กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม อุดมเดช รัตนเสถียร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดนนทบุรี ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกจากึีกฝ่ายค้านท่านอลงกรณ์ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม จริง ๆ แล้ว หลังจากที่ ร้อยตำรวจเอก นิติภูมิ นวรัตน์ ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้ามาตั้งแต่วันที่ ๓๑ สิงหาคม ๒๕๕๔ วิปได้เชิญตัวแทนผู้ที่บริหารงานสหกรณ์ ได้เข้ามาหารือเรียบร้อยแล้ว ในส่วนของเจ้าหน้าที่ของทางผู้ที่ดูแลสหกรณ์เขายังบอกว่า ยังติดขัดอยู่บางส่วน แล้วเขาจะไปดำเนินการแก้ไขเมื่อมีความพร้อมก็จะนำมาเสนอ แล้วก็มาเข้าสู่การพิจารณาของสภา จริง ๆ แล้วความเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผมเชื่อว่า มีความผูกพันกับทุก ๆ องค์กรที่เป็นองค์กรการมีส่วนร่วมของประชาชน ไม่ยกเว้นแม้กระทั่ง เรื่องขององค์กรสหกรณ์ ผมเองก็เป็นคนหนึ่งที่ถูกชวนไปร่วมประชุมสหกรณ์ในจังหวัดนนทบุรี โดยเฉพาะอย่างยิ่งในอำเภอเมืองอยู่ตลอดเวลา ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ ถึงแม้ว่า ท่านอลงกรณ์จะอ้างว่าร่างพระราชบัญญัติของคุณอลงกรณ์ที่เสนอประกบเข้ามากับร่างของ ร้อยตำรวจเอก นิติภูมิ นวรัตน์ เมื่อวันที่ ๗ กันยายน จริง ๆ มันก็เป็นเรื่องเดิมที่น่าจะมี ความรู้สึกก่อนหน้านี้สัก ๕ เดือน ถ้าหากว่าท่านมีความรู้สึกก่อนหน้านี้ก่อนวันที่ ๗ กันยายน สัก ๕ เดือน ก็จะเป็นสมัยที่ท่านทั้งหลายเป็นรัฐบาลมีเสียงข้างมากอยู่เหมือนกัน ในสมัยนั้น ถ้ามีความรู้สึกเร็วขึ้นท่านก็คงจะใช้โอกาสของความเป็นเสียงข้างมากได้ดำเนินการให้กับ สหกรณ์แล้วเหมือนกัน ฉะนั้นวันนี้เริ่มที่จะรู้สึกหลังจากที่มาเป็นฝ่ายค้านผมก็พร้อมที่จะ ดำเนินการต่อให้ แล้วก็จะได้ถามความพร้อมในส่วนของทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ึ่งดูแลในส่วนต่าง ๆ เหล่านี้ ประเด็นวันนี้ขอยืนตามที่คุณหมอชลน่านได้เสนอไว้ ส่วนเรื่อง ที่ท่านสมาชิกเสนอมาก็จะติดตามแล้วจะดำเนินการให้ในโอกาสต่อไปครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) เชิญครับ
