วิทยา ชี้แจงงบกลางฟื้นฟูอุทกภัย ยันกรอบถูกใช้ตามเกณฑ์

กราบเรียนท่านประธานครับ ขอกราบเรียนท่านประธาน พอดีผมได้ขออนุญาตไว้ว่าเราจะตอบสักขั้นตอนหนึ่งเนื่องจากว่า ได้รับฟังคำอภิปรายของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติมาตั้งแต่เมื่อคืนนี้ จนกระทั่งถึงเช้านี้ แล้วก็ รู้สึกเนื้อหาตอนเช้านี้เริ่มจะมีความเข้มข้น ไม่ทราบว่าท่านจะเข้าใจตรงกันหรือไม่ อย่างไร ผมขออนุญาตพูดในส่วนของประเด็นในคำชี้แจงในส่วนของกรรมาธิการแล้วก็อีกซีกหนึ่ง ในฐานะที่เป็น ครม. ด้วย ก็อาจจะดูเสมือนว่าตอบเสียทีเดียว ก็อยากจะบอกท่านสมาชิก โดยเฉพาะผมได้จดประเด็นไว้ด้วยตัวเองหลายประเด็นมาก เริ่มตั้งแต่เมื่อคืนนี้ ท่านสาทิตย์ ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ในกรณีของงบกลาง เช่นเดียวกับเพื่อนสมาชิกหลายท่านที่มีการ อภิปรายนะครับว่าในรายละเอียดต่อมหาอุทกภัยดูเสมือนท่านตำหนิรัฐบาลในส่วนที่ เกี่ยวข้อง แต่กรรมาธิการเองโดยเฉพาะตัวกระผมเองได้ทำหน้าที่ในส่วนของการพิจารณา เรื่องงบกลางนะครับ ผมเรียนตามตรงว่าสมาชิก กรรมาธิการเองได้ตรวจสอบและซักถาม ประเด็นนี้ แล้วก็จัดความสำคัญไว้โดยเฉพาะเลยว่างบกลางขอพิจารณา ๑ วันเลย ขอกราบเรียนนะครับว่าในการพิจารณาในหลักเกณฑ์ที่ได้มีการตรวจสอบและมีการซักถาม ว่าสิ่งที่เป็นปัญหาและอุปสรรค จึงขอเรียนให้ทราบว่าเรื่องของการใช้จ่ายเงิน ตลอดระยะเวลาในการพิจารณาใช้จ่ายงบกลาง ซึ่งได้รับคำชี้แจงว่าเป็นไปตามรายละเอียด ด้านโครงสร้างพื้นฐาน ด้านเศรษฐกิจและด้านการฟื้นฟูคุณภาพชีวิตนะครับ ๓ ส่วนนี้ว่า เป็นสิ่งที่ต้องตอบให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเพราะว่าเนื้อหาสาระดูเสมือนว่าเป้าไม่ตรง หรือมีเป้า แต่ว่าวัตถุประสงค์ตรงแต่เป้าไม่ตรงนะครับ แต่ผมเรียนตามตรงว่าในส่วนนี้ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่อยู่ในสภานาน ๆ จะทราบนะครับว่างบกลางมันมี รายละเอียดตามที่ท่านกล่าวได้ไม่ครบ เพราะถ้ามีรายละเอียดมากก็คืองบปกติล่ะครับ เพราะฉะนั้นงบกลางนี้คือส่วนหนึ่งที่รัฐบาลแต่ละรัฐบาลจะใช้ไว้เป็นเครื่องมือ ในการขับเคลื่อน เพราะฉะนั้นคำชี้แจงของรัฐบาลชุดนี้สิ่งที่ได้รับคำชี้แจงที่ตรงกันก็คือว่า เพื่อเอาไปขับเคลื่อนเรื่องของโครงสร้างพื้นฐานด้านเศรษฐกิจแล้วก็ด้านการฟื้นฟูคุณภาพ ชีวิต และบังเอิญว่าปีนี้มันเป็นปีที่เกิดมหาอุทกภัย งบกลางเลยต้องถูกใช้ ระหว่างพิจารณา ที่ผมตอบนี่หลายท่าน ระหว่างนั่งพิจารณาอยู่คือเดือนอะไรนะครับ เดือนสิงหาคม น้ำเริ่มท่วม เดือนกันยายน สิ้นปีงบประมาณปี ๒๕๕๔ รัฐบาลเขาไม่มีงบครับ เพราะฉะนั้น สิ่งที่เขาดำเนินการจ่ายไปก่อน ใช้ไปพลางก่อนก็คือตามหลักเกณฑ์เงื่อนไขการใช้จ่าย งบประมาณปีพุทธศักราช ๒๕๕๔ ที่เขาได้มาชี้แจงกับกรรมาธิการ แล้วกรรมาธิการก็ซักถาม ว่าเงินส่วนนี้จะใช้อย่างไร ก็มีรายละเอียดส่งไปที่มือท่าน ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท อันนั้น เป็นรายละเอียดที่ใช้ไปพลางก่อน ขอกราบเรียนให้ทราบว่าท่านกรรมาธิการโดยเฉพาะ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ไม่ว่าจะเป็นท่านอัญชลีก็ดี ผมขอบคุณท่านอภิปรายได้ชัดเจน และท่านรู้รายละเอียดของงบประมาณนะครับ ผมดูจากรายละเอียดที่ท่านซักถามเป็นรายละเอียดที่ค่อนข้างจะรู้นะครับ ก็คือเรียนให้ทราบว่า ในรายละเอียดส่งให้ท่านอยู่แล้วก็คือเป็นตรงกันที่กรรมาธิการได้ซักถามคือ ๓๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่มีรายละเอียด เพราะฉะนั้นที่เหลือนั้นก็มีกรอบของการพิจารณานะครับ กรรมาธิการเอง ก็ได้ซักถามชี้แจงให้ทราบว่ากรอบได้มีการอนุมัติไปตอนนี้ ๑๐๔,๑๑๒ ล้านบาทเศษนะครับ กรอบตัวนี้ก็ต้องไปผ่านในขั้นตอนของคณะกรรมการ กฟย. หลักเกณฑ์ในการพิจารณาก็ต้อง มาผ่าน ครม. อันนี้คือรายละเอียดและวิธีการนะครับ ผมก็เรียนให้ทราบนะครับว่าในอดีต ที่ผ่านมาในฐานะที่ผมซีกหนึ่งก็เป็น ครม. ครม. สมัย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ได้อนุมัติจ่ายเงินให้กับ ครม. ในอดีตนะครับท่านประธาน ซึ่งได้ผ่านการพิจารณา ผมยกตัวอย่างนะครับ ดินโคลนถล่มพิจารณากันไว้ตั้งแต่ปี ๒๕๕๓ ๙๘๔.๔๕๕๔ ล้านบาท นี่พิจารณาสมัยท่านรัฐบาลนะครับ รัฐบาลหัวหน้าอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แต่มาจ่ายในสมัยรัฐบาล ฯพณฯ นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร อันนี้ก็ไปจากงบกลาง มันยิ่งตลกครับ ดูแล้ว มันค่อนข้างขัดกัน น่าจะจ่ายไปสมัยท่านอภิสิทธิ์เสร็จแล้ว แต่มาพิจารณาจ่ายในเดือนตุลาคมครับ นี่ยกตัวอย่าง นอกจากนั้นยังมีอีกหลายรายการครับ วันที่ ๕ กันยายน ๒๕๕๔ รัฐบาลของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร โดย ครม. ชุดนี้จ่ายไปอีกประมาณ ๕,๕๔๒ ล้านบาท นี่คืองบกลางครับ งบที่จ่ายค่าอะไรครับ จ่ายให้เพื่อช่วยเหลือเกษตรกรผู้ประสบอุทกภัย วาตภัยกรณีพิเศษ ปี ๒๕๕๓ อันนี้ช้ายิ่งกว่าอีกนะครับ นี่คือขั้นตอนในส่วนรอยต่อของรัฐบาล อันนี้ก็เป็นปัญหาอุปสรรคหนึ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่า บางครั้ง มันทำอะไรไม่ได้อย่างที่ใจคิดหรอกครับ ยังมีไทยเข้มแข็งอีกครับที่รัฐบาลชุดนี้จะต้องยืนยันนะครับ ไทยเข้มแข็งเป็นกฎหมายนะครับว่าผมเองก็เป็นคนอภิปรายคนหนึ่งนะครับ ที่จะต้องใช้เงิน ให้แล้วเสร็จภายในปี ๒๕๕๕ เพราะระยะโครงการมีอย่างนั้น แต่ยกตัวอย่างจังหวัดภูเก็ต ของท่านอัญชลี ครม. ต้องรับรอง เพราะเห็นว่ามีความจำเป็น อย่างนี้มีทั้งแบบมีทั้งอะไร เรียบร้อย เงินมีนะครับ แต่ทำไมไม่ใช้ ล้วนแตกต่างกันในเรื่องของเหตุผล อันนี้ผมกราบเรียนท่านว่า อันนี้งบที่เกิดขึ้นจากอุทกภัยสมัย ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรปัจจุบันได้อนุมัติไว้ แต่มันต้องมาจ่ายในปีนี้ครับ เงินไม่มีครับ อันนี้เอาไปด้วยนะครับ เอาไปในส่วนหนึ่งของ ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นเขาก็เสีย สัดส่วนนี้ไป อันนี้ผมขออนุญาตนำเรียนให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ หลายท่านบอกว่าทำไม ไม่โชว์ ผมด้วยความเคารพท่านบุญยอดครับ ถ้ามันโชว์หรือมีรายละเอียดนั้นเขาเรียกงบปกติ ทำไมไม่ไปตั้งในกระทรวง ทบวง กรม ทำไมมาโชว์อยู่ในงบกลาง ทำไมไม่อยู่กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ทำไมไม่อยู่กระทรวงศึกษาธิการ ทำไมมาอยู่ในงบกลาง อันนี้ก็เป็นเหตุผลที่ต้อง กราบเรียนครับ ถ้ามีรายละเอียด ครม. จะต้องไล่ไปอยู่ที่ ไม่ได้ว่าท่านนะครับ กราบเรียนชี้แจงว่าถ้ามันมีรายละเอียดจนครบเลย ๑๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท นี่เดือดร้อนแล้วครับ ทำไมมาตั้งไว้ในงบกลางละครับ เจตนาอะไรล้วงลูกหรือ อันนี้คือสิ่งหนึ่ง ที่อยากจะตอบท่านกรรมาธิการ เพราะเราได้ซักถามเช่นเดียวกันนะครับ ผมก็ซีกหนึ่งของ ครม. ผมก็กราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่า ถ้ามีรายละเอียดครบนี่สำนักงบประมาณ ก็ไม่น่าจะพิจารณามาอยู่ในงบกลางครับ ทำไมไม่ไปอยู่กระทรวงนั้น กระทรวงนี้ ต้นสังกัด ของเจ้าของเรื่อง เพราะฉะนั้นจะเห็นถึงเหตุของการตั้งงบกลางก็เพราะว่าเอาไว้ใช้ยามฉุกเฉิน ในกรณีที่กระทรวง ทบวง กรมใด ๆ นั้นไม่ได้ตั้งงบประมาณแล้วเกิดเหตุฉับพลัน เช่นอุทกภัย หรือมหาอุทกภัยดินโคลนถล่มหรือเกิดปัญหาเรื่องเศรษฐกิจก็สามารถเอาตรงนี้ไว้ใช้จ่าย แต่ถามว่าจะจ่ายไปอย่างไรนะครับ ท่านได้อภิปรายมาพอสมควรในรายละเอียด แต่ผมเรียนว่า ในคณะรัฐบาลชุดนี้นั้นเขาตั้งไว้ ๓ ประเด็นตามที่ผมได้นำเรียนก็คือว่า ด้านโครงสร้างพื้นฐาน เช่น ถนนหนทางอะไรต่าง ๆ ว่าไป ด้านเศรษฐกิจเช่นเดียวกัน ภาคอุตสาหกรรม ภาคอะไร