ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องหนึ่งซึ่งอยากจะหารือท่านประธาน เมื่อคืนนี้ไม่สบายใจนับจากมีการประชุมสภาผู้แทนราษฎรเมื่อวานนี้เกี่ยวกับ การพิจารณากฎหมาย ปปง. ในช่วงที่มีการเสนอชื่อบุคคลที่จะทําหน้าที่กรรมาธิการ วิสามัญ ในส่วนการเสนอชื่อของพรรคพลังประชาชนได้มีเพื่อน ส.ส. คือ คุณพิษณุ ได้เสนอชื่อบุคคลที่จะทําหน้าที่เปึนกรรมาธิการของซีกพรรคพลังประชาชน แต่บุคคลที่ถูก เสนอชื่อนั้นได้ลุกขึ้นมาเรียนท่านประธานว่าไม่ประสงค์ที่จะทําหน้าที่ในการเปึน กรรมาธิการพิจารณากฎหมายฉบับนี้ เนื่องจากได้ทําหน้าที่การพิจารณากฎหมายแล้ว หลายฉบับไม่มีเวลา จากนั้นเองท่านประธานได้กล่าวกับคุณพิษณุในคําพูดคําพูดหนึ่ง นั่นก็คือคําว่า เสือก ท่านประธานที่เคารพ ด้วยความเคารพจริง ๆ ว่าผมเข้าใจ ในความรู้สึกของท่านประธาน ท่านประธานเปึนบุคคลที่ตั้งใจทํางาน ทําหน้าที่ อย่างจริงจัง แม้ท่านประธานจะมีอายุมากถึง ๘๐ กว่าป้ คนหนุ่ม ๆ อย่างพวกผมทํางาน เทียบท่านประธานไม่ได้ ท่านประธานมีความตั้งใจที่จะทําหน้าที่ในฐานะเปึนประมุข ของสภาแห่งนี้ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อวานนี้ ผมเห็นว่าเปึนคําพูดที่ไม่น่าจะเหมาะสมเท่าไร แล้วผมก็ไม่อยากให้สิ่งอย่างนี้เกิดขึ้นในสภาเพราะจะเปึนแบบอย่างที่ไม่ดี ด้วยความเคารพท่านประธานครับ ผมเคารพท่านประธานเปึนอย่างยิ่ง ผมอยากจะขอ อนุญาตท่านประธาน แม้เหตุการณ์จะผ่านพ้นไปแล้ว ๒๔ ชั่วโมงก็ตาม อยากจะขอ ท่านประธานที่เปึนที่เคารพของผมนั้นได้กรุณาถอนคําพูดคํานี้เถอะครับ เพื่อพวกเรานั้น จะได้มีความเคารพท่านประธานอย่างไม่เสื่อมคลายต่อไป ขอบคุณอย่างสูงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณคุณบุญจง ด้วยความเคารพ คือกระผมคิดว่าในชีวิตของกระผมนี้ผมพลาดอย่างแรงเมื่อวานนี้ คือพูด คําไม่ค่อยเหมาะสม ด้วยเหตุนี้กระผมขอประทานอภัยต่อที่ประชุม กระผมขอถอน คําพูดของกระผมเมื่อวานที่พูดสิ่งที่ไม่ดีงามเกิดขึ้นในสภาแห่งนี้ ผมขอถอนทั้งหมด แล้วขอให้เจ้าหน้าที่ได้ลบคําพูดของผมเมื่อวานนี้ออกให้หมดด้วย เพื่อความเรียบร้อย ของสภา ผมก็กราบขออภัยคุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ในฐานะที่เปึนลูกหลาน คุณพิษณุ ถ้าติดใจผมก็ไม่ขัดข้องอะไร แต่ว่าคุณเทพไทในฐานะที่เปึนลูกคนหนึ่งที่เตือนผม ก็ด้วย ความเคารพ กระผมถอนหมดแล้ว ผมก็หาทางออกแล้ว หวังว่าคุณก็คงอภัยคนแก่ อย่างผมนะครับ เชิญคุณพิษณุก่อน คุณเชาวรินสักเดี๋ยวเดียวก็ได้พูดครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ด้วยความเคารพท่านประธานครับ ผมทราบดีว่าช่วงนี้ท่านประธานกระทําหน้าที่อย่างหนักเต็มภาคภูมิ ก็ขอขอบพระคุณ ท่านประธานที่ถอน จริง ๆ แล้วผมไม่ติดใจอะไร เพราะว่าท่านประธานเองกับคุณพ่อ กิตติศักดิ์ก็อยู่ใกล้ ๆ กัน มันถือเปึนคําโบราณ โดนบ่อยไม่เปึนไรครับท่านประธาน ด้วยความเคารพครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณเทพไทที่เขาทําหนังสือถึงผมก่อนนะครับ เพราะว่าคุณเทพไทเขาคงอภัยให้ผม นะครับ ขอบคุณครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องขอโทษท่านประธานที่ได้ทําหนังสือไป แล้วก็เปึนข่าวออกไป แต่ว่าด้วยเจตนา ที่บริสุทธิ์ใจต่อท่านประธาน แล้วก็ด้วยความเคารพท่านประธาน ผมกังวลเพราะเมื่อวาน คําพูดของท่านประธานไม่ได้มีใครทักท้วง แล้วก็ระหว่างที่ท่านประธานกําลังพูดก็มี นักเรียนจากจังหวัดจันทบุรี ๒๕๐ ท่าน แล้วก็มีการถ่ายทอดวิทยุ แล้วก็ทางทีวีดาวเทียม ด้วย ซึ่งผมเกรงว่าถ้าหากว่าคําพูดดังกล่าวไม่ได้ถูกถอนออกไปจะต้องมีการบันทึก เปึนประวัติศาสตร์ ซึ่งคนรุ่นหลังเป่ดดูแล้วก็จะไม่สวยงาม จะไม่ดี ผมก็เลยขออนุญาต ทําหนังสือเพื่อท้วงติงท่านประธาน เมื่อท่านประธานได้ถอนคําพูดไปแล้วผมก็ยินดี แล้วก็ ขอบคุณท่านประธาน แล้วก็ไม่ได้คิดว่าท่านประธานเปึนอย่างอื่นใด ถือว่าเปึนผู้อาวุโส ของสภาแห่งนี้ และในฐานะเปึนประธานผมก็ขอแสดงความเคารพกับท่านนะครับ แล้วก็ ขอบคุณที่ท่านได้ถอนไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณเทพไท เสนพงศ์ คืออย่าทําแบบที่ผมไปจังหวัดนครศรีธรรมราชก็แล้วกันครับ ไม่ใช่คุณทํานะครับ คนอื่นไม่ได้เกี่ยวกับคุณเทพไทแม้แต่นิดหน่อย

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมเกรงว่าถ้าท่านประธานอาจจะแซวผมนะครับ แต่ว่าเกรงว่าท่านผู้ฟังที่อยู่ทางบ้าน อาจจะเข้าใจผิด ขอเรียนว่าพวกผมเห็นใจท่านประธานเปึนอย่างยิ่งนะครับ เพราะท่านประธานเปึนผู้อาวุโส

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมขอบคุณครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

แล้วเกิดเหตุการณ์ที่เปึนอย่างนี้ แต่ก็เรียนท่านประธานว่าทั้งหมดจริง ๆ เจ้าภาพในวันนั้นเปึน ส.ส. สุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ส.ส. อภิชาต การิกาญจน์ ซึ่งเปึนประธาน ซึ่งพวกผมเปึนเจ้าภาพ แล้วผมก็ไม่ปรารถนา ที่จะให้มีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้น แล้วถ้าท่านประธานไม่สบายใจในเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ผมในฐานะตัวแทนชาวจังหวัดนครศรีธรรมราชต้องขออภัยท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอบคุณครับ แล้วก็ ขอบคุณคุณสัมพันธ์ ทองสมัคร ท่านสัมพันธ์ ทองสมัคร เปึนผู้แทนราษฎรที่อาวุโสที่เรา เลื่อมใสศรัทธา ผมรักเขามากครับ เขาเปึนคนต่อสู้แล้วก็พูดความจริงให้พี่น้องประชาชน ชาวจังหวัดนครศรีธรรมราชได้ทราบว่า ประธานสภามานี้ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการเมือง อันนี้ผมขอบคุณมากครับ ขอบคุณคุณสัมพันธ์ ทองสมัคร ในนามของชาว จังหวัดนครศรีธรรมราชเปึนอย่างสูงในชีวิตของกระผมครับ เชิญคุณเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน กระผมต้องใช้โอกาสตรงนี้เพื่อแสดงความคิดเห็น กรณีที่เพื่อนสมาชิกจากจังหวัดนครราชสีมา หยิบยกขึ้นมาอันเกี่ยวเนื่องโดยตรงกับท่านประธาน แต่ท่านประธานก็ได้แสดง ความสง่างามและเปึนผู้ใหญ่ที่น่าเคารพเลื่อมใส เมื่อมีความรู้สึกว่าสิ่งที่กระทําลงไป ไม่สง่างามท่านก็เปลี่ยน ถอน ท่านถอนตามที่สมาชิกซึ่งจะว่าไปแล้วก็รุ่นลูก รุ่นหลาน ทักท้วง ไม่ว่าจะด้วยวาจาหรือลายลักษณ์อักษร ตรงนี้แสดงว่าท่านประธานเปึนคนที่ น่าเคารพเลื่อมใสจริง ๆ ไม่ใช่คนดื้อ ท่านประธานครับ ผมอยากจะพูดตรงนี้ไว้เพื่อให้ ท่านประธานและสมาชิกที่เคารพทุกท่าน สมาชิกที่รักทุกคนสบายใจได้ คําว่า เสือก เคยมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคนหนึ่งพูดในสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอแล้วครับ ผมว่า มันผ่านไปแล้วนะครับคุณเชาวริน

มิได้ มันเปึนเรื่อง สําคัญครับ ผมขอเอ่ยนามท่านสมาชิกคนนั้นที่พูดนะครับ ท่านป่ยะณัฐ วัชราภรณ์ ท่านฟังผมก่อนครับท่านประธาน สิ่งที่มันเปึนประโยชน์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเรื่องนี้มันจบแล้วครับ

มิได้ ผมกําลังจะบอก ท่านประธานว่าคําคํานี้ในพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถานเขียนอธิบายไว้ว่า แปลว่า ทําอย่างรีบเร่ง ทําอย่างรวดเร็ว ไม่ใช่คําเสียหายอะไรตรงไหน แต่บางครั้งมาใช้ ผิดกาลเทศะเท่านั้นที่อาจจะถูกทักท้วง ผมกําลังจะบอกว่าประธานไม่ได้ทําผิดอะไร เพียงแต่สมาชิกที่ได้ฟังเมื่อวานนี้ตกใจ แต่คํา ๆ นี้ได้มีการถกแถลงกันในที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรสมัยเลือกตั้ง ป้ ๒๕๒๒ แล้วเจ้าหน้าที่ไปเอาพจนานุกรม ฉบับราชบัณฑิตยสถานมาเป่ด คํานี้แปลว่า กระทําอย่างรีบเร่ง เท่านั้นล่ะครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เอาคําปรึกษาครับ เรื่องนี้เกม (Game) แล้วนะครับ ต่อไปขอเชิญคุณจุฤทธิ์ ลักษณวิศิษฏ์ ครับ ไม่ให้เสียเวลาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายจุฤทธิ์ ลักษณวิศิษฏ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดพังงา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องชาวจังหวัดพังงา โดยเฉพาะในอําเภอท้ายเหมืองและอําเภอตะกั่วทุ่ง ด้วยขณะนี้ทางกรมประมง และทางประมงจังหวัดได้ทําหนังสือชี้แจงเตือนมายังชาวบ้าน เตือนไปยังนายอําเภอ ในอําเภอต่าง ๆ ทั้ง ๘ อําเภอ กรณีที่มีการประชาสัมพันธ์เรื่องการทําอวนลาก อวนรุน ในเขตชายฝัืงทั้งหมด ปรากฏว่าจากการที่กรมประมงสั่งให้ประชาสัมพันธ์เครื่องมือที่ผิด ระเบียบในการทําอวนลาก อวนรุน พี่น้องส่วนใหญ่ซึ่งได้ทําการหากุ้งเคยหรือกุ้งที่ทํากะป่ ได้รับความเดือดร้อนเปึนจํานวนมาก ผมขออนุญาตท่านประธานนํารูปภาพ ให้ท่านประธานดูแล้วเดี๋ยวผมจะส่งมอบให้ท่านประธานนะครับ ท่านประธานครับ ภาพดังกล่าวเปึนภาพเรือขนาดเล็ก มีคนมาอยู่บนเรือได้เต็มที่ไม่เกิน ๓ ท่าน นี่คนยืน ยืนได้แค่ ๕ คน หมดลําเรือแล้วครับ ความยาวประมาณ ๑ เมตร ถึง ๔ เมตร วันนี้ กรมประมงบอกว่าเรือดังกล่าวผิดกฎหมาย ไม่สามารถไปหากุ้งเคยหรือกุ้งกะป่ได้ พระราชบัญญัติการประมง พ.ศ. ๒๔๙๐ ไม่ได้กําหนดว่าเรือดังกล่าวเปึนเรือที่ผิด กฎหมาย แต่วันนี้กรมประมงไปจับชาวบ้านครับ ที่สําคัญ ท่านประธานครับ เรือดังกล่าว ทั้ง ๕๐ ลํา ถึง ๑๐๐ ลํา ขึ้นทะเบียนถูกต้องตามที่กรมประมงออกไว้ทุกอย่าง แต่วันนี้ ห้ามเขาไปหากุ้งเคย ท่านประธานครับ เรือดังกล่าวใช้เครื่องยนต์ขนาดเล็ก ความแรง ของเครื่องไม่เกิน ๑๓ แรงม้า ถ้าเปึนเรืออวนลาก อวนรุนที่ผิดกฎหมายเครื่องต้อง ๓๕๐ แรงม้า นี่คือประเด็นครับ ผมจึงขอกราบเรียนท่านประธานช่วยทําหนังสือไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ เพราะว่าตอนนี้ยังไม่มี ครม. เพราะยังไม่ได้แถลงนโยบาย ต่อรัฐสภาอย่างด่วนครับ พี่น้องชาวประมงมีเวลาหากุ้งเคยไม่เกิน ๑๕ วัน ท่านประธานครับ รบกวนท่านประธานช่วยทําหนังสือถึงท่านนายกรัฐมนตรีเปึนกรณี เร่งด่วน ขอบพระคุณท่านมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะปฏิบัติ ขอบคุณครับ ต่อไปคุณเกียรติกร พากเพียรศิลปี ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม เกียรติกร พากเพียรศิลปี พรรคมัชฌิมาธิปไตย ปัญหาของผมคือผมอยู่ จังหวัดปราจีนบุรี ตอนนี้น้ําท่วม ๑,๐๐๐ กว่าหลังคาเรือนแล้วครับ น้ําเน่าเสียหาย เพราะว่าปลากระชัง ๓,๐๐๐ กว่ากระชังปลาตายหมด ก็จะฝากท่านประธานว่าผมเคยพูด เรื่องนี้ตอนเข้ามาครั้งแรกว่าหน้าน้ําน้ําท่วม หน้าแล้งไม่มีน้ํา เรื่องนี้เกิดมา ๓๐ ป้แล้ว ป้หนึ่งเสียหายเปึนหมื่นล้านบาท ครั้งแรกพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวภูมิพลอดุลยเดช ทรงมีพระราชดํารัสเกี่ยวกับโครงการห้วยโสมง จังหวัดปราจีนบุรี เปึนครั้งแรกเมื่อวันที่ ๒๒ มกราคม ๒๕๒๑ ตอนนี้ ๓๐ ป้แล้วครับก็ยังเหมือนเดิม ชาวบ้านถามผมว่าตั้งแต่ มี ส.ส. มา เคยมีใครพูดในสภาไหม ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันนะครับ แต่ผมดูหนังสือของ คณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์เมื่อ ๒ ป้ที่แล้วไม่มีชื่อจังหวัดผมสักตัวเดียวเลย ที่ปราจีนบุรีไม่มีเลย ทั้งเล่มผมอ่านจนละเอียดนะครับ และปัจจุบันนี้ผมก็ได้เปึน กรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ด้วย คิดว่าผมเปึนกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ คงมีชื่อจังหวัดปราจีนบุรีอยู่ในหนังสือบันทึกนะครับ

ท่านประธานครับ ผมกลับไปเมื่อวานนี้ ชาวบ้านร้องไห้ร้องห่ม เสียอก เสียใจ น้ําท่วมพืชนาเสียหาย ผมเปึนฝ์ายรัฐบาลก็จริง แต่ความเดือดร้อนของประชาชน ผมก็ต้องมาพูด ชาวบ้านทุกครัวเรือนร้องไห้ว่า ส.ส. ปราจีนบุรี มี ๓ ท่าน มีท่านคงกฤช หงษ์วิไล ท่านชยุต ภุมมะกาญจนะ พรรคพลังประชาชน และผม เกียรติกร พากเพียรศิลปี พรรคมัชฌิมาธิปไตย ทุกคนเห็นใจชาวบ้านหมด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาพอดีครับ

ขออีกหน่อยครับ นาน ๆ พูดที เดือดร้อนจริง ๆ ครับ ก็อยากให้ปัญหาที่เกิด ผมประชุมคณะกรรมาธิการการเกษตร และสหกรณ์ คณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์บอกว่าความผิดอยู่ที่กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ผมไปที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก็โยนไปว่าความผิดอยู่ที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาอย่ากินเวลา เพื่อนเขาเลยนะครับ

อย่างไรผมฝากหารือ ท่านประธานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้ทนราษฎร

ท่านทําเปึนหนังสือมา แล้วผมจะทําหนังสือส่งต่อไปให้ ส่งมาเลยครับ

ผมนํามาเปึนเล่มครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณชุมพล จุลใส

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชุมพล จุลใส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมมีเรื่องเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรชาวสวนปาล์มครับ วันนี้ผลปาล์มกิโลกรัมละ ๓.๑๐ บาท ทั้ง ๆ ที่ต้นทุนอยู่ที่ ๓.๕๐ บาท ท่านประธานครับ มันมีแนวโน้มจะลงไปอีกครับ ลงไปเรื่อย ๆ ครับ ผมจึงนําเรียนท่านประธานว่าให้ช่วยแจ้งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์ ว่าให้กรมการค้าภายในช่วยเร่งหามาตรการแก้ไขโดยด่วนครับ เพราะว่า ท่านรัฐมนตรีท่านก่อนท่านได้ไปตกลงกับโรงงานสกัดน้ํามันปาล์มไว้ว่าจะรับซื้อที่กิโลกรัมละ ๓.๘๐ บาท เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ รัฐบาลเมื่อรับปากแล้วต้องทําให้ได้นะครับ เพราะถ้าทําไม่ได้ประชาชนจะไม่เชื่อถือ เพราะฉะนั้น ณ วันนี้เมื่อปาล์มราคาตกต่ํา มันสวนทางโดยสิ้นเชิงกับราคาปุิยท่านประธานครับ ปุิยกระสอบหนึ่งตก ๑,๔๐๐ บาท เพราะฉะนั้นปาล์มน้ํามันถ้าไม่ใส่ปุิยมันจะไม่มีลูก เพราะฉะนั้นความเดือดร้อนของพี่น้อง เกษตรกรชาวสวนปาล์มทั้งภาคใต้และภาคตะวันออกกําลังรอความเห็นใจจากรัฐบาล ชุดใหม่ รัฐบาลชุดสมชาย ๑ ครับ ช่วยดูแลความเดือดร้อนของพี่น้องชาวเกษตรกรด้วย นะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนิยม วรปัญญา อยู่ไหม ไม่อยู่ก็คุณเชิดชัยเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดอุดรธานีครับ ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่กรุณาให้ผมได้มีโอกาสให้หารือกับ ท่านประธานนะครับ วันนี้ผมมีเรื่องหารือกับท่านประธาน ๒ เรื่อง

เรื่องแรก เกี่ยวกับเรื่องบุคลากรในการสอนคือคณะครู ผมได้รับเรื่อง ร้องเรียนจากพี่น้องที่เปึนครูบาอาจารย์บอกว่าวันนี้การประเมินให้มีหรือเลื่อนวิทยฐานะ ของครู ซึ่งเปึน คศ. ๓ นั้นมีปัญหาครับท่านประธาน เนื่องจากวันนี้การประเมินดังกล่าว นั้นประเมินได้เพียงไม่ผ่านถึงร้อยละ ๗๐ นะครับ ดังนั้นบรรดาครูบาอาจารย์ก็เลยมี ข้อเสนอแนะประเด็นปัญหาว่า ๑. ผลงานทางวิชาการยังไม่ถูกต้องตามหลักเกณฑ์ทาง วิชาการ ๒. นวัตกรรมที่ไม่มีความหลากหลาย ส่วนในแนวทางแก้ไขนั้นบรรดาครูบาอาจารย์ ได้ฝากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงศึกษาธิการ ได้จัดให้มีการอบรมทางวิชาการและเอาผลงานที่เคยประเมินกลับมาปรับปรุงแก้ไขใหม่

เรื่องที่สอง ผลงานทางวิชาการใหม่นั้นควรใช้กับหลักเกณฑ์ที่ประเมินเดิม หากดําเนินการช่วยเหลือบรรดาครูบาอาจารย์ดังกล่าวข้างต้นแล้วจะทําให้คุณครู ทั้งหลายผ่านการประเมินนะครับ แล้วประเด็นต่อมาท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยความเปึนห่วงเปึนใยพี่น้องลูก ๆ หลาน ๆ วันนี้มีสื่อลามกที่ทํามาหลากหลายรูปแบบ สักครู่ผมจะนําสื่อนี้มอบให้ท่านประธานครับ สื่อลามกฉบับนี้เปึนลักษณะไฟแช็คครับท่าน เปึนลักษณะไฟแช็คบรรจุรูปโป็ เปลือยของผู้หญิงไว้ในไฟแช็คนี้แล้วเอามาฉายใส่ฝาผนัง ก็จะปรากฏว่ารูปนี้เย้ายวนเหลือเกินนะครับ เปึนการผลิตจากประเทศเพื่อนบ้าน นําเข้า ตามแนวชายแดน มีการขาย จําหน่ายกันเกือบทุกจังหวัดในทางภาคอีสาน แล้วเด็ก ๆ ชอบซื้อมาเล่นกัน ผมเปึนห่วงครับว่าสื่อดังกล่าวนี้จะก่อให้เกิดอาชญากรรม และจะก่อให้เกิดสิ่งมิดีมิร้าย อาจจะก่อให้เกิดการร่วมเพศโดยไม่มีความจําเปึนก่อนวัยกําหนด ท่านประธานครับ ผมจะมอบสื่อนี้ให้ท่านประธาน แต่ขอความกรุณาท่านประธานอย่าเป่ดดูนานนะครับ เป่ดได้นิดเดียวครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องจะหารือ ท่านประธานเพราะถือว่าเปึนเรื่องด่วนมาก จะรอเปึนกระทู้ถามให้ผู้ที่เกี่ยวข้องมาตอบ ก็ไม่ได้ เพราะว่ามันเปึนเรื่องด่วน ก็คือดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนขอความเปึนธรรมจาก สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล เพราะว่าองค์กรคนพิการ มูลนิธิสมาคมของคนพิการ ทั้งหลายได้มาร้องเรียนว่าเขาได้ไปขึ้นทะเบียนตามประกาศของสํานักงานสลากกินแบ่ง รัฐบาลให้ผู้รับสลากการกุศลงวดพิเศษโครงการมิราเคิล ออฟ ไลฟี (Miracle of life) ไป จําหน่าย ขึ้นทะเบียนเรียบร้อย และเมื่อวันที่ ๒๒ กันยายน สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล ก็ได้ขึ้นบัญชีเรียบร้อย ตรวจสอบคุณสมบัติแล้วมีองค์กรของคนพิการ ๒๐๓ รายที่ผ่าน แล้วก็จะให้เขาได้สลากไปขายรายละ ๔๘ เล่ม แล้วเมื่อวันที่ ๒๔ ก็มีประกาศว่าให้ไปชําระ เงิน การชําระเงินต้องซื้อเปึนแคชเชียร์เช็ค (Cashier cheque) ซึ่งเขาก็มีสําเนามาให้ว่า แคชเชียร์เช็คนี้บอกงวดที่ ๑ จะต้องจ่าย ๑๒๐,๐๐๐ บาท งวดที่ ๒ จะต้องจ่าย ๑๗๔,๗๒๐ บาท ก็มีมาเรียบร้อย แล้วเขาให้ไปทําสัญญาเมื่อวันที่ ๓๐ แต่ปรากฏว่า เมื่อองค์กรคนพิการทําตามเงื่อนไขแล้ว แล้วไปทําสัญญาในวันที่ ๓๐ ปรากฏว่าถูกปฏิเสธ จากสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล บอกว่าไม่มีการทําสัญญาใด ๆ ในวันที่ ๓๐ และไม่มี การชี้แจงใด ๆ เลย องค์กรผู้พิการจึงรู้สึกว่าตัวเองไม่ได้รับความเปึนธรรม แล้วก็ร้องขอ ความเปึนธรรมมา ก็กราบเรียนว่าขอให้ท่านประธานโปรดแจ้งให้สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล ดําเนินการให้ถูกต้องให้เปึนธรรมหรือว่าต้องชี้แจงให้เขาเข้าใจด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณนิยม ช่างพินิจ

ท่านประธานที่เคารพ เมื่อสักครู่นี้ ผมเข้าห้องน้ํา ผมขออนุญาตชี้แจงก่อนนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เลยไปแล้ว เอาหนังสือมา ไม่ต้องพูดหรอก

ขอท่านประธานชี้แจงนิดนะครับ ผมเข้า ห้องน้ําจริง ๆ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาคุณนิยม ช่างพินิจ ก่อนครับ

ให้ผมถัดต่อไปนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเอาไว้หลังสุดก็แล้วกัน เชิญครับ

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคพลังประชาชน สิ่งที่ผมอยากจะหารือและกราบเรียนให้ท่านประธานทราบฝากไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ก็มีอยู่ว่าในช่วงสัปดาห์ที่แล้วที่ผมได้มีโอกาสได้จัดสัมมนาของคณะกรรมาธิการแก้ไข ปัญหาหนี้สินแห่งชาติ และคณะกรรมาธิการการพัฒนาเศรษฐกิจ ก็ถือว่าเปึนเรื่อง ของโครงการรับจํานําข้าว ซึ่งโครงการรับจํานําข้าวที่นโยบายของรัฐบาลให้เกวียนละ ๑๓,๘๐๐ บาท ในความชื้นที่ ๑๕ แต่เนื่องจากพี่น้องเกษตรกรที่ไปร่วมโครงการรับจํานํา ไม่ถึง เพราะว่าความชื้นอาจจะเพิ่มขึ้นมาเปึน ๓๐ หรือ ๓๐ กว่า แต่เราเทียบอัตราส่วน ค่าเฉลี่ยแล้วความชื้นเพิ่มขึ้นมา ๑ เท่ากับ ๒๐๐ บาท ถ้าความชื้นขึ้นมา ๓๐ ก็เพิ่มขึ้นมา ๑๕ ก็เท่ากับ ๓,๐๐๐ บาท ข้าวในโครงการรับจํานําก็น่าจะอยู่ในประมาณเกวียนละ ๑๐,๐๐๐ บาทเศษ ๆ แต่ปัจจุบันนี้ได้ ๙,๐๐๐ บาทนิด ๆ ๙,๓๐๐ บาท ก็ทําให้ราคา ท้องตลาดราคาซื้อขาย ๙,๐๐๐ บาทนิด ๆ เอง นี่คือประเด็นเรื่องแรก

ส่วนเรื่องที่สอง ท่านประธานที่จะฝากถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คืออยากให้ มีการตรวจสอบหรือระงับการที่ส่งกระบือออกต่างประเทศ แล้วก็ไปประเทศจีน แล้วก็ อีกเรื่องหนึ่งก็คือโคส่งออกต่างประเทศผ่านไปทางจังหวัดสระแก้วเพื่อลักลอบไปที่ ประเทศเวียดนาม นี่ก็เปึนเรื่องร้องเรียนของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะบริษัทอมาณัติ จํากัด ซึ่งตั้งอยู่ในจังหวัดพิษณุโลก นี่เปึนผู้ส่งออกรายใหญ่ ก็ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม นะครับ ท่านอนุชา น้อยวงศ์ ปัจจุบันก็เปึนสมาชิกองค์การบริหารส่วนจังหวัดพิษณุโลก ก็ฝากให้ท่านประธานถึงรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ส่วนเอกสารนี้ที่ผมได้รับเรื่องร้องเรียนมา ผมจะฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณสามารถ พิริยะปัญญาพร

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสามารถ พิริยะปัญญาพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องหารือกับท่านประธาน ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน หมู่ ๑ และหมู่ ๒ ตําบล วังมะนาว อําเภอปากท่อ จังหวัดราชบุรี ได้รับความเดือดร้อนในการข้ามถนน ถนนพระราม ๒ บริเวณสามแยกวังมะนาว จากเดิมที่เปึนถนน ๔ เลน กรมทางหลวงได้ ขยายเปึน ๖ เลน มีความกว้างมากขึ้น แล้วก็ได้มีการป่ดตรงกลางไม่ให้ประชาชนได้เดิน ข้ามถนน สร้างความลําบากให้กับประชาชนแล้วก็พระภิกษุซึ่งจะต้องถกจีวรป้นข้าม กําแพงตรงกลางถนน ก็ฝากกรมทางหลวงช่วยจัดสรรงบประมาณในการสร้างสะพานลอย เพื่อให้ประชาชนได้มีความปลอดภัยในการข้ามถนนนะครับ แต่ในระยะสั้นนั้นขอให้ ท่านช่วยประสานงานเพื่อเป่ดช่องอิฐบล็อกตรงกลางนั้นให้ประชาชนได้ข้ามก่อนนะครับ

เรื่องที่สอง พี่น้องชาวหมู่ ๔ หมู่ ๕ และหมู่ ๖ ตําบลน้ําพุ อําเภอเมือง จังหวัดราชบุรี มีพื้นที่ติดกับอ่างเก็บน้ําห้วยไม้เต็ง แต่เนื่องจากพื้นที่ ๓ หมู่บ้านนั้นอยู่สูงกว่า อ่างเก็บน้ําไม่สามารถใช้น้ําในอ่างเก็บน้ําห้วยไม้เต็งได้ ก็ฝากทางท่านช่วยประสานงาน กับกรมชลประทานช่วยติดตั้งสถานีสูบน้ําเพื่อให้ดึงน้ํามาใช้ในหมู่ ๖ หมู่ ๕ หมู่ ๔ ตําบล น้ําพุ อําเภอเมือง จังหวัดราชบุรี เพื่อจะได้ใช้ในการเกษตรได้ครับ เพราะประชาชน เขารู้สึกว่าน้ําอยู่ตรงหน้าครับแต่ไม่สามารถใช้ได้ เนื่องจากที่ผ่านมานั้นการคํานวณและ การสร้างอ่างเก็บน้ํานั้นมีปัญหา ก็ฝากเรียนท่านประธานครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวัชรพล โตมรศักดิ์

นายวัชรพล โตมรศักดิ์ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม วัชรพล โตมรศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา จังหวัดนครราชสีมา ผมขอหารือท่านประธานในเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในจังหวัดนครราชสีมา ปัญหาที่ผมจะพูดถึงนั้นก็คือในเรื่องของน้ําท่วม ซึ่งในส่วนของอําเภอเมือง จังหวัดนครราชสีมา เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นจากอุทกภัย เปึนการ ท่วมแบบซ้ําซากทุกป้แล้วก็ไม่มีการดําเนินการแก้ไข สิ่งที่ผมจะกราบเรียนท่านก็คือ ในเรื่องของการที่เกิดน้ําท่วมบนถนนของทางหลวงหมายเลข ๒๒๔ และหมายเลข ๒๒๖ ซึ่งในเขตที่ท่วมนั้นอยู่ในเขตเชื่อมต่อระหว่างเทศบาลนครนครราชสีมากับเขตตําบล ในพื้นที่อําเภอเมือง จังหวัดนครราชสีมา ซึ่งมีประชากรอยู่อย่างหนาแน่นและโดยเฉพาะ อย่างยิ่งในปัญหาน้ําท่วมที่เกิดขึ้นนั้นในทุกป้นั้นเปึนเรื่องที่สามารถดําเนินการแก้ไข ได้อย่างง่ายดายแต่กลับไม่ได้มีการดําเนินการแก้ไขปล่อยให้ปัญหาเกิดขึ้นนับสิบป้ ซึ่งปัญหาที่เกิดขึ้นที่ผ่านมาท่านประธานก็คงจะเห็นว่าได้มีการออกทางสื่อทีวี (TV) หนังสือพิมพ์ คือทางหลวงหมายเลข ๒๒๔ นั้นเปึนทางหลวงที่เชื่อมต่อระหว่างจังหวัด นครราชสีมาผ่านตําบลหัวทะเล ผ่านตําบลหนองบัวศาลา และตําบลโพธิ์กลางไปสู่อําเภอ โชคชัย ไปสู่จังหวัดอุบลราชธานี และอีกเส้นหนึ่งก็คือทางหลวงหมายเลข ๒๒๖ เชื่อมต่อ ระหว่างหมายเลข ๒๒๔ ซึ่งผ่านจากอําเภอเมือง จังหวัดนครราชสีมา ผ่านไปยังหนองชี ผ่านไปยังลําปลายมาศแล้วก็ไปออกจังหวัดอุบลราชธานีเช่นกัน แต่จุดบริเวณที่เชื่อมต่อกัน ในช่วงหลักกิโลเมตรที่ ๒.๕ ซึ่งเปึนเขตเชื่อมต่อระหว่างเทศบาลนครที่มีปัญหาอย่างยิ่ง เพราะว่าใน ๓ ตําบลที่ผมกราบเรียนท่านประธานนั้นเปึนเขตอยู่ในเขตชุมชนหนาแน่น วิธีการแก้ไขง่าย ๆ ขณะนี้ก็คือกรมทางหลวงไม่มีการออกแบบแก้ไขปัญหา ระยะทาง ประมาณ ๒.๕ กิโลเมตรใช้งบ ๓๐ ล้านบาท ผมจึงอยากจะขอความกรุณาท่านประธาน ผ่านไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้องว่าถ้าใช้เงินเพียง ๓๐ ล้านบาทนั้นก็จะสามารถแก้ไขปัญหาได้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งรถติดอย่างมากมายบริเวณนั้น ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลา ขอบคุณครับ เชิญคุณธนิตพล ไชยกานต์

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทําไมเขาเขียน เปึน ไชยกานต์ แก้คําผิดจาก กานต์ เปึน ไชยนันทน์ ที่ถูกต้อง ท่านเลขาธิการทีหลังเขียนให้ถูก เขาเสียหายเขาฟัองหมิ่นประมาท เชิญครับ

พูดต่อได้หรือยังท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเลยครับ

ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ท่านประธานครับ ครั้งนี้เปึนการหารือ ครั้งที่ ๒ เกี่ยวกับเรื่องของเกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพดในจังหวัดตากได้ร้องเรียนถึงกระผม ถึงปัญหาที่เกี่ยวข้องกับราคาของพืชผลทางการเกษตร โดยเฉพาะอย่างยิ่งข้าวโพดราคา ตกต่ํา ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า ข้าวโพดในฤดูนี้กําลังออกสู่ตลาด แต่ปรากฏว่าเกษตรกรไม่สามารถขายให้กับพ่อค้าได้เนื่องจากมีราคาถูก เกษตรกรลงทุน ไปในราคาไร่ละ ๕,๐๐๐ บาท แต่ว่า ณ วันนี้ขายข้าวโพดได้แค่ไร่ละ ๔,๕๐๐ บาท ซึ่งเกษตรกรจะขาดทุนและไม่สามารถนําเงินไปใช้หนี้พ่อค้าปุิยกับพ่อค้ายาที่เกษตรกร ได้กู้ยืมเงินได้ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ณ วันนี้ผลผลิตที่กําลังออกสู่ตลาด เพราะจําเปึนว่าจะต้องขายให้กับพ่อค้าคนกลางเพื่อคืนหนี้ให้กับพ่อค้านั้นเกษตรกร ประสบกับปัญหาเดือดร้อนมาก เมื่อ ๓ อาทิตย์ที่แล้วผมหารือท่านประธานเพื่อจะให้ ท่านประธานได้แจ้งไปทางท่านรัฐมนตรีรักษาการ รวมไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องครับ แต่ปรากฏว่าวันนี้ผลของการหารือไปยังไม่สัมฤทธิผล เกษตรกรได้ฝากผมมาบอก ท่านประธานว่าถ้าหากพวกเกษตรกรที่ปลูกข้าวโพดไม่สามารถพึ่งสภาหรือรัฐบาลได้ก็จะ ป่ดถนน ผมเกรงว่าเรื่องนี้จะเปึนปัญหาสําคัญที่อยากจะขอให้ท่านประธานได้ช่วยย้ําไป ทางหน่วยงานราชการ ก็คือกระทรวงพาณิชย์ กรมการค้าภายใน และท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์คนใหม่ได้ช่วยให้ความสําคัญกับราคาข้าวโพดที่ตกต่ําอยู่ในขณะนี้ ในจังหวัดตากครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา เขต ๔ พรรคเพื่อแผ่นดินครับ อยากจะกราบเรียนหารือท่านประธานเกี่ยวกับว่า เมื่อสัปดาห์ที่แล้วผมได้พบปะพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ รวมทั้งท่าน ส.ส. ประนอม โพธิ์คํา ส.ส. จังหวัดนครราชสีมา เนื่องจากว่าค่าตอบแทนวิทยฐานะของคุณครูของเดือน กันยายน ปัจจุบันยังไม่ได้รับค่าตอบแทน ฝากหน่วยงานราชการที่เกี่ยวข้องช่วยดูแลด้วยครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับเกิดจากอุทกภัยน้ําท่วมในพื้นที่เขตอําเภอพิมาย อําเภอ ชุมพวง อําเภอเมืองยาง อําเภอลําทะเมนชัย อําเภอประทาย อําเภอโนนแดงและอําเภอ โนนสูงนั้น ทางโรงเรียนกุลโนได้ทําหนังสือถึงผู้อํานวยการโครงการส่งน้ําและบํารุงรักษา ทุ่งสัมฤทธิ์ ซึ่งอยู่ในการดูแลของกรมชลประทานนั้นว่าอยากจะให้กรมชลประทานนั้น จัดหางบประมาณประมาณ ๑ ล้านบาท เพื่อทําพนังกั้นแม่น้ํามูล เนื่องจากบริเวณ ดังกล่าวเปึนพื้นที่ที่ต่ําเกิดน้ําท่วมทุกป้ ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ทําหนังสือถึง ผู้บังคับบัญชาให้ดําเนินการหางบประมาณมา ซึ่งงบประมาณดังกล่าวมีงบประมาณ ประมาณ ๑ ล้านบาท ปัจจุบันยังไม่ได้รับการแก้ไขครับ เนื่องจากว่าเขาได้ร้องเรียนมากับผม ท่านจะเห็นเลยครับ โรงเรียนถูกน้ําท่วมซ้ําซากอย่างนี้เปึนประจําทุกป้เลยครับ เปึนเวลา ๑๐ ป้แล้วครับ ไม่มีหน่วยงานไหนที่เข้าไปเกี่ยวข้องครับ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือโรงเรียนพิมายวิทยาก็เช่นเดียวกัน อยากจะให้หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องจัดสรรงบประมาณประมาณ ๒–๓ ล้านบาททําพนังกั้นแม่น้ํามูลเหมือนกันของ โรงเรียนพิมายวิทยา กราบขอบพระคุณท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันได้ขอ อนุญาตสืบเนื่องจากเมื่อเดือนที่แล้วได้หารือท่านประธานให้ช่วยติดตามเรื่องแก้ไขปัญหา ราคาน้ํานมดิบของพี่น้องเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนม แล้วก็ล่าสุดทางสมาคมผู้ผลิตนมพาสเจอไรซ์ (Pasteurize) แล้วก็ชุมนุมสหกรณ์โคนมแห่งประเทศไทยได้นําข้อมูลเอกสาร เนื่องจาก เวลาผ่านล่วงเลยมานับเดือนแล้วก็ยังไม่มีความคืบหน้านะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ดูเหมือนผมเซ็นหนังสือ เมื่อวานตอบท่าน ก็ส่งเรื่องมา

กราบขอบพระคุณค่ะ พอดีเขาเอา หนังสือมาให้ล่าสุดว่ามีปัญหาเพิ่มเติม มีรายละเอียดอยู่ในเอกสารเกี่ยวกับนมโรงเรียน ซึ่งจะต้องเกี่ยวข้องกับกระทรวงมหาดไทยและกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เพราะว่า สัญญาของนมโรงเรียนที่ได้ทํากับผู้ประกอบการทั้งประเทศทั้งหมด ๖๘ ราย เปึนสหกรณ์ผู้เลี้ยงโคนม ๑๘ แห่งนะคะ วิทยาลัยเกษตรกรรมแล้วก็สถาบันของรัฐ ๒๔ แห่ง ผู้ประกอบการเอกชนเอสเอ็มอี (SME) อีก ๒๖ ราย เปึนมูลค่าที่คิดว่ารัฐบาลนี้ ถ้าหากจะช่วยเหลือก็จะมีงบประมาณชดเชยประมาณ ๒๗๐ ล้านบาท ก็ขออนุญาตจะได้ นําเรียนส่งรายละเอียดเอกสารให้ท่านประธาน เพื่อประสานไปทางท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย หรือว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้ช่วยผลักดัน ในเรื่องนี้ด้วย เพราะว่าพี่น้องเกษตรกรก็รอคอยอยู่ ก็ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณสถาพร มณีรัตน์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดลําพูน สืบเนื่องมาจากพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพดใน ๘ จังหวัดภาคเหนือ อันประกอบไปด้วย จังหวัดลําพูน จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําปาง จังหวัดแพร่ จังหวัดน่าน จังหวัดแม่ฮ่องสอน ได้รับความเดือดร้อนกรณีที่ข้าวโพดราคาตกต่ํา ซึ่งเพื่อนสมาชิกทางจังหวัดตากก็ได้หารือ ทางผู้แทนราษฎรในภาคเหนือทั้งหมดได้มีโอกาสเข้าพบท่านนายกรัฐมนตรีและ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งกระบวนการทั้งหมดทางรัฐบาลได้นําเรียนผ่านมายัง เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้โปรดแจ้งให้กับเพื่อนเกษตรกรที่ปลูกข้าวโพด ทั่วประเทศว่า เมื่อรัฐบาลได้แถลงนโยบายแล้วจะมีการเร่งรัดในการประชุมคณะกรรมการ คชก. หรือคณะกรรมการช่วยเหลือเกษตรกร เพื่อที่จะมีวิธีการในการที่จะช่วยเหลือพี่น้อง เกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพดทั่วประเทศ ในเบื้องต้นที่ไม่สามารถเข้าไปดําเนินการใด ๆ ได้ เนื่องจากว่ารัฐบาลยังไม่ได้แถลงนโยบาย ซึ่งในการหารือนอกรอบผ่านมายังสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรของภาคเหนือนั้น ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์และอธิบดี กรมการค้าภายในว่าน่าจะมีการจํานําข้าวโพดความชื้นไม่เกิน ๑๔ เปอร์เซ็นต์ ที่ราคา ๘.๕๐ บาท ซึ่งทางผู้แทนราษฎรได้ประสานไปยังผู้ปลูกข้าวโพด ตัวแทนเกษตรกร ผู้ปลูกข้าวโพด ในเบื้องต้นทางเกษตรกรเหล่านั้นก็มีความพึงพอใจ และทันทีที่ได้ ส่งสัญญาณไปอย่างนี้ ราคาข้าวโพดของทางภาคเหนือวันนี้ได้พุ่งทะยานขึ้นในราคา ๕.๕๐ บาท ซึ่งผมเชื่อมั่นว่าเมื่อทางรัฐบาลได้แถลงนโยบายเสร็จก็คงจะดําเนินการ เรียกประชุม คชก. เพื่อกําหนดมาตรการในการจํานําราคาข้าวโพดตามที่ได้เสนอเอาไว้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาพอดี เชิญ คุณอํานวย คลังผา ครับ ไม่อยู่นะครับ เชิญคุณวิเชียร อุดมศักดิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิเชียร อุดมศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอํานาจเจริญ พรรคพลังประชาชน ขอหารือกับท่านประธานอยู่ ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก คือพืชผลทางเกษตร คือมันสําปะหลังนะครับ มันสําปะหลัง ที่ภาคอีสานไม่ว่าจะเปึนอํานาจเจริญ อุบลราชธานี หรือยโสธร ราคาตกต่ํามากครับ ท่านประธาน ขายได้กิโลกรัมละประมาณ ๙๕ สตางค์เท่านั้นนะครับท่านประธาน ต้นทุน เกษตรกรตกไปประมาณ ๑.๕๐ บาท ขอกราบเรียนท่านประธานผ่านถึงกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ หรือกระทรวงพาณิชย์ หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้หาทางชดเชยช่วยเหลือ เกษตรกรด้วย เดือดร้อนเปึนอย่างมาก เพราะขาดทุนอย่างน้อย ๆ ก็กิโลกรัมละ ๖๐ สตางค์ครับท่านประธาน

เรื่องที่สอง ภัยแล้งที่จังหวัดอํานาจเจริญ และที่จังหวัดใกล้เคียงอีก ยังไม่ได้รับการชดเชย ยังไม่ได้รับการเหลียวแลจากทางราชการเลย ขอกราบเรียน ท่านประธานผ่านทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ความดูแลแล้วก็สนใจเกี่ยวกับภัยแล้ง เกี่ยวกับเงินชดเชยขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณจุมพฏ บุญใหญ่

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ ท่านประธานครับ กระผมขอหารือไปยังกระทรวงคมนาคม ทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๒๒๒ ช่วงระหว่าง อําเภอพังโคนไปอําเภอบึงกาฬ ตรงบ้านห้วยหินลาด ตําบลหนองแวงจะเข้าไปที่ บ้านสันติสุข อําเภอคําตากล้าครับ ชํารุดทรุดโทรมเปึนอย่างมาก รถวิ่งไปธรรมดาหินแทงยางแตกเลยนะครับ แล้วก็มี อุบัติเหตุตรงนั้นบ่อย ก็ขอฝากทางกรมทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๒๒๒ ถ้ามี งบประมาณก็กรุณาซ่อมแซมด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ นอกจากนั้นบนเส้นทาง หมายเลข ๔ แยกพังโคนไปวาริชภูมิและขึ้นอําเภอวังสามหมอของท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ตรงนั้นจะมีมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีราชมงคล ท่านประธานครับ เปึนทางที่คับแคบมาก แต่ละเดือนเกิดขึ้นอย่างน้อยเดือนละศพ เพราะว่า ๑. ไม่มี ไฟส่องสว่างริมถนน และถนนแคบครับท่านประธาน นักเรียน นักศึกษาที่ใช้เส้นทางตรงนั้น ประสบอุบัติเหตุทุกเดือนครับท่านประธาน จึงขอฝากไปที่กรมทางหลวงแผ่นดิน ถ้ามี งบประมาณ ถ้ายังไม่เปึนทางสี่เลนหรือสี่ช่องทางจราจรก็ขอความกรุณาได้ติดตั้งไฟส่อง จราจร หรือสัญญาณไฟเหลือง ไฟแดง ให้กับบริเวณตรงหน้ามหาวิทยาลัยเทคโนโลยี ราชมงคลด้วย ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคพลังประชาชนจากหนองคาย เขต ๑ กระผมมีเรื่องจะหารือ ท่านประธานอยู่เรื่องเดียว ผมได้รับหนังสือร้องเรียนจาก นายแพง พุทธรักษ์ ผู้ใหญ่บ้าน หมู่ที่ ๕ ตําบลจุมพล อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย ซึ่งหมู่บ้านนี้ชื่อหมู่บ้านร่องถ่อน อยู่ห่างจากเทศบาล ๒ กิโลเมตร หมู่บ้านนี้มีอยู่ ๑๑๖ หลังคาเรือน ทุกหลังคาเรือนยังไม่มี ใบเอกสารสิทธิ ซึ่งอยู่ใกล้เทศบาลเพียง ๒ กิโลเมตร ก็ขอฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่ากรมที่ดินหรือ ส.ป.ก. ก็แล้วแต่ที่รับผิดชอบ ได้ออกใบเอกสารสิทธิให้ชาวบ้านด้วย ซึ่งบ้านนี้ตั้งมาเปึนร้อย ๆ ป้แล้ว ไม่ใช่บ้านใหม่นะครับ ก็ขอฝากผ่านท่านประธานไปยัง ผู้ที่เกี่ยวข้องด้วย ซึ่งเอกสารนี้ผมจะได้มอบให้ท่านประธานต่อไป ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณนิยม วรปัญญา คนสุดท้ายแล้วจะเข้าสู่ระเบียบวาระ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี เขต ๒ ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรว่าได้รับความเดือดร้อน ๑. สะพานข้ามแม่น้ําป์าสักที่บ้านเกาะรังชํารุด ๒. ที่คลองลําพาดชํารุดใช้การไม่ได้ ๓. ผมได้เสนอ พ.ร.บ. ยกเลิกเพิกถอนป์าสงวนทับที่ดินทํากินของราษฎรและที่อยู่อาศัย ที่วัด ที่ห้วย หนอง คลอง บึง แล้วก็ถนนสาธารณะ อันนี้อยู่ในสภาแล้ว ขอให้ท่านช่วย บรรจุเรื่องนี้พิจารณาเปึนเรื่องด่วนด้วยครับ ๔. ที่ดินทํากินที่อยู่อาศัยของราษฎรที่ทหาร ไปฝ๊กแล้วก็ทําความเสียหายให้กับราษฎร ขอให้ทางราชการทหารชดใช้ค่าเสียหาย ๕. ขอให้สร้างอ่างลําเหียง ๕ แห่ง ที่อําเภอศรีเทพ จังหวัดเพชรบูรณ์ คลองลําสนธิ มีผู้ร้องเรียนขอสร้างอ่าง ๓ แห่ง มีการสํารวจแล้ว ชลประทานสํารวจแล้วแต่ยังไม่ได้สร้าง ขอให้ท่านช่วยเร่งรัดด้วยครับ ๖. ถนนท่องเที่ยวจากเขาสมโภชน์มาน้ําตกวังก้านเหลือง ขอให้ลาดยางเชื่อมต่อกัน เพราะว่าลาดยางไว้แล้วยังไม่เชื่อม ๗. ถนนเลียบเขาบังเหย ไปอ่างเก็บน้ําอุตะพิษ มีคนไปเที่ยวมาก เดี๋ยวนี้ถนนชํารุดเสียหายตอนที่ถูกไต้ฝุ์นไม่ได้รับ ความสะดวก ตอนนี้เดือดร้อนมาก ไปแล้วรถติดบ้าง แล้วก็รถชํารุดบ้าง ๘. ถนนจาก โคกเจริญไปอ่างเก็บน้ําหนองระเริงไปตะคร้อก็ชํารุดเสียหาย แล้วก็สายถนนจากตะคร้อ มาโคกเจริญผ่านวัดเขาหงษ์ลาดยางไว้หลายป้ไม่มีใครซ่อมเลยขอความกรุณา ท่านประธานได้ช่วยกรุณาติดตามเรื่องนี้ให้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ ส่งเอกสารมาแล้วจะทําให้ครับ

ท่านประธานครับ ผม อํานวย คลังผา เมื่อสักครู่นี้พอดีผมมีแขกพอดี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ คนสุดท้าย ลพบุรีทั้ง ๒ คน เชิญ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน ก็ต้องกราบขออภัยท่านประธานเมื่อสักครู่

เรื่องที่ ๑ ที่ผมอยากจะหารือท่านประธานมีอยู่ ๒ เรื่องด้วยกันครับ เนื่องด้วยในขณะนี้พืชผลภาคเกษตร ในเรื่องของข้าวโพดก็ดี มีราคาถูกลงมาก ก็อยากจะ ให้ทางผู้ที่เกี่ยวข้องได้เร่งหาทางช่วยเหลือเกษตรกรทั่วไปครับ

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องน้ําท่วม ในขณะนี้ทางราชการยังไม่ได้เร่งช่วยเหลือ ประการใด ก็อยากจะให้ท่านประธานช่วยเร่งทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้เร่ง ดําเนินการโดยด่วนครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขณะนี้มีผู้เซ็นชื่อ ๓๖๒ ท่าน ถือว่าเกินองค์ประชุมไปแล้ว กระผมขอเข้าสู่ระเบียบวาระ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ซึ่งไม่ปรากฏ ในระเบียบวาระ จํานวน ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ รับทราบประกาศสภาผู้แทนราษฎร เรื่องให้ผู้มีชื่อในลําดับถัดไป ในบัญชีรายชื่อของพรรคการเมืองเลื่อนขึ้นมาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแทนตําแหน่ง ที่ว่าง

ด้วยได้มีประกาศสภาผู้แทนราษฎร ลงวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๕๑ เรื่อง ให้ผู้มีชื่ออยู่ในลําดับถัดไปในบัญชีรายชื่อของพรรคพลังประชาชน กลุ่มจังหวัดที่ ๒ ลําดับที่ ๗ ได้แก่ นายสุรชัย เบ้าจรรยา เลื่อนขึ้นมาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชิญ คุณสุรชัย เบ้าจรรยา กรุณายืนขึ้นเพื่อกล่าวคําปฏิญาณตนก่อนเข้ารับหน้าที่ ซึ่งผมจะเปึน ผู้กล่าวนํานะครับ

(สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลื่อนขึ้นมาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และได้มาประชุมวันนี้ได้ยืนขึ้นและกล่าวคําปฏิญาณตนต่อที่ประชุมตามที่ประธาน สภาผู้แทนราษฎรได้กล่าวนํา)

“ข้าพเจ้า ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้และปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”

เชิญนั่งลง ผมขอแสดง ความยินดี ขอต้อนรับท่านสมาชิกใหม่นะครับ

ต่อไป ๒.๒ รับทราบคําสั่งศาลฎีกา

ด้วยประธานศาลฎีกาได้มีหนังสือแจ้งว่าศาลฎีกาได้มีคําสั่งให้รับคําร้อง ของคณะกรรมการการเลือกตั้งไว้พิจารณาวินิจฉัยเมื่อวันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๑ ที่ขอให้ ศาลฎีกาสั่งให้มีการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด เขตเลือกตั้งที่ ๓ ใหม่ แทนนายนพดล พลซื่อ กับขอให้ศาลฎีกาเพิกถอนสิทธิเลือกตั้งของนายนพดล พลซื่อ และ นายกิตติพงษ์ พรหมชัยนันท์ เมื่อศาลฎีกาได้รับคําร้องแล้วจึงทําให้บุคคล ดังกล่าวปฏิบัติหน้าที่ต่อไปมิได้ และไม่ให้นับบุคคลดังกล่าวเข้าในจํานวนรวมของสมาชิก เท่าที่มีอยู่ของสภาผู้แทนราษฎรตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๓๙ วรรคสองและวรรคสาม ดังนั้นปัจจุบันจึงมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจํานวน ๔๗๑ ท่าน จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ นะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไประเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มีนะครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องด่วนที่ ๗ ร่างพระราชบัญญัติสํานักงาน ผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ผู้ตรวจการแผ่นดิน เปึนผู้เสนอ

ด้วยสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินได้มีหนังสือขออนุญาตให้ผู้แทนของ สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินเข้าเปึนผู้แถลงและชี้แจง ผมได้พิจารณาแล้วเห็นว่า เพื่อประโยชน์ในการพิจารณาผมจึงขออนุญาตให้ผู้แทนของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน เข้าร่วมแถลงและชี้แจงต่อที่ประชุมตามข้อบังคับข้อ ๒๔ จึงขอเชิญท่านผู้มีรายชื่อ ดังต่อไปนี้เข้ามาในห้องประชุมนะครับ ๑. คุณปราโมทย์ โชติมงคล ผู้ตรวจการแผ่นดิน ๒. ศาสตราจารย์ศรีราชา เจริญพานิช เลขาธิการสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ๓. คุณปรีดา เวทยาวงศ์ ผู้อํานวยการสํานัก กฎหมาย ๔. คุณดนัย จันทิม ผู้อํานวยการสํานักงานสอบสวน ๒ ๕. คุณวีระศักดิ์ แสงสารพันธ์ นิติกรอาวุโส

แต่เนื่องจากว่ามีร่างพระราชบัญญัติทํานองเดียวกันอีก ๑ ฉบับ คือ ร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่งคุณนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ กับคณะ เปึนผู้เสนอ ซึ่งผมเห็นว่าเปึนเรื่องทํานองเดียวกันน่าจะนํามาพิจารณารวมกัน และก็คงไม่มีผู้ใดขัดข้องนะครับ ถ้าไม่มีผมถือว่าที่ประชุมเห็นชอบ ผมขอดําเนินการ ตามนี้นะครับ คงไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ฉะนั้นก็ขอเชิญผู้แถลง หลักการและเหตุผล เชิญผู้ตรวจการแผ่นดินครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายปราโมทย์ โชติมงคล ผู้ตรวจการแผ่นดิน ได้รับมอบหมายจากประธานผู้ตรวจการแผ่นดินให้มานําเสนอ ร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผล ดังนี้

หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน

เหตุผล โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๒๔๒ วรรคหก บัญญัติให้มีสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินเปึนหน่วยงานที่เปึนอิสระในการบริหาร งานบุคคล การงบประมาณ และการดําเนินการอื่นตามที่กฎหมายบัญญัติ ดังนั้น เพื่อให้ เปึนไปตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติฉบับนี้

กระผมจึงขอกราบเรียนเสนอร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการ แผ่นดิน พ.ศ. .... ต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อกรุณาพิจารณาตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ ต่อไป ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนิพิฏฐ์ เจ้าของ ร่างพระราชบัญญัติครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ กระผมและเพื่อนสมาชิกจากพรรคประชาธิปัตย์ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติสํานักงาน ผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผลดังต่อไปนี้

หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน

เหตุผล โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๒๔๒ วรรคหก บัญญัติให้มีสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินเปึนหน่วยงานที่เปึนอิสระในการบริหารงาน บุคคล การงบประมาณ และการดําเนินการอื่นตามที่กฎหมายบัญญัติ

ดังนั้น เพื่อให้เปึนไปตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติฉบับนี้ จึงกราบเรียนมาเพื่อสภาได้โปรดพิจารณา ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านใดจะอภิปรายไหมครับ เชิญครับคุณกรณ์

นายกรณ์ จาติกวณิช กรุงเทพมหานคร 🔗

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม กรณ์ จาติกวณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร วันนี้ผมขออนุญาตที่จะ อภิปรายในส่วนของการพิจารณาการตราพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ตามเหตุผลที่ผู้เสนอได้รายงานต่อสภาเมื่อสักครู่นี้ กระผมมีประเด็นในแง่ของความกังวล ในส่วนของระยะเวลาการพิจารณาการร้องเรียนของสํานักงานผู้ตรวจการเผ่นดิน แล้วด้วย ความกังวลว่าความล่าช้าที่ในบางกรณีเกิดขึ้นในการทํางานของสํานักงานจะมีผลต่อ ความยุติธรรมที่จะเกิดขึ้นในสังคม ผมเองมีประสบการณ์โดยตรงเนื่องจากเมื่อวันที่ ๑๕ สิงหาคมที่ผ่านมา ก็ได้มีโอกาสพร้อมกับเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านถาวร เสนเนียม ขออนุญาตเอ่ยนาม ไปยื่นเรื่องร้องเรียนให้กับสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน แล้วก็ได้รับหนังสือการแจ้ง ความคืบหน้าก็เปึนเพียงแค่หนังสือเบื้องต้นที่อ้างถึงการยื่นร้องเรียนของกระผม แล้วก็ เปึนเพียงเหมือนกับลักษณะของหนังสือที่เปึนการตอบรับว่าได้รับการร้องเรียนแล้ว เบื้องล่างของหน้ากระดาษของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินนั้น ได้เขียนคําขวัญไว้นะครับ ที่ผมคิดว่าเปึนคําขวัญที่มีความหมาย แต่ก็เปึนคําขวัญที่สุดท้ายแล้วเปึนสาเหตุที่ผม มีประเด็นในการที่จะอภิปรายวันนี้ คําขวัญของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินก็คือ เขียนว่า ความล่าช้าคือความไม่เปึนธรรม แล้วประเด็นนี้ล่ะเปึนประเด็นที่ผมมีข้อกังวลที่อยากที่จะ นําเสนอต่อผู้ยื่นกฎหมายนะครับ ประเด็นคือ เรื่องที่ผมยื่นร้องเรียนนั้นเปึนเรื่องที่มี ความสําคัญแล้วก็พูดกันตามตรงก็มีความเร่งด่วนในความจําเปึนที่จะต้องได้รับการ พิจารณา ผมได้ยื่นเรื่องร้องเรียนเกี่ยวกับกระบวนการการจัดตั้งคณะกรรมการสรรหาของ คณะกรรมการธนาคารแห่งประเทศไทย ซึ่งเปึนอํานาจของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การคลัง ณ เวลานั้น ท่านได้แต่งตั้งคณะกรรมการสรรหาขึ้นมาตามพระราชบัญญัติ ธนาคารแห่งประเทศไทย รวมทั้งสิ้น ๗ ท่านนะครับ ซึ่งคําร้องเรียนของผมก็ได้ระบุว่า อย่างน้อยที่สุด ๖ ท่านในส่วนคณะกรรมการสรรหา ๓ ท่านที่ได้รับการแต่งตั้งนั้น เปึนบุคคล ต้องห้ามตามพระราชบัญญัติธนาคารแห่งประเทศไทย กล่าวคือ เปึนบุคคลที่มี ผลประโยชน์ทับซ้อนอย่างชัดเจนนะครับ ผมจะขออนุญาตเท้าความถึงกฎหมายของ แบงก์ชาติ มาตรา ๒๘/๑ ซึ่งก็มีการระบุไว้ชัดเจนว่า คณะกรรมการคัดเลือกที่ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมีหน้าที่ในการคัดสรรนั้นจะต้องไม่เปึนผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมืองและไม่มีผลประโยชน์หรือส่วนได้เสียที่ขัดต่อการปฏิบัติหน้าที่ตาม พระราชบัญญัตินี้ในขณะที่ได้รับการแต่งตั้งและในระหว่างการปฏิบัติหน้าที่ แต่ใน ข้อเท็จจริง ท่านประธานครับ ปรากฏว่าจาก ๖ ท่านที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ได้นําเสนอนั้น มี ๓ ท่านที่มีตําแหน่งเปึนกรรมการหรือประธานของธนาคารพาณิชย์ ซึ่งตามการตีความของกระผมในฐานะผู้ยื่นร้องเรียนมองว่า การดํารงตําแหน่งในฐานะ เปึนประธานหรือกรรมการของธนาคารพาณิชย์นั้น เปึนตําแหน่งที่มีผลประโยชน์ทับซ้อน กับอํานาจในการคัดสรรกรรมการของแบงก์ชาติอย่างปฏิเสธไม่ได้นะครับ ดังนั้นผมจึงได้ ยื่นเรื่องร้องเรียนนี้กับทางสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน และในการสนทนาในวันนั้นนะครับ ก็ได้รับคํามั่นว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ไม่สลับซับซ้อน ในขณะเดียวกันเปึนเรื่องที่มีความสําคัญ อย่างยิ่งต่อระบบเศรษฐกิจของเรา เพราะว่าคงปฏิเสธไม่ได้ว่าธนาคารแห่งประเทศไทยนั้น เปึนองค์กรที่มีความสําคัญ โดยเฉพาะช่วงนี้เปึนช่วงที่เศรษฐกิจก็ผันผวนแล้วก็มีปัญหา รุมเร้าจากทั้งภายในและภายนอกประเทศ ความจําเปึนที่จะต้องมีคณะกรรมการ ที่ประชาชนและภาคเอกชนเชื่อถือได้ในส่วนของธนาคารแห่งประเทศไทยนั้นจึงเปึนเรื่อง ที่ปฏิเสธไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมก็ได้ขอให้ทางสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินเร่งรัดในการ พิจารณาเรื่องนี้ เพื่อพิจารณาว่าสมควรที่จะยื่นต่อศาลปกครองตามอํานาจทางกฎหมาย ของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินต่อไปหรือไม่ ในการสนทนาในวันนั้นก็ได้มีการประเมิน ระยะเวลา ต้องขออนุญาตที่ทางสํานักงานคาดว่าน่าจะต้องใช้รายการสืบปากพยาน ทั้ง ๒ ฝ์าย แล้วก็ได้มีการกําหนดระยะเวลาทางวาจาว่าไม่น่าจะใช้เวลาเกิน ๑ เดือน วันนี้ เวลาผ่านไปแล้วประมาณเดือนครึ่ง ในขณะเดียวกันกระบวนการการจัดตั้งคณะกรรมการ ของธนาคารแห่งประเทศไทยก็ยังไม่ครบถ้วนสมบูรณ์ เพราะฉะนั้นก็ยังมีเวลานะครับ ในส่วนของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินที่จะเร่งรีบในการพิจารณา แต่ในแง่ของผม ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ต้องขอเรียนว่า ณ วันแรกที่เราจะยื่นเรื่องนี้ ต่อสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ก็มีเสียงทักท้วงกับทางเราค่อนข้างมากนะครับ ความกังวลของผู้ที่เกี่ยวข้องโดยรวมก็กังวลในประเด็นนี้ว่าถ้ายื่นต่อสํานักงานผู้ตรวจการ แผ่นดินแล้วจะล่าช้าหรือไม่ ไม่มีช่องทางไหนหรือ ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่จะ ยื่นฟัองร้องต่อศาลปกครองโดยตรง คือประเด็นในกรณีนี้เราประเมินว่าเราควรจะต้องทํา ผ่านสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน เพราะเราไม่ได้เปึนผู้เสียหายโดยตรง เพราะฉะนั้น ความจําเปึนในหลาย ๆ กรณีที่ผมในฐานะเปึน ส.ส. และเพื่อน ส.ส. ทุกท่านในห้องนี้ คงจะต้องมีความจําเปึนในการพึ่งพาอํานาจทางกฎหมายของท่านในอนาคตคงมีไม่น้อย ทั้งตามมาตรา ๒๔๔ หรือมาตรา ๒๗๙ ในเรื่องของจริยธรรมในอนาคตก็ตาม เพราะฉะนั้นในส่วนของการยื่นร้องเรียนโดย ส.ส. ก็อยากให้ท่านผู้นําเสนอกฎหมาย ได้พิจารณาการกําหนดกรอบเวลาที่ชัดเจนกว่านี้ว่าท่านควรที่จะต้องใช้เวลาในการ พิจารณา โดยเฉพาะในเรื่องที่มีความเร่งด่วนและมีความสําคัญระดับประเทศอย่างไร ซึ่งประเด็นนี้ผมคิดว่าน่าจะมีความสําคัญต่อความเชื่อมั่นในการทํางานของสํานักงาน ผู้ตรวจการแผ่นดิน และต่อบทบาทของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินในอนาคตด้วย ก็ต้อง ขอเรียน ณ วันนั้นนะครับ ณ วันที่ผมกําหนดวันที่จะไปยื่นเรื่องร้องเรียนต่อสํานักงาน ผู้ตรวจการแผ่นดิน ก็ได้แจ้งผู้สื่อข่าวไปหลายสํานักว่าจะไปยื่นเรื่องนี้ ผู้สื่อข่าวเกือบทุก สํานักไปผิดที่ครับ ไปที่ สตง. แทน อันนั้นก็สะท้อนให้เห็นว่าการรับรู้ในแง่ของงานและ บทบาทของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินนั้นยังอาจจะมีไม่เพียงพอนะครับ และผมคิดว่า ประเด็นเรื่องของเงื่อนไขเวลาน่าจะเปึนปัญหาหนึ่งที่อยากจะให้ท่านยกไปพิจารณาระดับ กรรมาธิการด้วย ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คงจะไม่มีท่านผู้ใดจะ อภิปราย เชิญตอบครับ

กราบเรียนท่านประธาน กรณีที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณายกประเด็นขึ้น กระผมกราบเรียนว่าเราตระหนัก เรื่องนี้อย่างสําคัญ ได้มีหนังสือด่วนไปที่นายกรัฐมนตรีในฐานะหัวหน้ารัฐบาล ในฐานะ ผู้บังคับบัญชารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ซึ่งเปึนผู้ถูกร้องเรียนแล้ว ที่จริงเหตุการณ์ คงจะไม่เกิดขึ้นตรงนี้ บังเอิญทางเจ้าหน้าที่ทําเนียบบอกว่าถูกบุคคลเข้าไปยึดทําเนียบ เอกสารติดต่อไม่ได้ ขณะนี้เราทําหนังสืออีกทางหนึ่งไปที่ผู้ว่าการธนาคารแห่งประเทศไทย ได้รับคําตอบมาแล้วครับ แล้วทวงไปที่นายกรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่ง ก็จะรอว่าถ้าหากไม่ตอบ เพราะว่าตามกฎหมายของเราผู้ถูกร้องเรียนก็จะมีสิทธิชี้แจงแสดงเหตุผลว่าที่ทําเช่นนั้น หรือไม่ทําเช่นนั้นตามที่ผู้ร้องเรียนเพราะอะไร เราจะได้มาชั่ง แต่ถ้าเราย้ํา เราเตือนกันแล้ว เขาละเลย ผู้ตรวจการแผ่นดินก็จะฟังจากผู้ร้องฝ์ายเดียวซึ่งถือว่าได้ใช้แล้ว กระผมขอรับ ไปดําเนินการ แต่ด้วยความเคารพต่อทุกฝ์าย ก็เห็นใจทางนายกรัฐมนตรีหรือทางรัฐบาล ว่าเข้าไปเอาเอกสารเข้ามาชี้แจง ไม่ได้มีเจ้าหน้าที่ติดต่อภายในนะครับ กระผมก็รับ ข้ออภิปรายของท่านในวันนี้แล้วไปเร่งรัดและจะรีบดําเนินการ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณจุมพฏ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขตเลือกตั้งที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมเห็นด้วยที่จะตราพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการ แผ่นดิน จะขอตั้งข้อสังเกตสั้น ๆ ไปที่มาตรา ๑๒ ครับ เรื่องการบริหารงบประมาณ หรือการของบประมาณ ท่านประธานครับ ความหมายขององค์กรอิสระนั้นคือมี งบประมาณเปึนของตนเอง แล้วก็บริหารงบประมาณด้วยตนเอง แต่วิธีการขอ งบประมาณ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๑๒ วรรคหนึ่งนั้นให้สํานักงานของบประมาณ ผ่านคณะรัฐมนตรี แต่ในวรรคสองกลับบอกต่อไปว่า ถ้างบประมาณที่ได้รับจัดสรร ไม่เพียงพอให้ยื่นขอแปรญัตติเพิ่มงบประมาณได้เองต่อคณะกรรมาธิการ กระผมขอตั้ง ข้อสังเกตว่าในส่วนนี้ถึงแม้สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินจะเปึนหน่วยงานอิสระ หรือองค์กรอิสระ ความหมายของความอิสระนั้นผมมีความเห็น มีความเข้าใจว่าน่าจะเปึน การอิสระในการใช้จ่ายงบประมาณหรือมีงบประมาณเปึนของตนเอง แต่การของบประมาณนั้น ท่านประธานที่เคารพ ผมยังมีความเห็นว่าควรให้คณะรัฐมนตรีเปึนผู้ของบประมาณหรือ ตั้งงบประมาณให้ โดยขอจากคณะกรรมาธิการงบประมาณของสภา ถ้าไม่เพียงพอ ประการใดก็ควรจะมีเหตุผลที่ไปให้คณะรัฐมนตรีเปึนผู้ขอแปรญัตติเพิ่ม ผมจึงตั้งข้อสังเกต ว่าไม่ควรให้สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินได้ขอแปรญัตติเพิ่มงบประมาณให้กับตนเอง ตรงมาที่ คณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎร เพราะจะเปึนการก้าวล่วงเข้าไปในอํานาจในการ บริหารจัดสรรงบประมาณของคณะรัฐมนตรี ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ผมมีเรื่องที่จะกราบเรียนถามทางท่านผู้แทนที่มาชี้แจงในวันนี้ เกี่ยวกับประเด็นที่น่าสนใจอยู่ ๒ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ คือ พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน กับขณะเดียวกันท่านได้เสนอ พ.ร.บ. ว่าด้วยสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ในความรู้สึก ผมเองแล้ว ผมมองว่าผู้ตรวจการแผ่นดินเปึนหน่วยงานอิสระตามรัฐธรรมนูญ ผมเห็น หลาย ๆ หน่วยงานเขาเสนอ พ.ร.บ. นี้มารวมกันอยู่ในชุดเดียวกัน แต่ผมเห็นของ ผู้ตรวจการแผ่นดินมีการเสนอ พ.ร.บ. แยกออกมา ๒ ส่วนต่างหาก โดยที่แยกเปึน พ.ร.บ. ผู้ตรวจการแผ่นดินต่างหากและ พ.ร.บ. สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน จึงไม่ทราบว่า เพราะเหตุใดทางผู้ตรวจการแผ่นดินจึงเสนอ พ.ร.บ. แยกออกมาเปึน ๒ ส่วน

ประเด็นที่ ๒ คงเปึนการเรียนถามท่านว่า ผมอยากจะฟังความคิดเห็น ของท่านว่าผมควรจะหาทางออกอย่างไร ผมมีเรื่องที่เรียนถามอย่างนี้ว่าในอดีต ที่ผ่านมาประมาณ ๓ ป้ ๔ ป้ มีประเด็นข้อครหาทุจริตคอร์รัปชั่น (Corruption) อยู่กรณีหนึ่ง นั่นคือประเด็นกรณีการประมูลระบบคอมพิวเตอร์ (Computer) ฉาวของกระทรวง สาธารณสุข ในวงเงินงบประมาณ ๙๑๑ ล้านบาท จนกระทั่งขณะนั้นผมจําได้ว่า อดีตปลัดกระทรวงสาธารณสุขได้ทําการลาออกในข้อขัดแย้งกับรัฐมนตรี และเรื่อง ดังกล่าวนี้ได้มีการตรวจสอบจากคณะกรรมการหลายชุด ถ้าผมจําไม่ผิด คณะกรรมการ ตรวจสอบจากกระทรวงสาธารณสุขได้มีการจัดตั้งคณะกรรมการตรวจสอบ ๔ ชุด และ คณะกรรมการจากสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาได้ทําการตรวจสอบเรื่องนี้ ๓ ชุด ท่านประธานที่เคารพครับ คณะกรรมการ ๗ ชุดที่ทําการตรวจสอบ ผลการตรวจสอบสรุป ตรงกันเลยว่าผู้ถูกกล่าวหานั้นมีความผิด ที่ผมจะต้องพูดเรื่องนี้เนื่องจากว่าในสมัยสภา ชุดที่แล้ว ป้ พ.ศ. ๒๕๔๘ นั้น ผมเปึนกรรมาธิการการสาธารณสุขและมีส่วนในการตรวจสอบ การประมูลคอมพิวเตอร์ฉาวของกระทรวงสาธารณสุขในวงเงิน ๙๑๑ ล้านบาท และ ขณะนั้นเองหลังจากมีการตรวจสอบผ่านไป ปรากฏว่าท่านปลัดกระทรวงสาธารณสุขได้ ทําการสั่งตัดเงินเดือนข้าราชการในคณะนั้นที่ถูกกล่าวหา ๕ เปอร์เซ็นต์ และสั่ง ตัดเงินเดือน ๕ เปอร์เซ็นต์ ๓ เดือน และทุกคณะ อย่างที่ผมพยายามเรียนย้ําว่า ทุกคณะ ๗ คณะนี้มีการตรวจสอบว่ามีความผิดจริง แต่เมื่อ ๒ วันก่อนผมอ่านหนังสือพิมพ์แล้ว ผมตกใจ ปรากฏว่ามีการอุทธรณ์ไปที่คณะกรรมการของ ก.พ. ก.พ. ได้ตั้งคณะกรรมการ ขึ้นมาคณะหนึ่งและผลการตรวจสอบของคณะกรรมการ ก.พ. ปรากฏว่าผู้ถูกกล่าวหา ที่เปึนข้าราชการนั้นไม่มีความผิด และกระทรวงสาธารณสุขได้ออกคําสั่งยกโทษให้ ก็เท่ากับว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในอดีตที่ผ่านมานั้นไม่มีความผิด สิ่งที่ผมไม่สบายใจ เมื่อถึงตรงนี้แล้ว ผมก็นึกไม่ออกว่าถ้าเราอยากจะรู้ข้อเท็จจริง เราควรจะเดินไปในทิศทางใด ผมดูข่าวตามหน้าหนังสือพิมพ์และเช็ก (Check) ไปที่กระทรวงสาธารณสุข ปรากฏเขา บอกว่า ก.พ. ได้มีการตั้งคณะกรรมการสอบสวน ดูแล้วไม่เปึนธรรม ไม่มีการเชิญ คณะกรรมการคนที่มีความรู้เกี่ยวข้องเข้ามาซักถาม ทําให้ผมมีความรู้สึกว่าถ้าอย่างนี้ ผมจะถามท่านผู้ตรวจการว่าผมสามารถยื่นเรื่องไปให้ผู้ตรวจการแผ่นดินดําเนินการ ตรวจสอบ ก.พ. ได้ไหม เพื่อจะให้ ก.พ. ทําการตรวจสอบเรื่องการตรวจสอบการประมูล คอมพิวเตอร์ให้มีความกระจ่างมากยิ่งขึ้น ขอถามเปึนความรู้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่มีท่านใดแล้ว ตอบเลยครับ สั้น ๆ เพื่อจะได้จบ

กราบเรียน ท่านประธานครับ ต่อกรณีร่าง พ.ร.บ. มาตรา ๑๒ วรรคท้ายที่ว่า ให้เสนอแปรญัตติไปที่ คณะกรรมาธิการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้นั้น เปึน ข้อความในรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันในมาตรา ๑๖๘ วรรคท้าย ไปถอดข้อความเอาไว้ ตรงนี้ ไม่ได้ไปร่างขึ้นมาใหม่ กระผมขออนุญาตอ่านนิดหนึ่งนะครับ

มาตรา ๑๖๘ ของรัฐธรรมนูญบัญญัติว่า ในการพิจารณางบประมาณ รายจ่ายของรัฐสภา ศาล และองค์กรตามวรรคแปด ก็คือองค์กรทั้งหลายตามรัฐธรรมนูญ หากหน่วยงานนั้นเห็นว่างบประมาณรายจ่ายที่ได้รับจัดสรรให้นั้นไม่เพียงพอ ให้สามารถ เสนอคําขอแปรญัตติต่อคณะกรรมาธิการได้โดยตรง ขอกราบเรียนว่ารับข้อคิดนั้น แต่บังเอิญเปึนความในรัฐธรรมนูญ ขอบคุณครับ

ในประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ที่ท่านถามว่าแยก พ.ร.บ. ออกจาก พ.ร.บ. ว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน ซึ่งเมื่อวานต้องขอกราบขอบพระคุณสภาแห่งนี้ได้ผ่าน ร่างฯไปแล้ว เรียนว่าก็มีหลักปฏิบัติ ๒ วิธี วิธีที่ ๑ ก็รวมกันไว้เปึน พ.ร.บ. ฉบับเดียวกัน ส่วนหนึ่งก็ว่าด้วยองค์กรอิสระนั้น ๆ และส่วนที่ ๒ ก็ว่าด้วยสํานักงานซึ่งเปึนฝ์ายธุรการ ก็เปึนไปได้ อีกแบบหนึ่งก็คือแยกเปึนคนละฉบับ ซึ่งสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินก็เลือกใช้ วิธีแยก จึงได้นําเสนอท่านเปึนคนละฉบับครับ

ในประการสุดท้าย กรณีที่ท่านสมาชิกกรุณาถามว่า จะร้อง ก.พ. ได้ไหม ก.พ. ก็คือนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน และคนที่จะอนุมัติเมื่อมีมติ ก.พ. แล้วว่าให้ยกโทษ คนมีอํานาจจะให้ยกโทษก็คือนายกรัฐมนตรีจะต้องสั่ง เพราะฉะนั้นท่านสามารถร้องได้ว่า นายกรัฐมนตรีไม่เปึนธรรม ผู้ตรวจการแผ่นดินจึงสามารถรวบเอานายกรัฐมนตรี เอา ก.พ. มาชี้แจงเอาหลักฐานสามารถทําได้ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญหมอชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน ระบบเขตเลือกตั้งจากจังหวัดน่าน ตามที่สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินหรือท่านผู้ตรวจการแผ่นดินได้นําเสนอ ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินเข้าสู่การพิจารณาของสภา ซึ่งท่านประธานได้ให้โอกาสสมาชิกได้พิจารณาในวันนี้ กระผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานในวาระรับหลักการ กระผมเห็นด้วยในหลักการของร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้แต่ก็มีข้อสังเกต มีข้อซักถามที่จะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านผู้ตรวจการ แผ่นดิน ผู้นําเสนอ ๒ – ๓ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ มีเพื่อนสมาชิกได้ตั้งข้อสังเกตว่า การนําเสนอกฎหมาย ในลักษณะที่เปึนองค์กรอิสระ แล้วก็เปึนองค์กรอิสระที่มีบทบัญญัติรัฐธรรมนูญให้ตรา กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยองค์กรนั้น ๆ ไว้ แล้วเสนอกฎหมายแตกต่างกันไป ตรงนั้นประเด็นนี้ท่านสมาชิกได้สอบถามท่านประธานผ่านไปยังท่านผู้ตรวจการ แผ่นดินไป กระผมเองต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ในประเด็นนี้ขออนุญาตเพิ่มเติมในความเห็นของกระผมว่า องค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญ และมีกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญทั้ง ๘ องค์กร แล้วก็ ๙ องค์กรที่มีเขียนในวรรคท้าย มีหลายหน่วยงาน มีหลายองค์กรที่มีวิธีปฏิบัติที่แตกต่างกัน ผมยกตัวอย่างเช่น ร่างพระราชบัญญัติของคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ ที่อยู่ในสภาของเรา ร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้นเปึนร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญ ก็มีตัวของคณะกรรมการ มีบทที่ว่าด้วยสํานักงานที่เปึนฝ์ายธุรการอยู่ใน ร่างพระราชบัญญัติฉบับเดียวกัน อย่างของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินแยกให้เห็น ออกมาชัดเจนว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... กับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ท่านประธานครับ การแยกอย่างนี้ในวิธีการปฏิบัติในการจัดทํากฎหมายผมไม่ติดใจ อาจจะกระทําได้ แต่ผมติดใจเวลานํากฎหมายไปใช้ อยากจะเรียนถามท่านประธาน ผ่านไปยังท่านผู้นําเสนอว่าจะมีข้อปฏิบัติที่แตกต่างกันหรือไม่ เพราะเบื้องต้นผมเห็นแล้ว ว่าแตกต่าง แตกต่างอย่างไรครับ ในมาตรา ๑๒ ว่าด้วยเรื่องงบประมาณ แตกต่างกัน อย่างชัดเจนครับ ในมาตรา ๑๒ ท่านสมาชิกขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านจุมพฏ ได้เสนอเปึน ประเด็นไว้ซึ่งเปึนที่น่าสนใจและให้ความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง การปฏิบัติของ การนําเสนอร่างพระราชบัญญัติที่ว่าด้วยสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน โดยมาตรา ถ้าผม จําไม่ผิดคือ มาตรา ๑๓๘ แล้วก็มาตรา ๑๔๒ ที่ว่าด้วยการเสนอพระราชบัญญัติและ พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ร่างพระราชบัญญัติของสํานักงานผู้ตรวจการ แผ่นดินฉบับนี้ แน่นอนครับ เปึนร่างพระราชบัญญัติที่ว่าด้วยการเงิน มีลายเซ็นของ ท่านนายกรัฐมนตรีให้คํารับรอง ก่อนที่จะนําเสนอต่อสภา ท่านประธานก็บรรจุเข้าไปเปึน ตามระเบียบวาระ และถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ กระผมกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า กรณีถ้าท่านจะพิจารณาตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ องค์กรอื่นที่เสนอกฎหมาย แล้วมีกฎหมายที่เปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ และมีบทที่ว่าด้วยสํานักงานหรือ ฝ์ายธุรการที่อยู่ในบทบัญญัติของร่างพระราชบัญญัตินั้น ๆ ก็ยังเปึนข้อถกเถียงกันว่า สามารถจะเสนอได้โดยไม่ต้องให้ความเห็นชอบของฝ์ายบริหารเข้ามากํากับหรือไม่ เปึนข้อถกเถียง หลายฝ์ายเสนอเลยนะครับ โดยอาศัยบทบัญญัติตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๙ บอกชัดเจนว่า การเสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าจะเปึนการเงิน หรือไม่เปึนการเงินเปึนความอิสระของผู้รักษาการตามร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้นจะเปึน ผู้เสนอ ถึงแม้เปึนการเงินก็ไม่ต้องผ่านความเห็นชอบของฝ์ายบริหาร ไม่ต้องขอคํารับรอง จากนายกรัฐมนตรี ถึงแม้จะเปึนประเด็นถกเถียงกันอยู่ แต่ว่าหลายฝ์ายเห็นอย่างนั้น ผมเองกราบเรียนท่านประธานครับ ผมเห็นอย่างนั้นจริง ๆ ครับ ผมเห็นอย่างนั้น เห็นตาม บทบัญญัติ มาตรา ๑๓๙ เพราะว่ามาตรา ๑๓๙ เปึนบทบัญญัติที่ว่าด้วยการเสนอ กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ มีคณะรัฐมนตรี ส.ส. แล้วก็ผู้รักษาการ หรือองค์กรอิสระ นั้นเปึนผู้เสนอกฎหมาย แต่มาตรา ๑๔๒ ว่าด้วยการเสนอร่างพระราชบัญญัติทั่วไป ๔ องค์กร ๔ หน่วยงานที่เสนอ เพิ่มพี่น้องประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งเข้าไป แต่มาตรา ๑๔๒ เขียนชัดเจนครับ เขียนว่า ภายใต้บังคับมาตรา ๑๓๙ เพราะฉะนั้น สิทธิการนําเสนอกฎหมายขององค์กรอิสระ ถึงแม้ว่าจะเปึนเรื่องการเงินก็สามารถเสนอได้ ในความเห็นผม ข้อแตกต่างอยู่ตรงนี้ครับ พอท่านไม่เขียนบทบัญญัติมารองรับ ในมาตรา ๑๒ ของร่างพระราชบัญญัติของท่าน ท่านเขียนไว้ตามที่ท่านจุมพฏ ขออภัย เอ่ยนามท่าน ได้ให้ข้อสังเกตไว้ มันมีความแตกต่างกันในเชิงปฏิบัติ ในขั้นตอน การนําเสนอเพื่อขอรับงบประมาณเข้าสู่องค์กรของท่าน โดยสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน เปึนฝ์ายธุรการ ต้องจัดทําคําขอผ่านคณะรัฐมนตรี แต่พอวรรคสองท่านบอกว่า กรณีถ้าไม่เพียงพอ เอาวรรคแปดของมาตรา ๑๖๘ ของรัฐธรรมนูญมาใช้ วรรคแปดของ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๘ ว่าด้วยการจัดทําคําของบประมาณ ท่านบอกว่าเอาตรงนั้นมา ใช้เขียนล้อเลยว่า กรณีไม่เพียงพอ ให้สํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน โดยความเห็นชอบ ร่วมกันของผู้ตรวจการแผ่นดินเสนอคําขอแปรญัตติต่อคณะกรรมาธิการได้โดยตรง อันนี้ ผมไม่เถียงครับ วรรคแปดเขียนอย่างนั้นจริง ๆ ครับ เขียนอย่างนั้นจริง ๆ แต่ถามว่า วรรคหนึ่งในมาตรา ๑๒ ถ้าสมมุติว่าการวินิจฉัย การตัดสินว่าการส่งกฎหมายที่เปึน กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญถึงแม้จะมีการเงินหรือไม่มีการเงินมาเกี่ยวข้อง ไม่ต้องผ่าน ความเห็นชอบของนายกรัฐมนตรี ไม่ต้องเซ็นรับรอง เพราะฉะนั้นการจัดทําคําของบประมาณ ตามรัฐธรรมนูญก็ให้สิทธิท่านจัดทําคําของบประมาณได้โดยตรง เปึนองค์กรอิสระ ไม่ว่าจะเปึนศาล ไม่ว่าจะเปึนองค์กรของรัฐสภา ทําได้โดยตรง เพราะฉะนั้นสองวรรคนี้ ผมฝากท่านประธานไปยังท่านผู้ตรวจการแผ่นดินนะครับว่าต้องปรับแก้ให้สอดคล้องกัน ถ้าจะไปในแนวทางที่เสนอโดยองค์กรอิสระสู่คณะกรรมาธิการก็ว่าไปตามนั้น ตรงนี้ มันขัดแย้งกันอยู่ครับ คือตอนหัวไปทางฝ์ายบริหาร ตอนท้ายไม่เอาฝ์ายบริหาร ถ้าจะ ไปด้านโน้นก็ไปด้านโน้น เพื่อให้เปึนระบบ แต่ถ้าจะมาด้านนี้หมายถึงว่าเปึนไปตาม เจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ซึ่งผมเองก็ไม่เห็นด้วยหลายเรื่องในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ท่านก็ต้องมาด้านนี้เพื่อให้มันชัดเจน ก็ฝากเปึนประเด็นในการที่จะไปปรับแก้ หรือการแปรญัตตินะครับ ถ้าคณะกรรมาธิการไม่แก้ไข สมาชิกหลายท่านคงจะแปรญัตติ ในประเด็นนี้ รวมทั้งผมเองด้วย กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่าสิ่งนี้คงต้อง ชัดเจนครับ หลังจากที่ทราบข่าวว่าท่านประธานได้กรุณาส่งเรื่องนี้ให้ศาลรัฐธรรมนูญ ได้ช่วยวินิจฉัยอยู่ ผมคิดว่าต้องชัดเจน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมส่งไปแล้วตั้งแต่ วันจันทร์ตามที่รับปากกับสภาครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ขอบคุณท่านประธานนะครับ ในเรื่องนี้ถ้ามี คําวินิจฉัยอย่างไรผมคิดว่าการปรับแก้ตรงนี้ก็จะมีความสําคัญ ฝากไว้เปึนประเด็นครับ ผมเห็นด้วยกับหลักการ ยินดีให้การสนับสนุนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอภิชาตมีอะไรเพิ่มเติม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมเห็นถึงความจําเปึนที่จะต้องมีพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินเพื่อมา เปึนองค์กรทางธุรการที่จะมาเปึนเครื่องไม้เครื่องมือของผู้ตรวจการแผ่นดินในการทํา หน้าที่ที่จะอํานวยความยุติธรรมให้เกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชน แต่อย่างไรก็ตาม เนื่องจากว่าอํานาจของผู้ตรวจการแผ่นดินตามพระราชบัญญัติผู้ตรวจการแผ่นดินซึ่งเรา เพิ่งให้ความเห็นชอบไปเมื่อวานนี้มีความกว้างขวางมาก และการทําหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดินก็จะผูกพันกับหน่วยงานของรัฐ หน่วยราชการ ท้องถิ่น องค์กรอิสระต่าง ๆ ตามที่รัฐธรรมนูญได้กําหนดให้อํานาจของผู้ตรวจการแผ่นดิน ไว้ในรัฐธรรมนูญตั้งแต่มาตรา ๒๔๒ ถึงมาตรา ๒๔๕ มาตรา ๒๗๙ และมาตรา ๒๘๐ เมื่อผู้ตรวจการแผ่นดินมีอํานาจที่กว้างขวาง และก็มีปริมณฑลของงานที่จะเข้าไปทํา หน้าที่กว้างขวางด้วยนี่นะครับ สํานักงานก็คือกลไก คือเครื่องไม้เครื่องมือของผู้ตรวจการ แผ่นดินที่จะเข้าไปสนองงานของผู้ตรวจการแผ่นดิน ลําพังผู้ตรวจการแผ่นดินเพียง ๓ ท่าน คงไม่สามารถที่จะดูแลงานทุกเรื่องทุกราวนี้ได้ เพราะฉะนั้นการที่จะเขียน กฎหมายที่เกี่ยวข้องกับสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินจึงต้องมีความระมัดระวังในเรื่องของ เจ้าหน้าที่หรือการใช้อํานาจต่าง ๆ ที่เปึนเครื่องไม้เครื่องมือของผู้ตรวจการแผ่นดินด้วย นะครับ ประเด็นที่ผมจะตั้งเปึนข้อสังเกตไว้ก็คือว่า เรื่องของที่มาของเลขาธิการสํานักงาน ผู้ตรวจการแผ่นดิน เมื่อเลขาธิการมีหน้าที่ในการกํากับดูแลงานของสํานักงานผู้ตรวจการ แผ่นดินทั้งระบบ ทั้งการแต่งตั้ง ทั้งการถอดถอน ทั้งการบังคับควบคุมให้เปึนไปตาม ระเบียบ ซึ่งต้องถือว่าเปึนงานที่ใหญ่และก็มีอํานาจที่กว้างขวางมากพอสมควร แต่ที่มา ของเลขาธิการอยู่ในดุลยพินิจของผู้ตรวจการแผ่นดิน ๓ ท่าน ที่จะตัดสินใจเอาใครมาก็ได้ ซึ่งไม่ได้มีการกําหนดคุณสมบัติไว้ให้ครอบคลุม ให้มีหลักประกันเปึนที่แน่ใจเพียงพอว่า เลขาธิการจะไม่เข้ามาเปึนผู้ตรวจการแผ่นดินคนที่ ๔ หรือเข้ามาสร้างให้องค์กรนี้ เปึนองค์กรที่ทรงอิทธิพลและก็เปึนที่หวาดกลัวของหน่วยงานราชการอื่น ๆ นี่เปึนการตั้ง ข้อสังเกตที่ล่วงหน้าไปก่อนนะครับ เนื่องจากว่าในมาตรา ๘ ของร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ เขียนเพียงว่าเลขาธิการต้องเปึนผู้ที่มีความเปึนกลางทางการเมือง มีความซื่อสัตย์สุจริต เปึนที่ประจักษ์ ประเด็นก็คือว่า ความเปึนกลางทางการเมือง ที่ผมจะต้องสอบถาม ท่านผู้มาชี้แจงก็คือว่า ประเด็นความเปึนกลางทางการเมืองมีความจําเปึนมากน้อย แค่ไหนที่ต้องกําหนดไว้ และเราจะดูได้อย่างไรว่าคน ๆ นั้นจะมีความเปึนกลางทาง การเมือง มีระเบียบ มีข้อกําหนดอย่างไรที่จะตรวจสอบคนที่จะมาเปึนเลขาธิการว่ามี ความเปึนกลางทางการเมืองอย่างแท้จริง ประเด็นที่ ๒ ในมาตรา ๘ นี้บอกว่าต้องมีอายุไม่เกิน ๖๕ ป้บริบูรณ์ ซึ่งผมก็ไม่เข้าใจว่าตัวเลข ๖๕ ป้นี้มาจากไหนนะครับ และมีความสําคัญ อย่างไร ทําไมไม่ ๖๐ ป้ ทําไมไม่ ๗๐ ป้เหมือนกับท่านผู้ตรวจการแผ่นดินนะครับ มีคุณวุฒิ มีประสบการณ์และความสําเร็จในการบริหารตามที่ประธานผู้ตรวจการแผ่นดิน และผู้ตรวจการแผ่นดินร่วมกันกําหนด วันนี้เรายังไม่รู้หรอกครับว่าผู้ตรวจการแผ่นดิน ทั้ง ๓ ท่านในวันข้างหน้าคิดที่จะวางกติกาตรงนี้อย่างไร และเมื่อผู้ตรวจการแผ่นดินชุดที่ วางกติกาเลือกเลขาธิการคนนั้นพ้นวาระไปแล้ว ต่อไปเมื่อจะมีการเลือกเลขาธิการคนใหม่ จะมีระเบียบ มีกติกาที่เหมือนเดิมหรือไม่ หรือมีมาตรฐานอื่นที่เปลี่ยนแปลงไป นี่เปึน ประเด็นที่ผมอยากจะตั้งเปึนข้อสังเกตไว้

ประการต่อมาครับ เรื่องของอํานาจของเลขาธิการ ตามมาตรา ๙ บอกว่า ๑. บรรจุ แต่งตั้ง ถอดถอน เลื่อน ลดเงินเดือนหรือค่าจ้าง ลงโทษพนักงานหรือลูกจ้าง ของสํานักงาน อันนี้เปึนหน้าที่โดยทั่วไปของหัวหน้าสํานักงานเลขาธิการนะครับ ในข้อ ๓ วางระเบียบเกี่ยวกับการปฏิบัติงานของสํานักงาน ก็พอที่จะฟังได้ที่เกี่ยวข้องกับสํานักงาน แต่กรณีใน (๒) วางระเบียบเกี่ยวกับการปฏิบัติงานของพนักงานหรือลูกจ้างในสํานักงาน และข้าราชการพนักงานหรือลูกจ้างที่มาปฏิบัติงานเปึนพนักงานในสํานักงาน การวาง ระเบียบอันนี้มันไปขัดแย้งกับในมาตรา ๖ หรือไม่นะครับ ที่อํานาจในการจัดแบ่ง การกําหนดตําแหน่ง การคัดเลือก บรรจุ แต่งตั้ง อะไรต่าง ๆ เปึนอํานาจของประธาน ผู้ตรวจการแผ่นดิน และผู้ตรวจการแผ่นดินร่วมกันพิจารณา ๒ อํานาจนี้ขัดแย้งกัน หรือไม่ เปึนประเด็นที่ผมเปึนห่วงเปึนใย ก็อยากจะขอคําตอบจากผู้มาชี้แจงด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเอกพจน์ ปานแย้ม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย ผมขอ อนุญาตได้ใช้เวลาสั้น ๆ ที่จะได้นําเรียนฝากท่านประธานไปยังทางท่านผู้ตรวจการ แผ่นดินในกรณีที่กฎหมายฉบับนี้จะต้องเข้าไปสู่การพิจารณาในชั้นกรรมาธิการวิสามัญ อีกครั้งหนึ่ง ในประเด็นมาตรา ๘ ซึ่งก่อนหน้ากระผมได้มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้พูดถึงไป กระผมขออนุญาตได้ขอขยายความเพียงเล็กน้อยนะครับ มาตรา ๘ ที่บอกว่าเลขาธิการ ต้องเปึนผู้มีความเปึนกลางทางการเมือง มีความซื่อสัตย์สุจริตเปึนที่ประจักษ์ อันนี้ก็พอฟัง ได้ว่าความเปึนกลาง ความซื่อสัตย์สุจริตนั้นต้องเปึนที่ประจักษ์ มีสัญชาติไทยโดยการเกิด มีอายุไม่เกิน ๖๕ ป้บริบูรณ์ และมีคุณวุฒิประสบการณ์และความสําเร็จในการบริหาร ตามที่ประธานผู้ตรวจการแผ่นดินและผู้ตรวจการแผ่นดินร่วมกันกําหนด ที่กระผมติดใจ ในร่างฯนี้ ซึ่งอยากให้ท่านได้นําไปพิจารณาในการที่จะทบทวนในชั้นกรรมาธิการวิสามัญ อีกครั้งหนึ่งก็คือ ในเรื่องของการกําหนดมีอายุไม่เกิน ๖๕ ป้บริบูรณ์ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติที่เพิ่งได้อภิปรายไปในเหตุผลที่ท่านได้ให้เมื่อสักครู่นี้ก็ถูกในด้านหนึ่ง ในส่วนหนึ่ง แต่สิ่งที่กระผมจะเรียนต่อไปก็คือว่าการที่เรากําหนดอายุไม่เกิน ๖๕ ป้ ตัวเลข ๖๕ ป้ ผมอาจจะไม่ติดใจ แต่ว่าการกําหนดอายุที่ไม่เกินอย่างเดียวโดยที่ไม่มีอายุ ที่ต่ําลงมาน้อยลงมา ได้มีการกําหนดในส่วนนั้น ก็อาจจะเปึนปัญหาได้ ที่ผมพูดเช่นนี้ ผมไม่มีเจตนาจะไปมีทรรศนะหรือเปึนการดูถูกในดุลยพินิจของท่านผู้ตรวจการแผ่นดิน ผมเข้าใจว่าท่านก็คงจะใช้ดุลยพินิจของท่าน แต่ว่าก็เปึนช่องว่าง ถ้าถามว่าผู้ที่มีคุณวุฒิ ถ้าเข้าใจได้ก็คือผู้ที่เรียนจบการศึกษา ผมตีให้ว่าถ้าผู้ที่จบปริญญาโทอายุก็ประมาณ ๒๒ – ๒๓ ป้ อันนี้ก็ถือว่าเปึนผู้ที่มีคุณวุฒิ แต่เราเข้าใจได้ว่าตําแหน่งเลขาธิการของ สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินเราคงจะใช้ผู้ที่เพิ่งจบการศึกษามา มาทําหน้าที่ตรงนี้ก็คง ไม่ได้หมายความว่าไม่มีความรู้ความสามารถ แต่คงจะต้องอาศัยประสบการณ์อยู่มาก พอสมควร เพราะฉะนั้นอยากให้มีการกําหนดเกณฑ์อายุขั้นต่ําลงมาด้วย เช่นว่า ไม่น้อยกว่า ๓๕ ป้ ไม่เกิน ๖๕ ป้ เช่นนี้ครับ ผมเองบังเอิญผมไม่ได้เปึนกรรมาธิการก็อยากจะฝาก ท่านไปด้วย เพราะเรื่องที่ได้มีการพูดคุยกันในชั้นที่กฎหมายฉบับนี้ได้เข้าสู่การพิจารณา ของคณะกรรมการประสานงานวิป (Whip) รัฐบาลในขณะนั้น กระผมก็ได้มีการฝาก ประเด็นนี้ไปด้วย ก็อยากจะนําเรียนฝากท่านไปด้วยนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมเกียรติ ศรลัมพ์

นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ผม สมเกียรติ ศรลัมพ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน ความจริงพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินนี้ไม่มีสาระอะไรมาก เปึนการตั้งสํานักงานเพื่อล้อกับพระราชบัญญัติที่เราผ่านไป แล้วก็ภารกิจของสํานักงาน ความจริงเรื่องไม่ใหญ่ แต่ว่ามีสาระที่จะต้องดูพิจารณาซึ่งท่านสมาชิก หลายท่านได้พูดท้วงติงติติงไปแล้ว ซึ่งผมคิดว่าหลังจากผ่านวาระ ๑ ไปแล้ว แปรญัตติ ไม่กี่วันก็น่าจะเรียบร้อย แต่อย่างไรก็ตามผมจะฝากที่ประชุมว่าในมาตรา ๕ พันธกิจ หน้าที่ของสํานักงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะ (๔) ท่านเขียนหมดเลย ประสานงานกับ หน่วยงานราชการ หน่วยงานของรัฐ รัฐวิสาหกิจ ข้าราชการส่วนท้องถิ่น องค์กรอื่น ประชาชน การเมือง และก็ไม่มีเกี่ยวกับรัฐสภาเลย ความจริงแล้วผู้ตรวจการแผ่นดินน่าที่จะมีการประสานงานกับรัฐสภา ท่านอุตส่าห์เขียน องค์กรอื่นได้ทุกองค์กรแม้กับประชาชน น่าจะใส่รัฐสภา เพราะอะไรนะครับ จากที่ผมได้ แก้กฎหมายเมื่อวานนี้จะได้เห็นว่าผมได้สร้างความสัมพันธ์ของหน่วยงานของท้องถิ่น อะไรก็ตามนี้นะครับ แล้วก็การดําเนินงานเกี่ยวกับการรายงานเพื่อให้เกิด ความเชื่อมโยง เพราะฉะนั้นแล้วท่านอย่าลืมนะครับ ผมยังบอกว่ารัฐสภาเปึนผู้คลอด ท่านออกมา ท่านเปึนลูกของออมบุดสแมน (Ombudsman) เปึนองค์กรรัฐสภา อย่าเลยครับ ลองใส่กันเสียให้มีความชัดเจน เพราะว่าท่านจะต้องรับเรื่องราวร้องทุกข์จาก คณะกรรมาธิการจากสภา ท่านจะต้องมีการประสานงาน แม้กระทั่งการงบประมาณ ในอนาคตถ้าท่านตัดสภาออกไปแล้ว มันจะเกิดความรู้สึกที่ไม่ดีต่อกัน ฝากประเด็นนี้นะครับ

อีกประเด็นหนึ่งที่ติดใจก็คือว่ามาตรา ๑๒ นี้ครับ ฝากให้ท่านถามนิดหนึ่ง คือเวลาสํานักงานเสนองบประมาณมา ท่านบอกว่าสํานักงานโดยความเห็นของ ผู้ตรวจการแผ่นดินเสนองบประมาณค่าใช้จ่าย รายจ่ายต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อจัดสรรเปึน เงินอุดหนุนต่อสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พอสํานักงานเปึนเงินอุดหนุนมันก็เลย ปราศจากรายละเอียด เวลาองค์กรอื่นจะเสนอคณะรัฐมนตรีก็ตาม หรือเสนอ ต่อคณะกรรมาธิการที่สภาก็ตาม จะมีรายละเอียดหมดครับว่าทําอะไร เพื่ออะไร อย่างไร มีการตรวจสอบ หน่วยงานทั้งหมดเขาอยากจะรับเปึนเงินอุดหนุน แต่ผมไม่เห็นด้วย นะครับ เงินอุดหนุนนี้มันไม่มีรายละเอียด มันจะสับเปลี่ยนทําอะไรได้ตามใจชอบบอกป้นี้ ขอรับเปึนเงินอุดหนุน ๕๐๐ ล้านบาท แล้วผมคิดว่าปราศจากการตรวจสอบ อยากให้ ท่านสมาชิกปรับใหม่ให้เหมือนหน่วยงานราชการอื่นเวลาเสนองบประมาณ ไม่ใช่เปึน ลักษณะเงินอุดหนุนนะครับ มันจะทําให้การตรวจสอบหรือการเสนอโครงการ การปรับเปลี่ยนอํานาจนั้น แน่นอนผมเชื่อนะ แม้เปึนการเสนอกฎหมายของหน่วยงาน ราชการ เมื่อเราอนุมัติงบประมาณแล้ว เมื่อความจําเปึนของหน่วยงานเขายังตัดโอน สามารถปรับเปลี่ยนแปลงได้โดยอํานาจของอธิบดี เพราะฉะนั้นท่านไม่ต้องห่วงว่าท่านจะ ขาดความอิสระในการดําเนินงานหรือโครงการทําได้ แต่อย่างน้อยเปึนการเสนอแผนการ ปฏิบัติ เปึนการเสนอวิสัยทัศน์ วิธีการกันว่าป้หน้าท่านจะทําอะไรบ้าง งานประชาสัมพันธ์ เท่าไร สอบสวนเท่าไร งานติดตามอย่างนี้มันจะเห็นชัด แต่ถ้าเปึนเงินอุดหนุนแล้วมันไม่ชัด ขอฝากด้วยนะครับ ผมยินดีและเปึนกําลังใจเพื่อจะให้หน่วยงานนี้เสร็จให้เร็ว ๆ ที่สุดครับ

เชิญท่านผู้ตรวจการแผ่นดินครับ

กราบเรียนท่านประธาน ต้องขอขอบพระคุณท่านสมาชิกที่ให้ข้อสังเกตและซักถาม ขอเรียนอย่างนี้นะครับ กรณีที่ บอกคุณสมบัติเลขาธิการ ขออภัยที่ต้องเอ่ยนามครับ ที่ท่าน ส.ส. อภิชาตได้ถามว่า เช่น เปึนกลางทางการเมือง คุณสมบัติตรงนี้ยกร่างมาจาก พ.ร.บ. ฉบับเดิมที่กําหนดไว้ที่ เปึนอยู่ทุกวันก็คือว่า ผู้ที่จะมาเปึนเลขาธิการต้องไม่เปึนสมาชิกพรรคการเมืองหนึ่ง พรรคการเมืองใด หรือถ้าเคยเปึนแล้วต้องออกมาไม่น้อยกว่า ๒–๓ ป้อย่างนี้เปึนต้น ก็เพื่อไม่ให้มีปัญหาในการดําเนินการ ผมยกตัวอย่างนะครับ กับอายุ ๖๕ ป้ ถามว่ามีหลักคิด จากอะไร หน่วยงานนี้ไม่ใช่ข้าราชการครับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เราเปึนพนักงานของรัฐ เพราะฉะนั้นการที่เราจะหาเลขาธิการซึ่งฐานะคล้าย ๆ กับอธิบดีหรือปลัดกระทรวง เราอาจจะเอาคนที่ยังมีสุขภาพแข็งแรง มีประสบการณ์ หรือเคยเปึนข้าราชการระดับสูง ของราชการมาอยู่ จึงกําหนดว่าไม่เกิน ๖๕ ป้ ต้องขอขอบพระคุณท่าน ส.ส. เอกพจน์ นะครับที่กรุณาเอ่ยชื่อ เรื่องขั้นต่ําคิดว่าจะรับไปใส่ เพราะตั้งแต่ตั้งสํานักงานมาไม่เคยมี เลขาธิการคนใดมีอายุต่ํากว่า ๕๐ ป้โดยพฤตินัย แต่ถ้าหากจะโดยนิตินัยก็ยินดีจะไปใส่ว่า ไม่น้อยกว่า ๔๕ ป้ และไม่เกิน ๖๕ ป้ ต้องขอกราบขอบพระคุณครับ และประการสุดท้าย ท่าน ส.ส. สมเกียรติที่บอกว่าเงินอุดหนุนไม่มีรายละเอียด หามิได้ครับ งบประมาณทุกบาท ทุกสตางค์ที่ขอไม่ว่าจะผ่านคณะรัฐมนตรีหรือจะขอมาที่นี่ ต้องมีรายละเอียดทุกรายการ มีเงินเดือน มีงบดําเนินการ มีอุปกรณ์ มีหมด เพียงแต่คําว่า งบอุดหนุน นั้นสามารถ ถัวจ่ายได้ เช่น งบเงินเดือน หากว่าเราบรรจุไม่หมดแล้วเหลือ เราเอาไปหมุนใช้อย่างอื่น แต่ถ้าเปึนงบปกติหมุนใช้ไม่ได้จะต้องไปขอเท่านี้เอง แต่เงินทุกบาททุกสตางค์ผู้ตรวจการแผ่นดินได้ทุกป้ต้องทํางบดุลมารายงานต่อสภานี้ ต้องโปร่งใสเปึนธรรม ส่วนหนึ่งส่วนใดถ้าไม่บกพร่องไปสภาแห่งนี้สามารถติติงได้ ท่านประธานครับ กราบเรียนสุดท้ายว่าข้อคิดความเห็นข้อสังเกตทั้งหมด กระผมยินดีรับ และจะมอบท่านเลขาธิการ ซึ่งจะเปึนกรรมาธิการไปปรับปรุงแก้ไขตามข้อสังเกตของท่าน ขอขอบคุณครับ

ยังเหลือท่านดอกเตอร์ผุสดี ตามไท อีกท่านหนึ่ง เชิญอาจารย์ผุสดีครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วนจากกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอประทานโทษ มีอีกสัก ๒–๓ ประเด็นที่อยากจะขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ในมาตรา ๘ ที่พูดถึงเรื่องของคุณสมบัติ ซึ่งมีเพื่อนสมาชิกได้กล่าวไปก่อนล่วงหน้านี้แล้ว ดิฉันสังเกตเห็นว่าเราได้ใช้คําคํานี้เปึนผู้มีความเปึนกลางทางการเมือง แล้วก็ที่ท่านได้ กรุณาตอบเมื่อกี้ก็ยิ่งยืนยันใหญ่เลยว่าความเข้าใจในเรื่องความเปึนกลางทางการเมืองนี้ ดิฉันคิดว่าอาจจะเข้าใจไม่ตรงกัน คือท่านใช้แต่เพียงเหตุผลที่บอกว่าในกฎหมายระบุ ต้องไม่เปึนสมาชิกพรรคการเมือง ดิฉันคิดว่าจริง ๆ แล้วความไม่เปึนสมาชิก พรรคการเมืองนั้นมิได้เปึนตัวชี้บ่งสักเท่าไรนักหรือเต็มที่เลยในการที่จะเปึนกลางหรือ ไม่เปึนกลางทางการเมือง คนที่เปึนสมาชิกพรรคการเมืองก็อาจจะมีความเปึนกลาง ในแง่ของการที่ปฏิบัติหน้าที่ ดิฉันคิดว่าความสําคัญของคุณสมบัติน่าจะอยู่ตรงที่ไม่ใช้ ตําแหน่งหน้าที่ให้คุณหรือให้โทษกับฝ์ายหนึ่งฝ์ายใดมากกว่าความเปึนกลางทางการเมือง เพราะดิฉันเชื่อว่าในความเปึนจริงนั้นไม่มีใครที่จะเปึนกลางทางการเมืองต้องมีความคิด และโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ที่สนอกสนใจในเรื่องบ้านเรื่องเมือง และโดยเฉพาะอย่างยิ่งวันนี้เราก็ อยากจะให้สังคมนั้นเต็มไปด้วยผู้คนที่มีความสนอกสนใจในเรื่องของการเมือง ความเปึน สมาชิกพรรคการเมืองไม่ควรจะต้องไปเปึนข้อต้องห้ามด้วยซ้ําไป แต่ว่าท่านใดก็ตาม ที่มานั่งอยู่ในตําแหน่งนี้ต้องไม่ใช้ตําแหน่งหน้าที่ให้คุณหรือให้โทษกับฝ์ายหนึ่งฝ์ายใด นั่นในประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานคะ ต้องขออนุญาตนิดเดียว ขอความเข้าใจ นิดเดียวว่าเดิมเวลาเราพูดถึงตัวบุคคลที่ดํารงตําแหน่งเหล่านี้ก็มักจะต้องมีเรื่อง คุณลักษณะที่ต้องห้าม ยกตัวอย่างเช่นว่า จะต้องไม่เปึนบุคคลล้มละลาย จะต้อง ไม่เปึนผู้ที่เคยติดคุกอะไรทํานองนั้น ดิฉันไม่แน่ใจว่าจะมีเหตุผลกลใดไหมหรือว่าเราคิดว่า วันนี้เอาล่ะ เราไม่สนใจคุณลักษณะที่ต้องห้ามแล้ว ดูแต่เฉพาะเรื่องความเปึนกลาง ทางการเมืองและความซื่อสัตย์สุจริต รวมทั้งประสบการณ์เท่านั้นเปึนพอหรือเปล่า ก็ขออนุญาตได้ช่วยกรุณาอธิบายด้วย

ในประเด็นสุดท้ายท่านประธานคะ ดิฉันคิดว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มีความสําคัญยิ่งยวดเลย เคียงคู่กันไปกับร่างพระราชบัญญัติซึ่งสภาได้พิจารณาและ ให้ความเห็นชอบไปแล้วก็คือ ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน ดิฉัน ก็อยากจะขอให้ท่านประธานได้ช่วยกรุณาให้สภาได้ลงมติเสียให้เรียบร้อย เพื่อจะได้ ดําเนินการไปพร้อม ๆ กัน ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านปราโมทย์ครับ

กราบเรียนว่าเบื้องต้น ก็คงจะรับข้อสังเกต ขอเรียนครับว่าในหลักปฏิบัติที่ผู้ตรวจการแผ่นดินปฏิบัติอยู่ ถ้าเลขาธิการใช้ตําแหน่งหน้าที่ไปทําอะไร ปลดออกครับ ไปทําไม่ได้อยู่แล้วครับ ก็ขอเรียน เพียงแต่เพื่อให้มั่นใจที่กระผมได้กําหนดแนวว่าไม่เปึนสมาชิกพรรคการเมือง ซึ่งจะได้รับ ข้อสังเกตก็คือว่าอย่างน้อยจะไม่เห็นร่องรอยของเลขาธิการซึ่งจะไปผูกพันกับใคร แต่พฤติกรรมที่แสดงออกเห็นกับท่านผู้ทรงเกียรติที่ว่ามันจะต้องเปึนเช่นนั้นจริง แต่จะรับ ข้อสังเกตไปในชั้นกรรมาธิการ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เดี๋ยวเราจะมีการลงมติรับหลักการร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ เพราะฉะนั้นเชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมได้แล้วครับ

ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ ถ้าท่านผู้เสนอร่างฯไม่ประสงค์อภิปราย สรุป เดี๋ยวผมจะลงมตินะครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วกรุณากดปุ์มแสดงตน ด้วย เชิญกดปุ์มแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

ท่านผู้ใดยังไม่ได้กดปุ์มแสดงตน กรุณาเรียกเจ้าหน้าที่เข้าไปช่วยเหลือด้วย ถ้าหากว่า เครื่องขัดข้อง ขอเชิญท่านเลขาธิการรวมคะแนนครับ ขณะนี้มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๔๔ ท่าน เกินองค์ประชุม ลงมติได้

ผมจะขอมติต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่าจะเห็นสมควรลงมติรับหลักการในร่าง พระราชบัญญัติฉบับนี้หรือไม่ ท่านผู้ใดเห็นควรให้รับหลักการร่างพระราชบัญญัติ สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นควรให้รับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงให้กดปุ์ม งดออกเสียง ขอเชิญสมาชิกทุกท่านลงมติได้แล้วครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติด้วย นะครับ มีท่านผู้ใดเครื่องขัดข้องกรุณายกมือด้วย

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ป่ดการลงมติ ขอเชิญท่านเลขาธิการนับคะแนนครับ จํานวนผู้เข้าร่วมประชุม ๒๙๔ ท่าน เห็นด้วย ๒๙๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียงและไม่ลงคะแนนเสียง ไม่มี เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้ลงมติรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการ แผ่นดิน

ต่อไปขอเชิญท่านสมาชิกเสนอคณะกรรมาธิการครับ แต่ก่อนจะเสนอ คณะกรรมาธิการ ผมจะขอหารือที่ประชุมแห่งนี้ เนื่องจากว่าขณะนี้คณะรัฐมนตรียังไม่ได้ แถลงนโยบายต่อรัฐสภา เพราะฉะนั้นจะไม่สามารถเชิญคณะรัฐมนตรีมาเสนอชื่อ คณะกรรมาธิการได้ตามข้อบังคับ ข้อ ๘๓ ผมจะขอหารือพวกเราของดเว้นการใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘๓ คือการตั้งคณะกรรมาธิการในสัดส่วนของคณะรัฐมนตรี มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่น ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นครับ ก็จะพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการโดยไม่ได้มีคณะกรรมาธิการ ที่เสนอชื่อโดยคณะรัฐมนตรี ขอเชิญท่านสมาชิกเสนอจํานวนคณะกรรมาธิการ พร้อมทั้ง สัดส่วนของแต่ละพรรคด้วยครับ เชิญคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ขอเสนอ คณะกรรมาธิการ ๓๖ ท่าน ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้อง เชิญคุณพิเชษฐ์ต่อครับ จํานวนสัดส่วนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ เนื่องจากว่า ในสัดส่วนของพรรคพลังประชาชนกําลังจัดอยู่ ขอพรรคร่วมฯก่อนก็ได้ครับ

ถ้าอย่างนั้นผมอ่านให้เลยก็แล้วกันครับ พรรคพลังประชาชน ๑๗ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๒ ท่าน พรรคชาติไทย ๓ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคมัชฌิมาธิปไตย ๑ ท่าน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญคุณบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ ผมขอเสนอรายนามกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๒ คน ดังต่อไปนี้ ๑. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ๒. นายสุรันต์ จันทร์พิทักษ์ ๓. นายสราวุธ อ่อนละมัย ๔. นายถวิล ไพรสณฑ์ ๕. นายวิรัช ร่มเย็น ๖. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๗. นายวุฒิพงษ์ นามบุตร ๘. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๙. นายอนุชา บูรพชัยศรี ๑๐. พันเอก วินัย สมพงษ์ ๑๑. นายโกวิทย์ ธารณา และ ๑๒. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ขอผู้รับรองครับ

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไปขอเชิญผู้แทนพรรคชาติไทยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย ขอเสนอ รายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ๑. นายวิพัฒน์ คงมาลัย ๒. นายชัยวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ และ ๓. นายนิกร จํานง ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดินครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ๑. นายวิทยา บุตรดีวงค์ ๒. นายพิกิฏ ศรีชนะ ขอผู้รับรองครับ

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคมัชฌิมาธิปไตย เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน อุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ พรรคมัชฌิมาธิปไตย จังหวัดศรีสะเกษ ขอเสนอ กรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ในสัดส่วนพรรคมัฌชิมาธิปไตย ขอเสนอ พันตํารวจโท นุกูล แสงศิริ ขอบพระคุณค่ะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคประชาราชครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... สัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและ พรรคประชาราช ท่าน ส.ส. ประเสริฐ บุญชัยสุข ขอผู้รับรองค่ะ

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคพลังประชาชน ขอเชิญผู้แทนด้วยครับ

กราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ดิฉัน นางปานหทัย เสรีรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคพลังประชาชน ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการ แผ่นดิน พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคพลังประชาชน ดังนี้ ๑. นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม ๒. นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ๓. นายภิรมย์ พลวิเศษ ๔. นายธีระ ไตรสรณกุล ๕. นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ๖. นายณพจน์สกร ทรัพยสิทธิ์ ๗. นายกฤษดาภรณ์ เสียมภักดี ๘. นายสงวน พงษ์มณี ๙. นายภิรมย์ ศรีธาตุ ๑๐. พลตํารวจตรี ประจวบ เปาอินทร์ ๑๑. นายเทียนชัย ป่ืนวิเศษ ๑๒. นายไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ ๑๓. นายสุนัย จุลพงศธร ๑๔. นายธงชาติ รัตนวิชา ๑๕. นายพินิจ จันทร์สมบูรณ์ ๑๖. นายศรีราชา เจริญพานิช ๑๗. นายวีระศักดิ์ แสงสารพันธ์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการสรุปครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ๑. นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม ๒. นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ๓. นายภิรมย์ พลวิเศษ ๔. นายธีระ ไตรสรณกุล ๕. นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ๖. นายณพจน์สกร ทรัพยสิทธิ์ ๗. นายกฤษดาภรณ์ เสียมภักดี ๘. นายสงวน พงษ์มณี ๙. นายภิรมย์ ศรีธาตุ ๑๐. พลตํารวจตรี ประจวบ เปาอินทร์ ๑๑. นายเทียนชัย ป่ืนวิเศษ ๑๒. นายไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ ๑๓. นายสุนัย จุลพงศธร ๑๔. นายธงชาติ รัตนวิชา ๑๕. นายพินิจ จันทร์สมบูรณ์ ๑๖. ศาสตราจารย์ศรีราชา เจริญพานิช ๑๗. นายวีระศักดิ์ แสงสารพันธ์ ๑๘. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ๑๙. นายสุรันต์ จันทร์พิทักษ์ ๒๐. นายสราวุธ อ่อนละมัย ๒๑. นายถวิล ไพรสณฑ์ ๒๒. นายวิรัช ร่มเย็น ๒๓. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๒๔. นายวุฒิพงษ์ นามบุตร ๒๕. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๒๖. นายอนุชา บูรพชัยศรี ๒๗. พันเอก วินัย สมพงษ์ ๒๘. นายโกวิทย์ ธารณา ๒๙. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๓๐. นายนิกร จํานง ๓๑. นายชัยวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ ๓๒. นายวิพัฒน์ คงมาลัย ๓๓. นายพิกิฏ ศรีชนะ ๓๔. นายวิทยา บุตรดีวงค์ ๓๕. พันตํารวจโท นุกูล แสงศิริ และ ๓๖. นายประเสริฐ บุญชัยสุข

ขอเชิญสมาชิกกําหนดระยะเวลาในการแปรญัตติด้วยครับ เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ขอแปรญัตติ ภายใน ๗ วัน ตามข้อบังคับของสภาครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ผู้รับรองถูกต้องและไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่น เปึนอันว่ากําหนดการแปรญัตติภายใน ระยะเวลา ๗ วันนะครับ ท่านผู้แทนพรรคเพื่อแผ่นดิน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อแผ่นดิน เมื่อสักครู่นี้เสนอท่าน ส.ส. พิกิฏ นะครับ ขอเปลี่ยนในสัดส่วน ๒ คนนะครับ ขอเปลี่ยน คนที่ ๑ เปึน ท่านคําตา แคนบุญจันทร์ และคนที่ ๒ เปึน ท่านนิพนธ์ ฮะกีมี ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น ก็เปึนไปตามที่ผู้แทนพรรคเพื่อแผ่นดินเสนอนะครับ ต่อไป ผมจะถามว่าในการแปรญัตติในขั้นวาระที่ ๒ นั้น จะใช้ร่างฯฉบับใด ขอเชิญท่านสมาชิก เสนอด้วยครับ เพราะว่ามีอยู่ ๒ ฉบับ ผู้แทนพรรคพลังประชาชนครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคพลังประชาชน จังหวัดหนองบัวลําภู ขอใช้ร่างฯ ของผู้ตรวจการแผ่นดิน ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องครับ มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่น เปึนอันว่าในการพิจารณาวาระที่ ๒ นั้นจะใช้ร่างฯของสํานักงาน ผู้ตรวจการแผ่นดิน ก็ต้องขอขอบคุณท่านผู้ตรวจการแผ่นดินนะครับ ท่านปราโมทย์ โชติมงคล ท่านเลขาธิการสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ท่านศรีราชา เจริญพานิช และเจ้าหน้าที่ ของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินทุกท่านนะครับ ท่านมากับพวกเราหลายครั้งแล้วนะครับ ครั้งนี้ จบแล้ว ก็ต้องขอขอบคุณทุกท่านด้วยครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากขณะนี้รัฐบาลยังไม่ได้แถลงนโยบาย จึงไม่สามารถมาร่วมประชุมกับพวกเราได้ เพราะฉะนั้นผมขอเลื่อนวาระเรื่องเร่งด่วน เรื่องด่วนที่ ๖ และเรื่องเร่งด่วนที่ ๘ จะมีท่านประธานวิปฝ์ายค้าน คุณสาทิตย์ เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมหารือ ท่านประธานอย่างนี้ครับว่า โดยปกติแล้วการพิจารณากฎหมายในสภาผู้แทนราษฎรนั้น ก็จะมีกฎหมายซึ่งหลายฝ์ายที่มีสิทธิในการเสนอกฎหมายตามรัฐธรรมนูญเสนอเข้ามา ในชั้นหลังมาตั้งแต่สมัยประชุมแรก สมัยประชุมสามัญทั่วไป จนถึงสมัยสามัญนิติบัญญัติ กฎหมายที่เสนอเข้ามาและถูกหยิบยกขึ้นมามักจะเปึนกฎหมายที่เสนอโดยองค์กรอิสระ หรือไม่ก็เสนอโดยคณะรัฐมนตรี แต่เปึนโอกาสที่น้อยมากที่กฎหมายของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรในสภานี้จะได้ถูกหยิบยกขึ้นมาพิจารณาด้วย ความจริงแล้วในช่วงนี้ แม้ว่าคณะรัฐมนตรีจะยังไม่ได้แถลงนโยบาย แต่ฝ์ายนิติบัญญัติเรายังมีกฎหมาย หลายฉบับที่เสนอโดยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งมีทั้งของฝ์ายค้านก็ดี กฎหมายของ สมาชิกจากฟากรัฐบาลก็ดีอยู่หลายฉบับด้วยกัน ผมยกตัวอย่างท่านประธานนะครับ อย่างเช่นในเรื่องด่วนที่มีการบรรจุกันอยู่นี้รวมถึงที่ค้างพิจารณา จะมีกฎหมายที่เสนอโดย สมาชิกซึ่งค้างมาตั้งแต่สมัยสามัญทั่วไป เมื่อหลังการเลือกตั้งใหม่ ๆ ที่เป่ดสภาสมัยแรก เช่น ข้อ ๕.๑ ร่างพระราชบัญญัติการทําสัญญาของหน่วยงานของรัฐ เสนอโดย คุณพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ซึ่งมีอยู่หลายฉบับ บางฉบับก็จะเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับเรื่องการปัองกัน ปราบปรามการทุจริต เปึนการแก้ไขอายุความของคดีคอร์รัปชั่นไม่ให้มีอายุความ เหล่านี้ เปึนต้น รวมถึงกฎหมายที่เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ซึ่งเสนอโดยท่านจุติ ไกรฤกษ์ ร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของค่าตอบแทน อสม. ซึ่งเสนอโดย ส.ส. ทั้งฝ์ายประชาธิปัตย์และฝ์ายอื่นด้วย จะมีความเปึนไปได้อย่างไรที่สภานี้จะหารือกันว่า จะเอากฎหมายของเพื่อนสมาชิกได้หยิบยกขึ้นมาพิจารณาด้วย ทั้งนี้เพราะว่าเรายังไม่มี โอกาสพิจารณากฎหมายลักษณะเช่นนี้เลย ผมก็ถือว่าเปึนเรื่องที่เสียโอกาสที่สมาชิก ฝ์ายนิติบัญญัติยังไม่สามารถเสนอกฎหมายของตนเองได้เลย ผมหารือเรื่องนี้ไปถึง ฝ์ายรัฐบาลด้วยว่าท่านก็ครองเสียงข้างมากอยู่ น่าจะหยิบยกกฎหมายที่สมาชิกในสภานี้ หยิบยกขึ้นมาเสนอกันในสภานี้ แล้วก็จะได้ตั้งคณะกรรมาธิการไปศึกษากัน ส่วนหลักการ จะเปึนอย่างไรก็ขึ้นอยู่กับสภานี้ครับ ก็หารือไว้ก่อนครับ

ต้องตอบคุณสาทิตย์อย่างนี้ครับว่า ในส่วนของประธานและรองประธานเห็นด้วย ที่เราจะได้มีการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่ไม่ได้เสนอโดยรัฐบาลสลับบ้าง ไม่ว่าจะเปึนการเสนอกฎหมายโดยพี่น้องประชาชน แต่อย่างไรก็ตามก็อยากให้ทาง ประธานวิปรัฐบาล ประธานวิปฝ์ายค้านไปตกลงกันว่าจะเลื่อนร่างพระราชบัญญัติฉบับใด ขึ้นมาพิจารณาก่อนครับ ยินดีครับ คุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ก็เห็นด้วยกับทางท่านประธานวิปฝ์ายค้าน แต่เนื่องจากว่าขณะนี้ รัฐบาลเองก็กําลังจะรอแถลงนโยบาย ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่ากฎหมายทุกฉบับ รัฐบาลจะต้องร่วมรับผิดชอบกับสภาแห่งนี้ เพราะฉะนั้นอยากให้ทางซีกฝ์ายค้านอดใจรอ อีกแป็บหนึ่งครับ อาทิตย์หน้าเราแถลงนโยบายเราก็จะเดินกฎหมายให้เต็มที่เลยครับ ผมเองก็มีกฎหมายหลายฉบับ เพื่อนสมาชิกก็มีหลายฉบับ แต่เนื่องจากขณะนี้รัฐบาล เรารอที่จะแถลงนโยบายเพื่อที่จะได้ดําเนินการได้ถูกต้องตามกฎหมาย เพราะฉะนั้น ขอความกรุณาท่านประธานด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

ก็ขอบคุณทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ ผมหวังที่จะเห็นในอนาคตว่าประธานวิปฝ์ายรัฐบาลและ ฝ์ายค้าน ไปร่วมพิจารณากันในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่ไม่ใช่ร่างฯของรัฐบาลเสนอ ซึ่งกฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้ได้กําหนดเอาไว้ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๓ พี่น้องประชาชน ๑๐,๐๐๐ ชื่อ สามารถเสนอร่างกฎหมายเข้ามาพิจารณาได้ครับ คุณสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ถ้าเปึนอย่างนั้นก็จะเปึนเรื่องดีที่ฝ์ายรัฐบาลก็รับปากว่าจะนํากฎหมาย ของเพื่อนสมาชิกขึ้นมาพิจารณา ฉะนั้นผมเสนอไว้เลยว่า เรื่องค้างพิจารณาที่ ๕.๑ ๕.๒ และ ๕.๓ จะเสนอว่าในสัปดาห์ถัดจากวันที่มีการแถลงนโยบายไปแล้ว ๑ สัปดาห์ ซึ่งสภาจะกลับมาพิจารณาตามปกติ จะขอเสนอเรื่องค้างพิจารณาที่ ๕.๑ ๕.๒ ๕.๓ ซึ่งเปึน กฎหมายที่คุณพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค เสนอไว้ หยิบยกขึ้นมาพิจารณาก่อนอย่างนี้จะได้ ไหมครับ ถ้าได้ก็จะได้ลงมติกันว่าจะมีการหยิบยกเรื่องขึ้นมาแล้วก็จะได้เดินหน้าต่อครับ เพราะผมเข้าใจอย่างนี้ครับว่า จริง ๆ แล้วเรื่องกฎหมายจะมีปัญหาหนึ่งเกิดขึ้น ผมก็ถือ โอกาสนี้หารือเสียเลยว่า มีกฎหมายที่เสนอโดยคณะรัฐมนตรีชุดที่แล้วคือชุดของ ท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร เสนอค้างเอาไว้ในวาระประชุมทั้งหมด ๑๑ ฉบับด้วยกัน ๑๑ ฉบับนี้ผมก็เกิดความสงสัยเหมือนกันว่า แนวของรัฐบาลจะยืนยันทั้ง ๑๑ ฉบับนั้น คงอยู่ในระเบียบวาระ หรือจะมีการพิจารณาทบทวนก่อน เพราะเข้าใจว่าในการ แถลงนโยบายรัฐบาลเองก็จะมีการบรรจุกฎหมายซึ่งท่านเห็นว่าสําคัญบรรจุเอาไว้ด้วย เพราะฉะนั้นถัดจากวันที่แถลงนโยบายไปแล้ว ๑ สัปดาห์ ก็อาจจะเกิดปัญหาว่า ครม. เอง ยังจัดลําดับความสําคัญของกฎหมายอาจจะยังไม่เรียบร้อยดีนัก ก็เลยเสนอไว้ก่อนว่า ถ้าเปึนเช่นนั้นเราก็เอาเรื่องที่ค้างพิจารณา ๕.๑ ๕.๒ ๕.๓ ขึ้นมาพิจารณาก่อน ฉะนั้น ผมขอเสนอเปึนญัตติ ขอให้เลื่อนเรื่องค้างพิจารณา ๕.๑ ๕.๒ ๕.๓ ขึ้นมาพิจารณาก่อน ผมขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ คุณวิทยา บุรณศิริ ในฐานะประธานวิปฝ์ายรัฐบาล เชิญครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม วิทยา บุรณศิริ ขออนุญาตครับว่า ด้วยความเคารพท่านประธานวิปฝ์ายค้าน ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ต้องขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ประเด็นที่ท่านได้กล่าวผมก็ดูในระเบียบ วาระอยู่ แต่ว่าท่านก็เสนอเปึนญัตติมาแล้ว มีผู้รับรองมาแล้ว ก็ขออนุญาตนําหารือกับ ท่านเปึนทางการอีกครั้งด้วยนะครับท่านประธาน ตามที่ท่านประธานได้มอบหมายให้ผม นะครับ

ถ้าเปึนไปได้ไม่ต้องลงมติก็จะเปึนการดีนะครับ แล้วการพิจารณาวาระแรกเลยก็จะต้อง เปึนวันที่ ๑๕ เพราะว่าเรามีการแถลงนโยบายต่อรัฐสภาในวันที่ ๖ วันที่ ๗ วันที่ ๘ เพราะว่าจะต้องเปึนอาทิตย์ต่อไป ยังมีเวลาอีกประมาณร่วม ๒ อาทิตย์นะครับ ก็ขอ ความกรุณาท่านสาทิตย์ถอนญัตติก่อนได้ไหมครับ แล้วก็ปรึกษาหารือกันผลักดัน ร่าง พ.ร.บ. ที่เพื่อนสมาชิกเสนอเข้ามาพิจารณาในลําดับต้น ๆ นะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ที่ผมเสนอเปึนญัตติไว้ก็เพราะว่า เท่าที่ฟังดูก็เสมือนกับว่าเราจะสนับสนุน กฎหมายของเพื่อนสมาชิกของเราด้วยกัน ทีนี้ ๓ ฉบับนี้ ความจริงมีเยอะนะครับ มากกว่า ๒๐ ฉบับด้วยที่เปึนของสมาชิกที่ค้างอยู่ ความจริง ๓ ฉบับนี้จะเปึนร่างพระราชบัญญัติ ที่สําคัญ ก็อยากจะฟังเหมือนกันว่า ถ้าผมเสนอเปึนญัตติแล้วท่านจะรับญัตติที่เรา เสนอไปหรือไม่ ผมก็เกรงว่าถ้าเกิดถอนญัตติแล้วพอกลับไปสู่สัปดาห์หลังจาก การแถลงนโยบายไปแล้วก็จะมีกฎหมายอื่นมาอีก กฎหมายเพื่อนสมาชิกก็ค้างไปอีก ถ้าอย่างนี้มันก็ยากที่จะหยิบยกขึ้นมาพิจารณาได้ เพราะฉะนั้นถ้าเปึนไปได้ก็คือ หารือ ไว้ว่าถ้าเกิดผมเสนอญัตติอย่างนี้ท่านรับได้หรือไม่ ถ้ารับได้เราก็หยิบยกขึ้นมาพิจารณากัน ก็ไม่ได้มีปัญหาอะไร ส่วนกฎหมายที่รัฐบาลเสนอมาหลังจากนั้น ถ้าเห็นว่าสําคัญเราก็ ต่อจาก ๓ ฉบับนี้ได้ ก็หารือไว้อย่างนั้นครับ

ท่านสมาชิกครับ คุณสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ไม่ถอนญัตตินะครับ เพราะฉะนั้นผมก็จะต้อง ดําเนินการลงมติ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติอีกครั้งหนึ่งครับ คุณวิทยา บุรณศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ด้วยความเคารพท่านประธานวิปฝ์ายค้านนะครับ ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ก็สืบเนื่องจากผมก็พยายามได้ดูกฎหมายหลายฉบับที่มีความจําเปึนตามที่ท่านได้ยก ประเด็นของร่างพระราชบัญญัติที่สมาชิกเปึนผู้เสนอ แล้วก็อยากจะให้หยิบยกขึ้นมา พิจารณา จริง ๆ กระผมก็เห็นด้วย แต่ขออนุญาตนําเรียนต่อที่ประชุมว่าในการที่จะขอให้ ท่านถอนญัตติท่านก็ได้กล่าวแล้วว่าถ้าลงมติไปแล้วท่านจะไม่ถอนนะครับ เท็จจริงแล้ว นะครับว่าร่างพระราชบัญญัติต่าง ๆ นั้นที่เราได้นําเสนอ กระบวนการโดยเฉพาะรัฐบาล ที่ทําหน้าที่ในฝ์ายบริหารอาจจะต้องมีความจําเปึนรับทราบหรือได้มีการได้ตรวจสอบ ในรายละเอียดบางประเด็น เนื่องจากว่าพระราชบัญญัติบางตัวอาจจะเกี่ยวข้องในเรื่อง ของความรับผิดชอบของกระทรวง ทบวง กรม ก็เปึนไปได้ อีกทั้งสมาชิกผู้เสนออย่างเดียว การตั้งคณะกรรมาธิการเสร็จแล้ว กระบวนการที่จะเสร็จสิ้นของการพิจารณาในรายละเอียด จะต้องมีหน่วยงานที่รับผิดชอบหรือไม่ อย่างไร อันนั้นก็เปึนประเด็นหนึ่ง แต่อย่างไรก็ แล้วแต่ก็มีการหารือกันครั้งที่แล้วว่าผมได้ตรวจสอบแล้ว มีร่างพระราชบัญญัติหลายฉบับ ที่รัฐบาลได้เสนอและคาไว้ หมายถึงว่าค้างการพิจารณาไว้ เช่น ร่างพระราชบัญญัติ สหกรณ์ก็ดี ร่างพระราชบัญญัติประมวลรัษฎากรก็ดี สิ่งเหล่านี้ถ้ารัฐบาลได้แถลงนโยบาย ก็สามารถที่จะดําเนินการพิจารณาได้ในสภาแห่งนี้โดยการนําเสนอของคณะรัฐมนตรีชุดใหม่ นั่นเปึนสิ่งที่จําเปึนส่วนหนึ่ง แต่อย่างไรก็แล้วแต่ตามที่เพื่อนสมาชิกได้หยิบยก โดยขอ เสนอเปึนญัตติเข้ามาให้สภาแห่งนี้ได้รับไว้ส่วนหนึ่ง ผมก็ด้วยความเกรงใจท่านสาทิตย์ ก็คงคิดว่าในสิ่งที่ท่านเสนอนั้นน่าจะพิจารณาหลังจากความจําเปึนที่ได้พิจารณา ร่างกฎหมายของรัฐบาลที่ได้เสนอค้างคาไว้ตามที่ผมได้กล่าวไว้พอสังเขปก็น่าจะ เหมาะสมกว่า ก็ขออนุญาตนําเรียนอย่างนี้ เดี๋ยวไม่ใช่ว่าพอลงมติไปแล้วท่านจะมาโกรธ หรือท่านจะมาคิดมากเกี่ยวกับเรื่องของการลงมติ ก็ขออนุญาตกราบเรียนไว้นะครับ ว่าอาจจะพิจารณาหลังจากที่ได้พิจารณากฎหมายที่ค้างคาของคณะรัฐมนตรีหรือรัฐบาล ได้เสนอไว้จะเหมาะสมกว่าครับท่านประธาน

ก็ต้องเรียนที่ประชุมอย่างนี้ครับ ขณะนี้มีร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลที่คาอยู่ก็คือ ร่างพระราชบัญญัติประมวลรัษฎากร เพราะฉะนั้นที่ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลเสนอก็คือ หมายความว่าหลังจากที่พิจารณาร่างพระราชบัญญัติประมวลรัษฎากรเสร็จเรียบร้อย ก็จะให้นําเรื่องค้าง ๕.๑ ๕.๒ ๕.๓ มาพิจารณาต่ออย่างนั้นใช่ไหมครับ ขอคํายืนยัน อีกครั้งหนึ่งครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม วิทยา บุรณศิริ คือผมได้ตรวจสอบแล้วก็มีร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ ซึ่งมีความจําเปึน ร่างพระราชบัญญัติประมวลรัษฎากรที่ได้นําเสนอไว้แล้วที่ค้างคาอยู่ เพียงแต่ว่าคณะรัฐมนตรียังไม่ได้แถลงนโยบายก็เลยไม่สามารถที่จะนําเสนอ ร่างพระราชบัญญัติต่อที่ประชุมได้ ก็ขออนุญาตนําเรียนคร่าว ๆ ไว้ แล้วก็ยังมีเรื่องค้างคา ที่ประธานอาจจะต้องบรรจุเข้ามาในการลงมติครั้งที่แล้ว ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วย ป.ป.ช. ที่ค้างไว้ก็มีความจําเปึน แต่ว่าสิ่งเหล่านี้ท่านได้พิจารณาไปแล้ว ผมคิดว่าร่าง พระราชบัญญัติตามที่เพื่อนสมาชิก ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ได้นําเสนอนั้นก็หยิบกลับมาพิจารณาได้ ก็คงไม่ช้าเกินไปครับ ในกรณีถ้าท่านไม่ถอนนะครับ

คุณสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ครับ ผมฟังดูแล้วผมเข้าใจตรงกับท่านประธานเลย ก็คือเข้าใจว่ามีเรื่องด่วน ค้างอยู่ ๒ ฉบับของ ครม. คือร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร ๑ กับ ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ ๑ ถ้าเกิดทางฝัืงรัฐบาลเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติแก้ไข เพิ่มเติมประมวลรัษฎากรกับร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์เปึน ๒ ฉบับที่จะพิจารณา ในสัปดาห์ถัดจากวันแถลงนโยบาย แล้วต่อด้วย ๕.๑ ๕.๒ ๕.๓ ผมก็ยินดีครับ ไม่ขัดข้องครับ แล้วจะถอนญัตติ แต่ถ้าหากท่านบอกว่าให้มีร่าง ครม. ให้จบก่อนก็เปึนคําตอบที่ไม่ค่อย เปึนคําตอบเท่าไรครับ จริง ๆ แล้วผมเรียนท่านประธานเลยว่าจบจากเรื่องนี้แล้วยังมีเรื่อง สําคัญอีกนะครับ อันหนึ่งซึ่งผมหารือท่านประธานชัยค้างเอาไว้ก็คือกรณีของ ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมือง ซึ่งตอนนั้นที่ลงมติกันไปยังมีผู้แสดงความไม่เห็นด้วยกับกฎหมายฉบับนี้ ยังไม่เกินกว่ากึ่งหนึ่งตามที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๒ กําหนด ก็ยังไม่บรรจุระเบียบวาระ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเปึน ๒ ประเด็น ๑. ถ้าเกิดสมมุติเราเอาร่างพระราชบัญญัติ ประมวลรัษฎากรขึ้น ต่อด้วยร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ แล้วต่อด้วย ๕.๑ ๕.๒ ๕.๓ ผมก็เห็นชอบด้วยแล้วก็จะถอนญัตติ กับ ๒. ก็คือเรียนท่านประธานว่าถ้าเปึนเช่นนั้น ก็จะได้ บรรจุเรื่องกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญฉบับดังกล่าวด้วยก็จะเกิดความชัดเจน และสภาก็จะมี แผนงานว่าเราต้องทําอะไรต่อในสัปดาห์ถัดจากวันแถลงนโยบาย เพราะถ้าเปึนไปตามที่เราคุยกัน ก่อนหน้านี้แล้ว แล้วท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลเสนออย่างนั้น เราก็มองไม่เห็นเหมือนกันว่า สัปดาห์ถัดจากแถลงนโยบายตกลงจะมีอะไร แต่สมมุติไปว่าเกิดมีกฎหมายด่วนที่สําคัญกว่านั้น ก็เปึนเรื่องที่พูดคุยกันได้ แต่ถ้าไม่มีผมว่าก็เดินไปตามที่มีการคุยกันอย่างนี้จะดีหรือไม่

ก็ต้องขอขอบคุณท่านประธานวิปรัฐบาลไม่ขัดข้องนะครับ ถ้าหากว่ามีความจําเปึน ในช่วงนี้ เราตกลงกันไว้ก่อนว่าให้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติประมวลรัษฎากร แล้วก็ร่างพระราชบัญญัติ สหกรณ์ หลังจากนั้นก็นําร่างพระราชบัญญัติที่เสนอไว้ค้าง คือ ๕.๑ ๕.๒ ๕.๓ ขึ้นมาพิจารณาต่อ แต่ในกรณีที่มีความจําเปึนเร่งด่วน ตอนนั้นก็มาคุยกันอีกครั้งหนึ่ง ให้บันทึกในที่ประชุมไว้ นะครับ ก็ต้องขอขอบคุณทั้ง ๒ ฝ์าย เปึนบรรยากาศที่ประนีประนอม ไม่ต้องมีการลงมติ ขอขอบคุณครับ ตกลงท่านสาทิตย์ยินดีถอนญัตตินะครับ จะได้ไม่ต้องลงมติ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ถ้าเปึนไปตามที่ตกลง ๒ ฉบับนี้ แล้วต่อด้วย ๓ ฉบับ ตกลงครับ ถอนครับ

ขอบคุณทุกท่านครับ ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ต่อกรณีที่ท่านประธานได้กรุณาให้ท่านสมาชิกได้หารือ เรื่องของการพิจารณากฎหมาย ผมอยากจะขอใช้โอกาสตรงนี้กราบท่านประธานฝาก ข้อสังเกตไปบางประการ คือสภาไทยของเราขยัน ขยันมากในเรื่องของการออกกฎหมาย แต่ไม่เคยติดตามการบังคับใช้กฎหมาย ผมคิดว่าท่านประธานลองปรึกษาหารือกันว่า กฎหมายที่ประกาศใช้กันไปตูม ๆ แต่ไม่มีการใช้บังคับเราจะทํากันอย่างไร สภานิติบัญญัติ น่าจะมีบทบาทในการที่จะศึกษาปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ กฎหมายบางฉบับประกาศใช้มา ตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ ๓ รัชกาลที่ ๕ โน่น ยกตัวอย่าง พระราชบัญญัติกําจัดผักตบชวา บอกบ้านใดที่อยู่ริมน้ํา มีผักตบชวามาแล้วไม่กําจัด มีโทษปรับ ๒ บาท แล้วเวลานี้มีใครไป ดูแลบ้างไหม และอีกหลาย ๆ ฉบับท่านประธานครับ มีโทษปรับ ๑๐๐ บาท ๒๐๐ บาท แต่ก็ไม่มีการบังคับใช้ ตรงนี้มันก็เลยมีส่วนในการส่งเสริมให้พลเมืองไทยเปึนพลเมือง ของชาติที่มีการละเมิดกฎหมายมากที่สุด เปึนไปได้ไหมว่าสภานิติบัญญัติควรจะตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาเพื่อจะศึกษาว่ากฎหมายที่ประกาศไปแล้วมันไม่มีผลใช้ บังคับหรือไม่มีใครเชื่อฟัง ยกเลิกไปเสีย สภาของเราก็จะเกิดความศักดิ์สิทธิ์ขึ้น ผมขอ อนุญาตกราบฝากท่านประธานลองไปหาลู่ทางดู ขอบคุณครับ

เห็นด้วยกับท่านเชาวรินนะครับ ซึ่งจริง ๆ ทําไม่ยาก ท่านเสนอเปึนญัตติตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญศึกษาหรือติดตามการบังคับใช้กฎหมายขึ้นมาคณะหนึ่ง คณะนี้ก็จะสามารถ ทํางานได้ ก็ฝากท่านสมาชิกด้วย

ท่านสมาชิกครับ ดังที่ผมได้เรียนแต่ตอนต้น เรื่องด่วนที่ ๖ เปึนเรื่องที่ คณะรัฐมนตรีเสนอค้างไว้ คือร่างพระราชบัญญัติประมวลรัษฎากร ขณะนี้คณะรัฐมนตรี ยังไม่สามารถทํางานได้ เราจึงไม่สามารถเชิญคณะรัฐมนตรีมาแถลงหลักการและเหตุผล เพราะฉะนั้นขอเลื่อนระเบียบวาระนี้ไปก่อน ก็จะไปพิจารณาในเรื่องด่วนที่ ๘

เรื่องด่วนที่ ๘ เปึนเรื่องขออนุญาตสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาคดี นายการุณ โหสกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระหว่างสมัยประชุมตามมาตรา ๑๓๑ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย

ด้วยเลขาธิการสํานักงานศาลยุติธรรมได้มีหนังสือขออนุญาตสภา ผู้แทนราษฎร เพื่อให้ศาลแขวงดุสิตพิจารณาคดีในระหว่างสมัยประชุมสภานิติบัญญัติ ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๓๑ วรรคสาม คุณการุณ โหสกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนจําเลยในคดีอาญา หมายเลขดํา ที่ ๓๐๗๙/๒๕๕๑ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๑ วรรคสาม ในกรณีที่มีการฟัองร้องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือสมาชิกวุฒิสภาในคดีอาญา ไม่ว่าจะได้ฟัองนอกหรือในสมัยประชุมศาลจะพิจารณาคดีนั้นในระหว่างสมัยประชุมมิได้ เว้นแต่จะได้รับอนุญาตจากสภาที่ผู้นั้นเปึนสมาชิก ศาลได้นัดสืบพยานโจทก์และพยาน จําเลยในวันที่ ๒๖ ถึงวันที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ เพราะฉะนั้นผมจะต้องถามมติของที่ ประชุมแห่งนี้ว่าจะอนุญาตให้ศาลแขวงดุสิตพิจารณาคดีอาญาของคุณการุณ โหสกุล ได้หรือไม่ ขอเชิญท่านสมาชิกแสดงความคิดเห็นครับ ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ก่อนหน้านี้ท่านประธานคงจะเห็นว่าคุณการุณ โหสกุล นั่งอยู่ตรงนี้ ก็บอกกับผมว่าบังเอิญมีความจําเปึนเหลือเกินที่จะต้องไปงานศพบุคคลสําคัญผู้มีพระคุณ ซึ่งเปึนวัฒนธรรมและเปึนความน่ารักของคนที่รู้จักบุญคุณคน แต่ก็กังวลว่าเมื่อถึง ระเบียบวาระที่จะพิจารณากรณีดังกล่าว ตนเองไม่ได้อยู่ในที่ประชุมก็เลยบอกว่า คุณอาครับ ผมฝากคุณอาได้กรุณาช่วยกราบเรียนท่านประธานด้วยว่าที่เจ้าตัวไม่อยู่ในที่ ประชุมด้วยเหตุจําเปึนที่จะต้องไปงานศพของผู้มีพระคุณ ท่านประธานครับ คุณการุณ มีความรู้สึกว่าระเบียบวาระตัวนี้มันถูกบรรจุมาตั้งนาน อยากจะให้มันผ่าน ๆ ไป ให้มันจบ ๆ ไป ข้อเท็จจริงกรณีการที่มีการฟัองร้องทําร้ายร่างกาย ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพว่า เรื่องพรรค์อย่างนี้เขาเรียกกันว่า เรื่องมโนสาเร่ การทําร้ายร่างกาย ที่ไม่อันตรายสาหัส ชอบที่พนักงานสอบสวนเจ้าของคดีจะเปรียบเทียบปรับในชั้นพนักงาน สอบสวน ไม่จําเปึนต้องส่งคดีความถึงศาล แต่ในกรณีดังกล่าวนี้จะเปรียบเทียบปรับได้ เมื่อผู้ต้องหาได้รับสารภาพในชั้นพนักงานสอบสวน ซึ่งในป้ ๒๕๒๓ ผมเปึนคู่กรณีชกหน้า เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ๑ ครั้ง และป้ ๒๕๒๔ อีก ๑ ครั้ง เปึน ๒ ครั้ง ผมเปึน จําเลยมา ๒ คดี แล้วผมก็ไปมอบตัวที่โรงพักก็รับสารภาพว่าผมชกจริง ตํารวจก็สามารถ เปรียบเทียบปรับผมได้ ๕๐๐ บาท แต่ตํารวจก็เกรงใจว่าท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็เลยไม่เปรียบเทียบปรับ เสร็จแล้วก็ทําสํานวนส่งฟัองไปถึงอัยการ อัยการก็ส่งศาล ศาลก็ วินิจฉัยว่า คดีนี้ผู้ต้องหารับสารภาพในชั้นพนักงานสอบสวนแล้ว ควรที่จะเปรียบเทียบปรับ และไม่ควรจะส่งคดีมารกโรงรกศาล แต่พนักงานสอบสวนกลับทําอย่างนี้ ศาลก็เลย พิพากษายกฟัอง ผมชนะทั้ง ๒ คดีท่านประธานครับ เลยชกฟรีทั้ง ๒ คดี แล้วคนที่ผม ชกไปนั้นท่านประธานครับ ตกเปึนข่าวทางหน้าหนังสือพิมพ์หลายวันติดต่อกัน ชาวบ้าน ไม่เลือกเลยครับ สมัครเลือกตั้งครั้งต่อไปข้อยบ่เลือกหรอก เลือกไปก็ถูก ส.ส. ราชบุรี ชกหน้าเอาก็บ่สู้เขา เปึนอย่างนี้ท่านประธานครับ ตรงนี้ผมอยากจะกราบเรียนว่า เรื่องพรรค์อย่างนี้ผมจะเสนอแนะท่านการุณ โหสกุล ว่าไปติดต่อที่ศาลเลยครับ ขอให้ ดําเนินกระบวนพิจารณาในวันนอกที่ไม่ได้ตรงกับวันนัดประชุมสภา เท่านั้นแหละ ผมเปึน จําเลยในคดีอาญาทั้งหมดในชีวิตนักการเมือง ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๒ ถึงบัดนี้ ๓๖ คดี ท่านประธานครับ เปึนจําเลยคดีอาญา ๓๖ คดี ทําร้ายร่างกาย ๒ คดี หมิ่นประมาท ๓๔ คดี ผมไม่เคยมีเรื่องมาขออนุมัติดําเนินคดีในระหว่างสมัยประชุม เพราะผมรู้ว่าผมทําอะไรลง ไป ถูกฟัองผมก็ไปรายงานตัว แล้วก็บอกผมไม่ใช้เอกสิทธิ์ตามรัฐธรรมนูญมาคุ้มครอง แต่ขออย่างเดียวว่าให้นัดวันพิจารณาที่ไม่ซ้ํากับวันประชุมสภาผู้แทนราษฎรเท่านั้น แล้วก็ จนบัดนี้ก็ยังไม่เคยถูกควบคุม ไม่เคยจับเข้าห้องขัง ไม่เคยอะไรทั้งสิ้น ท่านประธานครับ ตรงนี้ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องของคุณการุณ ขอให้ลบออกจาก ระเบียบวาระเถอะครับ แล้วผมจะแนะนําในฐานะที่เปึน ส.ส. ใหม่ ในฐานะที่มีประสบการณ์ ตรงนี้เพื่อให้จบเรื่องไปได้โดยไม่ต้องมานั่งขออนุมัติจากที่ประชุมสภา ผมขออนุญาต กราบเรียนแสดงความคิดเห็นแค่นี้ ขอบคุณครับ

คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมรู้สึกแปลกใจนะครับท่านประธานว่าการชกคนในสภาผู้แทนราษฎรอันทรงเกียรติ กลับกลายดูเปึนเรื่องธรรมดา ดูเปึนเรื่องที่น่าชื่นชมยินดีหรืออย่างไร ผมดูในประมวล จริยธรรมนะครับ ป้ ๒๕๔๔ ซึ่งยังบังคับใช้อยู่ในขณะนี้ ข้อ ๖ ข้อ ๗ ข้อ ๘ ก็พูดค่อนข้าง ชัดเจน สมาชิกและกรรมาธิการจะต้องเปึนแบบอย่างที่ดีในการรักษาไว้และปฏิบัติตามซึ่ง รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ

ข้อ ๗ สมาชิกและกรรมาธิการจะต้องเปึนแบบอย่างที่ดีในการปฏิบัติตาม กฎหมาย

ข้อ ๘ สมาชิกและกรรมาธิการจะต้องเปึนแบบอย่างที่ดีในการปฏิบัติตาม ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรโดยเคร่งครัด

ข้อ ๙ สมาชิกและกรรมาธิการจะต้องมีอุดมการณ์ในการทํางานเพื่อ ประเทศชาติ รับใช้ประชาชนอย่างเต็มความสามารถ ด้วยความรับผิดชอบ ซื่อสัตย์ สุจริต เสียสละ

ผมอยากให้ท่านผู้ทรงเกียรติซึ่งเปึนสมาชิกอาวุโสได้พิจารณาทบทวนว่า สิ่งที่ท่านได้พูดกับสภาเมื่อสักครู่จะเปึนแบบอย่างที่ดีหรือไม่ อย่างไร ท่านอาจจะเล่า เรื่องราวในอดีตซึ่งท่านอาจจะรู้สึกว่าไม่เปึนไร แล้วก็ดูเปึนลูกผู้ชายหรืออย่างไร แต่ว่าผมคิดว่าเราน่าจะมีแบบอย่างที่ดีที่เกิดขึ้นนะครับ การทําร้ายกันใน สภาผู้แทนราษฎรเปึนเรื่องที่ยอมรับไม่ได้ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

ผมจะเรียนชี้แจงท่านสมาชิกอย่างนี้ครับ เรื่องที่เราพิจารณาอยู่เปึนเรื่องที่ว่าจะอนุมัติ หรือไม่อนุมัติในการให้คุณการุณไปยังศาลแขวงดุสิต เพราะฉะนั้นก็ขอให้พวกเราอภิปราย ในเรื่องประเด็นว่าเห็นด้วยว่าควรอนุญาต หรือไม่เห็นด้วยว่าจะไม่อนุญาต อย่างนั้น เปึนหลักนะครับ ส่วนการพูดในเรื่องอื่นนั้นผมจะฟังและใช้ดุลยพินิจครับ ถ้าไม่เกี่ยวข้อง กับเรื่องนี้ผมจะไม่อนุญาตให้พูด แล้วก็ต้องเรียนท่านเชาวรินอย่างนี้ครับว่า เมื่อสภา ผู้แทนราษฎรได้รับหนังสือจากศาลแขวงดุสิต แล้วบรรจุระเบียบวาระไปแล้ว เราก็ต้องมา พิจารณาในที่ประชุมแห่งนี้ ก็แล้วแต่สภาแห่งนี้จะพิจารณาอย่างไรว่าเราจะยึดถือ หลักการ ไม่ว่าเปึนใครก็ตามที่ถูกดําเนินคดีในระหว่างสมัยประชุมเราไม่เคยอนุมัติ ทั้งนี้ก็ขึ้นอยู่กับสมาชิกครับ ขอทางคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ

ท่านประธานครับ ผมต้องขอพาดพิงครับ เพราะเมื่อสักครู่นี้ผมอภิปรายจบ สมาชิกจากซีกโน้นก็ขึ้นมา ฟังดูแล้วก็เหมือนจะอบรมสั่งสอนผมในลักษณะที่ว่าเล่าเรื่องที่ชกกันในสภานั้นเปึนเรื่อง ไม่เสียหาย ถึงกับยกประมวลจริยธรรมมาว่า ท่านประธานต้องให้โอกาสผมแล้วตรงนี้

ก็อนุญาตในฐานะถูกพาดพิงครับ

ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกที่แสดง ความเห็นเมื่อสักครู่นี้ ในฐานะที่ท่านมีอาชีพเดิมเปึนสื่อ ผมขอบอกเลยว่าสื่อมีส่วนสําคัญ อย่างมาก ผมชกหลังห้องประชุม นอกห้องสภา ก็ไปพาดหัว ส.ส. เป่ดศึกบู๊ลิ้มกลางสภา สื่อมีความรับผิดชอบไหม ผมชกที่สโมสร ห้องอาหารครับ มันก็ไปพาดหัวชกกันในสภา พวกคนที่มีอาชีพสื่อนี่แหละครับเคยตักน้ําใส่กะโหลกชะโงกดูเงาตัวเองบ้างหรือเปล่า ข้อเท็จจริงผมชกหลังห้องประชุมครับ ผมไม่อยากระบุชื่อว่าผมชกใคร ผมชกที่ห้องอาหาร ที่สโมสร แต่เขาบอกว่าทั้งหมดนี่คือบริเวณรัฐสภา ก็มาพาดหัวว่าชกกันในห้องประชุมสภา ประมาณอย่างนั้น แต่ข้อเท็จจริงไม่ใช่ ข้างนอกครับท่านประธานครับ และตอนนั้น ที่ผมชก ส.ส. ภาคเหนือคนหนึ่งที่ห้องอาหารสโมสร พันเอก ถนัด คอมันตร์ หัวหน้าพรรค ประชาธิปัตย์ให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์ เมื่อหนังสือพิมพ์ไปถามบอกว่าในฐานะคุณเชาวริน เปึน ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ หัวหน้าพรรคจะรับผิดชอบอย่างไรไหม หัวหน้าพรรค ประชาธิปัตย์สมัยที่ผมอยู่นะครับ ไม่ใช่สมัยนี้ ท่านบอกถ้าเปึนผม ผมก็ต้องทําเหมือน คุณเชาวริน เพราะว่าสมาชิกคนนั้นมาเรียกร้องให้ผมซึ่งเปึน ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ เปึนฝ์ายรัฐบาล ฝากเด็กเข้าเรียน ผมบอกเฉพาะเด็กราชบุรีผมยังฝากไม่หมดเลย ทําไมจะต้องไปฝากข้ามจังหวัดด้วย เขาก็เดินตามตื๊อบอกว่าพรรคประชาธิปัตย์เปึน รัฐบาล มีคนของพรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐมนตรีต้องช่วยเหลือประชาชนเดือดร้อน ผมบอกไม่ใช่ครับ ผมจะฝากต่อเมื่อผมฝากได้ นี่ฝากไม่ได้จะบังคับให้ผมไปฝากอย่างไร เท่านั้นแหละท่านประธาน ส.ส. คนนั้นเอามือจิ้มหน้าผม กูรู้กําพืดมึง ขออภัยครับ กูรู้กําพืดมึง เมื่อเขารู้กําพืดผม ผมจะปล่อยให้เขาเปึนพ่อผมหรือ จึงจําเปึนต้องชกครับ พลอากาศเอก หะริน หงสกุล ประธานรัฐสภา บอกว่านี่เปึนเรื่องของลูกผู้ชายครับ ถูกต้องที่ท่านบอกว่าหรือว่าจะต้องชกเพราะเปึนเรื่องของลูกผู้ชาย ใช่ นี่แสดงว่า อ่านหนังสือพิมพ์สมัยนั้นเหมือนกัน บางครั้งคนเรามันจําเปึนต้องปัองกันเกียรติยศ และศักดิ์ศรี สําหรับคนชั่วบางคนไม่เปึนไรครับท่านประธาน ไม่ผิดหรอก ผมทรนงที่จะยืน ประกาศตัวว่าถ้าใครมาเล่นนอกเกมกับผม ผมก็ไม่เว้น เว้นแต่หน้ามึงเหมือนพ่อกู ประมาณนั้น เท่านั้นแหละที่ผมให้ ถ้าไม่เหมือนแล้วอย่ามายุ่งกับผมท่านประธานครับ ผมมีความเปึนตัวของตัวเองมาโดยตลอด ท่านประธานจะสังเกตอย่างหนึ่งที่ผมทํา แล้วคนอื่นทําอย่างผมไม่ได้ เครื่องแบบ คนอยู่ในเครื่องแบบคือคนมีระเบียบ คนอยู่ ในเครื่องแบบคือคนมีวินัย คนอยู่ในเครื่องแบบคือคนมีศักดิ์ศรี ผมตลอดครับ เดินเข้าสภา อย่างมีศักดิ์ศรีตลอดเวลา ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๒ จนถึงปัจจุบันนี้ ฉะนั้นขออนุญาตท่านประธาน ด้วยความเคารพนะครับ กราบเรียนเพื่อให้น้อง ๆ นุ่ง ๆ ได้รู้ประวัติ เท่านี้แหละครับ ขอบคุณครับ

คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ประท้วงใช่ไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน ผมไม่ได้ประท้วงครับ เพราะท่านประธานบอกว่าให้พูดในประเด็น

อภิปรายในประเด็นนะครับ เชิญครับ

ผมก็จะอภิปรายในประเด็นครับ ท่านประธานครับ

พอดีเห็นท่านสุชาติยืนขึ้นครับ ก็เลยนึกว่าประท้วงครับ

ไม่ใช่ครับ ท่านเรียกผม ผมก็ยืนรออยู่ กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน จังหวัดลพบุรี กรณีที่ท่านได้มาหารือในสภาของคุณการุณ โหสกุล แล้วก็เมื่อกี้ท่านผู้ทรงเกียรติ ท่านเชาวริน ท่านก็ได้พูดชัดเจนครับ

คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ อาจารย์เจริญ คันธวงศ์ ประท้วงใช่ไหมครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

เรื่องที่เมื่อกี้คุณเชาวรินได้พูดพาดพิง ถึงคุณถนัด คอมันตร์ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ผมจะขออนุญาตชี้แจงครับ

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเจริญ คันธวงศ์ สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์

สรุป ท่านประธานจะให้ผมพูดไหมครับ

เรื่องต่อเนื่องครับ ต้องขอความกรุณาคุณสุชาติรอสักนิดหนึ่งนะครับ

คือคุณถนัด คอมันตร์ หัวหน้า พรรคประชาธิปัตย์ในตอนนั้นนะครับ ผมไม่เชื่อว่าคุณถนัด คอมันตร์ จะพูดอย่างที่ คุณเชาวรินพูด เพราะว่าคุณถนัด คอมันตร์ นั้น เปึนหัวหน้าพรรคแล้วก็เปึนสุภาพบุรุษ ว่าอะไรควรจะถูก ท่านพยายามปฏิบัติเปึนตัวอย่างที่ดีแก่ลูกพรรคและในฐานะ ส.ส. ด้วยครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าผมไม่อยากเห็นคุณเชาวรินพูดพาดพิงถึงคุณถนัด คอมันตร์ เพราะว่าคุณถนัด คอมันตร์ ไม่ได้อยู่ที่นี่ ไม่มีโอกาสมาชี้แจง ถึงแม้ว่าไม่มี โอกาสมาชี้แจง ผมก็ไม่เชื่อที่คุณเชาวรินพูดนั้นเปึนความจริงครับ

เชิญท่านเชาวรินครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน และขอบพระคุณถึงท่านอาจารย์เจริญ คันธวงศ์ ก็เคยอยู่ด้วยกัน ในพรรคประชาธิปัตย์มา เพราะไมตรีจิตที่ท่านหยิบยื่นมาให้ผมทําให้ผมได้ขึ้นมาพูด อีกรอบหนึ่ง อันนี้ไม่ต้องซื้อตั๋วเลย ขอบคุณอาจารย์ไว้ตรงนี้เลยนะครับ อาจารย์ไม่เชื่อผม ไม่เปึนไร หาเวลาว่าง ๆ ไปห้องสมุด ค้นห้องสมุดดู หนังสือพิมพ์มีลงครับ ผมไม่จําเปึนต้องบอกว่าอาจารย์ควรจะเชื่อผมหรือไม่ แต่อาจารย์ควรจะย้อนยุคไปศึกษา ดูจากเอกสารในหอสมุดแห่งชาตินะครับ อาจารย์มีลูกศิกษ์ลูกหา มีทีมงาน มีสตาฟ (Staff) มีผู้ช่วย ส.ส. ลองให้เขาหาดู ขอบคุณครับอาจารย์ครับ อย่าขึ้นอีกนะ ถ้าขึ้นอีก ผมก็ขึ้น

เชิญคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ต่อเลยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน จังหวัดลพบุรี ประเด็นที่จะหารือ ท่านประธานครับ เรื่องคดีอาญา ก็ต้องขอบคุณผู้ทรงเกียรติ ท่านเชาวริน ท่านประธาน สภาอันทรงเกียรติแห่งนี้นะครับ ท่านก็ถือปฏิบัติกันมา ประเพณีปฏิบัติเรื่องคดีอาญา เราไม่เคยอนุญาตให้ใคร แม้กระทั่งนาย ก นาย ข แล้วเกิดเหตุคดีอาญาอย่างที่ ท่านเชาวรินบอก มันเปึนเรื่องที่เกิดขึ้นแล้วครับท่านประธาน เหตุที่เกิดก็ต้องว่ากันไป ตามข้อกฎหมาย เกิดเพราะอะไรท่านก็รู้อยู่ ผมว่ามันน้อยไปด้วยซ้ําครับท่านประธาน ตรงนี้ประเด็นนี้ผมว่าผ่านไปเถอะครับ แล้วก็ใช้กฎหมาย ใช้วิธีปฏิบัติของรัฐสภา ก็คือไม่อนุญาต ทําไมผมต้องพูดอย่างนี้ เพราะสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้นะครับ หลายคนถึงจะเปึนใคร แม้กระทั่งที่ผ่าน ๆ มาท่านประธานก็ไม่เคยอนุญาตใคร ประเด็นนี้ ผมว่าท่านประธานน่าจะตัดสินใจได้เลยครับ ขอบคุณมากครับ

คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ สืบเนื่องจากท่านสมาชิกผู้อาวุโสเมื่อสักครู่นี้ได้พูดถึงเรื่องราวที่เกิดขึ้นในการเสนอข่าว ของสื่อมวลชนเมื่อเกือบ ๓๐ ป้ที่แล้ว แล้วก็ผมคิดว่าคําพูดบางประการจะเปึนคําพูดที่ ไม่เปึนธรรมกับเพื่อนในวิชาชีพสื่อสารมวลชน นั่นก็คือท่านบอกว่าสื่อมวลชนในเวลานั้น ไม่ได้ตักน้ําใส่กะโหลกชะโงกดูเงาตัวเองในการทําหน้าที่เรื่องนี้ ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่าทุกครั้งที่เกิดเรื่องเปึนข่าวเปึนคราวถึงพฤติกรรมของนักการเมืองและ สื่อมวลชนนําไปเสนอข่าว สื่อมวลชนก็จะตกเปึนแพะอยู่ทุกครั้ง กรณีของท่านเชาวริน ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ที่เกิดขึ้นเมื่อเกือบ ๓๐ ป้ที่แล้ว ณ เวลานั้น ถ้าเกิดสื่อมวลชนเสนอ ข่าวที่ไม่ถูกต้องไม่ตรงตามข้อเท็จจริงตามที่ท่านคิดว่าเปึนการเสนอข่าวที่ผิดพลาด กฎหมายควบคุมสื่อมวลชนในเวลานั้นเข้มงวดมาก มีทั้ง พ.ร.บ. การพิมพ์ พ.ศ. ๒๔๘๔ มีทั้งประกาศคณะปฏิรูปการปกครองแผ่นดิน ฉบับที่ ๔๒ ท่านสามารถที่จะใช้กลไก เหล่านั้นเล่นงานสื่อมวลชนโดยเฉพาะหนังสือพิมพ์ที่เสนอข่าวไม่ถูกต้องเหล่านั้นได้ และปัจจุบันนี้ก็เหมือนกันครับ ถ้าสื่อมวลชนเสนอข่าวที่ผิดพลาดไปกระทบกระเทือน ท่านมีกฎหมายหมิ่นประมาท หรือท่านอาจจะร้องเรียนกับสภาการหนังสือพิมพ์แห่งชาติ ซึ่งก็เปึนองค์กรที่ควบคุมดูแลกันเองอยู่แล้ว สื่อมวลชนตักน้ําใส่กะโหลกชะโงกดูเงา อยู่ตลอดเวลาครับ ยกเว้นเขาไม่ได้เปึนสื่อมวลชนที่แท้จริงเท่านั้นเองครับ

ท่านเชาวรินขอครั้งเดียวนะครับ พาดพิง

ผมก็อยากจะวิงวอน ว่าท่านสมาชิกท่านอื่น ๆ ที่จะขึ้นไป ต่อจากนี้อย่าเอ่ยชื่อผมเลยครับ เอ่ยมาก็เท่ากับ เป่ดช่องให้ผมเท่านั้นเอง ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ว่าข้อเท็จจริงที่ผมพูดกันในสภา มันเปึนอย่างนั้นจริง ๆ อีกตัวอย่างหนึ่งก็ได้ท่านประธานครับ ผมเปึนรองประธาน คณะกรรมาธิการการแรงงาน มีข่าวมาว่าสุภาพสตรีไทยไปทํางานที่ญี่ปุ์น ถูกจับอยู่ ในเรือนจําของญี่ปุ์น ๕๔ คน คณะกรรมาธิการการแรงงานเดินทางไปเจรจากับรัฐบาล ญี่ปุ์น คณะกรรมาธิการการแรงงานของญี่ปุ์น ขอให้ปล่อยตัวหญิงไทยเหล่านี้กลับบ้าน เพราะเขาถูกหลอกไป แต่การบินไทยบอกว่าต้องซื้อตั๋วเงินสด กรรมาธิการการแรงงาน ในสมัยนั้นช่วงระหว่างป้ ๒๕๓๕ ถึง ป้ ๒๕๓๘ ท่านประธานครับ พวกเราเปึน ส.ส. เปึนตัวแทนปวงชนชาวไทยไปเห็นเพื่อนพี่น้องร่วมชาติตกทุกข์ได้ยากอย่างนั้น รัฐบาล ญี่ปุ์นบอกไม่ขัดข้องถ้าจะปล่อยตัวตอนนี้ แต่ว่าต้องเอาตัวออกจากญี่ปุ์นทันที ปัญหามัน อยู่ตรงว่าตั๋วเครื่องบิน ๕๔ ที่นั่ง ใครจะเปึนคนออก ผมในฐานะที่เปึนหัวหน้าคณะ ผมก็บอกกับทางผู้จัดการการบินไทยในประเทศญี่ปุ์นว่าพวกผู้แทนราษฎรที่มาด้วยกัน ทั้งหมดทุกคนจะรับผิดชอบเซ็นชื่อร่วมกันเพื่อจะรับผิดชอบตั๋วเครื่องบิน ๕๔ ที่นั่ง เสร็จแล้วก็ ติดต่อกลับมาที่ประเทศไทยให้กรมประชาสงเคราะห์จัดเจ้าหน้าที่ไปรับที่สนามบิน ดอนเมืองเพื่อสอบถามว่าผู้หญิงไทยทั้ง ๕๔ คนที่พวกเราไปรับมาจากเรือนจํานั้นมีใครบ้าง บ้านอยู่ที่ไหน ชื่ออะไร ซึ่ง ส.ส. ที่ไป คณะกรรมาธิการการแรงงานไม่มีใครรู้จัก ไม่รู้จักชื่อ ไม่รู้จักหน้าตาแม้แต่คนเดียว ตอนเจรจากับกระทรวงยุติธรรมญี่ปุ์นและคณะกรรมาธิการ การแรงงานญี่ปุ์นเรายังไม่เคยเห็นหน้าพี่น้องเพื่อนร่วมชาติของเราที่ไปตกทุกข์ได้ยากอยู่ ในเรือนจํา ท่านประธานครับ พอเราติดต่อกันเรียบร้อย เซ็นรับผิดชอบตั๋วเครื่องบิน ๕๔ ที่นั่ง เปึนเงินนับล้านครับท่านประธาน สมัยนั้นเงินเดือนผู้แทนราษฎรกี่บาทเองครับ แต่พวกเราตัดสินใจทํา แล้วกรรมาธิการก็ไปทั้งคณะนั้นมีทั้งพรรคฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ทํางานด้วยกันตอนนั้นผมเปึนฝ์ายค้าน ท่านประธานครับมาถึงสนามบินดอนเมือง กรมประชาสงเคราะห์จัดเจ้าหน้าที่ไปสอบปากคําว่าชื่อเรียงเสียงไรแล้วก็ทําสัญญากู้เงิน จากกรมประชาสงเคราะห์ให้ทําสัญญาไว้ สมมุติว่าตั๋วเครื่องบินราคา ๑๘,๐๐๐ บาท ก็ให้สตรีไทยเหล่านี้ทําสัญญากู้เงินกรมประชาสงเคราะห์ ๑๘,๐๐๐ บาท แล้วทั้งหมด ก็รวบรวมไปส่งการบินไทย หนังสือพิมพ์ก็สรรเสริญเลยครับ ส.ส. หาเสียงบนคราบน้ําตา เอาอย่างนั้นครับ เพราะฉะนั้นเรื่องอย่างนี้ต้องมาพูดกันในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร เพียงแต่ว่าคนไหน มีแผลก็อาจจะกลัวหนังสือพิมพ์ แต่คนอย่างผมไม่มีแผล ผมเปึนผู้แทนราษฎรมาจาก การเลือกตั้ง ไม่ใช่ว่าชนะตลอด บางครั้งก็แพ้ เพราะผมยืนยันตลอดเวลาว่าผมจะเปึน ต่อเมื่อประชาชนมอบหมายความไว้วางใจ นอกจากสภาผู้แทนราษฎรผมเคยไปนั่ง ในวุฒิสภา มาจากการเลือกตั้งเหมือนกัน แล้วคนอย่างผมนี่แหละครับที่ไม่เคยกลัว หนังสือพิมพ์ อยากเขียนด่าอย่างไรด่าไป บังเอิญเหลือเกินที่ผมตั้งปณิธานไว้ว่าชาตินี้ ทั้งชาติจะไม่ฟัองหนังสือพิมพ์ ถ้าเขียนด่าไม่ถูกต้องผมก็หาโอกาสไปชี้แจงบนโรงพิมพ์ว่า ที่ท่านเขียนนี้ไม่ถูกต้อง แล้วจะแก้ให้ผมก็แก้ ไม่แก้ก็ตามใจ แต่ผมไม่ถือสาถือสะอะไร ทั้งสิ้น ผมบอกผ่านท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิก ผมตั้งปณิธานไว้แล้วว่าจะไม่ฟัอง หนังสือพิมพ์ ในขณะเดียวกันผมก็ไม่กลัวหนังสือพิมพ์เพราะผมไม่มีแผล ก็กราบเรียน เพียงแค่นี้ แล้วคนอื่น ๆ ที่จะขึ้นมาลําดับต่อไปนี้อย่ายุ่งกับผมเลยขอร้อง ขอบคุณครับ

ผมอยากจะเรียนท่านสมาชิกอย่างนี้ครับ เมื่อเช้าผมเองก็ได้พูดคุยกับน้อง ๆ สื่อมวลชน ผมก็ได้บอกน้อง ๆ ไปว่าขอความกรุณาเถอะครับ ถ้าจะเรียกสภาผู้แทนราษฎรอย่าไป เรียกเลยว่าสภาแห่งความชั่วร้าย เพราะผมมั่นใจครับว่าสภาแห่งนี้เปึนสภาที่ทรงเกียรติ เรามีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรซึ่งผมมั่นใจว่าขณะนี้มีคุณภาพดีกว่าสมัยก่อนค่อนข้างมาก เพราะฉะนั้นผมมั่นใจว่าสภาแห่งนี้เปึนสภาที่มีเหตุมีผลนะครับ ก็ได้คุยขอร้องน้อง ๆ สื่อมวลชนไปอย่างนี้ ก็ขอความกรุณาท่านสื่อมวลชนแต่ละท่านด้วย ได้บอกเขาไปเมื่อเช้า ขอให้เรามาพูดถึงเรื่องคดีอาญาคุณการุณดีกว่าครับ เชิญนายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม และต่อไปคุณจตุพร พรหมพันธุ์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก จริง ๆ แล้วผมมีเจตนาที่จะถามท่านประธานสั้น ๆ แต่ไม่คิดว่า เรื่องราวมันจะบานปลายมา ทําให้เกิดความรู้สึกว่าไม่สบายใจ ความรู้สึกผมอยากจะ ประท้วงประธานเหมือนกันว่าทําไมให้เกิดเหตุการณ์อย่างนี้ขึ้นมา เพราะผมมีความรู้สึก ว่ามันมีผลกระทบต่อตัวผมเองเหมือนกัน ผมตกใจครับท่านประธานว่าผมมีความรู้สึก เหมือนอยู่ในบรรยากาศที่เรามี ขออนุญาตใช้คําว่า นักเลง อยู่ในสภา อยากจะฝาก ท่านประธานว่าอะไรก็แล้วแต่ที่นอกลู่นอกทางท่านประธานต้องตัดบทนะครับ ผมขอ อนุญาตเข้าสู่ประเด็นครับ ผมอยากจะถามประธานสั้น ๆ ว่าในคดีอาญาที่ท่านถาม ที่ประชุมเกี่ยวกับท่านสมาชิก คุณการุณ โหสกุล เนื่องจากว่าผมสับสน เนื่องจากมีคดี อยู่หลายคดีตามหน้าหนังสือพิมพ์ เลยไม่แน่ใจว่าคดีที่ท่านยกขึ้นมานี้เปึนคดีอะไร คืออย่างน้อยจะได้มีส่วนในการตัดสินใจครับ ขอบคุณครับ

ก็คงจะเปึนคดีทําร้ายร่างกายท่าน ส.ส. สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ นะครับ คุณจตุพร พรหมพันธุ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ขอกราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่า มาตรา ๑๓๑ ของรัฐธรรมนูญนั้น ผมเชื่อว่าในรัฐธรรมนูญหลายฉบับก็มีมาตราที่มี ลักษณะทํานองเดียวกัน ซึ่งเจตนาเดิมนั้นเขาวางไว้เพื่อปัองกันการกลั่นแกล้งสมาชิก รัฐสภาว่าในช่วงระหว่างสมัยประชุมนั้น ถ้าเสียงมีโอกาสที่จะก้ํากึ่งกันนั้น และอยู่ดี ๆ ก็ไป จับล็อก (Lock) ตัวเขา ไม่สามารถมาทําหน้าที่ได้ ประเพณีปฏิบัติจะเห็นกันทุกครั้งว่า สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้แม้ว่าผมจะเพิ่งเข้ามา แต่ผมเปึนคนติดตามศึกษาประวัติศาสตร์ ทางการเมือง จะเห็นได้อย่างชัดเจนว่าสภาผู้แทนราษฎรไม่เคยที่จะยินยอมที่จะมี การอนุญาต แม้ว่าตัวของผู้ที่ถูกร้องขอให้ไปดําเนินคดีเขาจะมีความยินยอม ผมจึง ขอเรียนกับท่านประธานนะครับว่ามาตรานี้ได้ให้อํานาจท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร หรือประธานวุฒิสภา แล้วแต่สมาชิกนั้นจะสังกัดกับใคร ให้อํานาจที่จะสั่งการข้ามฝ์าย เช่นว่าไปสั่งการให้เจ้าหน้าที่ตํารวจปล่อยตัวถ้ามีการคุมขังสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หรือจะมีการคุมขังสมาชิกวุฒิสภา นั่นคือเจตนารมณ์ชัดเจนว่าให้อํานาจเรื่องนี้เรื่องเดียว ที่สั่งข้ามฟากได้เลย แต่ที่ผมอธิบายความอย่างนี้ก็คือว่า เวลานี้กระบวนการศาลสถิตยุติธรรม โดยปกติ ผมเชื่อแน่ว่าไม่ว่าจะเปึนซีกของฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล มีประสบการณ์เรื่อง คาศาลกันอยู่ทุกฝ์ายครับ เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ชัดว่าถ้าศาลสถิตยุติธรรมปกติในกระบวนการศาลชั้นต้นหรือ ศาลใด ๆ ก็ตาม ท่านจะถามกันเลย เช่น จะมีการไต่สวนคดีความกันนั้น ถ้ารู้ว่าเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะถามว่าสมัยประชุมนั้นจะอยู่ช่วงระหว่างเวลาไหน แล้วศาล ท่านก็จะใช้วิธีการนัดหมายไปหลังจากที่มีการป่ดสมัยประชุม นี่เปึนประเพณีปฏิบัติ แม้กระทั่งศาลก็ปรับตัวเข้ากับสภาผู้แทนราษฎรกับมาตรา ๑๓๑ เพราะฉะนั้นเมื่อมีกรณี อย่างนี้มา ท่านประธานที่เคารพ ก็เปึนเรื่องที่ทางสภาผู้แทนราษฎรถือว่าเปึนอํานาจหนึ่งในสาม ไม่ว่าเรื่องนี้จะเกิดขึ้นกับฝ์ายค้านหรือรัฐบาล สภาผู้แทนราษฎรก็ต้องยืนยัน ท่านประธาน คงจะได้แลเห็นว่าแม้กระทั่งหมายจับออกข่าวเอิกเกริกใหญ่โตกัน แต่การเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นฝ์ายที่ดูแลที่จะต้องติดตามคุมขังก็ยังจะต้องเคารพ ในเอกสิทธิ์ของการเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพราะฉะนั้นเรื่องกรณีของคุณการุณ โหสกุล ที่เข้ามานี้และผมเชื่อว่าไม่ว่าฝ์ายไหน วันหนึ่งเรื่องก็ต้องเข้ามาในที่ประชุมสภา เพราะฉะนั้นสภาผู้แทนราษฎรก็ควรจะรักษามาตรฐาน แต่ประเด็นที่ผมอยากจะทิ้งท้าย ไปยังท่านประธานว่ากรณีของคุณการุณเปึนกรณีที่น่าศึกษาก็คือว่าถ้าเปึนคดีความ ที่จะต้องขึ้นสู่ศาลนั้น สภาผู้แทนราษฎรไม่ควรจะตั้งคณะกรรมการซ้ําซ้อนกันมา เพราะว่า การสอบสวนในสภาจะถูกนําไปใช้ในชั้นศาล เพราะฉะนั้นผู้ที่ถูกดําเนินคดีนั้นเขาจะเสีย ในส่วนนี้ ฝากไว้เท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นผมยังยืนยันเลยว่าไม่ว่าเหตุการณ์นี้จะเกิดขึ้น ระหว่างฝ์ายค้านหรือจะเปึนฝ์ายรัฐบาลก็ตาม สภาผู้แทนราษฎรควรจะยืนหลักการเดิม คือไม่ยินยอมให้ไปดําเนินคดีระหว่างสมัยประชุม ขอบพระคุณท่านประธาน

คุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชน ระบบเขตเลือกตั้งจากจังหวัดน่าน ตามที่ท่านประธานได้กรุณาบรรจุ ระเบียบวาระในเรื่องที่ ๘ ในการที่จะขอให้สภาพิจารณาอนุญาตเพื่อพิจารณาคดีอาญา ของสมาชิกตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๑ แห่งราชอาณาจักรไทยนั้น ท่านประธาน ที่เคารพครับ ด้วยความเคารพท่านประธาน ในเรื่องนี้ผมเองจะไม่แสดงความคิดเห็น เรื่องจะอนุญาตหรือไม่อนุญาต เพราะว่าท่านสมาชิกหลายท่านได้กรุณาแสดง ความคิดเห็นไปยังท่านประธานแล้ว ท่านประธานครับ ประเด็นการพิจารณาว่าจะอนุญาต หรือไม่อนุญาตอาจจะเปึนเหตุการณ์เฉพาะเรื่องเฉพาะด้าน ซึ่งท่านเองผมก็เห็นใจท่าน ท่านก็ต้องทําตามรัฐธรรมนูญก็ต้องบรรจุระเบียบวาระเข้ามา เพื่อจะให้สภาเปึน ผู้พิจารณา ท่านพิจารณาเองไม่ได้ แต่สิ่งที่ข้อบังคับการประชุมเราได้เขียนล้อเลียนมาจาก รัฐธรรมนูญในข้อบังคับ ข้อ ๑๗๙ ท่านประธานครับ ผมมี ๒ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ ถ้าจะปฏิบัติตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๙ เรื่องที่ ๑ ท่านประธาน ต้องบรรจุระเบียบวาระโดยทันที อันนั้นเปึนสิ่งที่ข้อบังคับได้เขียนเอาไว้ เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่อง ที่ข้อบังคับได้เขียนไว้ว่า หากท่านประธานสภาเห็นว่าเหตุการณ์ได้เปลี่ยนแปลงไป ประธานอาจสั่งให้นําออกจากระเบียบวาระการประชุมได้แล้วแจ้งให้ที่ประชุมทราบ เพราะฉะนั้นประเด็นนี้ผมเองเลยมีคําถามว่าในการที่จะพิจารณาอนุญาต ไม่อนุญาต ประเด็นที่ ๑ คงมีคําร้องขอมาจากเจ้าพนักงานที่จะพิจารณาสืบสวนสอบสวนคดีของ สมาชิก ก็เปึนเหตุให้ท่านบรรจุเรื่องนี้เข้ามา แต่ถ้าท่านจะใช้อํานาจตามวรรคสองของ ข้อ ๑๗๙ ตามข้อบังคับการประชุมของเราแล้ว ผมคิดว่าถ้าเหตุการณ์มันไม่สมควรจะ พิจารณาก็สามารถนําออกจากระเบียบวาระได้ ท่านก็แจ้งให้ทราบเท่านั้นเอง นั่นประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ อยากให้ ท่านประธานได้กรุณา เวลาบรรจุระเบียบวาระเรื่องเหล่านี้ การอภิปรายของสมาชิก ถือเปึนเรื่องที่หมิ่นเหม่มาก เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นวันนี้ท่านเห็นอยู่ ผมจะไม่ว่าใครหรือจะ ไม่โทษใครเพราะเปึนสิทธิของท่านสมาชิก มันก็จะทําให้เกิดการใช้สิทธิพาดพิงกันไป แต่ การใช้สิทธิพาดพิงนั้นอย่างไรก็แล้วแต่ท่านประธานต้องอนุญาตตามข้อบังคับ ไม่เช่นนั้น แล้วพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะขณะนี้เขาสนใจเรื่องการเมืองมากครับ เขาอยากจะเห็นว่า การเมืองที่เปึนอยู่ปัจจุบันกับการเมืองใหม่มันต่างกันอย่างไร พวกเราจะเปึนตัวละคร โดยไม่ได้ถูกเขียนบทโดยพวกเรานะครับ คนอื่นเขียนบทแล้วเราเล่นเต็มที่เลยเปึนพระเอก เต็มที่ เปึนผู้ร้ายเต็มที่เลย เพราะฉะนั้นทุกสิ่งทุกอย่างผมอยากให้ท่านประธานใช้ข้อบังคับ ท่านสมาชิกหลายท่านได้กรุณานําเสนอท่านประธานแล้ว ถ้าจะอนุญาต ไม่อนุญาตท่านก็บอกตามสิทธิ ตามข้อบังคับ ไม่เช่นนั้นก็จะกล่าวโต้กันไป กล่าวโต้กันมา ท่านประธานครับ ถ้าจะตัดประเด็นเรื่องนี้ไปเพียงแต่ท่านได้แจ้ง รายละเอียดสักนิดหนึ่งในระเบียบวาระว่าคดีนี้เปึนคดีอะไร มีสถานีไหนเขาขอตัวมา จะขอให้ท่านสมาชิกช่วยลงมติให้ความเห็นชอบ ไม่เห็นชอบเท่านั้นเองครับ ผมคิดว่า ท่านสมาชิกได้กดบัตร เสียบบัตรลงคะแนนเรียบร้อยไปแล้ว ไม่จําเปึนที่จะต้องมาปล่อย ให้อภิปราย ไม่จําเปึนต้องมาซักไซ้ไล่เลียงว่าเปึนคดีอะไร ทําผิดกับใคร ผมว่าคนที่เปึน สมาชิกตรงนี้ คนที่เปึนผลกระทบโดยตนเองนี้ลําบากใจนะครับท่านประธาน ไม่ว่า ฝ์ายไหนซีกซ้ายหรือขวาเหมือนกันทั้งหมด ท่านเปึนสมาชิกสังเกตว่าผมจะไม่ออกชื่อใคร เลยครับ พอออกชื่อเดี๋ยวลุกขึ้นมาอีก ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ เลยฝากท่านประธานเปึนข้อสังเกตผมก็แล้วกันในฐานะสมาชิกคนหนึ่ง ถ้าท่านจะนํา เรื่องนี้เข้าสู่การพิจารณา ท่านเพียงแต่นําเข้าสู่วาระ และแจ้งให้ทราบในรายละเอียด พอสังเขปเท่านั้นเอง สมาชิกตัดสินได้ทันที ไม่จําเปึนต้องอภิปราย เพราะฉะนั้นผมว่า ท่านประธานรีบให้สมาชิกให้ความเห็นเลย ลงมติเลยครับ

ขอบคุณคุณหมอชลน่านครับ เมื่อกี้ผมได้พูดตั้งแต่ตอนต้นแล้วว่าให้อภิปรายในส่วนที่จะ สนับสนุนว่าเห็นควรอนุญาตหรือไม่เห็นควรอนุญาต เพราะฉะนั้นตรงนี้คงไม่มีผู้ใด อภิปรายเพิ่มเติม ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย อีกท่านเดียว จะได้จบ ๆ ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ความจริง สภาของเราก็พิจารณาญัตตินี้กันมาทุกยุคทุกสมัย ผมก็เปึน ส.ส. สภานี้มาสมัยนี้ก็สมัย ที่ ๕ แล้วก็ทุกสมัยการประชุมก็จะมีการพิจารณาในลักษณะอย่างนี้ พวกเราเองในสภานี้ ก็เข้าใจว่าสิทธิของสมาชิกแต่ละท่านนี้มีอยู่ตามรัฐธรรมนูญ เจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้ที่เขียนไว้ก็คงเหมือนกับฉบับที่ผ่านมา นั่นก็คือประสงค์ที่จะให้สมาชิกได้มีโอกาส ที่จะทําหน้าที่ในสภาผู้แทนราษฎรอย่างเต็มที่ แล้วก็เพื่อที่จะปัองกันการกลั่นแกล้งกัน ในทางการเมือง ในกรณีที่อาจจะมีฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งที่มีอํานาจก็ใช้วิธีการเช่นนี้ในการ ไปดําเนินคดี จนกระทั่งสมาชิกบางฝ์ายอาจจะไม่สามารถทําหน้าที่ได้ อันนี้ก็ถือเปึนสิทธิ ตามรัฐธรรมนูญ พวกเราฝ์ายค้านเองก็เคารพในสิทธินี้ แต่ต้องเรียนเพื่อนสมาชิกด้วยกัน ว่ากรณีการพิจารณาญัตติลักษณะอย่างนี้ในทุกสมัยประชุมก็จะมีการลุกขึ้นมาซักถาม ถ้าในกรณีที่สมาชิกเขาสงสัยว่าเปึนกรณีคดีใด เพราะการถามว่าคดีใดนั้นก็เปึนเรื่องที่ ทําให้เกิดความกระจ่างแจ้งในสภาของเราว่าที่มาที่ไปของเรื่องเปึนอย่างไร กรณีนี้ ก็เช่นเดียวกัน ผมก็เรียนท่านประธานว่าแม้ว่าคดีนี้จะเปึนคดีที่เกี่ยวเนื่องกับผู้คน ในพรรคประชาธิปัตย์เปึนผู้ไปฟัองร้องกับกรณีของท่าน ส.ส. การุณ ประทานโทษ ที่เอ่ยนามท่านก็ตาม แต่การลงมติของเราก็ยังยืนยันของสิทธิตามรัฐธรรมนูญ นั่นก็คือ จะไม่อนุญาตให้ไปดําเนินคดี ยกเว้นโดยเจ้าตัวเขาจะยืนยันที่จะใช้สิทธิไปในทางใด ทางหนึ่ง แต่สภาของเราในฝ์ายค้านของเราก็ยังยืนยันที่จะคงสิทธิอันนั้นเอาไว้ ก็ถือโอกาสนี้ กราบเรียนท่านประธาน แล้วก็ชี้แจงกรณีญัตติอย่างนี้ให้เพื่อนสมาชิกได้เกิดความเข้าใจ ว่าการซักถามนั้นเปึนเรื่องปกติ ไม่ได้มีเจตนาอื่นใดทั้งสิ้น ก็เกิดความกระจ่างกันไป ส่วนคดีจะว่ากันอย่างไรก็เปึนเรื่องกระบวนการยุติธรรม ก็ไปว่ากันตามความถูกผิด ในประเด็นนั้น ขอบพระคุณครับ

คุณบุญยอดครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมขออนุญาตที่จะ ต้องถามท่านประธานต่อในกรณีนี้อีก ๑ ประเด็นเท่านั้นเอง ก็คือว่าหลังจากที่ท่านได้เปึน ผู้ที่ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาพิจารณาสอบสวนเรื่องนี้ไปแล้วถึงเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น ท่านคงจําได้ และข้อสรุปนั้นก็ออกมาอย่างชัดเจนว่ามีการทําร้ายกันจริง มีการใช้คําพูด หยาบคายอย่างมากในสภานี้จริง หลังจากนั้นผมจําได้ว่าท่านก็ให้ทางคณะกรรมาธิการ ที่ดูแลเรื่องจริยธรรมได้ไปร่างเกี่ยวกับเรื่องจริยธรรมต่อมา แล้วก็ทิ้งท้ายในคณะกรรมการ ชุดที่แล้วว่า ให้ดําเนินการต่อไปตามเรื่องของจริยธรรมต่อไป เรื่องนี้เราเดินไปถึงตรงไหน แล้วครับท่าน สภาแห่งนี้

ท่านประธานที่เคารพครับ

คุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ประท้วงหรือครับ

ผมประท้วงครับ

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

เนื่องจากว่าที่ท่านสมาชิก กําลังอภิปรายอยู่นั้นมันคนละเรื่องกัน ขอกราบเรียนท่านประธานช่วยพิจารณาด้วยว่า วันนี้เรากําลังหารือว่าจะส่งหรือไม่ส่งครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

คุณบุญยอดขอเถอะครับ พอท่านหยุดเดี๋ยวผมจะตอบเลยครับว่าเรื่องเดินไปถึงไหนแล้ว เชิญนั่งเถอะครับ

แต่ท่านวินิจฉัยใช่ไหมครับว่า ผมไม่ได้พูดนอกประเด็นนะครับ นี่เรื่องเดียวกันอย่างแท้จริง

วินิจฉัยว่าเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกัน ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับว่าคณะกรรมการ ได้สรุปผลไป ผมจําคําพูดได้เลยว่ามีเหตุอันควรเชื่อได้ว่ามีการทําร้ายร่างกายกัน แล้วก็ มีการใช้คําไม่สุภาพ ไม่ใช่ในสภาครับ ในห้องอาหารของสภาผู้แทนราษฎร ถ้าเราใช้ คําว่า ในสภา เดี๋ยวคนจะเข้าใจผิดว่าใช้คําหยาบคายในห้องประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ก็เปึนอย่างนี้ครับ ก็เปึนอันหมดหน้าที่ของผม เพราะว่าคณะกรรมการที่ถูกตั้งขึ้นมานั้น มีหน้าที่ในการสืบสวนหาข้อเท็จจริง ผมก็ได้ดําเนินการไปตามอํานาจหน้าที่แล้ว ส่วนจะ ดําเนินการในเรื่องประมวลจริยธรรมอย่างไร ก็จะเปึนหน้าที่ของท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรหรือคณะกรรมาธิการต่าง ๆ นําไปพิจารณาดําเนินการต่อ ผมว่าตอนนี้ น่าจะลงมติได้แล้วนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติในเรื่องนี้ด้วยครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

เรื่องนี้เนื่องจากไม่ใช่เปึนเรื่องกฎหมาย ไม่มีความจําเปึนจะต้ององค์ประชุมเกินกึ่งหนึ่ง ผมจะถามมติพวกเราทุกคนนะครับว่า ท่านผู้ใดเห็นควรอนุญาตให้ศาลพิจารณา ดําเนินการสอบสวนคุณการุณ โหสกุล ได้ ให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นว่าไม่ควร อนุญาตให้ศาลพิจารณาดําเนินการสอบสวนคุณการุณ ให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย คือหมายความง่าย ๆ ครับ อนุญาต กดปุ์ม เห็นด้วย ไม่อนุญาต กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญท่านสมาชิกลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ป่ดการลงมติ นับคะแนนครับ มีจํานวนผู้เข้าร่วมประชุม ๒๔๓ ท่าน เห็นด้วย คืออนุญาต ๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๒๖ ท่าน งดออกเสียง ๖ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๘ ท่าน เปึนอันว่า ที่ประชุมแห่งนี้มีมติไม่อนุญาตให้ศาลแขวงดุสิต พิจารณาคดีของคุณการุณ โหสกุล ในระหว่างสมัยประชุมสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกครับ ต้องขอขอบคุณครับ วันนี้เราได้อภิปรายกันมาเปึนเวลา พอสมควร ป่ดประชุมครับ