ท่านประธานครับ ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดนครนายก ท่านประธาน ผมขออนุญาตเรียนถามสํานักงบประมาณนิดหนึ่งครับในฐานะกรรมาธิการ ซึ่งผมดู รายละเอียดเกี่ยวกับงบกลาง ผมได้ขอแปรญัตติตัดงบประมาณงบกลางของส่วนนี้ไว้ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ผมกราบเรียนอย่างนี้ ผมได้รับการชี้แจงจากกรมทรัพยากรน้ําเกี่ยวกับ เรื่องมีงบประมาณอยู่ ๔,๔๗๗ ล้านบาท ในขณะนั้นผมได้รับการแต่งตั้งจากกรรมาธิการ งบประมาณให้เปึนอนุกรรมาธิการพิจารณาเรื่องน้ํา ได้มีเอกสารเรื่องนี้เข้ามาสู่ คณะอนุกรรมาธิการน้ํา เราได้สอบถามว่าในหนังสืองบประมาณมีหรือไม่ ได้รับคําตอบว่าไม่มี

ประการที่ ๒ เรื่องนี้นําเสนอเข้ามาแล้วจะพิจารณาอย่างไร ในจํานวนเงิน ๔,๔๗๗ ล้านบาท ก็ได้รับคําตอบว่าจะใช้งบประมาณจากงบกลางหรืองบกู้ยังไม่แน่ใจ มติ ครม. ได้เกิดขึ้นเมื่อวันที่ ๑๐ กรกฎาคม ๒๕๕๑ ประชุมกันที่ทําเนียบ โดยมีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน ท่านนายกรัฐมนตรีกับคณะกรรมการน้ํา ได้พิจารณาอนุมัติงบดังกล่าวไว้ ๔,๔๗๗ ล้านบาท ซึ่งเปึนงบแยกออกมาจากงบก้อนใหญ่ ที่เกิดขึ้นจํานวนเงิน ๑๔,๙๔๒ ล้านบาท แยกเปึน ๓ ป้ ป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๔ ป้ ๒๕๕๒ อย่างที่ผมกราบเรียนถามท่านประธานไปยังสํานักงบประมาณซึ่งในฐานะ เปึนกรรมาธิการด้วย คือ ๔,๔๗๗ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๓ ๕,๔๓๖ ล้านบาท และป้ ๒๕๕๔ ๕,๐๒๙ ล้านบาท งบตรงนี้เกิดขึ้นมาด้วยวิธีการอย่างไร ผมไม่ทราบ แต่เปึนอํานาจของ นายกรัฐมนตรีกับคณะกรรมการน้ํา และถ้ากําหนดไว้ในป้ ๒๕๕๒ ผมมาดูในงบกลาง มันไม่มี รายละเอียด เมื่อไม่มีรายละเอียด ผมไม่แน่ใจว่าจะไปเอางบจากสํารองกรณีฉุกเฉิน หรือจําเปึนมาใช้หรือไม่ ผมอยากทราบคําถามอันนี้เปึนคําถามที่ ๑ นะครับ เพราะว่า ถ้าหากว่าไม่อย่างนั้นผมจะอภิปรายไปเสร็จเรียบร้อย มันจะเสียเวลาทั้งสภา ต้องใช้เวลา ในการอภิปรายในการพิจารณาเรื่องงบประมาณในเรื่องของหมวดที่ ๔ ถ้าไม่ใช่ ไปใช้ ในงบเงินกู้ก็ต้องอยู่ที่กระทรวงการคลัง หรือไม่ขณะนี้เปึนความสับสนของสมาชิก หลายท่าน แต่งบจํานวนดังกล่าวก็ไปปรากฏอย่างนี้ครับ มติ ครม. นี้ไปอนุมัติต่ออีก ในเรื่องเดียวกัน แล้วมีข่าวออกมาเมื่อ ๒ – ๓ วันก่อนหน้านี้ ตอนที่กําลังพิจารณา งบประมาณ การอนุมัติงบประมาณ ผมได้ถามเจ้าหน้าที่สํานักงบประมาณว่า ถ้ากรณีอย่างนี้กรณีที่เกิดขึ้นแบบที่ผมกราบเรียน แล้วถ้าเกิดว่า ครม. จะเอา จะทํา อย่างไร ก็บอกเปึนอํานาจของนายกรัฐมนตรี ถ้ากรณีอย่างนี้เกิดขึ้นก็แสดงว่าต้องไปลักไก่ เอางบประมาณอย่างใดอย่างหนึ่ง ซึ่งสภาไม่สามารถตรวจสอบได้เลย อันนี้เปึน ประเด็นหนึ่งนะครับ ถ้าสภานี้เปึนฝ์ายตรวจสอบและอนุมัติการใช้เงินงบประมาณ ทุกบาททุกสตางค์ ถ้าทําในกรณีเช่นนี้เท่ากับแสดงว่า ผมใช้คําว่า ลักไก่ ไม่ผิด ทีนี้ การลักไก่นี้ทําให้เกิดปัญหาตามมา งบไม่ใช่นิดหน่อย ท่านอนุมัติต่อไปอีกทั้งหมด ๗๖,๗๖๐ ล้านบาท ไปทําอะไรครับ ท่านกําลังจะไปซื้อน้ําจากประเทศลาว ลูกบาศก์เมตร ละ ๒ บาทกว่า ท่านจะไปเจาะอุโมงค์ข้ามแม่น้ําโขงมา วางท่อใต้ดินเข้ามาอีก งบประมาณนั้นจะใช้ป้ ๒๕๕๒ ถึงป้ ๒๕๕๖ ผมก็ดูในงบประมาณท่านก็ไม่มี ก็เกิดความ สงสัย เพื่อให้เกิดความเข้าใจ ให้สภาแห่งนี้ได้รับทราบว่าการใช้งบประมาณของท่าน ๒ งบ ที่ผมกราบเรียนมานี้ เข้าไป ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท จะตรวจสอบกันได้เมื่อไรครับ ถ้ามติ ครม. เข้าไปแล้ว และรองรับเรียบร้อยแล้ว ท่านจะเอาเงินที่ไหนไปใช้ แล้วพวกผม จะต้องตามไปดูกันในบัญชีไหน เพื่อให้เกิดความโปร่งใสในโครงการทั้งหมดที่เกิดขึ้น ที่ผมขอตัดงบประมาณในส่วนนี้ ผมพูดถึงประเด็นเฉพาะงบฉุกเฉิน ผมได้รับข้อมูล อย่างนี้ครับ ๕ ป้ที่ผ่านมา น้ําท่วม แล้ง อุทกภัย วาตภัย ๕ ป้ ๒ กระทรวงคือกระทรวงมหาดไทย และกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ใช้งบประมาณไปทั้งหมด ไปซื้อผ้าห่ม ซื้อข้าวไปแจก ซื้อน้ําไปแจก อาหารอุปโภคบริโภคไปแจก ทั้งหมด ๕ ป้ เปึนเงิน ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้ามี ฐานตัวเลขอย่างนี้แล้วผมไม่เข้าใจว่าตั้งงบกลางไว้ป้นี้ ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เฉพาะป้ ด้วยเหตุผลอะไร มันมีตัวเลขฐานในการพิจารณางบประมาณกับเหตุที่เกิดขึ้นแต่ละที่ ในประเทศไทย เพราะฉะนั้นกระทรวงมหาดไทยก็ดีที่ซีอีโอเอาเงินไปช่วยในการบรรเทา สาธารณภัย กรมบรรเทาสาธารณภัยไปทําแก้ปัญหาเฉพาะหน้า กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จัดเอาพันธุ์ไม้พันธุ์กล้าอะไรลงไปช่วย หรือว่าแม้กระทั่งสุดท้ายเอาเงินไปแจกเลย เพื่อแก้ปัญหา เอาไปซื้อกันเองเลย ทั้งหมดทุจริตกันมากมาย สิ่งเหล่านี้มันเกิดขึ้น เกิดแล้วเกิดอีก ป้แล้วป้เล่า มันแก้ไม่ได้ครับ มันเกิดปัญหาทุจริตตามมาจนกระทั่งเปึน เรื่องปกติ เปึนเรื่องปกติที่ท่านนายกรับมนตรีได้พูดเอาไว้ว่าเรื่องการทุจริตคอร์รัปชัน ฉ้อราษฎร์บังหลวงเปึนเรื่องธรรมดาเหมือนไข้หวัดใหญ่ พวกผมยังมาตีโพยตีพาย ให้เหมือนไข้หวัดนก ถ้าแนวคิดอย่างนี้ผมว่าประเทศนี้ไปไม่ได้แน่ ท่านพูดวันที่ ๓ ตุลาคม ๒๕๕๐ บันทึกอันนี้ต้องเก็บใส่กระเปิาตลอดว่าเมื่อไรพฤติกรรมและแนวคิด มาตรฐานตรงนี้จะเปลี่ยนแปลง ถ้าเปึนอย่างนั้นผู้บริหารหัวหน้ารัฐบาลคิดอย่างนั้น งบประมาณที่ผ่านไปให้ก็สรุปว่า ๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านทุจริตกันแน่นอน ทุจริตกัน ตรงนี้มันไม่ใช่เงินภาษีที่เราเก็บมาจากกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งมันมาจากพี่น้องประชาชน