สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๑ · ๑๕ มิถุนายน ๒๕๕๒

เรวัต สิรินุกุล หารือเรื่องการกู้เงิน 800,000 ล้านบาท เพื่อฟื้นฟูเศรษฐกิจ แต่ไม่มีรายละเอียดเกี่ยวกับการใช้เงินนี้ และกลัวว่าจะทำให้ประเทศหนี้สูงขึ้น

นายเรวัต สิรินุกุล แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ รัฐบาลได้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติเพื่อให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ กระผมใคร่ กราบเรียนต่อท่านประธานว่า จริง ๆ แล้วการฟุ๋นฟูเศรษฐกิจของรัฐบาลนั้นไม่ใช่ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทในวันนี้ แต่จริง ๆ เปึน ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท พ.ร.ก. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท พ.ร.บ. อีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึน ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท การกู้ พ.ร.บ. เมื่อวานนี้ผ่าน ไปแล้ว นั่นมีรายละเอียด การกู้ในวันนี้ พ.ร.บ. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่มีรายละเอียด แต่ว่ามีเพื่อนสมาชิกบางท่านได้พูดไปก็เกรงว่าพี่น้องประชาชนทั้งประเทศจะเข้าใจว่า วันนี้มีรายละเอียด แต่จริง ๆ แล้วไม่มี ท่านประธานครับ นับเปึนประวัติศาสตร์ที่ประเทศ ไทยเปึนครั้งแรกที่กู้เงินสูงที่สุด ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อนํามาเปึนกองทุน นอกงบประมาณ เพื่อลงทุนในโครงการขนาดใหญ่ จริง ๆ ท่านประธานครับ การลงทุนเปึน เรื่องที่ดี แต่การลงทุนแล้วไม่มีรายละเอียด ไม่มีที่บอกว่าเอาไปทําอะไร นั่นเปึนเรื่องที่ต้องคิด แล้วเปึนเรื่องที่น่าเปึนห่วงนะครับ ซึ่งทางฝ์ายค้านนี้ จริง ๆ ทางพรรคฝ์ายค้านนี้ครับ ท่านประธาน สนับสนุนครับการกู้เงิน เอาไปเปึนประโยชน์ เอาไปเปึนประโยชน์ ไปสร้างชาติ สร้างบ้าน สร้างเมือง แต่ว่าถ้าทําไม่ได้ล่ะ ตรงนี้เสียหาย พรรคฝ์ายค้านเขาเปึนห่วง เปึนห่วงตรงนี้ครับ ไม่ได้ขัดขวางเลยการกู้เงิน เพราะถ้าขณะนี้พรรคฝ์ายค้านไปเปึน รัฐบาลก็ต้องกู้เงิน แต่ฝ์ายค้านนั้นมีโครงการ มีเปัาหมายในการทํางาน มีเปัาหมายครับ ผมดูแล้วเปัาหมายของฝ์ายค้านนั้นดีเลิศครับ แล้วก็สร้างมาจนกระทั่งพี่น้องประชาชน คนไทยทั้งประเทศติดใจครับ แต่ฝ์ายรัฐบาลนี่สิครับน่าเปึนห่วงจริง ๆ จะบอกว่าเอาไป สร้างชาติ สร้างเศรษฐกิจให้ฟุ๋นตัว ผมก็ยังมองไม่เห็นนะครับท่านประธาน เพราะว่าการบริหารของรัฐบาลทําโดยที่ผิดหลักการ ไม่มีทิศทาง ผิดเปัาหมายในการทํา ซึ่งท่านผู้มีเกียรติในสภานี้พรรคฝ์ายค้านได้พูดไปเยอะ ได้พูดไปเยอะครับ แต่สิ่งที่ผมจะ พูดและจะบอกท่านประธานว่า การฟุ๋นฟูเศรษฐกิจในช่วงป้ ๒๕๕๒-๒๕๕๕ รัฐบาลต้องใช้ เงินอีกเยอะนะครับ ใช้ถึง ๑.