นายพิชัย นริพทะพันธุ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม นายพิชัย นริพทะพันธุ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน ผมอยาก ตอบคําถามนี้ผ่านท่านประธานไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ อย่างนี้ครับ ท่านเอง ก็เรียนหนังสือเยอะนะครับ ผมเองก็อยากจะให้ท่านเห็นว่า สผ ๗/๒๕๕๕ (ส. นิติบัญญัติ) ภาวดี ๓๘/๑ เรากําลังทําอะไรกันอยู่นะครับ สิ่งที่เรากําลังจะทําอะไรกันอยู่นี่คือเราเห็นว่าถ้าท่านได้ดู เรื่องการตั้งแต่หาเสียงนะครับ พรรคเราบอกว่าเราจะต้องปรับปรุงโครงสร้างการใช้พลังงาน ปรับปรุงโครงสร้างราคาพลังงาน ประเทศนี้จะเดินหน้าได้ครับ ถ้าเกิดเราเดินแบบกะเผลก ๆ เที่ยวไปสนับสนุนตรงนี้ เอาเงินคนโน้นมาโปะคนนี้ เอาคนนี้มาโปะคนโน้น นี่มันเดินไม่ได้ครับ ขอยืนยันนะครับมันเดินไม่ได้ สิ่งที่ผมทําคือทําเพื่อว่าในอนาคตประเทศเราจะขยายตัว อย่างไร จะมีการใช้พลังงานอย่างถูกต้องอย่างไร ที่ท่านบอกนะครับ ท่านเอาเงินคนโน้น ไปโปะคนนี้ เอาเงินคนนี้ไปโปะคนโน้น นี่มันทําไม่ได้ละครับ มันทําได้ไม่นาน ถึงเวลามันก็ไป ไม่ได้นะครับ อย่างเอ็นจีวี ยกตัวอย่างนะครับ ผมจะอธิบายเป็นราย ๆ เลยนะครับ เอ็นจีวีนี่ ๘.๕๐ บาทมา ๑๐ ปีแล้วครับ ถามว่าปล่อยให้มาราคานี้ ๑๐ ปีพลังงานในโลกทั้งโลก ปล่อยมา ๑๐ ปีนี่ราคาเท่าไร ๘.๕๐ บาทตั้งแต่ราคาน้ํามัน ๒๐-๓๐ เหรียญเลยนะครับ ปัจจุบันวันนี้ราคาน้ํามัน ๑๑๐ เหรียญ แต่ก็ยัง ๘.๕๐ บาท ถามว่าเป็นราคาที่ถูกต้องไหม ถ้าเราไม่แก้ ไม่ตัดสินใจแก้แล้วประเทศนี้จะเดินอย่างไร ภาพที่ผมอยากเห็นในอนาคต คือภาคขนส่งเราใช้เอ็นจีวีหมดครับ ปัจจุบันนี้มีอยู่ ๘๐๐,๐๐๐ คันนะครับ แต่เราใช้เอ็นจีวี แค่ ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ คัน ที่เราใช้ได้น้อยเพราะว่าอะไรรู้ไหมครับ ปตท. ขายก็ขาดทุนตลอด ก็ไม่ขยายใช่ไหมครับ คนรถก็ไปต่อรอคิวกันอยู่แล้วมันก็ไม่สามารถที่จะต่อได้นะครับ จริง ๆ แล้วก็มีการพูดคุยกับผู้ประกอบการเขาก็รู้ว่าราคานี้มันถูกนะครับ มันควรที่จะ ปรับราคาขึ้นนะครับ ก็มีการคุยกันหลายหนแล้วแต่มันจะขึ้นที่ราคาเท่าไรเท่านั้นเอง อันนี้ขอยืนยันนะครับ ตอนแรกก็เข้าใจว่าจะมีการคุยกันเรียบร้อยแล้ว ได้รับรายงานว่า คุยเรียบร้อยแล้ว เพราะเรื่องนี้เราประกาศตั้งแต่เดือนกันยายนแล้วนะครับ ไม่ใช่เพิ่งประกาศ เพราะฉะนั้นเอ็นจีวีในเรื่องนี้ก็ยังสงสัยว่าวันเสาร์นี้ก็มีการประชุม เขาก็รับในหลักการว่า มานั่งคุยกันว่าควรจะเท่าไร แต่ว่าที่ ๘.