นายอลงกรณ์ พลบุตร (บัญชีรายชื่อ) ท่านประธานที่เคารพ ท่านประธาน วิปฝ่ายรัฐบาลต้องถอนคำพูดว่าเพิ่งมารู้สึกตอนเป็นฝ่ายค้าน เป็นผู้ใหญ่แล้วพูดอะไร ระมัดระวังถ้อยคำ มันเป็นการดูถูกดูแคลน แล้วก็เสียดสี ผิดข้อบังคับ แต่ไม่เป็นไรผมพูด อย่างนี้แล้วไม่ถอนก็ได้ แต่ว่าท่านต้องสำเหนียกว่าเป็นผู้ใหญ่แล้ว เพราะฉะนั้นการกล่าววาจา อะไรนี่ต้องให้เกียรติกันและกัน ผมอยากจะบอกว่าถ้าท่านบอกเช่นนั้นช่วงนั้นเป็นช่วงเลือกตั้ง เพราะฉะนั้นเป็นช่วงปลายแล้ว แต่ว่าวันนี้เมื่อท่านเป็นรัฐบาลเสียงข้างมากแล้วเราเห็น ความสำคัญในเรื่องนี้ตรงกันถึงกับมีการเสนอร่าง ผมเป็นที่ปรึกษาสมาคมสันนิบาตสหกรณ์ แห่งประเทศไทยไม่ต้องประกบร่างของใครหรอกครับ ผมเป็นที่ปรึกษาชุมนุมสหกรณ์เครดิต ยูเนียนแห่งประเทศไทย จำกัด มา ๑๐ กว่าปี เพราะฉะนั้นไม่ต้องมาคุยข่ม แต่ว่าขอให้พูด และทำจริงนะครับ วันนี้อย่าเอาแต่พูด ขอให้ทำ ๑ ปี กับ ๕๐ วัน ท่านบอกจะแก้ไขปัญหา ท่านบอกว่าเดี๋ยวดูก่อน ขอพิจารณาก่อน ท่านประธานก็บอกว่าเอาอย่างนี้ไปก่อน วิปรัฐบาล ก็บอกว่าเดี๋ยวขอไปดูแลแก้ไขปัญหา ก็ ๑ ปี ๕๐ วัน ไม่ได้แก้หรือครับ ถ้าท่านยิ่งบอกว่า ได้เชิญผู้ที่เกี่ยวข้องมาชี้แจง แล้วปากก็บอกว่าให้ความสำคัญกับสหกรณ์ แล้ว ๑ ปี ๕๐ วัน มันไปแก้ไขปัญหาอยู่ที่ไหนล่ะครับ หรือไม่สำคัญ ดีแต่ว่าพูดออกไปแต่ว่าไม่ยอมทำ นี่แค่ขอมา ต่อร่างวาระการประชุมท่านก็ยังกีดกันอีก ก็ได้ครับ ถ้าอย่างนั้นผมก็ได้ไปประชุมสหกรณ์ ทั้งหมดทั้งประเทศ ๗,๐๐๐ กว่าแห่ง แล้วก็บอกเลยว่ามีใครไม่ลงมติเลื่อนระเบียบวาระนี้ เพราะว่ามีลงคะแนนครับท่านประธาน อย่างนั้นก็ได้นี่มัน ๑ ปี ๕๐ วันแล้ว แล้วแก้แค่ ๒ เรื่อง แล้วเป็นเรื่องเทคนิคการบริหารจริง ๆ ทำไมไม่กล้าที่จะตัดสินใจให้กับชาวสหกรณ์เราล่ะครับ ฟังคนไม่กี่คน แล้วฟังมาแล้วผมถามว่า ๑ ปี ๕๐ วัน ท่านประธานวิปตอบได้ไหมว่า หลังจากนั้นท่านเชิญมาประชุมครั้งที่ ๒ ครั้งที่ ๓ เพื่อแก้ปัญหาอย่างที่ท่านชลน่านพูดอ้างอิง ในที่นี้หรือไม่ แต่ถ้าท่านไม่ได้เชิญมา เรียกมาแก้ไขว่าเมื่อไรจะพร้อม เมื่อไรจะแก้ตรงนี้ได้ ท่านไม่ต้องลุกขึ้นตอบครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) ท่านอลงกรณ์ ผมว่าเอาเฉพาะประเด็นเลื่อน ไม่เลื่อน ก่อนนะครับ
นายอลงกรณ์ พลบุตร (บัญชีรายชื่อ) ก็นี่เหตุผลของการเลื่อน ผมก็เพียงแต่ขอความเห็นใจว่าก็เลื่อนมาต่อแค่นั้นเอง แล้วสมาชิกท่านก็มีส่วนเสนอ ผมก็มีส่วนเสนอก็แค่นั้นเอง
นายเจริญ จรรย์โกมล (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) ถ้าไม่มี ท่านใดคัดค้านผมก็ถือว่าที่ประชุมนี้มีมติให้เลื่อนนะครับ เชิญอาจารย์รัชฎาภรณ์ครับ เดี๋ยวผมถามท่านคัดค้านหรือเปล่าก่อนนะครับ เดี๋ยวคุณหมอสุกิจก่อน อาจารย์รัชฎาภรณ์ เดี๋ยวค่อยว่ากัน ของประเด็นท่านเป็นข้อสังเกต ข้อแนะนำ เชิญคุณหมอสุกิจครับ
