สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๒ · ๑๔ สิงหาคม ๒๕๕๒

วิชาญ มีนชัยนันท์ หารือเรื่องรายงานการตรวจสอบของคณะกรรมการ ป.ป.ช. และกล่าวห่วงเรื่องหลายประการ รวมถึงการตรวจสอบการทุจริตในประเทศไทย การให้ความรู้แก่ประชาชนและเยาวชนในการป้องกันการทุจริต และความเสมอภาคและการทุจริตในภาครัฐ โดยเรียกร้องให้ตรวจสอบและบันทึกบัญชีเงินของข้าราชการ เพื่อให้การปฏิบัติงานโปร่งใส

นายวิชาญ มีนชัยนันท์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัด กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ได้ดูรายงานจากการส่งรายงานในการตรวจสอบ ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ให้กับสภาแห่งนี้ ดูจากรายงานแล้วผมเปึนห่วงอยู่ ๒-๓ เรื่อง

ในเรื่องแรกคดีต่าง ๆ ที่ยังคงค้างและมีคดีใหม่เข้ามา คดีที่ค้าง ๑๑,๕๙๑ เรื่อง และยังมีเรื่องใหม่เข้ามาอีก ๒,๗๐๐ กว่าเรื่อง เรื่องทั้งหมดได้ดําเนินการไปแล้ว ๙,๑๔๘ เรื่อง เพื่อนสมาชิกหลายท่านเปึนห่วงเหมือนกันว่าการกระจายในเรื่องของ การทํางานยังไม่ได้ลงไปสู่ส่วนภูมิภาคในส่วนจังหวัด ซึ่งก็มีเพียงบางส่วนที่มีการนําร่อง อยู่ในส่วนของอนุกรรมการที่ตั้งขึ้น ๘ จังหวัด ประเด็นก็คือว่างานเข้าเยอะ ๆ นี่ ท่านครับ ท่านมีจํานวนบุคลากร มีจํานวนคนที่จํากัด ส่วนหนึ่งนั้นผมไม่ได้ดีใจกับหน่วยงานของท่านหรอกครับที่มีเรื่อง หรือมีงานเข้า มันส่อว่า ประเทศชาติของเรานั้นกําลังมีผู้กระทําความผิด มีคดีที่เกิดกับการทุจริตต่อเงิน งบประมาณของแผ่นดิน หรือการกระทําอันไม่ชอบต่อหน้าที่ ซึ่งถ้าดูแล้วนี้องค์กรของท่าน เปึนองค์กรตรวจสอบก็จริง แล้วเปึนองค์กรอิสระ แต่ถ้าท่านเองได้ดูว่าแต่ละส่วน แต่ละครั้งที่ท่านได้นํารายงานส่งสภาแห่งนี้ ป้นี้ได้ส่งป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๐ จริง ๆ แล้ว มันควรจะมีป้ ๒๕๕๑ แต่การชําระบัญชี หรือการดูในเรื่องของตัวเลขต่าง ๆ นั้นอาจจะ ยังไม่เรียบร้อย หรืออย่างไรผมไม่ทราบ ในส่วนต้นนี้ผมอยากจะขออนุญาตเรียนถามว่า ท่านคงจะต้องมีการเสนอแนะในเรื่องของวิธีการซึ่งผมดูจากรายงานในหน้าที่ ๖๙ ๑.๔.๗ กิจกรรมสารคดีสั้นทางสถานีโทรทัศน์ ซึ่งถ้าดูแล้วใช้เวลา ใช้ส่วนของแต่ละตอนไปทั้งหมด ๑๐ ตอน ตอนละ ๓ นาที ซึ่งถ้าบอกว่าแต่ละตอนใช้เวลาเพียง ๓ นาทีสั้น ๆ ตอนที่ ๑ รู้จัก ป.ป.ช. ตอนที่ ๒ ที่มาแห่งการทุจริต ตอนที่ ๓ อํานาจหน้าที่ของ ป.ป.ช. ตอนที่ ๔ การยื่น บัญชีทรัพย์สิน รายการทรัพย์สินและหน้าที่ของนักการเมือง ผมคงไม่อ่านหมด ทั้งหมด ๑๐ ตอน ตอนละ ๓ นาที ท่านประธานครับ มันคงเปึนเรื่องลําบาก ถ้าดูแล้วเปึนตอน ๆ เปึนรายการละคร ตอนหนึ่งยังเปึนชั่วโมง แต่ของท่านตอนละ ๓ นาที งบในเรื่องของ การประชาสัมพันธ์ งบในเรื่องของการให้ความรู้เกี่ยวข้องกับหน่วยงานองค์กรของท่าน ไม่ปฏิเสธหรอกครับว่าประชาชนเองรู้จักคณะกรรมการ ป.ป.ช. พอใครไปพูดถึงบอกทุจริต ส่ง ป.ป.ช. ทุจริตบอก ป.ป.ช. ฟังดูมันเหมือนง่าย แต่วิธีการขั้นตอน และการนําเสนอ ในเรื่องของการที่จะนําสิ่งต่าง ๆ ที่เรียกว่าเปึนคดีหรือเปึนข้อสงสัย หรือเปึนวิธีการ ร้องเรียนเพื่อนําสู่การตรวจสอบนั้น ตรงนี้สิครับเปึนเรื่องที่สําคัญ สิ่งที่ผมต้องขออนุญาต ฝากนะครับว่า ท่านเองกําลังทําเรื่องของประเทศชาติ แล้วก็คู่กับการแก้ไข ต้องยอมรับว่า ปัญหาคอร์รัปชัน ทุจริตของประเทศไทยนั้นมีมาก แล้วก็ติดอันดับต้น ๆ ของโลก ถ้าบอกว่าประเทศไทยคู่กับคําว่า คอร์รัปชัน สูงมาก แล้วก็มักจะพูดกันว่าของเรา มีมาตรฐานที่ต่ําในเรื่องของการที่จะเข้าไปดูเรื่องของการตรวจสอบ บางครั้ง คณะกรรมการของท่านเองนั้น ได้มีคําวินิจฉัยหรือแม้กระทั่งของ สตง. อีกหน่วยงานหนึ่ง มีคําวินิจฉัยไปยังส่วนของระบบราชการ แต่ปรากฏว่าคําวินิจฉัยนั้นไม่เปึนผล ยังมีการให้ บุคคลหรือคนที่อยู่ในหน่วยงานนั้นปฏิบัติหน้าที่ต่อ แสดงให้เห็นว่าสิ่งที่ท่านส่งไปนั้นไม่ได้ มีการปฏิบัติ บางคนยังอยู่ในหน้าที่ต่อ หรืออยู่ในระหว่างการดําเนินการ ซึ่งบางครั้งผมเอง อ่านในรายงาน หรือสิ่งที่ท่านส่งมานั้นมันไม่ตรงกับความเปึนจริง ถ้ามีผู้กระทําความผิด จริง แล้วมีการตรวจสอบความชัดเจน สิ่งที่จะต้องทําไม่ใช่นอกจากรายงานต้องถือปฏิบัติ แล้วก็ติดตามครับว่า สิ่งที่ส่งไปนั้น ถ้าสามารถที่จะส่งเรื่องดังกล่าวไปถึงหน่วยงานก็คือจะต้องให้บุคคลคนนั้น หยุดจากภารกิจที่ปฏิบัติหรือจะต้องพักงาน ถ้าการตรวจสอบนั้นมีประเด็นความชัดเจน สูงขึ้น เพราะเปึนการปัองกันไม่ให้บุคคลคนนั้นเข้าไปแสวงหาในการปัองกันตัวเอง หรือ ใช้อํานาจในทางที่ผิดต่อองค์กรต่อไป

ท่านประธานครับสิ่งที่ผมจะต้องเรียนต่อนะครับว่าการให้ความรู้ต่อกลุ่ม ประชาชนและเยาวชนนั้นเปึนเรื่องสําคัญ ถ้าตราบใดที่องค์กรของท่านยังคงดําเนินการ ในเรื่องของการตรวจสอบอย่างเดียว เพื่อที่จะเอาชนะกับการทุจริตนั้นเปึนไปไม่ได้ครับ แต่สิ่งที่จะต้องทําก็คือการที่จะต้องเพิ่มทักษะความรู้ การชี้ให้เห็นถึงความชั่วร้ายของ การทุจริตและผลกระทบต่อการทุจริตนั้นจะทําให้ประเทศชาติหรือความเสียหาย ต่อองค์กรต่าง ๆ นั้นเกิดขึ้นอย่างไร นอกจากตรงนั้นนะครับ ก็คงจะต้องชี้ให้เห็นถึงผู้ที่ กระทําความผิดหนสุดท้ายแห่งการทุจริตนั้นจะเปึนอย่างไร

อีกส่วนหนึ่งท่านเปึนองค์กรที่ตรวจสอบ คําว่า ตรวจสอบ ดูเสมือนว่าง่าย แต่คนที่ยื่นหรือคนที่ไม่ทราบกฎหมายหรือไม่ทราบระเบียบวิธี ผมว่าเปึนเรื่องยากที่เขาจะ ถือปฏิบัติตามรายละเอียดหรือตามที่มีเอกสารบอกว่าคุณต้องกรอกโน่นใส่นี่ ครั้งที่แล้ว ผมเคยพูดตรงนี้ครั้งหนึ่งนะครับว่าบัญชีทรัพย์สินของพวกเราในส่วนของนักการเมือง ยุ่งยากเหลือเกินครับ มากกว่าข้าราชการด้วยซ้ํา ในอดีตข้าราชการดูเหมือนว่า จะต้องยื่นบัญชีทรัพย์สินตั้งแต่ระดับอธิบดี ยังต้องดูว่าอยู่ในส่วนไหน ปลัดจังหวัด ผู้ว่าราชการจังหวัดไม่ต้องยื่นครับ ปลัดกระทรวงต้องยื่น ผู้ว่าราชการจังหวัดไม่ต้องยื่น เพราะกฎหมายมันเขียนเอาไว้อย่างนี้ แม้กระทั่งแม่ทัพภาคยังไม่ต้องยื่น เพราะมัน เปึนกฎหมายที่ยกร่างขึ้นมา ตอนนี้ก็ยังอยู่ติดค้างในเรื่องของระเบียบ วิธีการ แต่ส่วนอื่นที่ ลึกลงไป ถ้าเขาจะทุจริต ผมเคยไปงานศพ ซึ่งเปึนงานที่จะต้องมีการอ่านรายละเอียดของ บุคคลที่เสียชีวิตว่าเกิดมาอย่างไร เกิดมาเรียนหนังสือที่ไหน บางคนเรียนต่างจังหวัด โรงเรียนวัด มีความก้าวหน้า ขยับเข้ามาเรียนโรงเรียนในกรุงเทพฯ ตอนที่อยู่ สมัยที่เกิด ยากไร้ครอบครัว พอเข้ามารับราชการปลายท้ายของชีวิต จบเยอะแยะครับ สุดท้ายร่ํารวย ให้เอาเงินจากที่เริ่มจากรับราชการไม่ใช้เลย จนกระทั่งมาถึงบั้นปลายของชีวิต เสียชีวิต คํากล่าวคําอ่านตรงนั้นเอามาดูครับ มันเปึนไปไม่ได้ครับที่จะมีทรัพย์สินในการยื่นบัญชี มาก ผมขออนุญาตครับว่าในประเด็นที่ผมเสนอนี้ ครั้งที่แล้วผมบอกว่าการยื่นบัญชี ทรัพย์สินนั้น วันนี้ดูเหมือนว่าเปึนเรื่องที่เหนื่อยแล้วก็ยาก เพราะทุกคนเองก็ปรารถนาที่จะ เสนอตัวเข้ามา โดยเฉพาะนักการเมืองมาทํางาน ทําหน้าที่แทนพี่น้องประชาชน ดังนั้น ต้องให้ความร่วมมือ ถ้าไม่ให้ความร่วมมือมีความผิดครับ จากคนดีกลายเปึนคนชั่ว จากคนชั่วที่โดนกล่าวหาแล้วนี่มีโอกาสที่จะติดคุกติดตะราง หรือเสียประวัติถึงครอบครัว สิ่งหนึ่งนะครับ การทําสิ่งที่ท่านเองที่จะต้องยื่นบัญชี ทําอย่างไรให้มันง่ายต่อผู้ยื่น แล้วผู้ตรวจสอบ บางทีถ่ายกระดาษซีร็อกซ์ (Xerox) ถ่ายแล้วถ่ายอีก ถ่ายเสียจนกระทั่ง ยื่นเข้ายื่นออก เปลี่ยนตรงโน้นป้หนึ่งต้องยื่นทีหนึ่ง ก่อนเข้า หลังเข้า บางครั้งไม่ได้เจตนา หรอก แต่ถ้าเกิดมีใครไปบอกกล่าวว่าคุณลืมยื่นบัญชี ๑ อัน หรือลืมใส่ลงไปนี้มีปัญหา แล้วทําไมไม่ใช้วิธีการล่ะครับว่า คนที่เปึนนักการเมือง พอเข้าปุ็บนี้ ถ้าไม่มีอะไร เปลี่ยนแปลงในปลายป้หรือมีเปลี่ยนแปลงบางรายการยื่นแค่ตรงนั้น มันจะได้จบครับ อันนี้เท่ากับนับหนึ่งใหม่ ถ่ายกันใหม่ มันก็เปึนภาระของผู้ตรวจล่ะครับ ผมไปฟังจากคนที่ตรวจบัญชีของพวกเรา เขาบอกว่าฝากมาพูดเสียหน่อยเถอะ เพราะ สิ่งที่จะกระทําอยู่นี่คนตรวจเหนื่อย ฝ์ายที่ดูแลกับคนยื่นก็ยิ่งเหนื่อย บางท่านมีทรัพย์สิน มีของอะไรมากมายต้องไปยื่น ไปถ่ายเอกสารเยอะแยะมากมาย แล้วจะมีปัญญา ตรวจหมดหรือครับ ถึงแม้ตรวจได้หมดจริง แต่จะถี่ถ้วนหรือเปล่า แต่คนที่คอยจับจ้องเอา ผิดล่ะครับ เอามาแย้งทีเดียวเกิดปัญหา ท่านประธานครับ ผมฝากทางคณะกรรมการว่า จะมีวิธีการอย่างไรในการที่จะดําเนินการให้กับคนที่จะเข้าสู่ตําแหน่งต่าง ๆ แม้กระทั่ง ข้าราชการได้ยื่นบัญชีทรัพย์สิน โดยวิธีการที่สามารถที่จะดูง่าย ยื่นง่าย และผู้ตรวจ ตรวจง่าย ชี้แจงง่าย ไม่ใช่ดูแต่เฉพาะว่าจะเอาในส่วนของการกระทําแต่ความผิด แล้วต้องมีเข้าไปมีส่วนด้วย เรียนท่านคณะกรรมการ ท่านประธานครับ ต้องเข้าไปช่วยดู แนะนําแต่ละหน่วยงาน เพราะทุกวันนี้หน่วยงานต่าง ๆ นโยบายบางส่วนที่เปึนนโยบาย ดี ๆ ผมยกตัวอย่างนะครับ อย่างโครงการพอเพียงเปึนโครงการที่ดี ถ้าบอกว่า เปึนโครงการที่ไม่ดีนั้นคงเปึนไปไม่ได้ เพราะคําว่า โครงการพอเพียง มันตรงกับ ความหมายของคําว่า เศรษฐกิจพอเพียง ที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงดํารัสไว้ ในส่วนนี้พอมีการทุจริตอาจจะเนื่องจากแนวทาง นโยบายที่เอื้อประโยชน์ หรือแนวทาง ต่าง ๆ ที่ทําให้เป่ดช่อง จนกระทั่งมีการนําสิ่งของต่าง ๆ มาเสนอขายให้กับบุคล แทนที่ จะให้เขาคิดกันเอง แต่ไปเสนอขาย แล้วก็เซ็นกันโดยไม่รู้เท่าทันก็เกิดปัญหาตามมา ตอนนี้โครงการต่าง ๆ ข้าราชการกลัว ไม่อยากจะทําโครงการ พลอยให้คนดี ๆ มีปัญหา คนที่ทุจริต คนที่หวังเงินมีอยู่จํานวนมากหรือไม่มากผมไม่ทราบ แต่คนดี ๆ มันเกิดปัญหา เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ ตรงนี้ที่ผมยกตัวอย่าง ท่านเข้าไปดู ไปตรวจสอบ ถ้าจับได้ในเรื่อง ต่าง ๆ โดยเฉพาะเชิงนโยบาย ซึ่งเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกบอกว่ารูปแบบต่าง ๆ เดี๋ยวนี้มันมี ปลอมปนเข้ามา บางครั้งไม่มีใบเสร็จ แต่มันมากับคําว่า นโยบาย ประเด็นก็คือว่า ท่านต้องไปช่วยดูว่าจะมีวิธีการที่จะยกร่างระเบียบวิธีการ แนวทาง ให้กับหน่วยงาน หรือเปล่า เรียกง่าย ๆ ว่าเป่ดสเปคล่ะครับ ไม่ใช่ล็อก สเปค ในส่วนต่าง ๆ บางทีก็ต้องระบุ หรือกําหนดเปึนความเห็นจาก ป.ป.ช. ล่ะ เรื่องการประกวดราคา เรื่องวิธีการกําหนด ผมว่าทางคณะกรรมการคงจะต้องมีแนวทางได้ดีกว่าคนอื่น เพราะท่านเปึนคนตรวจ มุมมองของท่าน วิธีการต่าง ๆ ที่ชี้มูลในเรื่องของความผิดท่านชัดเจนกว่า เพราะท่าน เปึนหน่วยงานที่จะต้องลงไปดู ในทางเดียวกัน ในเมื่อท่านดูแล้วท่านเห็นช่องว่าง ช่องโหว่ ต่าง ๆ ในระเบียบวิธีการ ท่านต้องเสนอแนะนําไปยังรัฐบาล เพื่อดําเนินการป่ดช่อง ดังกล่าว เพราะมันมีการเปลี่ยนแปลงตรงนี้อยู่เรื่อย เพราะฉะนั้นอันนี้ก็เปึนประเด็น อันหนึ่ง

อีกอันหนึ่ง ในเรื่องของการทําอย่างไรให้มีความเสมอภาค ผมเอง คงไม่ปฏิเสธว่าพวกเราที่อยู่ในสภานั้นเปึนนักการเมืองที่มาจากประชาชน เพราะฉะนั้น สิ่งใดที่เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนก็คงจะต้องช่วยกัน แต่สิ่งหนึ่งภาพลักษณ์ ของพวกเราเอง ดูเหมือนว่าจะออกไปสู่สาธารณชนว่าเปึนคนเอาประโยชน์ต่อสังคม ส่วนรวม แล้วก็ในเรื่องของการทุจริต สิ่งหนึ่งอยากจะให้มองลงไปถึงการเข้าสู่ตําแหน่ง ของพวกผมต้องยื่นอยู่แล้ว ของข้าราชการท่านต้องเร่งว่ากฎหมายในบางส่วนที่ยังคง ละเลยอยู่ คนที่เข้ารับราชการคงจะต้องมีการบันทึกถึงบัญชีเงินต่าง ๆ ก่อนเพื่อน ไม่ได้ว่าเพื่อนข้าราชการนะครับ เพราะว่าคนที่เปึนข้าราชการนั้นถือเสมือนว่าเปึนคนที่ จะต้องถือระเบียบวิธีการปฏิบัติ และต้องแนะนําข้าราชการการเมือง เรียกว่าถือระเบียบ ถือแนวทาง ถือวิธีการปฏิบัติแล้วก็มีช่องทางที่จะต้องเสนอในเรื่องสิ่งที่จะเอื้อประโยชน์ กับกระเปิาของคนที่มาดํารงตําแหน่ง เพราะฉะนั้นในประเด็นนี้ท่านคงจะต้องเร่งหา วิธีการที่จะดําเนินการลงทะเบียนกับข้าราชการที่เข้าสู่ตําแหน่ง เพราะบางตําแหน่ง แค่ระดับ ซี ๒ ซี ๓ ก็ยังเอื้อประโยชน์ได้สูงมาก เพราะอํานาจหน้าที่นั้นไปนั่งอยู่ในเก้าอี้ หรือในตําแหน่งที่เอื้อประโยชน์ที่เกี่ยวข้องกับการอนุมัติการตรวจการสอบสิ่งต่าง ๆ มันก็ จะทําให้สิ่งที่เรียกว่าเกิดขึ้นในขณะที่กําลังดําเนินการอยู่ในตําแหน่งต่าง ๆ เหล่านั้น มันต้องโปร่งใส ผมเองคงขออนุญาตว่าผมเปึนกําลังใจให้กับทางคณะกรรมการตรวจเงิน แผ่นดิน หรือ ป.ป.ช. เพราะว่าเปึนคณะกรรมการตรวจในเรื่องของการทุจริตต่าง ๆ เปึนองค์กรที่เปึนอิสระ แล้วจะต้องเปึนอิสระจริง ๆ ครับ ปราศจากการที่จะเข้าไปครอบงํา ของฝ์ายหนึ่งฝ์ายใด ขอบคุณครับท่านประธาน