้างจะไม่สบายใจ แต่ผมมั่นใจว่า ในคณะกรรมการที่ตั้งตามบทเฉพาะกาลตรงนี้นายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย ๑ คนถ้าสามารถที่จะไปบันดาลให้กลไกต่าง ๆ เป็นไปตามที่เขาดําเนินการ ถ้าได้รับความเห็นชอบ จากกรรมการทั้งหมด ถ้าเรียกว่าผลประโยชน์ทับซ้อน ผมว่าสภาแห่งนี้ทับซ้อนเยอะกว่าอีก เพราะฉะนั้นเรียนชี้แจงในประเด็นนี้เลยว่าจากที่คณะกรรมาธิการได้พยายามดูความต่อเนื่อง แล้วกระบวนการการทํางานทั้งหมดเพื่อให้มีการจัดตั้งกรรมการถาวรได้ ภาระหลักเขาคือ ตั้งกรรมการถาวรครับ ภาระอย่างอื่นไม่มีครับ จะไปออกกฎ ออกระเบียบไม่ได้เขามีอยู่แล้ว ดําเนินการไปตามกฎหมายเดิม แต่ภาระหลักเขาไปทําหน้าที่ในการจัดตั้งและสรรหากรรมการ ตาม (๑) (๒) (๓) (๔) (๕) ที่เราเขียนไว้โดยเฉพาะ ประเด็นของ (๕) ที่จะต้องมีการเลือกตั้ง เป็นหน้าที่หลักของกรรมการชุดนี้ ถ้าเรามองเห็นประโยชน์ของการนําไปใช้คําว่าผลประโยชน์ทับซ้อน จะไม่มีเลย เพราะเขาสามารถที่จะประชาสัมพันธ์ผ่านสมาชิกของเขาทั้งหมดให้กระบวนการ ของการเลือกตั้งที่จะได้ตัวแทนมาจากสมาชิกเขาเป็นกรรมการถาวรเป็นไปอย่างทั่วถึงและ เป็นธรรม ผมมั่นใจอย่างนั้นครับ เพราะฉะนั้นต้องกราบเรียนไปยังท่านอาจารย์ด้วยความเคารพว่า กรรมาธิการเสียงข้างมากคิดโดยรอบคอบในบริบทนี้ ในตรรกะ และหลักการทั่วไป ผมไม่เถียง อาจารย์ครับ แต่ในบริบทของกฎหมายฉบับนี้ควรเป็นอย่างนี้ ประการที่ ๒ ข้อคําถามครับ การบริการทางการแพทย์ถ้ามีกฎหมายรองรับนะครับ สิทธิ สวัสดิการที่พึงจะได้รับ ต้องเป็นไปตามกฎหมายบัญญัติ ไม่ได้มีข้อแตกต่างครับ เขียนไว้ในเรื่องของพระราชบัญญัติ หลักประกันสุขภาพถ้วนหน้าอยู่แล้ว เพราะถือว่าเป็นบริการทางการแพทย์ชนิดหนึ่ง กราบขอบคุณท่านประธานครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๕๕/๒

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ ท่านนายกสมาคม

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผมต้องขอกราบอภัยเอ่ยชื่อท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ คุณผุสดี ตามไท ที่ท่านพาดพิงถึงผมที่เป็นนายกสมาคม แพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยคนเดียว ๑ ใน ๘ ท่านเอาข้าราชการทั้งหมดเลยเข้ามาเป็น กรรมการ ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าทําไมข้าราชการในกระทรวงสาธารณสุขถึงหวงแหน ตําแหน่งนายกสภาการแพทย์แผนไทย หวงมากไม่อยากให้หลุดมือไปอยู่กับหน่วยงาน ซึ่งถูกต้องตามกฎหมาย เป็นสมาคมเดียวในประเทศไทยที่ท่านบอกว่ามี ๒๐ กว่าสมาคม ผมขอให้ท่านนายแพทย์ธานีช่วยเอารายชื่อสมาคมที่ท่านอ้างว่า ๒๐ กว่าสมาคมนั้นมีจริง มายืนยันต่อสภานี้ครับ เพราะว่าผมได้ตรวจสอบเช็กแล้วปรากฏว่าเป็นสมาคมที่จดทะเบียน และล้มเลิกไป เพราะว่าการที่เป็นสมาคม

๑. ต้องมีจํานวนคณะกรรมการผู้บริหาร

๒. ต้องมีสมาชิก

๓. ต้องมีการจัดประชุมถูกต้องตามกฎหมาย

๔. ต้องมีบัญชีงบดุลแสดงทุกปี

อันนี้ผมยืนยันเลยครับว่าถ้านํามาแสดงได้ผมก็จะไม่ขออยู่ในตําแหน่งนี้ ต่อไปครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๕๖/๑

แล้วอีกประการหนึ่ง ที่ท่านบอกว่าผมนี้มีประโยชน์ทับซ้อน ก็ต้องขอเปิดเทป (Tape) ดูครับ ถ้าท่านปฏิเสธ ท่านว่าผมมีประโยชน์ทับซ้อน ๑ เสียง ต่อ ๘ เสียง เวลาโหวตกัน ในที่ประชุม ๑ เสียงชนะ ๘ เสียงใช่ไหมครับ ผมถามท่านแค่นี้ ถ้า ๑ เสียงชนะ ๘ เสียงได้ เราจะมีระบอบประชาธิปไตยได้อย่างไร ๘ เสียงท่านย่อมชนะวันยังค่ํา แต่ผมนั้นเพียงแต่ ทําตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๓ เพื่อให้ประชาชนทั่วประเทศนี้ได้ทราบว่า การเสนอกฎหมายโดยประชาชนนั้นเสนอได้จริง แต่เสนอแล้วไม่เคยผ่าน มีไหมครับ ปี ๒๕๕๐ มาจนถึงปัจจุบันนี้มีประชาชนมายืนอย่างผมไหม ประชาชนทั่วประเทศทราบไว้ด้วยครับ ไม่เคยมี ถ้ามีผมจะลาออกวันนี้เลย ไม่เคยมี เพราะว่าเข้ามาก็อย่างคราวที่แล้วพอพิจารณา กันไปถึงมาตรา ๕ เกิดอะไรขึ้นครับ ทั้ง ๆ ที่ปัจจุบันนี้เราก็เอาร่างพระราชบัญญัติ วิชาชีพการแพทย์แผนไทยมาพิจารณาย้อนหลังกันใหม่ ปรากฏว่าผมต้องพูดความจริง คือพูดความจริงแล้วมันจะตายก็ให้มันตายไป ก็ปรากฏว่าท่านผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติ คุณอสิกับคุณบัญญัติที่เสนอควบมาประกบผมนี่ของพรรคประชาธิปัตย์ไปลอกของผม มาเกือบหมดเลย ผมเสนอตั้งแต่ ๑๗ มิถุนายน ๒๕๕๑ กี่ปีครับ ๔ ปีเศษกว่าจะผ่านมาถึง ปัจจุบันนี้ ท่านบอกว่าผมลุกลี้ลุกลน แต่ท่านไปลอกมาแล้วประกบผมไม่ถึง ๒ เดือน ไม่ลุกลี้ลุกลนครับ อันนี้เราพูดความจริง เพราะพิจารณาในวาระที่สอง วาระที่สาม สมัยนั้น ทางพรรคประชาธิปัตย์ โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้พูดกับผมโดยตรง ไปถามดูได้ครับ ท่านบอก ท่านผมสนับสนุนพระราชบัญญัติการแพทย์แผนไทยซึ่งเป็น ภูมิปัญญาของคนไทยมันต้องเอาไว้ ไม่ใช่ไปตัดทิ้ง ปัจจุบันนี้ท่านตัดผมทิ้ง ผมไม่เสียใจ ผมดีใจที่จะไม่ต้องเข้ามาทํางานอีกต่อไปแล้วกับสภาการแพทย์แผนไทย พิจารณา อย่างไรครับในวาระที่สอง วาระที่สาม พอพิจารณาไปถึงมาตรา ๕ ท่านเห็นว่า พ.ร.บ. ภาคประชาชนนั้นคงจะชนะโหวตแน่ เพราะวันที่เสนอเข้ามาวาระที่หนึ่งในอดีตปรากฏว่า ไม่มีใครคัดค้านเลยครับ ทั้งสภาสนับสนุนด้านการแพทย์แผนไทยหมด แต่พอตั้งกรรมาธิการ อะไรเสร็จเรียบร้อยแล้ว เสนอเข้ามาในวาระที่สอง วาระที่สาม พอพิจารณากันไปถึง มาตรา ๕ ผมพูดให้ประชาชนทั่วประเทศได้รู้เลยครับ พิจารณาไปถึงมาตรา ๕ พรรคประชาธิปัตย์เห็นว่าผม สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๕๖/๒

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมว่า สรุปได้แล้วเพราะว่าจะจบแล้วครับ เหลือมาตราสุดท้ายแล้ว ก็ไม่ต้องไปพูดถึงเรื่องเก่าหรอก ก็จะจบแล้ว เหลือมาตราสุดท้าย คืออย่างนี้ผมฟังแล้วว่าอาจารย์ผุสดีเขาพูดในภาพรวม ไม่ได้หมายถึงท่านนะครับ พอแล้วครับผมว่า สรุปได้แล้ว จะจบแล้วครับ

ผมขอสรุปเลยครับว่าพอถึงมาตรา ๕ วิธีการเล่นการเมืองของนักการเมืองสมัยนี้ไม่เหมือนสมัยผมเป็นครับ ผมเป็นมา ๔ สมัย ไม่เคยทําอย่างนี้ครับ พอเห็นว่าจะแพ้โหวตเดินออกไป เดินออกไปแล้วก็ให้นับจํานวนสมาชิก ปรากฏว่าไม่ครบองค์ประชุม ไม่ครบองค์ประชุมร่างของผมก็ตกไป ตกไปไม่ได้รับการพิจารณา ดีนะที่ผมได้ขึ้นมายืนตรงนี้ได้เพราะพรรคเพื่อไทยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอร่ามครับ