๔๓ ล้านล้านบาท แล้วก็เบื้องต้นกู้มาแล้ว ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ต้องกู้อีกต่อไปครับถ้าเศรษฐกิจไม่ดีขึ้นต้องกู้ต่อไป กู้อีก ๖๓๐,๐๐๐ ล้านบาทจึงจะพอ ถ้าเศรษฐกิจไม่ดีท่านประธานครับแล้วจะเกิดอะไรขึ้น พี่น้องประชาชนทั่วทั้งประเทศต้อง ร่วมมือร่วมใจโดยหลีกเลี่ยงไม่ได้ อุ้มหรือจมกับหนี้ที่รัฐบาลก่อขึ้น ตรงนี้ครับน่าเปึนห่วง พี่น้องประชาชน และพี่น้องประชาชนนี่ครับเขาภูมิใจนะครับว่าถ้ากู้เงินไปนี่ทําได้เขา ภูมิใจ แต่เขาเปึนห่วงที่สุดคือหนี้ขึ้น ก็อย่างที่มีการพูดกันแล้วว่าจากนี้เปึนต้นไปถ้ารัฐบาล ไม่สามารถฟุ๋นฟูเศรษฐกิจได้ ตัวเขาเอง ลูกหลานเขาเองเปึนหนี้คนละเท่าไรครับ ท่านประธานครับ คนละ ๗๐,๐๐๐ บาท แล้วก็จะเปึนแสนบาทในอีก ๓ ป้ข้างหน้า ตรงนี้ เขาเปึนห่วงตรงนี้ครับ แต่รัฐบาลไม่เคยพูดนะ ไม่เคยพูด ไม่เคยพูดเลยว่าพี่น้องจะเปึนหนี้ เท่าไร เมื่อวานนี้ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง พูดด้วยความ ภูมิใจว่าเงินจํานวนนี้ไม่มีรัฐบาลไหนกู้มาก่อนได้ขนาดมาก ๆ อย่างนี้ ภูมิใจครับ แต่ความ ภูมิใจตรงนั้นเปึนทุกข์ เปึนทุกข์สําหรับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศเพราะกลัวว่าทําไม่ได้ ถ้าทําได้ โอ้โฮ ก็วิเศษละครับ ผมก็ดีใจด้วยครับ แต่ถ้าทําไม่ได้ท่านประธานครับ ปล่อยหนี้ ให้เขาเปึนหนี้อยู่อย่างนี้ผมว่าเหนื่อยครับ พี่น้องประชาชนก็เหนื่อย รัฐบาลก็เหนื่อย ทีนี้ท่านประธานครับมาดูต่อไป มาดูต่อไปเมื่อสักครู่นี้ครับท่านประธาน รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม การที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้มาพูดก็พูดถึงเยอะนะครับ ว่าท่านทํางานด้วยความบริสุทธิ์ใจ แต่กระนั้นนะครับเมื่อท่านพูดอย่างนี้ผมก็ไม่รู้ว่าเปึน อย่างไรนะครับว่า ท่านนายกรัฐมนตรีไม่รู้ว่าเปึนอย่างไรครับ ไม่ตัดสินใจในการแก้ปัญหา ไม่ว่าประมูลข้าวก็ดี ข้าวโพดก็ดี ปัญหารถเมล์ก็ดี สงสัยว่าจะมีทุจริตแต่ว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมถ้าเชื่อท่านก็ต้องอนุมัติให้ไปเลยนะครับ อนุมัติให้ ทําไปเลย แต่นี่ไม่อนุมัติครับ ยึกยัก ๆ อยู่นั่นเลื่อนไป ท่านประธานครับ อย่างนี้หรือกระตุ้น เศรษฐกิจ แล้วมันจะเดินหน้าไปได้เมื่อไร แล้วจะเดินไปอย่างไร ผมก็ไม่สบายใจเหมือนกัน เพราะจริง ๆ แล้วท่านนายกรัฐมนตรีไม่ใช่คนอย่างนี้นะครับ การแก้ปัญหาเศรษฐกิจตกต่ํา ท่านประธานครับ เขาบอกว่าต้องคิดหาเงินเข้าประเทศเสียก่อน แล้วก็การหาเงินเข้า ประเทศจะด้วยวิธีใดก็แล้วแต่ เมื่อหาไม่ได้แล้วจึงจะไปกู้เงิน หาเข้าประเทศก่อนเปึน อันดับแรก เศรษฐกิจไม่ดีเพราะท่องเที่ยวไม่มี แล้วก็เศรษฐกิจไม่ดีเพราะส่งออกไม่มี เขาก็อยากจะให้การแก้ตรงนี้จุดนี้ แต่รัฐบาลก็ไม่ได้แก้ เขาบอกว่าเงินนี่ค่าเงินบาทมันแข็งไป ลดอ่อนตัวมาสิเพื่อที่จะให้ส่งออกได้ ก็ไม่ทํานะครับ เอาสิให้กู้ ให้เอกชนกู้ เอาเงินไป ปล่อยเยอะ ๆ หน่อย ภาคเอกชนก็จะได้กระเตื้องขึ้น ไม่มีครับ เพราะอะไร ก็เพราะว่า ท่านประธานครับ ปัจจุบันนี่ครับภาคการเงิน ส่วนต่างของดอกเบี้ยกับเงินให้กู้ เงินฝากนี่สูงกว่า เงินให้กู้กับ เงินฝากนี่แตกต่างกัน เขาเรียกว่า ภาษาอังกฤษผมก็ไม่ค่อยเก่งนะครับท่านประธาน สเพส (Space) ใช่ไหมครับท่านรอง สเพสนะครับ ๖๐๐ เปอร์เซ็นต์ครับ สมมุติว่าแบงก์มี เงินฝาก ๑๐๐ ล้านบาท เอาไปปล่อยกู้ ๒๐ ล้านบาท แบงก์อยู่สบาย กําไรได้เยอะแยะ เดี๋ยวนี้ เอ็นพีแอล แบงก์ไม่กลัว เพราะอะไร กําไรเยอะ ก็เอาเงินสํารองนี่ไปสํารอง เพื่อหนี้สูญนี้สบาย อย่างนี้ครับก็ไม่ทํา ไม่แก้ไข สวนทางกันตลอดเลยครับ เมื่อเปึนเช่นนี้ แล้วมันจะไปได้อย่างไรเศรษฐกิจ มันจะขยายตัวไปได้อย่างไรครับท่านประธานครับ มีอีกอันหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน แล้วก็ถาม ถามนะครับ ถามท่านประธานผ่านไป ท่านรองก็ได้ เพราะว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังไม่อยู่ ท่านรองก็เก่งเรื่องนี้ว่า เงินกู้ ครั้งนี้ท่านประธานครับ ฝากท่านรองจดด้วยนะครับ จดปัญหาแล้วตอบด้วยนะครับว่า จะทําการปรับโครงสร้างเศรษฐกิจอย่างไรบ้าง จดไว้ครับ ท่านไม่จดนะครับ ท่านจําได้นะครับ ที่จะทําให้เศรษฐกิจเติบโตและยั่งยืนในอนาคต เพราะผมยังมองไม่เห็นเลยว่าเศรษฐกิจ จะปรับโครงสร้างอย่างมั่นคงและเติบโตไปอย่างยั่งยืน ตอบหน่อยนะครับว่าที่กู้มาทํา อย่างที่ผม ตอบคําถามนี้พี่น้องประชาชนจะได้รู้นะครับ เพราะว่าที่ตอบไปเมื่อวานนี้ ยังไม่ชัดเจนครับ ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนต่อไปว่าอดีตนายกรัฐมนตรี ท่านทักษิณ ชินวัตร ท่านมีเจตนาดีนะครับ แต่รัฐบาลนี้คงไม่ฟัง แต่ถ้าฟังเอาไปใช้ผมว่า เกิดประโยชน์ ท่านบอกว่าการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจโดยรวมจะต้องทําการปรับโครงสร้าง เศรษฐกิจก่อน ภาษาอังกฤษเขาบอกว่า อิโคโนมิค รีสตรัคเจอริ่ง (Economic restructuring) ผมไม่รู้ว่าผิดหรือถูก ผ่านไปให้ท่านรอง ท่านรองเก่งอังกฤษ เพื่อให้มี ทิศทางของประเทศชัดเจน ไดเรคชั่น (Direction) ชัดเจนก่อนครับ จากนั้นจึงวางแผน การหาเงินเข้าประเทศ เมื่อหาเงินเข้าประเทศไม่เพียงพอค่อยไปกู้เงินมานะครับ โครงการ แจกเงินจะไม่สามารถแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจได้ แต่ก็ไม่ทราบว่ารัฐบาลชุดนี้คิดอย่างไร สหรัฐอเมริกาประเทศยิ่งใหญ่ในโลกนี้พิมพ์เงินได้ ประเทศสหรัฐอเมริกา ญี่ปุ์น เกาหลี เอาไปแจกเงินเหมือนกัน ไม่สําเร็จครับ แก้ไขปัญหาเศรษฐกิจไม่ได้ แต่ประเทศไทยเรามาใช้ อย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ เมื่อเปึนอย่างนี้แล้วมันจะไปแก้ปัญหา เศรษฐกิจได้อย่างไร อีกอันหนึ่งครับท่านประธานครับ เอสเอ็มอี ของเราในขณะนี้ ผลกระทบตรงนี้ที่แบงก์ก็ไม่ปล่อย ประเทศไทยช่วงหนึ่งท่านประธานคงจําได้ว่า นโยบาย ของรัฐบาลท่านทักษิณ ชินวัตร ให้ประเทศไทยเปึนเหมือนดีทรอยต์ (Detroit) ของ สหรัฐอเมริกา ส่งออกรถยนต์ครับ นี่ครับ ส่งออกรถยนต์ครับ แต่ตอนนี้เปึนอย่างไรครับ ถูกกระทบหมด แบงก์ไม่ให้กู้ เพราะสเพสนี่แหละครับ แบงก์ไม่ให้กู้ ไม่ปล่อย ยิ่งรัฐบาล เอาเงินนี้ไปกู้เงิน ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทภายในประเทศ จากแบงก์บ้าง จากพี่น้อง ประชาชนบ้าง ไม่ปล่อยเลยตอนนี้ เพราะปล่อยกลัวครับ อย่างนี้ส่งเสริมถูกไหม รัฐบาล ส่งเสริมถูกไหมครับ ตอบผมหน่อยนะส่งเสริมถูกไหม มันทําให้เกิดความเสียหายและเกิด ความเสียหายทางธุรกิจเอกชน เมื่อวันก่อนนะท่านประธาน ผมยิ่งฟังแล้วยิ่งปวดหัวเลย มี ส.ส. ของท่านคนหนึ่งพรรคฝ์ายโน้น บอกเลยนะครับ พูดออกมาได้ไม่รู้พูดมาได้อย่างไร บอกว่าแบงก์ก็ไม่ปล่อยนะตอนนี้ แบงก์ต่อไปนี้ไม่ปล่อยแล้วเพราะเกิดความยากลําบาก ในการดูแล เขาปล่อยให้รัฐบาล แล้วรัฐบาลนี่ก็ไปปล่อยเอง รัฐบาลไปปล่อยเองอย่างไร คือไม่สนใจธุรกิจเอกชนเลย แล้วมันจะไปได้อย่างไรครับ ประเทศไทยไปได้อย่างไรครับ เพราะฉะนั้นผมไม่หวังนะ ไม่มีความหวังในการบริหารของท่านเลยที่จะกู้เงินมาแล้วฟุ๋นฟู เศรษฐกิจได้ ไม่มีความหวังครับ บริหารแบบนี้ไม่มีความหวังครับ ท่านประธานครับ สิ่งที่กระผมกราบเรียนไปนี้ครับ เปึนเรื่องข้อเท็จจริงแล้วพิสูจน์กันได้ วันข้างหน้าพิสูจน์ครับ วันข้างหน้าเราพิสูจน์กัน แล้วการกู้เงินนี่ครับต้องถึงป้ ๒๕๕๕ ก่อนจะถึงป้ ๒๕๕๕ นี่ โอ้โฮ มันไม่รู้จะถึงไหนกัน ประเทศไทยถ้าเปึนไปอย่างที่ท่านหวังไว้แล้วเปึนไปอย่างที่สามารถ เก็บเงินได้ เศรษฐกิจดีขึ้น รายได้ดีขึ้น อันนี้ผมจะดีใจอย่างที่สุด แต่ตอนนี้มันไม่เห็นทาง เพราะอะไรต่ออะไรที่ว่าดีขึ้นตรงไหนครับ ดีอะไรครับ ตรงไหนดีขึ้นครับ ตอนนี้ไปดู ต่างจังหวัดสิครับเดือดร้อนไปทั่ว แม้ขายก๋วยเตี๋ยวยังเดือดร้อนเลยท่านประธาน ก๋วยเตี๋ยวนี่ วันหนึ่งต้องลดครึ่งหนึ่งลดปริมาณครึ่งหนึ่งก๋วยเตี๋ยว กล้วยปุ่งยังลดครับท่านประธาน ไปกินสิที่จังหวัดกาญจนบุรีกล้วยปุ่ง ไปถามแม่ค้าสิ เมื่อตอนช่วงดี ๆ นี่ขายกี่ลูกเท่าไร ก๋วยเตี๋ยวขายกี่ชาม ไปถามเดี๋ยวนี้ไปถามใหม่มันไม่มีดีขึ้นจริง ๆ นะ นี่ผมกราบเรียนด้วย ความจริงเลยครับไปพิสูจน์กันได้ อย่างนี้ผมจึงไม่เชื่อมั่นนะครับ ผมจึงไม่เชื่อมั่น แต่ว่าเอาละ พรรคฝ์ายค้านก็ไม่คัดค้าน ถ้าเมื่อท่านต้องการจะกู้ที่เอาไปพิสูจน์ก็ไม่เปึนไร แต่ถ้าหากว่า ท่านทําดําเนินการแล้ว พี่น้องประชาชนก็จะตัดสินเองในวันนั้น ขอบคุณท่านประธานครับ