นายสุกิจ อัถโถปกรณ์ (ตรัง) ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานจะรีบ สรุปอย่างนั้นไม่ได้ครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) ไม่ใช่ ผมจะขอเป็นประเด็น ๆ อันนี้ประเด็นที่ท่านอลงกรณ์เขาขอร้องนะครับ แล้วก็ฝั่งที่ท่าน ขอเลื่อนขึ้นมาท่านก็บอกว่าไม่เห็นด้วย ผมก็ต้องถามที่ประชุมว่าที่ประชุมมีความเห็น เป็นอย่างอื่นไหม ผมก็ต้องถามอย่างนี้ แล้วเชิญท่านอธิบายความ เชิญครับ
นายสุกิจ อัถโถปกรณ์ (ตรัง) คือท่านประธานมันเป็นอย่างนี้ครับ ท่านต้องฟัง ลำดับเรื่องราวครับ ทางฝ่ายรัฐบาลเสนอเลื่อน ทีนี้พวกเราก็อยากจะประนีประนอมกันก็คือ เราก็จะขอของเราใส่เข้าไปด้วยแค่นั้น ถ้าท่านประธานจะสรุปก็คือตัดของเราออกไป แล้วก็ ให้สภาเห็นชอบตามที่ฝ่ายรัฐบาลเลื่อนแต่อย่างเดียวนี่ผมว่ามันก็ไม่ถูกต้องนะครับ มันเป็น การไม่ยุติธรรม
นายเจริญ จรรย์โกมล (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) คุณหมอครับ ผมปฏิบัติตามข้อบังคับ ท่านก็อาศัยข้อบังคับขอเปลี่ยนระเบียบวาระโดยเลื่อนระเบียบวาระ ขึ้นมานะครับ ผมทราบอย่างที่ท่านพูด ผมก็อยากจะประนีประนอมเพื่อที่จะให้งาน มันเดินไปได้ ก็ในเมื่อว่าท่านอลงกรณ์อธิบายเหตุผลแล้ว แล้วก็พยายามโน้มน้าวทางวิปรัฐบาล ท่านก็บอกว่าท่านไม่ให้เลื่อนขึ้นมา ก็ข้อประนีประนอมกันมันจึงไม่ยุติ ผมจึงต้องถามที่ประชุม ว่าท่านเห็นด้วยไหมกับการที่คุณหมอชลน่านขอเลื่อนระเบียบวาระนี้ก็เท่านั้นเองครับ ถ้าประนีประนอมได้ผมก็เดินหน้าต่อไปได้นะครับ ถ้าตกลงกันไม่ได้ก็ต้องขอมติก็เท่านั้นเอง
นายสุกิจ อัถโถปกรณ์ (ตรัง) ท่านประธานครับ ผม หมอสุกิจ จังหวัดตรังครับ ถ้าเกิดว่าท่านประธานถามมติแล้วมติบอกว่าเลื่อน ก็หมายความว่าเลื่อนของรัฐบาลทั้งหมด แต่ที่ท่านประเสริฐเสนอล่ะครับท่านประธานจะตัดสินอย่างไร ท่านจะจัดการอย่างไร วันนี้มันก็แปลกนะครับ ที่จริงแล้วสภานี้ควรจะเป็นอิสระ อำนาจนิติบัญญัติควรจะเป็นอิสระ ในการพิจารณากฎหมาย แต่ทางฝ่ายรัฐบาลมาอ้างบอกว่าต้องไปฟังเสียงของรัฐบาลก่อน อย่างนี้ ท่านประธานครับ แล้วอำนาจนิติบัญญัติสภาของเราจะมีศักดิ์ศรีอะไรเหลือล่ะครับ ในเมื่อเราต้องไปฟัง แล้วท่านประธานเองท่านมีศักดิ์ศรีอะไรหรือครับในเมื่อต้องไปฟัง ฝ่ายบริหาร ต้องไปฟังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เขาก่อนว่าเขาจะว่าอย่างไรกับกฎหมาย จริง ๆ แล้วเขาให้อำนาจกับฝ่ายนิติบัญญัติที่จะพิจารณากฎหมายตามที่อะไรที่มันเป็นประโยชน์ กับประเทศชาติและพี่น้องประชาชน แต่ท่านประธานจะยอมตัวไปอยู่ใต้อำนาจของฝ่ายบริหาร