๕๐ บาทนี่มันเป็นไปไม่ได้ ราคามันต่ํา เกินความเป็นจริง ท่านอรรถวิชช์ท่านก็น่าจะทราบนะครับ ๑๐ ปีที่แล้วท่านอายุเท่าไร และพลังงานตอนนั้นราคาเท่าไร ปัจจุบันตอนนี้ราคาเท่าไร ควรจะมีพลังงานราคาเท่าเดิม ๑๐ ปีเลยหรือครับ ผมขอเรียนนะครับ อันนี้ก็คือหลักการนะครับ ส่วนแอลพีจีที่ท่านพูดถึงนี่ แอลพีจีเราไม่ได้สนับสนุนอยากมาให้เติมรถยนต์นะครับ ท่านก็ทราบว่าราคาปัจจุบัน แอลพีจีนั้นมันต่ํากว่าความเป็นจริงเยอะ เราซื้อมา ๙๐๐ เหรียญ ขายอยู่ ๓๐๐ เหรียญ สผ ๗/๒๕๕๕ (ส. นิติบัญญัติ) ภาวดี ๓๘/๒ ต้องอุดหนุนอยู่ กองทุนน้ํามันต้องอุดหนุนเรื่องนี้อยู่เดือนหนึ่งหลายพันล้านบาทนะครับ แอลพีจีไม่อยากให้ใช้กับรถยนต์ด้วย เพราะเวลารั่วนี่มันลงพื้นครับ แล้วเวลาไฟติด มันก็จะเป็นอุบัติเหตุ โศกนาฏกรรมที่ถนนเพชรบุรีตัดใหม่ก็เกิดจากแอลพีจีนะครับ ท่านก็น่าจะทราบเรื่องนี้นะครับ แล้วแอลพีจีของเพื่อนบ้านนี่ราคามันแพงกว่าเราเยอะนะครับ ของเรานี่กิโลกรัมละ ๑๘ บาท ถ้าคุณไปเวียดนาม ๔๖ บาท เขมร ๔๕ บาท ลาวก็ ๔๕ บาท พม่าก็ ๓๖ บาทนะครับ ท่านเคยเห็นไหมครับที่ชายแดนที่เขาขนเอาแอลพีจีไปขายฝั่งตรงกัน ข้ามก็เพราะจากเหตุการณ์นี้ละครับ มันเกิดจากเพราะความเหลื่อมล้ําราคา ที่มันแตกต่างกัน เพราะเราสนับสนุนราคาไม่ถูกต้อง ผมก็ยกย่องท่านนะครับ ตอนที่ท่านขึ้น แอลพีจีภาคอุตสาหกรรม ผมยกย่องนะครับ ผมเห็นด้วย ราคามันอยู่อย่างนี้ไม่ได้หรอกครับ ท่านทําถูกต้องแล้วนะครับที่ท่านขึ้นรายไตรมาส ๓ บาท ผมเองที่ผ่านมาก็ไม่ได้เปลี่ยน ของท่าน เพราะเห็นว่าท่านทําถูกแล้ว เพียงแต่ท่านทําภาคอุตสาหกรรมแล้ว ผมก็ทํา ภาครถยนต์ต่อ เพราะถือว่าเป็นสิ่งที่ต้องทํา และสุดท้ายแล้วในระยะยาว ๆ ก็คงต้องทํา ภาคครัวเรือน อันนี้ขออนุญาตเรียนความจริงนะครับ แล้วก็มาสนับสนุนในรายครัวเรือนว่า ครัวเรือนคนไหนลําบากก็จะสนับสนุนอย่างอื่นมากกว่า เพราะไม่อย่างนั้น เราจะเปิดประชาคมเศรษฐกิจอาเซียน (ASEAN) อยู่ภายในไม่กี่ปีนี้แล้ว ถ้าท่านเปิดให้เสรี แล้วให้เขามาขนแก๊สของท่าน ๑๘ บาทไปขาย ๔๐ กว่าบาทเรารับไหวหรือครับ ต้องถามตัวเองก่อนว่ารับไหวไหมครับ เรารับไม่ไหวนะครับ ขอยืนยันนะครับ สิ่งที่ผมทํา ตอนนี้คือสิ่งที่อนาคตที่จะต้องทําไปให้เห็นว่าประเทศเราจะเดินอย่างไร ผมอยากเห็นว่า อย่างเช่นเรื่องเอ็นจีวีนี่ผมอยากเห็นรถบรรทุกใช้เอ็นจีวีหลายแสนคันนะครับ ๗๐๐,๐๐๐-๘๐๐,๐๐๐ คัน อย่างน้อยครึ่งหนึ่งควรใช้เอ็นจีวีเพราะมันประหยัดครับ ผมยืนยันว่ามันประหยัด แล้วประเทศเราก็จะลดการนําเข้าได้เยอะ ปีที่แล้วที่ผ่านมา เรานําเข้า ๑,๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านล้านบาทนะครับ ๑.