ทั่วประเทศ ชาวไร่ ชาวนาต้องใช้เงินส่วนนี้มากองกันด้วยจากการซื้อสินค้าอุปโภค บริโภค จะซื้อข้าวของมากินมาใช้ต้องเสียภาษีร้อยละ ๗ บาท ทุกคนเสียหมดครับอย่าคิดว่า เขาไม่ได้เสีย ความมีส่วนได้ส่วนเสียมันเกิดขึ้นทั้งหมด พวกเราในฐานะผู้แทนราษฎร อยากจะทําความเข้าใจกับสํานักงบประมาณในฐานะกรรมาธิการ และกรรมาธิการ ได้ทราบเรื่องนี้หรือไม่ ผมเข้าใจว่าเรื่องนี้ผมได้พูดในที่ประชุมคณะอนุกรรมาธิการแล้ว บอกว่าถ้าเกิดไม่มีเงินแล้วเอางบตัวนี้มาเสนอทําไม แต่ว่าเท่าที่ทราบ ขณะนี้จะลักไก่ทําแล้วผมเชื่อได้นะครับ อะไรจะเกิดขึ้นท่านมีเงินไปทําแน่ ทั้งที่บอกพวก เราไม่มีทํา แล้วผมจะตามดูด้วย แล้วเปึนเรื่องที่แปลกครับ ท่านกระจุกตัวมากเลย ถ้า เกิดขึ้นจริงท่านไปกระจุกตัว ท่านไม่ได้ให้ความเปึนธรรมกับเงินภาษีที่ประชาชนเสียมาให้ เพื่อจะเอามาใช้ในการพัฒนาแหล่งน้ํา ถามว่าจําเปึนในการพัฒนาแหล่งน้ําไหมครับ จําเปึนครับ ขณะนี้ผมได้ทําหน้าที่ในส่วนหนึ่งเพื่อจะแก้ไขปัญหาคือการศึกษาของ กรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเรื่องน้ําของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งจําเปึนจะต้องพูดกันให้ชัด ลงไปเลยครับ ขณะนี้ได้ศึกษาใกล้แล้วเสร็จ ติดปัญหามากครับ กฎหมาย ๔๙ ฉบับ เกี่ยวกับเรื่องการพัฒนาน้ําขัดขวางกันกลายเปึนเรื่องของข้อกฎหมายที่ทําให้การพัฒนา ไม่เปึนระบบเกิดความแบ่งแยกไม่บูรณาการ ทุกกระทรวง ทบวง กรม บอกเลยครับ เปึนปัญหาอุปสรรคเรื่องการบูรณาการ ถามว่าเกิดจากอะไร เกิดจากกฎหมายที่แบ่งแยก กันออกไป ๒. ขณะนี้กําลังสร้างปัญหาขึ้นมาอีก แบ่งแยกไม่พอมาแก่งแย่ง เรื่องงบประมาณกันอีกครับ ซ้ําซ้อนในพื้นที่ซ้ําแล้วซ้ําอีก นายกรัฐมนตรีเห็นชอบที่จะให้ กรมทรัพยากรน้ําทําซ้ําเข้าไปใน อบต. อีก ไปทําซ้ําเข้าไปอีก บอกว่าเอามาจากไหน บอก อบต. อบต. ก็จะเสนอที่จะเอางบประมาณตัวเองทําได้อีกงบประมาณที่ให้ อบต. ไปทั้งหมดทั่วประเทศ ๑๑๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมติดตามเรื่องตัวเลขพวกนี้ แล้วผมสับสนกับท่านมาก แผนการทํางบประมาณที่คณะกรรมาธิการไปทํา ผมเข้าใจว่า สิ่งที่ผมพูดมีบางท่านทราบ แต่ว่ากรรมาธิการอาจจะซักไม่ละเอียด ผมถึงจําเปึนต้องมา ถามว่า ๑. งบประมาณตัวนี้อยู่ตรงไหนแน่ ๒. ถ้าอยู่แล้วผมจะตามได้อย่างไร เอกสาร ท่านไม่มีให้ผมสักชิ้นหนึ่งเลย คําตอบตรงนี้ต้องขอความชัดเจนนะครับ

