สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๕ · ๔ มกราคม ๒๕๕๕

เหวง โตจิราการ หารือเรื่องการปรับลดลดงบประมาณกระทรวงกลาโหม 5% โดยเน้นย้ำความสำคัญของกองทัพต่อประเทศและต้องการมีกองทัพที่มีประสิทธิภาพ และเสนอแนวทางในการปรับปรุงกำลังพลและอาวุธให้ดีขึ้น โดยเน้นการตรวจสอบการใช้จ่ายงบประมาณและพัฒนาอาวุธให้เหมาะสมกับประเทศไทย

นายเหวง โตจิราการ บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์เหวง โตจิราการ ส.ส. ระบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าที่ผมแปรญัตติให้ปรับลดงบประมาณ กระทรวงกลาโหมจำนวน ๕ เปอร์เซ็นต์นั้น ต้องกราบเรียนท่านประธานให้ชัดเจนก่อนนะครับว่า ผมเห็นความสำคัญของกองทัพต่อประเทศนะครับ เรายังต้องมีกองทัพ แล้วเรายังต้องพัฒนา กองทัพของเราให้มีประสิทธิภาพ มีความทันสมัย แต่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานนะครับ ว่าจินตนาการ หรือจินตภาพของกองทัพในขณะนี้ของโลกก็คือว่า น้อยแต่ยอดเยี่ยมครับ ไม่ใช่ขยายตัวแล้วบวมไปเรื่อย ๆ แต่ไม่มีประสิทธิภาพ นี่เป็นประเด็นแรกที่ผมอยากจะ กราบเรียนก็คือ ผมยืนยันว่าเราต้องมีกองทัพ แต่กองทัพของเราต้องน้อยแต่ยอดเยี่ยม

ประการที่ ๒ ประเด็นที่ผมอยากจะตัดท่านประธานจะได้เห็นว่าผมไม่ได้พูด นอกประเด็นนะครับ ไม่ได้พูดนอกวาระ ก็คือว่าผมอยากจะตัดตรงบริเวณงบที่ไปใช้ในการซื้อ อาวุธ คือผมกราบเรียนท่านประธานว่า ๕ ปีที่ผ่านมาภายหลังการรัฐประหาร ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ ผมเห็นการซื้ออาวุธของกองทัพแล้วผมไม่สบายใจนะครับ ผมไม่ได้ตำหนิกำลังพล ในกองทัพ แต่ผมตำหนิผู้บังคับบัญชาบางท่าน ผมไม่แน่ใจว่าเขาจะซื้ออาวุธ ด้วยความปรารถนาที่จะให้กองทัพแข็งแรงขึ้นจริงหรือเปล่า ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ ปืนเอ็ม ๑๖ กับปืนทาโว ท่านประธานครับ ปืนทาโวเป็นปืนที่เขาวิจัยขึ้นเพื่อใช้ในทะเลทรายครับ ในประเทศตะวันออกกลาง แต่ประเทศเราไม่มีทะเลทรายแล้วคุณไปซื้อปืนทาโวมาทำไม ประเทศไทยเราคุ้นเคยกับการใช้ปืนเอ็ม ๑๖ มาเป็นเวลา ๓๐-๔๐ ปี ขออนุญาต ด้วยความเคารพนะครับ นับตั้งแต่สงครามเวียดนามเป็นต้นมาเพราะอเมริกันเอาอาวุธ เอ็ม ๑๖ และปืนเอ็ม ๑๖ ลูกกระสุนปืนมาให้เราเป็นจำนวนมหาศาล แล้วก็คนในกองทัพ ของเรามีความคุ้นเคยกับการใช้ปืนเอ็ม ๑๖ ทุกคนตั้งแต่พลทหารขึ้นไปจนนายทหาร เพราะฉะนั้นซ่อมสร้างได้เอง กระทั่งผมยังคิดเลยนะครับท่านประธานว่าต่อไปนี้เราควร จะต้องคิดที่จะผลิตในประเทศไทยได้ไหมครับอาวุธที่จำเป็นบางประการ อาทิเช่นปืนเอ็ม ๑๖ หรือว่ากระสุนปืนเอ็ม ๑๖ เป็นต้น