๒ ล้านล้านบาทนะครับที่เรานําเข้า พลังงาน ทําอย่างไรที่เราจะต้องแก้ปัญหานี้ละครับ อันนี้คือหลักการนะครับ สผ ๗/๒๕๕๕ (ส. นิติบัญญัติ) ภาวดี ๓๘/๓ ผมเองอาจจะต้องยอมโดนด่า ผมรู้หลายคนในพรรคก็ไม่เข้าใจว่าคนที่ทํานี่ฐานเสียงของเรา ทั้งนั้น แต่ผมขอเรียนว่าที่ผมต้องทํานี่เพราะเป็นสิ่งที่เราจําเป็นต้องทําครับ ไม่อย่างนั้น ประเทศนี้มันเดินไม่ได้นะครับ

-๓๙/๑ สผ ๗/๒๕๕๕ (ส. นิติบัญญัติ) อริสา ๓๙/๑ ใครจะลงโทษผมอย่างไร ผมยินดีรับทุกอย่างนะครับ แต่ว่าถ้าทําแล้วอีกหลายปีให้หลัง มาขอบคุณ ผมว่านี่คือทิศทางประเทศละ อีกหน่อยก็คนใช้เอ็นจีวีเพิ่มขึ้น แล้วขนส่งทุกอย่าง ใช้ประเทศลดค่าใช้จ่ายพลังงานได้ผมก็ยินดีครับให้คนจําผมได้ตอนนั้น ผมยินดีครับ

ส่วนเรื่องที่ท่านพูดแล้วพูดอีก พูดซ้ํา พูดจนคนเขางงว่าอ้ายเรื่องการที่บอก จะยกเลิกกองทุนน้ํามัน ก็บอกชัดเจนนะครับ จริง ๆ แล้วเราเห็นว่าปีที่ผ่านมาประชาชน เดือดร้อนถูกไหมครับ หมายถึงว่าตอนที่ท่านดํารงตําแหน่งกันอยู่ ฝ่ายค้านท่านดํารง ประชาชนเดือดร้อน ไม่เดือดร้อนเขาคงไม่เลือกพวกผมถล่มทลายอย่างนี้หรอกครับ อันนี้คือความจริงนะครับ เราเข้ามาเราก็คิดว่าจะทําอย่างไรที่จะช่วยประชาชน ได้ท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็ประสงค์ว่าอยากจะช่วยประชาชนก็ทําเรื่องนี้ คือการยกเลิก พอเราแถลงนโยบายวันรุ่งขึ้นเราก็ประกาศชะลอการเก็บเลยทันที ซึ่งประชาชนก็ดีใจนะครับ โพล (Poll) สํารวจ ๖๐ เปอร์เซ็นต์เห็นว่าถูกต้อง ทําถูกต้องแล้ว พอหลังจากที่เรายกเลิก ชะลอการเก็บ เราก็พบว่าสิ่งที่เป็นปัญหาของประเทศคืออะไร ก็คือการที่ไปสนับสนุน แก๊สแอลพีจี เอ็นจีวีอยู่ปีหนึ่งเดือน แต่ละเดือนเราใช้สนับสนุนแอลพีจีอยู่ ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ปีหนึ่ง ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เอ็นจีวี ๔๐๐-๕๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้น ท่านคิดดูว่าปีหนึ่งก็ประมาณ ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ปตท. ก็ต้องขาดทุนไปอีก ๔-๕ บาท อีกประมาณ ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทต่อปี ปีที่แล้วนี้ขาดทุน ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทต่อปี ซึ่งจริง ๆ แล้ว จะเห็นภาพในอนาคตไหม ถ้าเราจะใช้เอ็นจีวีเยอะ ๆ ให้รถบรรจุ เข้ามาใช้เยอะ ๆ เพราะมันประหยัด แล้วยิ่งโต ปตท. ยิ่งขาดทุน คนก็ต้องเอาเงินไปให้ ผมว่ามันไม่ได้นะครับ ประเทศมันเดินไม่ได้ เห็นภาพนี้ไหมว่าทําไมผมถึงต้องทําเรื่องนี้ ผมเชื่อว่าใช้เอ็นจีวีประหยัดกว่าครึ่งแน่นอน ปัญหาของผู้ที่ประกอบการที่เขาเล่าผมมา ก็คือเขาเจอปัญหาว่าใช้แล้วบางทีการเผาไหม้มีปัญหา มีเครื่องเสีย เราไปแก้ที่ปัญหา เถอะครับ เราไปแก้ว่าทําอย่างไรกระทรวงพลังงานจะไปช่วยแก้ปัญหาเครื่องจักรของท่าน เปลี่ยนเครื่องยนต์ของท่านให้ดีขึ้น เราอาจจะออกซอฟท์โลน (Soft loan) ให้พวกท่านได้ อันนี้คือความจริง แต่ว่าราคามันควรจะไปสู่สะท้อนความเป็นจริง ไม่มีพลังงานไหน ๑๐ ปีแล้ว ยังราคาเดิมอยู่หรอกครับ อันนี้ผมขอยืนยันนะครับ มันเป็นความจําเป็นและประเทศ จะขยายตัวออกไปได้ สผ ๗/๒๕๕๕ (ส. นิติบัญญัติ) อริสา ๓๙/๒

ส่วนเรื่องการเก็บเข้ามาของกองทุนน้ํามัน ก็จะขั้นตอนที่ว่าพอหลังจากเก็บ แล้วช่วงหนึ่งเขาต้องกลับมาดําเนินเรื่องของการเก็บกองทุนน้ํามัน เพราะว่าไม่อย่างนั้น พวกท่านเองก็สับสนนะครับ เพราะท่านด่าผมว่าไม่เก็บกองทุนน้ํามัน กองทุนน้ํามัน ก็จะขาดทุน พอผมบอกกลับมาเก็บ เก็บประชาชนเดือดร้อน ท่านจะเอาอย่างไรครับ มันไม่มีทางที่คุณจะมี ๒ อย่างในเวลาเดียวกัน ท่านก็ต้องเลือกเอาทางใดทางหนึ่ง ผมเองเห็นว่าประชาชนลําบากเมื่อปีที่แล้วที่ผ่านมา ก็มาเริ่ม หลังจากที่ช่วยระยะหนึ่ง ก็ต้องกลับมา เพราะไม่อย่างนั้นหนี้มันก็จะเยอะ ถูกไหมครับ ในแง่แอลพีจีครัวเรือน เราก็ยังต้องสนับสนุนอยู่ ซึ่งส่วนหนึ่งก็เป็นการไหลออกไปเพื่อนบ้าน ก็คือสนับสนุน เพื่อนบ้านอยู่นะครับ อันนี้คือความจริงนะครับ แล้วเอ็นจีวีถามท่านว่าท่านจะให้สนับสนุน เอ็นจีวีโดยที่กองทุนน้ํามันเราจ่าย ๒ บาท ต้องไปถามคนใช้เบนซินกับคนใช้ดีเซลว่าเขายินดี เอาเงินที่เขาใช้เบนซิน ดีเซล มาให้คนใช้เอ็นจีวีหรือเปล่าครับ ผมเชื่อว่าเขาก็คงไม่อยากนะครับ อันนี้คือความจริง การเริ่มต้นเก็บ เริ่มต้นวันที่ ๑๖ มกราคม เราก็จะเก็บดีเซลประมาณ ๖๐ สตางค์ แล้วก็เริ่มเก็บเบนซินประมาณ ๑ บาท แต่หลังจากนั้นแล้วเราก็ต้องมาดูอีกทีว่าในความจํา เป็นในการเก็บจะมีผลกระทบอย่างไร อย่างนี้ครับท่านเองท่านพูดได้ตลอด เอาราคา มาเปรียบมาอะไร แต่สิ่งหนึ่งที่ท่านไม่ได้พูดคือราคาตลาดโลกครับ ตอนนี้ราคาตลาดน้ํามัน มันเพิ่มขึ้นนะครับ ท่านเปรียบเทียบสมัยท่านอยู่มัน ๘๐ ๙๐ เหรียญ ตอนนี้มัน ๑๑๐ เหรียญแล้วนะครับ อันนี้ขอยืนยัน เพราะตอนนี้ ๑๑๐ เหรียญ ราคาดีเซล ที่ ๒๙.๙๙ บาท ปัจจุบันนี้มันไม่มีทั้งกองทุน ไม่มีทั้งภาษี อันนี้คือความจริงซึ่งแนวโน้ม ราคาน้ํามันก็ยังดูไม่ออก บางคนก็บอกว่าจะขึ้น บางคนก็บอกจะลง แต่ส่วนมากแนวโน้ม ปัจจุบันอาจจะดูว่าจะขึ้นเพราะเนื่องจากเศรษฐกิจของประเทศอเมริกาเริ่มดีขึ้น ก็จะทําให้ อาจจะมีแนวโน้มราคาที่จะเพิ่มขึ้น แต่เขาบอกอย่างนี้ครับ บอกว่าแนวโน้มถ้าอยากจะรู้ว่า ทิศทางจริง ๆ เป็นอย่างไร นักวิชาการพูดอย่างไร และผู้เชี่ยวชาญพูดอย่างไร ให้คิดตรงข้ามครับ เพราะไม่รู้ว่าจริง ๆ แล้วเป็นอย่างไร จริง ๆ อันนี้จะคาดหมายยาก แต่เราก็จะพยายาม สผ ๗/๒๕๕๕ (ส. นิติบัญญัติ) อริสา ๓๙/๓ ติดตามราคาตลาดโลก และถ้าเกิดจําเป็นที่จะต้องช่วยเหลือประชาชน หมายถึงว่า เก็บน้อยลงหรือชะลอการเก็บไปบ้างเพื่อให้ประชาชนได้รับการดูแลที่ดี ก็เป็นสิ่งที่ กระทรวงพลังงานจะติดตาม แต่ถ้าเกิดว่าราคายังคงที่ เราก็เห็นว่า สผ ๗/๒๕๕๕ (ส. นิติบัญญัติ) ปิยาพัชร ๔๐/๑ การเก็บเพื่อให้รักษาระดับราคาไว้ แล้วก็ให้เกิดการประหยัดนะครับ อันนี้เป็นสิ่งที่จําเป็น เพราะบางทีถ้าเราเกิดไปสนับสนุนตลอดเวลาก็จะใช้อย่างบิดเบือน พอใช้อย่างบิดเบือน แล้วก็จะเป็นปัญหาในอนาคตได้นะครับ อยากให้เห็นว่าเรื่องพลังงานนี่เป็นเรื่องละเอียดอ่อน แล้วถ้าสังเกตนะครับว่าที่การสนับสนุนราคาพลังงานในโลกนี้ไม่มีอันไหนที่เวิร์ค (Work) ทุกประเทศนะครับ ประเทศที่สนับสนุนราคาไว้มาก ๆ สุดท้ายก็จะมีปัญหาแล้วก็จะเป็น ปัญหาเรื้อรังแล้วต้องมานั่งแก้กัน อันนี้คือสิ่งที่เริ่มต้นของการแก้ไขเพื่ออนาคตครับ เพราะฉะนั้นไม่ได้มีการโกหกนะครับ ก็ต้องเอาความจริงมาคุยกันว่าในอนาคตอยากเห็น ประเทศนี้อย่างไร อย่างเช่น เรื่องรถยนต์ทางบ้านก็อยากจะให้ใช้แก๊สโซฮอล์ เรายกเลิก เบนซิน ๙๑ นะครับ เพราะเราเห็นว่าการส่งเสริมพลังงานทดแทนเอทานอล (Ethanol) เป็นสิ่งสําคัญ เราได้ดําเนินการเรื่องนี้แล้ว แล้วในเดือนตุลาคมก็จะมีการยกเลิกเบนซิน ๙๑ เพื่อส่งเสริมให้คนใช้เอทานอลมากขึ้น ชาวไร่ที่ปลูกมันสําปะหลัง ชาวไร่ที่ปลูกอ้อย ท่านก็จะ ดีใจนะครับ เราจะใช้ปริมาณมากขึ้น ราคาท่านก็จะไม่ตกแล้ว ขอยืนยันนะครับว่าสิ่งที่เรานี่ ทําเพื่อให้เห็นอนาคตประเทศนะครับ ก็ขอชี้แจงเรื่องนี้ก่อนครับ ขอบคุณครับ