ด้านฟื้นฟูคุณภาพชีวิตอย่างที่ท่านได้กล่าวนะครับว่าไม่ว่าจะเป็นกระทรวงศึกษาธิการ ด้านครัวเรือนต่อครัวเรือนที่กระผมนำเรียนนะครับว่า ติดปัญหาอุปสรรค ตอบท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ไปเลย และท่านสมาชิกอีกหลายท่านว่า กทม. สำรวจแล้ว ๖๒๑,๐๐๐ ครัวเรือน กทม. ยืนยันว่าตอนนี้จ่ายได้กับ ปภ. หน่วยงานก็คือ กรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัย ๑๔๐,๐๐๐ ครัวเรือน ที่ กทม. ยืนยัน และรัฐบาล ได้จ่ายเงินไปแล้ว ๗๐๐,๘๖๐,๐๐๐ บาท แต่ที่เหลือยังไม่ได้มีการยืนยัน นี่ก็คือความโปร่งใส เพราะนี่คือการยืนยันจ่ายมั่วก็ไม่ได้ครับ เดือดร้อนอีกนะครับ อันนี้ก็คือกราบเรียนให้ทราบว่า เราได้มีการซักถามว่าสิ่งเหล่านี้ดำเนินการอย่างไร สำหรับภาพรวมแล้วตามมติ ครม. ได้พิจารณาไปแล้ว ๒,๒๘๙,๕๖๒ ครัวเรือน จ่ายไป ๑๑,๔๔๗,๘๑๐,๐๐๐ บาท อันนี้ก็เรียน ให้ทราบว่าในภาพรวมได้จัดสรรไปแล้ว ๒,๐๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน คือพิจารณาผ่านตามมติ ครม. ไปแล้ว ๑๑,๔๔๗ ล้านบาทเศษ ได้จ่ายไปแล้ว ๑๐,๑๔๓ ล้านบาทเศษ อันนี้ที่ผ่านตามเกณฑ์ มีการตรวจสอบเรียบร้อย ธนาคารออมสินได้ดำเนินการในส่วนนี้ ก็มีรายละเอียดตามที่ผม ได้กราบเรียนว่าหลายท่านได้มีการอภิปราย ก็กราบเรียนนะครับไม่ว่าจะเป็นท่านอัญชลี ก็อยากจะให้มีรายละเอียดของเงื่อนไขไม่ว่าจะเป็นโครงการอะไรต่าง ๆ ก็ขออนุญาตถือตรงนี้ นะครับ ท่านอาคมก็เช่นกันว่าน่าจะมีรายละเอียด ก็คือผมได้นำเรียนแล้วว่ารายละเอียด ทั้ง ๓๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท มีแน่นอน แล้วก็มีขั้นตอนในการพิจารณาตามที่ผมได้นำเรียน ท่านยุทธพงศ์ก็เป็นห่วงเรื่องความโปร่งใส เรื่องน้ำท่วมจังหวัดสงขลาจะได้เงินส่วนนี้หรือไม่ อย่างไร กราบเรียนนะครับว่างบกลางไม่ได้มีไว้สำหรับจังหวัดใด มีทุกพื้นที่ครับ ตามที่ผม ได้กราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่ารัฐบาลตั้งงบกลาง ใครที่เป็นรัฐมนตรีมาก่อน ใครที่เป็น โดยเฉพาะ ฯพณฯ อดีตรัฐมนตรี ท่านสาทิตย์นี้ทราบดีว่าการใช้เครื่องมือนี้ เป็นอย่างไร ในอดีตที่ท่านทำงบผ่านงบกลางปี ก็เพราะว่าท่านมีรายละเอียดน้ำได้ท่วมไปแล้ว เสร็จแล้วท่านถ่ายรูป แต่สมัยนี้งบกลางระหว่างพิจารณาอยู่ก็พิจารณาอยู่ในน้ำครับ เพราะฉะนั้นผมก็รับรองได้ว่าถ้าทำขอมาก็ผิดปกติ เพราะฉะนั้นต้องมีขั้นตอนในการสำรวจ เมื่อรัฐบาลอนุมัติแค่กรอบแต่รายละเอียดต้องทำมาให้ชัด มีคณะกรรมการตามที่ผม ได้นำเรียน ผมคงจะตอบในส่วนนี้ให้เพื่อนสมาชิกหลายท่านว่ากรรมาธิการเองได้ซักถาม แล้วก็ตอบในซีกหนึ่งในฐานะรัฐมนตรีใน ครม. ชุดนี้ แล้วก็ได้รับมอบหมายให้ดูในเรื่องของ งบกลาง ตอบกับเพื่อนสมาชิกว่าในส่วนอื่น ๆ ของท่านนริศที่มีความห่วงใย ผมเรียนว่า ครม. สัญจรจะไปจังหวัดเชียงใหม่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์จะเป็นคนลงพื้นที่ ที่บ้านห้วยฮ่องไคร้เอง เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านฝากมาเดี๋ยวผมจดไว้ว่าท่านนริศมีความเป็นห่วง แล้วผมขอบคุณนะครับที่ท่านไปดำเนินการเรื่องของไม้พยุง ซึ่งเป็นไม้ที่หายาก ได้ติดตามข่าวอยู่ เพราะฉะนั้นในส่วนที่ท่านกล่าวว่ามีการปรับลดนั้น ผมคิดว่าปีนี้ไม่ว่าจะเป็นของกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านอาจจะประสานท่านรัฐมนตรีได้ว่าท่าน มีความห่วงใยตรงนี้ว่าภาคเอกชนหรือใครที่มีโครงการ ปตท. ก็ดี การไฟฟ้าก็ดี ขอไปดูแล เรื่องโครงการพระราชดำริ อันนี้ผมคิดว่า ๑.๖ ล้านบาทอะไรต่าง ๆ ที่ท่านมีความห่วงใย ต่อรายละเอียดนั้นผมคิดว่าท่านรัฐมนตรีท่านคงมีโครงการหรือมันเป็นอุปสรรคอะไร บางเรื่องจึงขอปรับลดนั้นผมคิดว่าในการตอบชี้แจงต่อกรรมาธิการนั้น เมื่อข้าราชการยินดีให้ตัด แสดงว่าเขาคงจะมีอุปสรรคอย่างใด แต่ผมไม่ได้เป็นอนุกรรมาธิการในการพิจารณาตรงนี้ ก็กราบเรียนท่านนริศว่า ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีจะลงบ้านห้วยฮ่องไคร้เอง ซึ่งผมจะไป ครม. กัน ที่จังหวัดเชียงใหม่ในสัปดาห์ที่จะถึงนี้นะครับ

ของท่านสุกิจ ต่อกรณีอุทกภัยซึ่งผมไม่สบายใจของท่านสุกิจ ผมนับถือท่านมาก เราได้ไปลงพื้นที่ด้วยกันที่จังหวัดตรัง แต่ว่าความรู้สึกของท่านอาจจะเป็นความรู้สึก ณ ขณะหนึ่ง แต่ผมเรียนด้วยความเคารพว่าได้มีการสอบถามแล้วก็ในฐานะที่เป็น ครม. เองว่า วัตถุประสงค์แบบไม่มีเป้าหมายนั้นผมตอบไปแล้วชัดนะครับ ถ้ารายละเอียดของงบกลางมีรายละเอียดชัดเจนทุกเรื่องเป็นงบกลางไม่ได้ อันนั้นต้องเป็นงบปกติ อยู่ในกระทรวง เพราะฉะนั้นรัฐบาลทุกรัฐบาลจะต้องสร้างเครื่องมือขึ้นบริหารการจัดการ แต่ก็ต้องให้มาผ่านการตรวจสอบจากสภาผู้แทนราษฎร ผมยืนยันว่าการกระทำครั้งนี้ในเรื่องของ การขอรับสนับสนุนงบประมาณประจำปี ๒๕๕๕ ของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์นั้น อยู่บนความชอบที่นำเสนอรายละเอียดให้กับสภาผู้แทนราษฎร ผมได้พิจารณาในส่วนนี้ ในฐานะกรรมาธิการ แล้วก็กราบเรียนท่านว่าอีกซีกหนึ่งในฐานะฝ่ายบริหารเพื่อที่การ พิจารณาในมาตราอื่น ๆ จะได้ดำเนินการไปได้ หากท่านมีความประสงค์ที่จะสอบถามเพิ่มเติม ผมก็ยินดีที่จะตอบ ขอกราบขอบคุณครับท่านประธาน