ผมขอพูดความจริงแค่นี้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๕๗/๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พอแล้วครับ เพราะว่ามันจะผ่านแล้วครับ เชิญท่านจุรินทร์

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ บัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะ สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์คนหนึ่ง แล้วก็เข้าใจว่าท่านกรรมาธิการเมื่อสักครู่ท่านพาดพิง ถึงพรรคประชาธิปัตย์ที่ผมสังกัด เพราะฉะนั้นขออนุญาตชี้แจงทําความเข้าใจ อย่างน้อยที่สุด นอกจากในฐานะสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์แล้วนี่ ในฐานะอดีตรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุข ขออนุญาตที่จะทําความเข้าใจกับท่านประธาน ไม่เช่นนั้นจะทําให้เกิด ความเข้าใจผิด เพราะว่าโดยข้อเท็จจริงที่ท่านกรรมาธิการได้กราบเรียนกับสภาเมื่อสักครู่ ไม่ได้เป็นความจริงทั้งหมด ขออนุญาตกราบเรียนว่าในส่วนของรัฐบาลชุดที่แล้ว ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์เป็นนายกรัฐมนตรีแล้วก็ผมดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงสาธารณสุข เราสนับสนุนให้มีวิชาชีพการแพทย์แผนไทย แล้วในกรณีที่มีการนํา ร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพแพทย์แผนไทยฉบับนี้เข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ไปจนกระทั่งถึงการตั้งกรรมาธิการนี่เราก็ไม่ได้มีข้อขัดข้อง แต่ปรากฏว่าในร่างที่นําเข้าสู่ การพิจารณานั้นมีการกําหนดประเด็นบางประเด็นที่ให้นายกสมาคมแพทย์แผนไทยคือ ท่านกรรมาธิการที่ได้ลุกขึ้นชี้แจงเมื่อสักครู่ดํารงตําแหน่งเป็นนายกสภาวิชาชีพโดยตําแหน่ง แล้วก็เป็นประเด็นที่มาที่มีสมาคมแพทย์แผนไทยอื่น ๆ ได้ทําหนังสือร้องเรียนแล้วก็คัดค้าน แสดงความไม่เห็นด้วยมาจํานวน ถ้ากระผมจําไม่ผิด ๑๐๐ กว่าสมาคม ซึ่งจะเป็นข้อเท็จจริง หรือไม่ อย่างไร ก็สุดแล้วแต่ แต่ว่ามีกระแสต่อต้านและไม่เห็นด้วยเนื่องจากมีเหตุผลว่า สมาคมแพทย์แผนไทยไม่ได้มีสมาคมเดียวแต่ยังมีอีกเป็นจํานวนมาก ทําไมจึงเปิดโอกาส ให้สมาคมเพียงสมาคมเดียวได้มาทําหน้าที่เป็นตัวแทน แล้วก็ขนาดบัญญัติลงไป ในร่างพระราชบัญญัติว่าให้นายกสมาคมแพทย์แผนไทยเพียงสมาคมเดียวมีตําแหน่ง ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ เหล่านี้เป็นต้น ในที่สุดจึงเป็นที่มาที่ทําให้เกิดกรณีของการยับยั้งร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ในสภาชุดที่แล้ว แล้วก็จนกระทั่งเป็นที่ยุติไป หลังจากนั้นกระผมก็ได้มอบหมายให้ กระทรวงสาธารณสุขได้ทําการยกร่างร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพการแพทย์แผนไทย พ.ศ. .... ขึ้นมา แล้วก็เป็นขั้นตอนกระบวนการที่นําไปสู่การนําเสนอเข้าสู่ที่ประชุมคณะรัฐมนตรีต่อไป เป็นลําดับตามขั้นตอน เพราะฉะนั้นถ้าจะมาด่วนสรุปว่าพรรคประชาธิปัตย์เล่นการเมือง สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๕๗/๒ ไม่สนับสนุนให้มีวิชาชีพนี้ กระผมขออนุญาตที่จะเรียนชี้แจงทําความเข้าใจว่าไม่เป็นความจริง พวกกระผมสนับสนุนให้มีวิชาชีพนี้ เพียงแต่ว่าการดําเนินการตามขั้นตอนกระบวนการนี่ เราจะต้องให้ความเป็นธรรมกับทุก ๆ สมาคมโดยเท่าเทียมกัน และเปิดโอกาสให้มี ตัวแทนของสมาคมทุกสมาคมที่ผ่านกระบวนการในการดําเนินการเพื่อเข้ามาสู่การกําหนด ในบทบัญญัติของกฎหมายเปิดโอกาสให้ทุกสมาคมไม่ใช่เพียงสมาคมใดสมาคมหนึ่ง และเมื่อสักครู่จากกรณีที่สภานี้ได้มีมติให้ตัดนายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย ที่จะให้เป็นกรรมการโดยตําแหน่งออกไป ก็สะท้อนให้เห็นว่าสภานี้ซึ่งรวมทั้งพรรคประชาธิปัตย์ พรรคเพื่อไทย และพรรคการเมืองอื่น ๆ ก็มีความเห็นสอดคล้องต้องกันว่าการจะเปิดโอกาส ให้นายกสมาคมเพียงสมาคมใดสมาคมหนึ่งเข้ามาเป็นกรรมการโดยตําแหน่งเป็นเรื่องที่ อาจจะไม่เหมาะสมจึงได้มีมติสอดคล้องกันเลยครับเมื่อสักครู่จากทุกพรรคการเมืองในสภา เพราะฉะนั้นขออนุญาตชี้แจงทําความเข้าใจและกล่าวโดยสรุปอีกคําเดียวว่าพวกกระผม สนับสนุนให้มีวิชาชีพการแพทย์แผนไทยเกิดขึ้นในประเทศไทย ขอบคุณครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๕๘/๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านบัญญัติครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ถูกพาดพิงจากท่านอร่าม ประทานโทษที่เอ่ยนามท่าน ว่าการยกร่างกฎหมายขึ้นมาประกบผมลอกของท่าน อันนี้ ผมนําเรียนว่าที่ไปที่มาของร่าง พ.ร.บ. วิชาชีพแพทย์แผนไทยในสมัยสภาที่แล้ว ตอนนั้น ผมเป็นกรรมาธิการการสาธารณสุข แล้วก็มีท่านนายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ได้รับ การแต่งตั้งในที่ประชุมคณะกรรมาธิการการสาธารณสุขให้เป็นประธานคณะอนุกรรมาธิการ เพื่อพิจารณายกร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพแพทย์แผนไทยขึ้นมาประกบร่างของประชาชน ซึ่งร่างของประชาชนท่านอร่าม อามระดิษ เป็นผู้เสนอ โดยมีพี่น้องประชาชน จํานวน ๑๐,๐๐๐ คนเศษเป็นผู้เสนอมา ในขณะนั้นไม่มีร่างของรัฐบาลอยู่ในสภาผู้แทนราษฎร แล้วไม่มีร่างของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยู่ในที่ประชุมเลย ตามปกติการร่างกฎหมาย ถ้าจะให้เกิดความรอบคอบก็ควรจะมีร่างอีกสักร่างหนึ่งมาเปรียบเทียบกัน ที่ประชุมก็ใช้เวลา พิจารณาประมาณ ๓ เดือนก็มีผมเป็นรองประธานคณะอนุกรรมาธิการ คุณหมออสิ มะหะมัดยังกี เป็นประธานคณะอนุกรรมาธิการ โดยอํานาจของกรรมาธิการการสาธารณสุข และได้นําเรื่องนี้เมื่อชั้นอนุกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วก็ได้นําเข้าที่ประชุม คณะกรรมาธิการการสาธารณสุข ดังนั้นร่างที่ผมเสนอนั้นแท้ที่จริงแล้วก็คือร่างของ คณะกรรมาธิการการสาธารณสุขนั่นเอง ส่วนที่ท่านบอกว่าผมลอกจากร่างของท่านนั้น ผมไม่ติดใจ แต่ผมคิดว่าการร่างกฎหมายนั้นสามารถที่จะเอามาเปรียบเทียบได้ เราใช้ร่างของ สภาวิชาชีพถึง ๖ สภาวิชาชีพด้วยกัน คือ แพทย์ พยาบาล ทันตแพทย์ เภสัชกร เทคนิคการแพทย์ กายภาพบําบัดต่าง ๆ มายกร่าง แล้วก็ได้เชิญผู้เกี่ยวข้องมาพิจารณา จํานวนมาก อันนี้ก็ถือว่าความคิดเห็นแตกต่างนั้นเพื่อให้เกิดความรอบคอบไม่ได้มีเจตนา ในเชิงที่จะต่อต้านท่านแต่อย่างใด อันนี้หลักการเขียนกฎหมายก็แล้วแต่คนคิด เรามองถึง ในเรื่องของการเป็นกฎหมายมหาชน อันนี้ก็ฝากบันทึกไว้ในที่ประชุมด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรานี้ หรือเปล่าครับ ถ้าชี้แจงนี่ผมให้โอกาสไปแล้ว เชิญท่านบุญยอดครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๕๘/๒

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ บัญชีรายชื่อครับ ผมคิดว่าผมต้องแก้ไข ให้เรื่องของบันทึกประชุมให้ถูกต้อง ขออนุญาตกล่าวถึงท่านอร่ามท่านกล่าวว่ามีแค่กฎหมาย ฉบับนี้ฉบับเดียวที่เสนอโดยประชาชนแล้วได้เข้ามาสู่การพิจารณาของสภาแห่งนี้ ถ้าท่านประธานจะได้ดูในระเบียบวาระการประชุม ผมเห็นอย่างน้อยก็ ๒ ฉบับครับ ที่เราทําเสร็จแล้วกลับไปที่วุฒิสภา วุฒิสภาทําเสร็จแล้วกลับมาหาเราอีกครั้งหนึ่งก็คือ ร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระเพื่อการคุ้มครองผู้บริโภค พ.ศ. .... นอกจากนั้น ก็มีเรื่องของการเข้าชื่อเสนอกฎหมายอีกฉบับหนึ่งด้วย อย่างน้อยก็ ๒ ฉบับแล้วครับ ที่ประชาชนเสนอเข้ามาแล้วผ่านการพิจารณาที่สภาแห่งนี้ ไม่ได้มีร่างของท่านเพียงเรื่องเดียว แล้วขอยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่าพรรคประชาธิปัตย์ไม่มีปัญหาใด ๆ ในการที่จะสนับสนุน เรื่องของวิชาชีพแพทย์แผนไทย แล้วถ้าหากว่าท่านจะไปอิงกับพรรคการเมือง กับพรรคใดพรรคหนึ่งเป็นเรื่องส่วนตัวของท่านไม่ควรมาพูดในสภาแห่งนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญคุณหมอ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์เทวัญ ธานีรัตน์ ได้ถูกกล่าวอ้างอิงในเรื่องของ รายชื่อสมาคม จริง ๆ แล้วกระผมได้ชี้แจงเกี่ยวกับเรื่องมูลนิธิสมาคมให้กับที่ประชุม ของคณะกรรมาธิการแล้วครับตั้งแต่ตอนประชุมคณะกรรมาธิการ คิดว่าก็มีท่านกรรมาธิการ น่าจะรับรองตรงนี้ได้ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรครับ ไปมาตราไหนแล้วครับ จบแล้วใช่ไหม โอเคครับ ท่านขจิตรครับมีอะไร สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๕๙/๑

นายขจิตร ชัยนิคม กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี เขต ๔ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างมาก ใคร่กราบเรียนกับท่านประธานถึงเหตุผลที่จะต้องให้นายกสมาคมแพทย์แผนไทย แห่งประเทศไทยเป็นคณะกรรมการในมาตรา ๕๖ ท่านประธานครับ ในการที่ใคร หรือกลุ่มคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งซึ่งได้รวบรวมกันในฐานะของประชาชนนี่กว่าจะรวบรวมฟันฝ่า ความคิดเสนอกฎหมายนี่ยากลําบาก ผมเคยทํางานองค์กรแบบนี้มาในอดีต เพราะฉะนั้น สิ่งที่ผมและกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วยนี่ เราไม่ได้คิดในเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อน เราไม่ได้คิดว่าถ้าใครเสนอพระราชบัญญัติของตัวเองแล้วจะต้องทําเพื่อประโยชน์ของตัวเอง เราเห็นเจตนาของแพทย์แผนไทยซึ่งมารวมกันเป็นสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย มีหลายท่านหลายคนหลายแห่งทั่วประเทศมีสถานที่ประกอบวิชาชีพแผนไทย ที่มีความเชี่ยวชาญ แพทย์แผนปัจจุบันที่เป็นตัวแทนในการส่งเสริมเรื่องนี้ท่านก็ยืนยัน ได้รับการศึกษาเป็นอย่างดีในการที่ผมไปเป็นกรรมาธิการ ผมก็ทราบว่าแพทย์แผนปัจจุบัน ที่เป็นกรรมาธิการนั้นก็ไม่ได้เข้าใจแพทย์แผนไทยทั้งวิธีการรักษา ทั้งเกียรติยศ ทั้งการจะมี วิชาชีพโดยการแสดงความเห็นออกมาในที่ประชุมนั้น เพราะฉะนั้นการที่ผมในฐานะ กรรมาธิการคนหนึ่งและเป็นเสียงส่วนมากที่จะให้ตัวแทนนายกสมาคมแพทย์แผนไทย แห่งประเทศไทยอยู่ในคณะกรรมการชุดนี้ ท่านประธานครับ โดยเฉพาะในบทเฉพาะกาล มีความจําเป็นจะต้องคงไว้ เพราะว่าบทเฉพาะกาลคือการเชื่อมต่อระหว่างความคิด และเจตนาของกลุ่มคนที่เสนอกฎหมายนี้กับการนําไปปฏิบัติให้เป็นจริง ให้เป็นประโยชน์ ต่อวิชาชีพการแพทย์แผนไทยมากที่สุด ไม่มีกลุ่มอื่นที่จะเข้าใจเท่าสมาคมการแพทย์แผนไทย แห่งประเทศไทย ผมยืนยันในเรื่องการทํากฎหมายและในเรื่องที่ไปที่มา เพราะว่าเราเข้าสภา ในกรรมาธิการ ๒ คณะ ๒ เวลาต่อกันจึงผ่านมาถึงวันนี้ ผมจึงใคร่ขอยืนยันว่าเรามีเหตุผล ที่สําคัญก็คือการเชื่อมต่อเจตนาของประชาชนที่รวมกันประกอบวิชาชีพนี้ที่ลุกขึ้นพิทักษ์ วิชาชีพการแพทย์แผนไทยด้วยความเข้าใจและต้องการให้การแพทย์แผนไทย ได้เจริญก้าวหน้าเพื่อเป็นประโยชน์แก่ประชาชนชาวไทยโดยทั่วไป เราจึงเห็นเหตุผลนี้ และได้คงตัวแทนของนายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยไว้ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

จบการพิจารณาเรียงตามลําดับมาตราแล้วนะครับ ท่านบัญญัติมีอะไรครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๕๙/๒

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ในฐานะกรรมาธิการครับ ในมาตรา ๕๖ บทเฉพาะกาลนี่ครับ ความเป็นมาเดิมทีเดียวในร่างของภาคประชาชนนี่ครับ นายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยจะเป็นนายกสภาชั่วคราวในประมาณ ๖ เดือนแรก ซึ่งในชั้นการพิจารณาของกรรมาธิการนั้นถ้าหากว่ามีการโหวตในชั้น ของกรรมาธิการวิสามัญ แน่นอนครับร่างกรรมาธิการจะต้องไปในทางภาคประชาชนแน่นอน เพราะเสียงภาคประชาชนมีจํานวนถึง ๑๖ เสียงนะครับ ทีนี้ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ก็ใช้วิธีการอะลุ่มอล่วยนะครับก็คือให้นายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย เป็นกรรมการ ๑ ใน ๘ แล้วก็ให้ปลัดกระทรวงสาธารณสุขเป็นนายกสภา ในช่วงบทเฉพาะกาลจึงได้เกิดร่างของกรรมาธิการวิสามัญที่ได้พิจารณาในวันนี้ ซึ่งผมคิดว่า ถ้าพบกันครึ่งทางก็คือว่าความเป็นนายกสมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย ก็คงไม่สามารถที่จะมีบทบาทในลักษณะของการที่จะมีมติคะแนนเสียงส่วนใหญ่ คงไว้ที่ในลักษณะของการสะท้อนของกลุ่มวิชาชีพ ซึ่งเป็นกลุ่มที่เป็นผู้เสนอกฎหมาย ผมคิดว่าตรงนี้ถ้าสมาชิกจะมีความกังวลใจว่าสมาคมจะมีอิทธิพลในการที่จะมีมติโน้มเอียง ไปทางไหน ผมคิดว่าในส่วนนี้ก็คิดว่าคงจะไม่ต้องกังวลอะไรมาก ก็ขออภิปรายในที่ประชุมว่า ผมเห็นด้วยกับร่างกรรมาธิการ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๖๐/๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถือว่า จบแล้วนะครับ ท่านบุญยอดมีเรื่องอะไรครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ บัญชีรายชื่อ ผมยังค้างอยู่เรื่องอัตราค่าธรรมเนียม ในตอนท้ายร่าง ท่านประธานครับ จะอภิปรายตอนนี้เลยใช่ไหมครับ คือเข้าใจว่ามาตรา เมื่อสักครู่นี้ก็ลงตัวแล้วตามที่คุณหมอบัญญัติก็ได้อธิบาย ซึ่งทางฝ่ายผู้ที่ไม่เห็นด้วย ก็เข้าใจว่าเห็นคล้อยตามแล้วว่าไม่ต้องโหวต ผมขออนุญาตเรียนถามท่านประธานคณะกรรมาธิการ ต่อเรื่องอัตราค่าธรรมเนียมว่ามีการเปลี่ยนแปลงค่าขึ้นทะเบียน ๑,๐๐๐ บาท เป็น ๓,๐๐๐ บาท แต่มันยังมีค่าอื่น ๆ อีกครับท่านประธาน ค่าหนังสือรับรองอีก ๕๐๐ บาท ค่าหนังสืออนุมัติ หรือวุฒิบัตรอีก ๒,๐๐๐ บาท แล้วมีต่อใบอนุญาตอีก ๒,๐๐๐ บาท ซึ่งยังไม่รู้เท่าที่ผมอ่านดู ไม่รู้ว่าต่อใบอนุญาตกันปีต่อปี ๒ ปีครั้ง ๓ ปีครั้ง ๕ ปีครั้งหรืออย่างไร แต่คําถามที่ต้องตามมา ก็คือว่าท่านเปลี่ยนอัตราแรกคือ ๑,๐๐๐ บาท เป็น ๓,๐๐๐ บาทนั้น การที่จะเข้าสู่ กระบวนการของการขึ้นทะเบียน ค่าขึ้นทะเบียนแล้วก็รับใบอนุญาตจะเป็นภาระต่อผู้ที่จะ ประกอบวิชาชีพนี้หรือไม่ ถ้าผมรวมตัวเลขง่าย ๆ ก็คือผมรวม ๓,๐๐๐ บวก ๕๐๐ บวก ๒,๐๐๐ เรียนจบมาอยากจะมีวุฒิบัตร อยากจะมาประกอบวิชาชีพนี้ จ่ายเงินเริ่มต้น ๕,๕๐๐ บาท บวกค่าต่ออายุอีก ๒,๐๐๐ บาท ยังไม่รู้ปีต่อปีหรือเปล่าอย่างที่ว่า ผมคิดว่าอัตราที่ท่าน เปลี่ยนนี่กลายเป็นอัตราที่เป็นภาระ

ประเด็นที่ ๒ ผมอยากถามว่าถ้าเป็นแพทย์แผนปัจจุบันปกติมีค่าอัตรา อย่างนี้ไหม แพทย์ปกติมีอัตราของการขอขึ้นทะเบียนเท่าไร วุฒิบัตรเท่าไร ต่ออายุเท่าไร มีไหม แต่มาเป็นแพทย์แผนไทยกลับมีค่าต่าง ๆ เหล่านี้ แล้วต้องเทียบราคากันด้วยว่า เหมาะสมพ้องกันหรือไม่ หรือมีเหตุมีผลหรือไม่ ขอคําอธิบายจากท่านประธาน คณะกรรมาธิการอีกครั้งหนึ่ง ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านประธานครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๖๐/๒

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ขอบคุณผ่านท่านประธานไปยัง ท่านบุญยอด ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ที่ได้ให้ความสนใจเกี่ยวกับเรื่องค่าธรรมเนียมแนบท้าย พระราชบัญญัติซึ่งนําไปสู่การปฏิบัติที่ทางสภาการแพทย์แผนไทยจะต้องไปดําเนินการ ซึ่งตรงนี้เองต้องเป็นไปตามที่กฎหมายบัญญัติ ประเด็นค่าธรรมเนียมของวิชาชีพต่าง ๆ จะมี อัตราแนบท้ายทุกพระราชบัญญัติ ทั้ง ๘ วิชาชีพที่มีกฎหมายออกไปก็มีทุกวิชาชีพ ผมยกตัวอย่างเอาวิชาชีพเทียบเคียงล่าสุดที่ออกไปคือพยาบาล ค่าขึ้นทะเบียนอยู่ที่ ๓,๐๐๐ บาท ของพยาบาลออกไปเมื่อปี ๒๕๒๘ ของกายภาพบําบัดซึ่งออกใหม่เมื่อปี ๒๕๔๗ อัตราค่าขึ้นทะเบียนอยู่ที่ ๕,๐๐๐ บาท ถ้าถามว่าแพทย์เท่าไร เผอิญวิชาชีพเวชกรรม ออกก่อนสุดเมื่อปี ๒๕๒๕ อัตราค่าขึ้นทะเบียนก็ดูเหมือนจะถูกอยู่ที่ ๕๐๐ บาท ในสมัยปี ๒๕๒๕ ยังไม่มีการแก้ไข เพราะต้องเสนอการแก้ไขตามกฎหมาย เพราะฉะนั้น ด้วยความเคารพท่านบุญยอดผ่านท่านประธาน ในสิ่งที่กรรมาธิการได้ดูความเหมาะสม ของด้านเศรษฐกิจ สังคม ความสามารถที่สมาชิกที่จะสามารถดําเนินการได้ สภาวิชาชีพ สามารถอยู่ได้ กรรมาธิการเสียงข้างมากก็เห็นว่าควรจะปรับเปลี่ยนให้สอดคล้อง จริง ๆ ก็มี การปรับเปลี่ยนเฉพาะเรื่องของการขึ้นทะเบียนเท่านั้นเอง ซึ่งเดิมตั้งไว้ที่ ๑,๐๐๐ บาท แล้วขยับขึ้นมาเป็น ๓,๐๐๐ บาท ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

อาจารย์ผุสดีเรื่องสุดท้ายแล้วใช่ไหมครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๖๑/๑