อย่างนั้นหรือครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) คืออย่างนี้ ถ้ามากล่าวหาประธานนี่นะครับที่จริงเราไม่ได้อยู่ภายใต้อะไรหรอก เพียงแต่ที่ประชุม เขาเสนอตามข้อบังคับ ท่านสมาชิกอาศัยสิทธิตามข้อบังคับ ผมก็ปฏิบัติตามข้อบังคับ เพียงแต่เรากำลังหารือกันว่าเมื่อท่านสมาชิกอาศัยข้อบังคับขอเปลี่ยนระเบียบวาระโดยเลื่อน ระเบียบวาระขึ้นมา อีกทางึีกหนึ่งก็บอกว่าก็จะเอาเรื่องที่ค้างพิจารณาใน ๕.๑ ๕.๒ ขึ้นมาแทรกต่อจากลำดับที่ ๓ เป็นเรื่องด่วน ทีนี้ผมก็ให้โอกาสทางท่านอดีตรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ท่านอลงกรณ์ท่านก็อธิบายเหตุผลความจำเป็นของท่าน ท่านก็พยายาม โน้มน้าวอีกฝั่งหนึ่งเพื่อให้เห็นคล้องกับท่าน ก็อีกฝั่งหนึ่งเขาไม่เห็น ผมในฐานะประธานที่ประชุม ก็ต้องถามที่ประชุมสิครับว่าท่านใดเห็นตรงกันข้ามหรือไม่เห็นด้วยกับทางึีกหนึ่งเขาขอเลื่อน ขึ้นมา ท่านก็คัดค้านขึ้นมา ท่านก็อาศัยเหตุผล ผมก็จะต้องขอมติจากที่ประชุม เพราะที่นี้ ก็ต้องใช้เป็นมติที่ประชุม ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องรัฐบาลอะไรเลย ผมว่าอย่าไปเกินเลยเลยนะครับ เอาเรื่องภายในของพวกเรา คือถ้าท่านจะขอประนีประนอมท่านก็คุยกันสิครับ แล้วก็เดี๋ยวผม จะขอพิจารณาตามระเบียบวาระต่อไปก็ได้ ไม่เป็นไร ส่วนประเด็นของท่านประเสริฐ ผมก็บอกแล้วบอกว่าหลังจากที่เราแต่งตั้งคณะกรรมาธิการสามัญที่จะทดแทนแล้วผมก็จะแจ้ง ระเบียบวาระเรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม กับรับรองรายงานการประชุมของสภาเรา เพื่อทราบก็เท่านั้นเอง มันไม่มีอะไรเลย ใจเย็น ๆ ค่อย ๆ พูดกัน เชิญคุณหมอต่อครับ
นายสุกิจ อัถโถปกรณ์ (ตรัง) ท่านประธานครับ ผม หมอสุกิจ จังหวัดตรัง ผมก็ยังสับสนไม่เข้าใจที่ท่านประธานพูด ที่ท่านอลงกรณ์พยายามอธิบายตั้งนานนี่ท่านพยายาม ที่จะบอกว่ามันเป็นกฎหมายที่มีประโยชน์ แต่เมื่อฟังเหตุผลทางฝ่ายโน้นแล้วก็มีอย่างเดียว ที่แจ้งมาก็คือบอกว่าทางฝ่ายผู้ปฏิบัติคือรัฐบาลไม่พร้อม อันนี้ผมไม่เข้าใจว่าทำไม ฝ่ายนิติบัญญัติเรา สภาของเรา ไม่สามารถที่จะเสนอกฎหมายได้โดยอิสระ ทีกฎหมาย ของภาคประชาชนเข้ามาได้ครับ เห็นไหมครับ แล้ว ส.ส. นี่ก็มีอำนาจ มีหน้าที่ในการที่จะ เสนอกฎหมาย แต่เขาไม่ฟังเหตุผลกัน ใช้เหตุผลข้าง ๆ คู ๆ อย่างนี้ผมรับไม่ได้ครับ แล้วผม ก็อยากฟังว่าท่านประธานท่านจะตัดสินอย่างไรกับกรณีที่ข้อเสนอของท่านประเสริฐ ึ่งต้องเอามาเป็นอันดับแรกสิครับ เป็นข้อเสนอทีหลัง ฝากท่านประธานแค่นี้ครับ