เราจะได้ลดค่าใช้จ่ายในการที่ไปซื้อมาจากต่างประเทศ นี่เป็นตัวอย่างแรกที่กราบเรียนท่านประธานให้เห็นว่าการตัดสินใจไปซื้อปืนทาโวมาทั้ง ๆ ที่ แพงกว่าเอ็ม ๑๖ หลายเท่า ๓ หรือ ๔ หรือ ๕ เท่า ผมไม่ทราบว่ามีการคอร์รัปชันโกงกิน หรือเปล่า แต่ตรงนี้เห็นชัดเลยนะครับว่าถ้าเราไม่จำเป็นต้องไปซื้อปืนทาโว เพราะเอ็ม ๑๖ มันใช้งานได้อยู่แล้ว ประเทศเราไม่ใช่เป็นประเทศที่อยู่ในทะเลทราย ไปซื้อทาโวมาทำไมครับ แล้วทาโวเขาดีไซน์ (Design) ในการรบในเมืองนะครับ เพราะฉะนั้นผมก็เลยไม่สบายใจว่า การเพิ่มสมรรถนะให้กองทัพท่านเพิ่มเพื่อไปรบกับข้าศึกต่างชาติหรือต้องการมาฆ่าประชาชน ในประเทศหรือเปล่า ผมไม่ทราบครับ เพราะผมคิดว่ากองทัพไม่ควรจะมีจินตนาการ หรือมีจินตภาพว่าประชาชนภายในประเทศเป็นศัตรู ไม่ได้เป็นอันขาดนะครับ เพราะฉะนั้น ประเด็นแรก ผมยกตัวอย่างบางข้อ อย่างเช่นเราทำผิดไปแล้วผมยืนยันกับท่านประธานว่า ผมคิดว่าผิด ก็คือการตัดสินใจไปซื้อกริพเพน กริพเพนเขาดีไซน์ขึ้นมาเพื่อที่จะสามารถขึ้นลง บนซูเปอร์ไฮเวย์ได้ ขออนุญาตนะครับประเทศแถบสแกนดิเนเวีย ตอนนั้นมันมีศึกสงคราม ระหว่างค่ายสังคมนิยมกับค่ายประชาธิปไตยแล้วก็สแกนดิเนเวียอยู่ใกล้กับรัสเซีย หรือสหภาพโซเวียต ดังนั้นถ้าหากว่าเกิดเรื่องขึ้นปุ๊บมาสหภาพโซเวียตสามารถส่งมิก แล้วก็ ซุคฮอย ซู ถล่มประเทศสแกนดิเนเวียสนามบินทุกอันเจ๊งหมดเลย ดังนั้นเขาตั้งใจในการที่จะ ผลิตเครื่องบินที่สามารถบินได้จากซูเปอร์ไฮเวย์ครับ แล้วประเทศไทยมีความจำเป็นในการ ซื้อกริพเพนหรือเปล่าครับ เฉพาะเรื่องนี้เรื่องเดียวก็สามารถตอบได้ว่าไม่ควรซื้อกริพเพน เป็นอันขาด เพราะเรื่องที่ตามมาอีกเยอะแยะก็คือว่านักบินไทยไม่คุ้นกับการบินกริพเพน คุณต้องส่งนักบินในการที่จะไปฝึก แล้วคุณฝึกได้กี่คนเขาสามารถที่จะประกันฝึกให้คุณได้กี่ปี แล้วหลังจากนั้นคุณจะฝึกได้เท่าไร เพราะว่านักบินไทยคุ้นเคยในการบินเอฟ ๑๖ กระทั่งซ่อม สร้างเอฟ ๑๖ ได้ตัวเองด้วยซ้ำ แต่กริพเพนคุณต้องไปจ้างเขาทั้งหมด แล้วอะไหล่ทั้งหมด คุณต้องซื้อจากเขานะครับ ดังนั้นกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ๕ ปีที่ผ่านมา เราเห็นตัวอย่างที่ชัดเจนเลยว่าการซื้ออาวุธในนั้นน่าสงสัยว่าซื้ออาวุธที่ไม่เหมาะในการที่จะ พัฒนาให้กองทัพของเรามีประสิทธิภาพ แต่มีเจตจำนงซ้อนเร้นในการที่จะได้คอมมิชชัน หรือเปล่าครับ อย่างเรือเหาะนะครับ ท่านประธานอธิบายเสียดิบดีเหาะไปเพื่อที่จะส่องดูซิว่า ขออนุญาตด้วยความเคารพนะครับ ผู้ก่อความไม่สงบภาคใต้ ท่านประธานครับ แค่เด็กประถมที่คิดออกก็บอกได้ว่าซื้อนี่ผิดครับ คุณจะใช้เรดาร์ชนิดไหนในการจับคนที่อยู่ บนภาคพื้นดินได้ แล้วคุณจะแยกได้อย่างไรระหว่างชาวบ้านที่ไปกรีดยางในเวลาตีสอง กับผู้ก่อการร้ายหรือผู้ก่อความไม่สงบ กระทั่งเรดาร์ที่เขาจับก็คือจับรังสีความร้อน จากร่างกาย แล้วคุณแยกได้อย่างไรว่ารังสีความร้อนร่างกายที่ปรากฏภาพที่คุณจับจาก เรือเหาะของคุณมันแตกต่างระหว่างคนกับควาย หรือกับวัว หรือกับเสือ สิงห์ กระทิง แรด ที่อยู่ในป่าได้อย่างไร จุดที่ปรากฏอยู่บนเรดาร์ที่คุณถ่ายภาพจากเรือเหาะได้มันแยกไม่ออก ระหว่างสัตว์เลือดอุ่นที่อยู่ในป่ากับคนนะครับ หรือถ้าหากคุณแยกออก ถ้าคุณเก่งถึงขนาดที่ แยกออกคุณแยกได้อย่างไรระหว่างประชาชนที่ไปกรีดยางกับพวกที่คิดก่อการไม่สงบ ในภาคใต้ คิดแค่นี้ก็รู้แล้วนะครับว่าในอดีตที่ผ่านมาการซื้ออาวุธของกองทัพเต็มไปด้วย เรื่องน่าสงสัย น่าแคลงใจ เป็นเรื่องสกปรกครับท่านประธาน ดังนั้นผมถึงกราบเรียน ท่านประธาน นี่คือเหตุผลที่ผมกราบเรียนท่านประธานว่าเราต้องตัดลงไปงบที่ซื้ออาวุธ แต่งบ ในการพัฒนากองทัพอย่างอื่นนี่ผมสนับสนุน แล้วผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า งบ ๕ เปอร์เซ็นต์ที่ผมอยากให้ท่านประธานตัดเอาไปพัฒนากองทัพสิครับ กองทัพของผม หมายถึงกำลังพลทั่วทั้งกองทัพ พัฒนาอะไรท่านประธาน

ประการที่ ๑ ก็คือพัฒนานายทหารทุกคนให้สำนึกรู้ว่าระบอบที่เหมาะ กับประเทศไทยก็คือระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขโดยผ่าน ระบบรัฐสภานี้ละครับ มีแต่ระบอบนี้เท่านั้นเองที่จะสร้างความเจริญรุ่งเรืองให้ประเทศไทย เพราะมีตัวอย่างทั่วโลกแล้วครับ ประเทศญี่ปุ่นไม่มีอะไรดีกว่าเราเท่าไร ด้วยความเคารพนะครับ อันนี้คือทัศนะส่วนตัวของผม เปรียบเทียบกันแล้วผมคิดว่าประเทศไทยมีปัจจัยที่ดีไม่ต่ำกว่า ประเทศญี่ปุ่นเลย แล้วเราทำไมล้าหลังประเทศญี่ปุ่นครับ เพราะว่าประเทศไทย มีการยึดอำนาจโดยทหารเผด็จการบางคน เพราะฉะนั้นงบที่ตัดไป อันที่ ๑ ไปเปลี่ยน อุดมการณ์ความคิดของนายทหารชั้นผู้ใหญ่ทั้งหลายว่าต่อไปนี้เลิกยึดอำนาจได้แล้ว ข้อที่ ๑ เลิกยึดอำนาจแล้วครับ และข้อที่ ๒ ก็คือว่าอย่าใช้กองทัพมาแก้ปัญหาทางการเมือง เป็นอันขาดครับ เพราะการใช้กองทัพมาแก้ปัญหาทางการเมืองผิดอย่างรุนแรง นี่จึงเป็นที่มา ของการสังหารประชาชนเมื่อเดือนเมษายน เดือนพฤษภาคม ที่ผ่านมาก็คือว่าใช้หลักการในการ แก้ปัญหาผิดครับ ก็คือว่าใช้อาวุธมาแก้ปัญหาทางการเมือง คนในกองทัพควรจะต้องได้รับ การอบรมตั้งแต่ระดับนายจนไปถึงระดับพล และโดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คือว่าพลทหาร หรือในกองทัพเอง ผมต้องกราบเรียนอย่างนี้ด้วยความเคารพครับท่านประธานครับ นายทหารในกองทัพ ด้วยความเคารพและนี่เป็นทัศนะส่วนตัวของผม ท่านอาจจะไม่ฟังผมก็ได้ คำสั่งของรัฐบาลที่ผิดกฎหมายผมคิดว่าท่านมีความชอบธรรมในการปฏิเสธ สมมุติ มีรัฐบาล ก. สั่งให้นายทหารในกองทัพไปยิงประชาชน ๒ มือเปล่าด้วยอาวุธสงคราม ผมว่า ทหารในกองทัพมีสิทธิที่จะปฏิเสธรัฐบาลชุดนั้นว่าข้าพเจ้าไม่สามารถยิงประชาชนของ ข้าพเจ้าด้วยอาวุธของประชาชนได้ ทำไมไม่เอางบก้อนนี้ไปพัฒนาทัศนคติของผู้นำในกองทัพครับ ท่านประธานครับ ผมเห็นเวลามันน้อยเต็มแก่แล้ว และผมเห็นพี่น้องของเรา เพื่อนสมาชิก ของเราเหนื่อยเต็มแก่ ผมขออนุญาตที่ยุติการอภิปรายของผมเพียงแค่นี้ก่อน แต่ผมยืนยันนะครับว่า ผมต้องการให้กองทัพไทยแข็งแรง แข็งแกร่ง เพราะมีความจำเป็นในการที่จะรักษาระบอบ ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ต้องปกป้องราชบัลลังก์ ต้องระวัง ศึกเสือเหนือใต้ที่ลุกมาจากต่างแดน แต่ผมต้องการให้กองทัพน้อยแต่ยอดเยี่ยม และผม อยากให้กองทัพเริ่มจากอาวุธที่มีอยู่ เช่น ถ้าคุณอยากจะซื้ออาวุธ ผมว่าขณะนี้ปืนเอ็ม ๑๖ คงมีเหลือพอแล้วครับ คุณมีกระสุนมากกว่า ๑๐๐,๐๐๐ นัดมายิงประชาชนกลางถนน ได้อย่างไร แปลว่ามีกระสุนเหลือพอในประเทศนี้ เพราะฉะนั้นไม่มีความจำเป็นในการที่จะ ซื้อเพิ่ม แล้วถ้าหากว่าคุณอยากจะซื้อเพิ่ม ซื้อไลน์ (Line) เก่าครับ ไม่ใช่เปลี่ยนไลน์ไปเลย เปลี่ยนไลน์ใหม่มีปัญหาเยอะแยะครับ อะไหล่มาจากไหน แล้วช่างซ่อมจะมาจากไหน แล้วคนที่ฝึกให้ใช้ได้อย่างดีมาจากไหน รวมทั้งเรื่องเรือดำน้ำ ทัศนะส่วนตัวของผม อ่าวไทย เล็กนิดเดียวและตื้นเขิน อันนี้เป็นทัศนะส่วนตัวของผมนะครับ ไม่เกี่ยวข้องกับรัฐบาล ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าผมไม่เห็นด้วยกับการซื้อเรือดำน้ำ เพราะว่า เราสามารถที่จะพัฒนาเอฟ ๑๖ อัพเกรด (Upgrade) ขึ้นมา โดยติดเรดาร์พิเศษสามารถที่จะ ส่องตรวจการเหนืออ่าวไทยได้ทั้งหมด รวมทั้งทะเลฝั่งอันดามันด้วย เป็นต้น ทำไม ไม่อัพเกรดเอฟ ๑๖ ครับ เพราะฉะนั้นนี่คือเหตุผลทั้งหมดที่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ผมเห็นว่าเราควรจะต้องตัดงบของกระทรวงกลาโหมจากส่วนที่จะไปซื้ออาวุธ ๕ เปอร์เซ็นต์ เพื่อไปอบรมกำลังพลในกองทัพ แล้วก็หากจะซื้ออาวุธเพิ่มเติมควรจะพัฒนาจากอาวุธ ที่มีอยู่เดิมของเรา แล้วถ้าเป็นไปได้ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังผู้ที่เกี่ยวข้อง ทุกคนนะครับว่าเราสามารถที่จะคิดวิธีการผลิตอาวุธที่มันเหมาะสมกับประเทศไทยขึ้นมาได้ หรือเปล่า และหากว่าขยายออกไปก็คือร่วมมือกับชาติอาเซียนในการผลิตอาวุธได้หรือเปล่านะครับ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