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ก่อนที่จะจบการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ดิฉันขออนุญาต ในฐานะที่เป็นสมาชิกของสภาแห่งนี้นี่นะคะ เสียใจจริง ๆ เลยที่ตัวแทนของประชาชน ลุกขึ้นมาแสดงความโกรธ ซึ่งโดยแท้จริง ๆ ในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัตินั้น ดิฉันดู ไปตามหลักการ และดิฉันก็เคยเรียนแล้วดิฉันไม่เคยทราบเลยว่าใครเป็นนายกสมาคม ตรงไหน เสียใจจริง ๆ ค่ะที่เกิดขึ้นอย่างนี้ ดิฉันหวังใจว่าในอนาคตการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติแต่ละฉบับนั้นต้องเป็นไปด้วยเหตุด้วยผล ไม่ใช่ด้วยอารมณ์ ดิฉัน ก็กราบเรียนท่านประธานอย่าให้เกิดอย่างนี้ขึ้นอีกเลยค่ะ และจะต้องพาดพิงไปถึง พรรคการเมือง วันนี้จะเป็นพรรคใดก็แล้วแต่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรด้วยกันทั้งนั้น แล้วก็มีหน้าที่ที่ต้องพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ไม่ต้องแสดงความโกรธแต่ประการใด ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอชลน่านเชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ด้วยความเคารพ ท่านประธานและท่านอาจารย์ดอกเตอร์ผุสดีครับ ผมอยากจะขออนุญาตไม่บันทึกถ้อยคําว่า พิจารณาร่างกฎหมายด้วยอารมณ์ กรรมาธิการไม่มีอย่างนั้นจริง ๆ ครับ ขออนุญาตไม่บันทึก ด้วยความเคารพครับ ถ้าบันทึกผมขออนุญาตประท้วงให้ถอนครับ ถ้าแสดงอารมณ์ ส่วนบุคคลผมไม่ได้ติดใจ แต่ท่านใช้คําพูดว่าร่างกฎหมายด้วยอารมณ์ไม่ได้นะครับ ไปเปิดเทปดู ถ้าไม่อย่างนั้นท่านถอนครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านผุสดีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน หมายความว่าในการพิจารณา ดิฉันก็ไม่ถอนนะคะ เพราะดิฉันมองเห็นอย่างนั้นจริง ๆ ดิฉัน ก็มีสิทธิที่จะอธิบาย แล้วก็เพื่อที่จะบอกด้วยความตั้งใจจริง ๆ ด้วยความจริงใจว่า สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๖๑/๒ ในการพิจารณาอย่างนี้ท่านเห็นไหมคะว่ามันกําลังจะเกิดปัญหาหรือมันเกิดปัญหากัน ที่จริงแล้วที่ดีที่สุดของการพิจารณาก็คือว่าจริง ๆ ท่านประธานทําหน้าที่ดีที่สุดจริง ๆ คือพยายามและประสบความสําเร็จในการดึงส่วนดีของพวกเราออกเพื่อที่จะช่วยกันพิจารณา ให้สมบูรณ์มากที่สุดเท่าที่จะมากได้ แต่การที่ท่านกรรมาธิการท่านหนึ่งที่ลุกขึ้น แล้วก็ลุกขึ้น เอ่ยชื่อแล้วก็เลยลามไปถึงเรื่องพรรคการเมือง อย่างนี้ดิฉันถือว่าเป็นเรื่องของการใช้อารมณ์ ดิฉันไม่ถอน หรือดิฉันก็ไม่ต้องอยู่ในที่ประชุมนี้ก็ได้ หรือจะอยู่ก็ได้ เป็นสิทธิของดิฉัน แต่ดิฉัน ไม่ถอนค่ะท่านประธาน ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พอแล้วครับ ผมไม่ให้ท่านใดพูดอีกแล้ว ผมจะลงมติแล้วครับ จบการพิจารณาแล้วครับ ท่านไพจิตไม่เอาแล้วครับ ก็ถือว่าจบการพิจารณาในวาระที่สองนะครับ ต่อไปผมจะขอมติ จากที่ประชุมว่าจะเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้วาระที่สามหรือไม่ครับ เชิญเข้าห้องประชุมครับ

(นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านสมาชิกที่อยู่ภายนอกเชิญเข้าห้องประชุมได้แล้วครับ ผมจะขอมตินะครับ ท่านสมาชิก ที่อยู่ภายนอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมได้แล้วครับ จะขอมติจากที่ประชุมนะครับ กรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ ท่านสมาชิกครับ กรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) วีรุทัย ๖๒/๑

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

มีท่านใด ยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนครับ กรุณาเสียบบัตรแสดงตนครับ และส่งผลคะแนน ให้ผมด้วยครับ มีผู้เข้าประชุม ๒๙๑ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) วีรุทัย ๖๒/๒

ต่อไปผมจะขอมตินะครับ ผู้ใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพ แพทย์แผนไทย พ.ศ. .... โปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นควรงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ถ้าเรียบร้อย ส่งผลคะแนนด้วยนะครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๓๕๖ ท่านครับ เห็นด้วย ๓๔๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๖ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน เป็นอันว่า ที่ประชุมมีมติเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพแพทย์แผนไทย พ.ศ. .... นะครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) วีรุทัย ๖๒/๓

ยังมีข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรต้องพิจารณาและส่งตามขั้นตอนนะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๕ วรรคสอง และข้อ ๙๗ นะครับ รายละเอียดตามข้อสังเกต เชิญคุณหมอครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ก่อนที่ท่านประธานจะอนุญาตให้สมาชิกได้ลงความเห็นเกี่ยวกับข้อสังเกตนะครับ ผมเองต้องขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกที่ทรงเกียรตินะครับ เนื่องจากสภามีมติที่จะเปลี่ยนแปลงในมาตรา ๑๔ แล้วก็มาตรา ๑๘ และมาตรา ๑๐ เพราะฉะนั้นการที่กรรมาธิการได้เขียนข้อสังเกตไว้ในข้อ ๓ เพื่อรองรับความเป็นตัวแทน ของนายกสมาคมการแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทยให้เป็นตัวแทนขององค์กรและมูลนิธิ อื่น ๆ ตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการก็น่าจะถูกยกเลิกไปโดยอาศัยมติตรงนั้น ก็กราบเรียนท่านประธานนะครับว่าข้อ ๓ ขออนุญาตตัดออกครับ กราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม่นะครับ ผู้ใดเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นด้วย กับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นควรงดออกเสียง โปรดกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนได้แล้วครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๖๓/๑

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ส่งผลคะแนนด้วยครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๓๔๗ ท่าน เห็นด้วยกับข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการ ๓๔๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน เป็นอันว่าที่ประชุมเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการนะครับ สผ ๒/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๖๓/๒

ขอขอบคุณคณะกรรมาธิการครับ วันนี้ผมว่าพอสมควรครับ ปิดการประชุมครับ