เรื่องที่ ๒ งบที่จะไปขอซื้อน้ําจากประเทศลาวลูกบาศก์เมตรละ ๒ บาท ๕๐ สตางค์ จริงหรือไม่และจะไปขุดอุโมงค์คลองป่ดใต้ดิน ฝังท่อมาเพื่อจะ มาเติมน้ําใส่ในอ่างเก็บน้ําประเทศไทยนั้น คําถามคือว่าท่านจะทําอย่างไรต่อไปครับ ในเมื่อประเทศไทยมีน้ําฝนตกมาจากฟัา ที่เหลือลงไปจากใต้ดินระเหยขึ้นไปบนอากาศ เหลืออยู่ประมาณ ๒๕๐,๐๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตร เรากักเก็บน้ําได้ประมาณ ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านลูกบาศก์เมตร เรามีน้ําต้องทิ้งแม่น้ําโขงจากจํานวน ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านลูกบาศก์เมตร ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ทิ้งแม่น้ําสาละวินไหลลงหุบเขา แล้วก็ไปทิ้งลงแม่น้ําพม่า สาละวินด้วยกันอีก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ที่เหลือลงอ่าวไทย แล้วก็ มาลงแม่น้ําเจ้าพระยาอีก ๖๐ – ๗๐ เปอร์เซ็นต์ คําถามว่าท่านรู้ไหมครับว่าน้ําเหลือ จนกระทั่งต้องทิ้งแล้วก็ท่วมกันไป แล้วก็เอาเงินไปแจก ไปแจก ไปแจก แล้วก็ซื้อของ ไปทุจริตโกงกันอุตลุตไปหมดเลย คําถามต่อมาว่าแล้วเมื่อท่านจัดงบประมาณแบบนี้ ท่านกรรมาธิการไปศึกษาและไปดู คําถามว่าถ้าเปึนอย่างนี้ต่อไปจะปล่อยให้ประเทศไทย เปึนอย่างนี้หรือครับ ถึงขนาดต้องไปซื้อน้ําจากลาวครับ แล้วมีน้ําทิ้ง ๒๕๐,๐๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตร เก็บได้ประมาณ ๕๐,๐๐๐ กว่าล้าน แล้วทิ้งทะเลเฉย ๆ ไปอีก ๑๐๐,๐๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตร เราไม่มีที่เก็บน้ําครับท่าน แต่ขณะนี้จะไปดูดน้ํา จะซื้อน้ําจากลาวมาเพื่อจะมาเติมเปึนแทงก์น้ํา เอาอ่างเก็บน้ําเปึนแทงก์น้ําแทนแล้วครับ มันผิดนะครับ ผมเข้าใจว่าท่านกําลังไปในทิศทางที่ไม่ถูก ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ตรงนี้ผมต้องการความชัดเจน เพราะว่าผมจะใช้เวลาไม่มากเกินไปและอยากจะให้เวลา ตรงนี้เปึนประโยชน์กับคนอื่น เรื่องนี้สําคัญนะครับท่านประธานครับ ยังไม่ทันไรครับ ไปตกลงเซ็นสัญญากับลาว เซ็นเอ็มโอยู (MOU) แล้วไม่ผ่านสภาด้วยครับ และจ้างบริษัท ที่จะจ้างเปึนบริษัทที่ออกแบบ เลอะเทอะตั้งแต่เริ่มแรก เห็นชัดเจนครับ ทั้งหมดทั้งหลาย ทั้งปวงท่านทําไปตามอํานาจอําเภอใจ อย่างนี้จะยุ่งกันใหญ่ สํานักงบประมาณในฐานะ ที่มีหน้าที่กรรมาธิการมีหน้าที่ไปตรวจสอบเรื่องนี้ มีหน้าที่ไปเก็บข้อมูลเรื่องนี้ แล้วก็ กลับมาชี้แจงกับเรา ต้องขอบคุณในฐานะที่ท่านทํางานมา ๒ เดือนกว่า แต่ว่าผม มานําเรียนท่านประธานฝากไปทางกรรมาธิการและเพื่อนสมาชิกได้ทราบว่าเรื่องน้ํา เปึนเรื่องใหญ่มาก ผมอยากจะเห็นความชัดเจนในการบริหารจัดการทั้งเงิน กับงบประมาณ อันนี้เปึนเรื่องที่ผมอยากจะรู้รายละเอียด ส่วนถ้าไม่ใช่อยู่ในงบกลาง ผมจะขออนุญาตว่าจะได้ไปพูดในส่วนของงบของหนี้สาธารณะ จะได้ทราบกันว่า หนี้สาธารณะเราจะไปกันถึงไหน และจะเอาเงินไปใช้หนี้อย่างไร ผมมีอีกนิดเดียวครับ ท่านประธานครับ งบกลางเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง