นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาพอดีครับ

นายอัฏฐพล โพธิพิพิธ กาญจนบุรี

สุดท้ายนี้ทางกลุ่มเอกชนยังฝากให้ ส.ส. ตั้งกระทู้ถามด้วยนะครับ ซึ่งผมเองก็จะดําเนินการต่อไป ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณไชยยศ จิรเมธากร

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไชยยศ จิรเมธากร ผมขออนุญาตหารือเรื่องกิจการในสภาสั้น ๆ นิดเดียวครับ ท่านประธานครับ คือสืบเนื่องจากเรื่องของที่จอดรถในสภาเปึนประเด็นที่พูดจากัน มาหลายยุคหลายสมัยบังเอิญช่วงที่ผ่านมาผมไม่ค่อยได้ขับรถเอง แต่ว่าขับรถเอง มา ๒ วัน เมื่อสัปดาห์ที่แล้วพอจะเข้าไปที่จอดรถที่กันไว้สําหรับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ขับรถเอง ปรากฏว่าที่จอดรถเต็ม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มันเต็ม จะให้ ทําอย่างไรครับ

แต่ว่าจากการมองเข้าไปนะครับ ท่านประธาน ถ้ามันจอดรถเต็มเพราะสมาชิกขับเองมันก็คงไม่น่าผิดปกติอะไร แต่มีรถประเภทรถตู้ไม่ว่าจะเปึนรถตู้ รถโฟล์ค รถแกรนเวีย จอดอยู่ ๗ – ๘ คัน ผมก็สงสัย ว่าสมาชิกท่านใดจะขับรถโฟล์ค รถตู้กันมาเอง เมื่อเช้านี้บังเอิญคนขับรถลาอีก ขับรถ เข้าไปที่ลานจอดรถ ๒ ชั้น ข้างหลังนี้ ท่านประธาน มีรถจอดอยู่ประมาณ ๔๐ คัน ผมเห็น รถที่มีสติ๊กเกอร์ (Sticker) สีแดงของสภาจอดอยู่ติดอยู่ไม่เกิน ๕ คัน ซ้ําร้ายไปกว่านั้นครับ ท่านประธาน มีรถป่กอัพคันหนึ่งมีสติ๊กเกอร์ของสมาชิกของจังหวัดอะไรอย่าต้อง เอ่ยนามเลย แต่ว่าคนขับรถจอดรถขวางทางจราจร ก็คือไปจอดรถซ้อนไว้เลย แล้วก็ ป่ดทางเข้าออก รถไม่สามารถเข้าออกได้เลย ผมได้ฝากให้เจ้าหน้าที่สภาไปตามคนขับว่า เปึนใครมาจากไหน ฝากกราบท่านประธานครับว่าที่จอดรถจริง ๆ มันมากกว่า ๔๘๐ คัน ถ้าเราเข้มงวดกวดขันให้ที่จอดรถมันสามารถจอดรถได้เพียงพอ ท่านประธาน กราบฝากด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ท่านเลขาธิการสั่งการครับ ต่อไปเปึนคุณสุธรรม ระหงษ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นาวาตรี สุธรรม ระหงส์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธานถึงปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนในจังหวัดสมุทรสาครอยู่ ๒ เรื่อง ท่านประธานครับ ซึ่งเปึนปัญหาหลัก ๆ

เรื่องที่ ๑ คือเรื่องวิกฤติสิ่งแวดล้อมในจังหวัดสมุทรสาคร ซึ่งปัญหาหลัก ๆ ก็คือเรื่องอากาศ มลพิษทางอากาศ เรื่องน้ําเสีย เรื่องขยะล้นเมือง ซึ่งปัญหาต่าง ๆ สะสม มานานแล้ว ท่านประธานครับ แล้วปัจจุบันนี้ก็ทวีความรุนแรงยิ่งขึ้น ส่งผลกระทบต่อชีวิต ความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนทั้งในเรื่องสุขอนามัย เรื่องการประกอบอาชีพต่าง ๆ ด้านเกษตรกรรมด้วย อันนี้ก็อยากจะให้มีเจ้าภาพหลักจริง ๆ ไปจัดการแก้ไขปัญหาดังกล่าว

เรื่องที่ ๒ เรื่องปัญหาแรงงานต่างด้าวหลบหนีเข้าเมืองผิดกฎหมาย ๓ สัญชาติ ซึ่งวันนี้ก็เปึนปัญหาหลักอีกเช่นเดียวกันในจังหวัดสมุทรสาคร เพราะว่า วันนี้สมุทรสาครเรามีโรงงานเยอะครับท่านประธาน แล้วก็ขาดแคลนแรงงานอย่างมาก เท่าที่สํารวจล่าสุดนี้ก็ไม่ต่ํากว่า ๓ แสนคน ที่ต้องการแรงงานในภาคอุตสาหกรรม แต่ว่ามีแรงงานต่างด้าวหลบหนีเข้าเมือง ๓ สัญชาติ ในปัจจุบันนี้ขึ้นทะเบียนไว้ ๗๐,๐๐๐ กว่าคนท่านประธาน ไม่ขึ้นอีกนับแสนนะครับ แรงงานของส่วนราชการกับ เอ็นจีโอ (NGO) โดยสรุปแล้วมีประมาณ ๓ แสนคนเศษ แรงงานต่างด้าวหลบหนีเข้าเมือง ผิดกฎหมาย ๓ แสนคนนี้ขึ้นทะเบียน ๗๔,๐๐๐ คน เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ว่าจะมีแรงงาน ต่างด้าวหลบหนีเข้าเมืองที่เข้าเมืองผิดกฎหมายอยู่จํานวนมากแล้วก็มีปัญหาทับซ้อน มากขึ้นเยอะนะครับในเรื่องปัญหาทางด้านเศรษฐกิจ ด้านสาธารณสุข ปัญหาความมั่นคง และปัญหาทางสังคม ซึ่งก็ทวีความรุนแรงมากยิ่งขึ้นและไม่มีทีท่าว่าจะลดลงไปนะครับ ทั้ง ๒ เรื่องนี้ผมอยากให้ทางรัฐบาลหรือผู้ที่เกี่ยวข้องนี้นําไปแก้ไขปัญหา โดยมีเจ้าภาพ ที่แท้จริง เพราะวันนี้การบริหารจัดการล้มเหลวนะครับ นโยบายของรัฐล้มเหลวเพราะว่า ขาดเจ้าภาพที่จะไปดูแลบริหารจัดการ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณสถาพร มณีรัตน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคพลังประชาชน จังหวัดลําพูน ขออนุญาตหารือ ท่านประธานผ่านไปยังผู้เกี่ยวข้องนะครับ

เรื่องที่ ๑ เรื่องนกกรงหัวจุก ซึ่งภาคเหนือเรียกว่านกปู่ดจะลิว ขณะนี้มีคน ภาคอื่นซึ่งชอบไปจับเปึนฝูง ๆ ทําให้พี่น้องของผมตื่นเช้ามานกปู่ดจะลิวหรือนกกรงหัวจุก ไม่มีที่จะขันแล้วครับ มันหายไปหมดครับ เอาที ๔๐๐ – ๕๐๐ ตัว คือเขาใช้กล้วยน้ําว้า แล้วใช้วิธีการจับที่สุดยอดเลย คนภาคเหนือจับไม่เปึน ก็เอามาขายทําให้พี่น้องของผม ขาดธรรมชาติสิ่งแวดล้อมเพราะตื่นเช้ามาจะต้องได้ยินเสียงนกกรงหัวจุกหรือนกปู่ดจะลิว บ้านผม ตอนนี้มันหาย ชาวบ้านก็เลยขออนุญาตให้ท่านประธานส่งเรื่องไปที่กรมป์าไม้ หรือกรมวิชาการเกษตรอะไรพวกนี้ที่มีหน้าที่ควบคุมสิ่งเหล่านี้กําชับให้ตรวจตราพวกนี้ ให้เข้มขึ้นนะครับ เพราะเกรงว่าจะสูญพันธุ์ไปในอนาคต

เรื่องที่ ๒ ท่านครับ สืบเนื่องมาจากรัฐบาลได้ดําเนินการให้เงิน คชก. ไปจํานํากระเทียม ๓๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนโครงการที่ดีมาก พี่น้องประชาชนผมก็ชื่นชอบ และกราบขอบคุณรัฐบาล ทีนี้ยังมีเงินเหลืออยู่ประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท ผมก็ขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมการ คชก. หลังจากแถลงนโยบาย โปรดเรียก กรรมการประชุม แล้วก็ให้ใช้เงิน ๑๐๐ ล้านบาท ซื้อกระเทียมจากพี่น้องประชาชน ในจังหวัดภาคเหนือให้หมด เพื่อที่จะให้ทันฤดูกาล เนื่องจากว่ากระเทียมอีก ๓ เดือน ถ้าไม่หมดมันจะฝ์อ และจะไม่มีคุณภาพ เพราะฉะนั้นเงิน ๑๐๐ ล้านบาท ถ้าลงไปสู่ฐานรากของพี่น้องเกษตรกรก็จะกลายเปึนเงินที่สามารถฟุ๋นแล้วก็สามารถ เอาเงินจํานวนนี้มาซื้อกล้าพันธุ์กระเทียมไปเพาะ ไปปลูก ในฤดูกาลต่อไปได้นะครับ ผมก็มี ๒ เรื่อง กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณศุภชัย ศรีหล้า

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานในเรื่องที่อยู่ในความสนใจของพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้พี่น้องประชาชนให้ความสนใจกับการประชุมรัฐสภา เพื่อพิจารณานโยบายของรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย ผมขอหารือ และขอกราบเรียนถามท่านประธานไปในคราวเดียวกันว่าท่านจะนัดประชุมวันที่เท่าไรแน่ ระหว่างวันที่ ๖ ๗ ๘ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมนัดแล้ววันที่ ๖ ๗ ๘ นัดแล้วบอกเลยครับ ๖ ๗ ๘

ประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธาน ถ้าเผื่อว่าท่านยืนยันอย่างนั้นเอกสารคําแถลงนโยบายของรัฐบาลถือว่ามีความสําคัญ ขณะนี้พวกเรายังไม่ได้รับคําแถลงนโยบายเหล่านั้นเลย การพินิจพิเคราะห์ การศึกษา นโยบายถือว่าเปึนหัวใจในการอภิปรายนโยบายของรัฐบาล ขอให้ท่านประธาน ได้โปรดพิจารณาให้ความสําคัญกับเรื่องนี้ และจัดส่งคําแถลงนโยบายให้พวกเราได้รับ ก่อนการอภิปรายด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พรุ่งนี้รับได้ครับ

พรุ่งนี้รับได้นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้วนะครับ เชิญ คุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดหนองคายครับ ผมขอหารือ ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ คือเรื่องสืบเนื่องจากสัปดาห์ที่แล้ว ผมได้หารือในเรื่องแรงงาน ต่างประเทศที่ไปทํางานที่ซาราวัก ประเทศมาเลเซีย แรงงานต่างประเทศที่ไปจากประเทศไทย เราไปทํางานส่วนใหญ่ผิดกฎหมายนะครับ แล้วก็เกิดปัญหากันอยู่ในซาราวัก ก็หยุดการทํางาน แล้วบางคนก็ไม่ได้กินข้าวกินปลา เมื่อเช้านี้ก็โทรมาบอกว่ายังไม่มี หน่วยงานใดเข้าไปช่วยเหลือ แรงงานประมาณ ๖๐๐ คนนะครับที่ซาราวัก ก็ขอฝาก กระทรวงการต่างประเทศและกระทรวงแรงงานหรือผู้เกี่ยวข้องได้ไปช่วยเหลือแรงงาน ที่ซาราวักด้วย

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องเกี่ยวกับเรื่องแท็กซี่ (Taxi) ปัายดําในสนามบิน สุวรรณภูมิ ซึ่งได้รับร้องเรียนจากชมรมแท็กซี่กรุงเทพฯ เมื่อเช้านี้ ก็ขอให้ผู้เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงคมนาคมได้ไปตรวจสอบในการทํามาหากินของแท็กซี่ปัายดํา ในสนามบินสุวรรณภูมิ ก็ขอฝากท่านประธานไปยังผู้เกี่ยวข้องเพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอแจ้งให้ คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ได้ทราบนะครับ ที่ทําหนังสือถึงผมนะครับ ขณะนี้สภาก็ได้ถ่ายทอดทางวิทยุ และโทรทัศน์ของสภาอยู่แล้ว ส่วนการดําเนินการต่อไป ช่อง ๑๑ หรือช่องอื่นนั้น เมื่อรัฐบาลแถลงนโยบายเสร็จแล้ว รัฐบาลดําเนินการนะครับ ก็แจ้งให้ท่านทราบครับ คือไม่ต้องปรึกษาตามที่ท่านเขียนมา ต่อไป คุณพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม พุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมได้รับหนังสือร้องเรียนจากชาวบ้านแจ้งใหญ่ ตําบลห้วยแย้ อําเภอหนองบัวระเหว จังหวัดชัยภูมิ เกี่ยวกับเรื่องสะพานซึ่งข้ามลําน้ําชีในช่วงของ บ้านแจ้งใหญ่ไปยังบ้านโนนหินลาด ตําบลชีบน อําเภอบ้านเขว้า จังหวัดชัยภูมิ สะพานแห่งนี้เมื่อป้ ๒๕๔๗ ชาวบ้านได้รวมตัวกันก่อสร้างโดยเงินรวบรวมของชาวบ้าน เพื่อใช้เปึนทางในการสัญจรไปมาและขนพืชไร่ของพี่น้องทั้ง ๒ หมู่บ้าน เปึนเส้นทางลัด ที่ตัดผ่านข้ามแม่น้ําชี ในปัจจุบันปรากฏว่าในช่วงที่ฝนตกหนักน้ําหลากเกิดท่วมใหญ่ ได้ท่วมสะพานแห่งนี้ ใช้การไม่ได้ ทําให้ชาวบ้านเดือดร้อนเปึนอย่างมาก ไม่สามารถที่จะ สัญจรผ่านไปมาได้ ผมอยากจะขอหารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ ไม่ว่าจังหวัดชัยภูมิหรือกรมโยธาธิการ ซึ่งเปึนผู้ดูแลเรื่องนี้ ขอให้หางบประมาณ ในการที่จะมาช่วยแก้ไขปัญหาให้แก่พี่น้องชาวบ้านแจ้งใหญ่ อําเภอหนองบัวระเหว ตําบลห้วยแย้ ทั้งนี้เพื่อให้ชาวบ้านได้มีสะพานที่ถาวร สะพานคอนกรีตในการใช้สัญจร ไปมา และเปึนการขนถ่ายพืชไร่ของชาวบ้านได้สะดวกยิ่งขึ้น กระผมจึงใคร่ขอกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบได้โปรดพิจารณาเร่งรัดและช่วยแก้ปัญหา ในช่วงนี้เปึนช่วงที่ชาวบ้านเดือดร้อนมากครับ ขอขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคพลังประชาชน เขต ๑ จังหวัดสกลนคร ท่านประธานครับ พี่น้อง ชาวสกลนครของผมสนใจปัญหาประเด็นทางการเมืองในปัจจุบันนี้นะครับ ก็ฝากผมมา กราบเรียนท่านประธานว่าเขาได้ทราบข่าวเรื่อง ๒๔ อธิการบดีของมหาวิทยาลัยนั้น ได้เสนอความคิดเห็นในการแก้ไขปัญหาทางการเมือง ๔ ข้อ ดังที่เผยแพร่ในหนังสือพิมพ์ และสื่อมวลชนหลายแขนงมาแล้วนั้น พี่น้องชาวสกลนครของผมซึ่งสนใจทางการเมือง ให้ความเห็นว่าแม้จะเปึนความคิดที่ดี แต่พี่น้องชาวสกลนครให้ข้อสังเกตว่าประเทศไทย มีรัฐบาลมาจากการเลือกตั้งและแต่งตั้งมาแล้วหลายครั้ง ครั้งสุดท้ายสมัยรัฐบาล ที่ผ่านมาจากการปฏิรูปการปกครอง ได้แต่งตั้งรัฐมนตรีผู้ทรงคุณวุฒิหลายสาขา หลายอาชีพ แต่เมื่อมาบริหารประเทศชาติบ้านเมืองแล้วไม่ประสบความสําเร็จเท่าที่ควร เพราะฉะนั้น เขาจึงยืนยันว่าการที่จะมีผู้บริหารประเทศชาตินั้นควรจะมาจากการเลือกตั้ง จากประชาชนโดยแท้จริงอย่างที่สุด ไม่มีวิธีอื่นใดแล้วที่จะใช้กับประเทศไทยในขณะนี้ และในอนาคต ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณอิสสระ สมชัย ครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุบลราชธานี กระผมมีเรื่องที่จะ กราบเรียนหารือท่านประธานอยู่ ๒ เรื่อง ท่านประธานครับ ขณะนี้กําลังเกิดพายุดีเปรสชั่น (Depression) ที่ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ฝนตกเต็มพื้นที่เลย แล้วตกหนักมา ๒ – ๓ วันแล้ว ขณะนี้น้ํากําลังเอ่อล้นแม่น้ํามูล แม่น้ําชี ผ่านจังหวัดท่านประธานไปทางจังหวัดสุรินทร์ ศรีสะเกษ กําลังจะถึงอุบลราชธานี ท่านประธานครับ ขณะนี้กําลังมีการเตรียมอพยพ ประชาชนจากริมแม่น้ําขึ้นไปอาศัยอยู่ตามถนน เท่าที่ผ่านมาท่านประธานครับ รัฐบาล จะเอาถุงยังชีพไปช่วยเหลือราษฎรที่ได้รับผลกระทบ นอกจากนั้นแล้วเมื่อเกิดน้ําท่วมขึ้น มักจะมีสัตว์มีพิษ สัตว์แมลง พวกงูต่าง ๆ กระผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐบาลว่าอยากจะให้จัดยา หายาพวกยาสามัญประจําบ้านไปแจกจ่าย และโดยเฉพาะอย่างยิ่งผมมั่นใจว่าผู้แทนราษฎรทุกท่านก็ยินดีจะให้ความร่วมมือ กับทางรัฐบาลในการดําเนินการช่วยเหลือประชาชนในกรณีที่ได้รับผลกระทบจากน้ําท่วม ครั้งนี้ เรื่องที่ ๑ ท่านประธานครับ

เรื่องที่ ๒ กรณีการที่รัฐบาลเคยตอบกระทู้ผมในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ เรื่องการขอออกโฉนดที่ดินให้แก่ราษฎรตําบลโพธิ์ใหญ่และตําบลคําขวาง อําเภอวารินชําราบ ท่านประธานครับ รัฐมนตรีที่รับผิดชอบในขณะนั้นคือ ท่านสิทธิชัย โควสุรัตน์ ขออนุญาตที่เอ่ยนามถึงท่าน ท่านรับปากที่สภาแห่งนี้ว่าจะดําเนินการ ออกโฉนดให้เสร็จสิ้นทั้ง ๒,๔๐๐ ราย ให้เสร็จสิ้นภายใน ๓ เดือน ตอนนี้เข้าไป ๕ เดือน ๖ เดือนแล้ว ท่านประธานครับ ใบเดียวก็ยังไม่รับ ยังไม่มีการออกโฉนดเลย เพราะฉะนั้นผมจึงขออนุญาตกราบเรียนเรื่องนี้ผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรี ผู้รับผิดชอบ เมื่อท่านให้คํามั่นสัญญาว่าจะมอบโฉนดให้เขาแล้ว เขาก็รอคอย ถ้าหากว่า ยังไม่ดําเนินการใด ๆ กระผมจําเปึนที่จะต้องเสนอเปึนญัตติหรือกระทู้ต่อสภาต่อไป ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ จะดําเนินการครับ ต่อไปคุณมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคพลังประชาชน สิ่งที่ผมเองอยากจะนําเรียนผ่านท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง สําหรับในเรื่องแรกก็คือ ป้นี้เปึนป้งบประมาณ ใหม่แล้ว ทางพี่น้อง อสม. ได้ฝากเรียนสอบถามมาว่าในงบประมาณที่จะสนับสนุนพี่น้อง อสม. ซึ่งป้นี้ทราบมาว่าได้จํานวน ๓๐,๐๐๐ บาท แต่เมื่อป้ที่แล้วได้ ๑๐,๐๐๐ บาท ต่อหมู่บ้าน ทางองค์การบริหารส่วนตําบลหรือหน่วยงานท้องถิ่นที่ได้รับโอนงบประมาณ ลงไป บาง อบต. ไม่ได้นําเงินตรงนี้ไปสนับสนุนกิจกรรมของ อสม. ดังนั้นจึงขอให้ ท่านประธานได้กําชับไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ช่วยในการที่จะดําเนินการตรงนี้ เพื่อที่จะให้เกิดความชัดเจนให้พี่น้อง อสม. ได้รับทราบ โดยจะแจ้งเปึนหนังสือไปยัง อบต. ก็ได้ สําหรับผู้สูงอายุ ผู้พิการก็เช่นกัน ก็ขอให้มีการดูแลเพิ่มขึ้นด้วย

อีกเรื่องหนึ่ง จากที่ผมได้มีโอกาสไปสัมมนาของคณะกรรมาธิการ การปกครอง สภาผู้แทนราษฎร ได้รับปัญหาของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมา ซึ่งทางกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเองก็ร้องขอมาในเรื่องของค่าตอบแทนที่เพิ่มขึ้น ซึ่งทุกวันนี้จํานวนค่อนข้าง ที่จะน้อย เพราะว่าค่าครองชีพมีอัตราที่เพิ่มขึ้นทุกวัน ๆ ในเรื่องของสวัสดิการของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็เช่นกัน ช่วยดูแลลูกหลานของ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ด้วย เปึนสิ่งที่ผมได้ย้ําเตือน มาโดยตลอดในสภาแห่งนี้

อีกเรื่องหนึ่งในเรื่องของการยกฐานะจากองค์การบริหารส่วนตําบล เปึนเทศบาลตําบล คืออยากจะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้มีสถานะหรือคงสถานะไว้ในเขต เทศบาลตําบลต่าง ๆ ที่ได้ยกฐานะขึ้น เพราะทุกวันนี้เทศบาลทุกเทศบาล ตําบล ที่ยกฐานะนั้นมีจํานวนเพิ่มขึ้นอยู่เปึนประจําอยู่มากขึ้นเรื่อย ๆ ดังนั้นจึงขอฝาก ทางท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ขอบคุณมากครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุวโรช พะลัง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชุมพร ท่านประธาน มีเรื่องหารือท่านประธาน ๒ เรื่อง เรื่องที่ ๑ คือเรื่องการแถลงนโยบาย เอาให้ชัดเจน ๖ ๗ ๘ หรือ ๗ ๘ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

วันที่ ๖ เราประชุมบ่าย เรื่องไทย – ญี่ปุ์น เพราะครบกําหนดวันที่ ๖ แล้วก็วันอังคารเราก็เริ่มเรื่องแถลงนโยบาย ๗ ๘ นะครับ จะเอาอะไรอีกไหม จะบอกให้หมด

เรื่องแรกก็คงจบแค่นี้ครับ เพราะท่านพูดไม่ชัดครับ เอาให้ชัดเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะให้ชัดกว่านี้

ชัดแล้วครับ ไม่ต้องชัดกว่านี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วใช่ไหมครับ

ในเรื่องที่ ๒ ครับท่านประธาน เรื่องเกี่ยวกับ พ.ร.บ. อากรรังนกอีแอ่น ซึ่งท่านประธานเองก็ทราบนะครับว่าผมเปึน เจ้าของในการทวงเตือนกฎหมายฉบับดังกล่าวจนแก้ไขสําเร็จเมื่อป้ ๒๕๔๐ให้รายได้ ตกเปึนรายได้ของท้องถิ่น ๘ จังหวัดด้วยกัน ปรากฏว่าในแต่ละจังหวัดได้มีคณะกรรมการ พิจารณาจัดเก็บรังนกนี้ครับ มีท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธาน ที่จังหวัดอื่น ผมไม่ทราบ แต่ที่จังหวัดชุมพรของผมนี้ ปรากฏว่าท่านมานิต วัฒนเสน ผู้ว่าราชการ จังหวัดชุมพรของผมนี้ เอาเงิน ๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งควรจะเอาไปใช้กับงานประเพณีแห่พระ แข่งเรือที่อําเภอหลังสวน จังหวัดชุมพร หรืองานแข่งเรือหัววัง - พนังตัก หรือคลองในหลวง แต่ปรากฏว่าท่านกลับนําเงิน ๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเปึนเงินภาษีอากรรังนกอีแอ่น ที่ผมสู้แทบตายให้เปึนรายได้ของท้องถิ่น กลับนําเงิน ๕ เปอร์เซ็นต์ ประมาณ ๑ ล้านบาท พาคณะกรรมการรังนกอีแอ่น โดยท่านผู้ว่าราชการจังหวัด มานิต วัฒนเสน นี้ครับ นําไปเที่ยวฮ่องกง เอาเงิน ๑ ล้านบาท แทนที่จะเอาทําถนน เอาไปสร้างความเจริญ ในท้องถิ่น ซึ่งยังขาดแคลนเยอะแยะ ยิ่งในภาวะเศรษฐกิจอย่างนี้ครับ แต่กลับนําเงินนี้ ไปเที่ยวฮ่องกง ถามว่าไปทําอะไร ไปดูการค้าตลาดรังนก รังนกอีแอ่นครับ ซึ่งมัน คนละเรื่องกันครับ คณะกรรมการรังนกอีแอ่นมีหน้าที่เกี่ยวกับการประมูลการจัดซื้อจัดจ้าง หาผู้ประมูลมาแค่นั้นให้มันโปร่งใส ให้มันสุจริตเท่านั้นเองครับ ส่วนเรื่องว่าพ่อค้า เขาประมูลไปแล้ว เขาจะกําไร ขาดทุนกันอย่างไรเรื่องของเขาไม่ต้องเปึนห่วง แต่นี่กลับนํา เงินตรงนี้ไป เพราะฉะนั้นคนที่ดูแลในเรื่องนี้ครับ คือ ๑. รัฐมนตรีว่าการกระทรวง มหาดไทย ๒. รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านประธานทําหนังสือเพื่อให้เกิด ความรวดเร็ว ทําไปถึงท่านผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพรเลย ขอทราบรายละเอียดข้อเท็จจริง ตรงนี้ให้ผมด้วย เพราะท่านจะเดินทางไปดูงานที่ฮ่องกงนี้ครับ ในวันที่ ๓ ๔ ๕ นี้ คงไม่ทันแล้วครับ เพราะเขาเตรียมการมาแล้ว เพียงแต่ขอทราบเหตุผลในรายละเอียด เพื่อผมจะได้ทําการตรวจสอบต่อไป กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคพลังประชาชน ต้องขอกราบขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่ง แล้วก็ท่านรองประธาน แล้วก็ท่านประธาน ก็เห็นชอบด้วย ในเรื่องของการที่จะให้มีการเผยแพร่ในเว็บไซต์ (Website) ของสภาผู้แทนราษฎร เกี่ยวกับการที่จะมาลงชื่อในการเข้าร่วมประชุม ก็เห็นดีด้วยครับ ท่านประธาน แต่ผมก็อยากจะกราบเรียนครับว่านอกจากเห็นดีด้วยแล้วก็ได้ทราบพอดี ท่านประธานดําริเรื่องนี้ขึ้นมา ผมก็เลยนึกขึ้นได้ในเรื่องของเว็บไซต์ของสภาผู้แทนราษฎร ของเรา บางครั้งมันมีการขาดช่วงขาดตอนบางเรื่อง อย่างยกตัวอย่างเช่น ในชุดที่ ๒๑ เรามีรายชื่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็รูปถ่ายอะไรต่ออะไรเรียบร้อย ชุดที่ ๒๓ คือ ชุดปัจจุบัน ปรากฏว่าชุดที่ ๒๒ ไม่มีครับ ขาดหายไปหมดข้อมูล เวลาเราเป่ดไปแล้ว มันจะว่างเปล่า เสมือนหนึ่งเราไม่พัฒนาหรือไม่ตัดข้อมูลออกไป ก็ขอฝากท่านประธาน ด้วยครับว่าขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะถอดออกก็ถอดออกเลย ชุดที่ ๒๑ ชุดที่ ๒๒ ถอดออกเลย เอาชุดปัจจุบันไว้เท่านั้นก็เพียงพอหรือไม่ อย่างไร ถ้าจะคงไว้ชุดที่ ๒๒ ก็ขอให้ชุดที่ ๒๒ สมบูรณ์นะครับ ก็ขอฝากท่านประธาน

ในเรื่องของพี่น้องประชาชนที่ปลูกมันสําปะหลัง ท่านประธาน ก็คงมี หลายพื้นที่ เขตพื้นที่ท่านประธานที่ภาคอีสานหรือภาคเหนือ ภาคกลางก็มีจํานวนมาก นะครับ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานว่าราคามันสําปะหลังตอนนี้กําลังออก แล้วก็ราคาตกมากพอสมควร และฝนกําลังตก แล้วก็เดือนพฤศจิกายน ธันวาคม มกราคม กุมภาพันธ์ มีนาคม เมษายน พฤษภาคม จะเปึนช่วงเก็บเกี่ยวมาก เพราะฉะนั้นก็ขอฝาก ท่านประธาน ผมเข้าใจครับว่าตอนนี้รัฐบาลยังไม่ได้แถลงนโยบายทําอะไรไม่ได้ เพียงแต่รอนะครับ ตรงนี้ก็ขอฝากท่านประธานว่าหลังจากแถลงนโยบายเสร็จก็ขอให้ รีบประชุมแล้วก็ช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรด้วยนะครับ ถ้าเปึนไปได้ก็สัก ๒.๕๐ บาท ๒,๕๐๐ บาท หรือ ๓,๐๐๐ บาทต่อตัน กราบขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาตหารือท่านประธานในเรื่องของการศึกษา ซึ่งขณะนี้ ไม่ได้รับการดูแลจากทางภาครัฐเลย ในอดีตที่จังหวัดตรัง โรงเรียนตรังรังสฤษฏ์ ตั้งอยู่ที่ อําเภอย่านตาขาว จังหวัดตรัง ได้ก่อตั้งมาเปึนเวลา ๑๐ ป้เศษ เปึนนโยบายการขยาย โอกาสทางการศึกษาของอดีตนายกรัฐมนตรี ท่านชวน หลีกภัย พร้อมทั้ง ส.ส. ในสมัยนั้น คือท่านวิเชียร คันฉ่อง เปึนการพัฒนาการศึกษาให้ทั่วถึง ให้เด็กตําบลทุ่งค่าย ตําบล ทุ่งกระบือ ตําบลเกาะเป้ยะ จะได้ไม่ต้องไปเรียนที่โรงเรียนในเมือง จะได้ไม่ต้องไปเรียนที่ โรงเรียนประจําอําเภอย่านตาขาว เปึนโรงเรียนขยายโอกาสที่ตั้งเพื่อขยายทางการศึกษา ให้กับเด็กมัธยมต้นจนถึงมัธยมปลาย

ท่านประธานครับ ขณะนี้ความเจริญก้าวหน้ามีมากขึ้นตามลําดับ แต่ว่าสิ่งที่โรงเรียนกําลังขาดแคลนอย่างยิ่งก็คือเรื่องรถ รถกระบะ ๑ คันแค่นั้นเองครับ ไว้สําหรับติดต่อทางราชการหรือรับส่งเด็กนักเรียนไปร่วมกิจกรรมต่าง ๆ ขณะนี้ยังไม่มีเลย เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ศึกษาธิการ ว่าให้เอาใจใส่ดูแลกับโรงเรียนขนาดเล็กซึ่งเปึนโรงเรียนขยายโอกาสสําหรับ นักเรียน โดยเฉพาะจัดสรรรถกระบะให้กับโรงเรียนตรังรังสฤษฏ์ อําเภอย่านตาขาว จังหวัดตรัง ก็จะเปึนพระคุณอย่างยิ่งครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนิยม วรปัญญา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี เขต ๒ ท่านประธานที่เคารพ ไม่กี่วันนี้เกิดพายุไต้ฝุ์น ทําให้เกิดน้ําท่วมจังหวัดลพบุรีเสียหายเกือบทุกอําเภอ ที่เกิดไต้ฝุ์นครั้งนี้ทําให้ อ่างนกเขาเปล้า บ้านนกเขาเปล้าพังครับ สาเหตุเกิดน้ําท่วม ขอให้กรมชลประทาน ได้ก่อสร้างให้ เพราะเดิมก่อสร้างไว้นั้นเปึนวิทยาลัยเกษตร ความชํานาญคงจะไม่เพียงพอ จึงทําให้อ่างพังและอ่างนี้มีความจําเปึนมากครับ เพราะได้น้ําใช้ในอําเภอโคกสําโรง อําเภอบ้านหมี่ และอําเภอเมือง ๓ อําเภอได้น้ําจากนี้มาก ๒. ถนนจากลําสนธิไปวังเชื่อม เปึนถนนที่ผู้ไปท่องเที่ยวชมสัตว์ป์า ป้นี้ฝนตกน้ําท่วมชํารุดหลายตอน เปึนของ กรมทางหลวงแผ่นดิน ขอให้เร่งซ่อมให้ครับ ผมไปดูมาเองเลย เขาร้องเรียนมาก็ไปครับ ๓. การออกโฉนดที่ดินของจังหวัดลพบุรีที่เดินสํารวจไว้นั้นยังไม่ได้ออกโฉนดอีก จํานวนมาก ขอให้เดินสํารวจต่อให้เสร็จให้จบเลยครับ ๔. อ่างวังมโนราห์ ทะเลวังวัด และอ่างวังแขมต่ําครับ ขอให้ยกใหม่ ให้ยกอีกสัก ๒ เมตรครับ ๕. ถนนจากบัวชุม แล้วก็ไปที่เรือนจําจังหวัดชัยบาดาล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่งเอกสารดีกว่าคุณนิยม

ขอบคุณท่านประธานครับ ถ้าอย่างนั้น ผมขอส่งเปึนเอกสารครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่งเอกสารแล้ว ผมจะจัดการให้ครับ

ขอบคุณท่านประธานมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ ดิฉัน เฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะหารือเรื่องศูนย์ประสานงานกรรมาธิการ ของสภาผู้แทนราษฎร ประการแรกดิฉันไม่เข้าใจว่าอํานาจหน้าที่ของศูนย์ประสานงาน ที่อยู่ชั้นล่างนี้มีหน้าที่จะต้องทําอะไรบ้าง แต่ในส่วนของดิฉัน ดิฉันเข้าใจว่าพอเห็นว่า ศูนย์ประสานงานของกรรมาธิการ ดิฉันมองว่าน่าจะเปึนหน่วยงานที่อํานวยความสะดวก ให้กับผู้แทนราษฎรหรือพี่น้องประชาชนที่จะมาติดต่อกับกรรมาธิการทุกคณะ ทีนี้เมื่อสัปดาห์ที่แล้วดิฉันได้ไปยื่นญัตติเพื่อที่จะยื่นญัตติกับคณะกรรมาธิการ การสาธารณสุขกับศูนย์ประสานงานข้างล่าง แต่สุดท้ายเจ้าหน้าที่ได้บอกดิฉันว่าดิฉัน จะต้องไปยื่นญัตตินี้ที่คณะกรรมาธิการการสาธารณสุขเองซึ่งอยู่ข้างพรรคชาติพัฒนา ดิฉันก็เลยไม่เข้าใจว่าศูนย์ประสานงานข้างล่างตรงนั้นเอาไว้ทําอะไร ดิฉันได้ถามเขา เหมือนกันว่าทําไมถึงรับเรื่องญัตติที่สมาชิกไปยื่นไม่ได้ เขาบอกว่ามันจะต้องมีลงเลขรับ แล้วตรงนี้ไม่สามารถที่จะลงเลขรับให้สมาชิกได้ ดิฉันอยากให้ท่านประธานได้ช่วย ปรับปรุงแก้ไขศูนย์ประสานงานตรงนั้น เพราะถ้าเปึนสภาพเหมือนปัจจุบันนี้ดิฉันมองว่า ไม่สามารถอํานวยความสะดวกให้กับผู้แทนหรือพี่น้องประชาชนที่จะมายื่นเรื่องถึง คณะกรรมาธิการได้ อยากให้ชัดเจนว่าเขามีอํานาจหน้าที่อะไร จะช่วยเหลือผู้แทน หรือประชาชนได้อย่างไรบ้าง ขอบคุณท่านประธานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขึ้นมาพบประธานได้ที่ห้อง ทีหลังมาพบประธานที่ห้อง เป่ด ๒๔ ชั่วโมงครับ ต่อไปคุณประเสริฐ จันทรรวงทอง เชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นสั้น ๆ ครับ ในเรื่องของสิทธิในการรักษาพยาบาลของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สิ่งที่อยากจะ เรียนถาม ก็คือว่าในป้งบประมาณ ๒๕๕๑ ที่ผ่านมานั้น พวกเราได้มีบริษัทประกันตน ชื่อบริษัทเอเปค และขณะนี้นั้นเมื่อวานนี้ได้สิ้นสุดระยะเวลาการคุ้มครองเรียบร้อย สิ่งที่อยากจะกราบเรียนถามท่านประธานมีอยู่ ๒ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ก็คือว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นจะสามารถใช้สิทธิต่อเนื่อง จากบัตรประกันสุขภาพบัตรเดิมได้หรือไม่

เรื่องที่ ๒ ที่อยากกราบเรียนถาม อยากจะให้ท่านประธานได้ช่วยพิจารณา ในการเพิ่มวงเงินค่ารักษาพยาบาลในเรื่องของโอพีดี (OPD) เพราะว่าสิทธิเก่านั้น ส.ส. ได้ครั้งละ ๒,๐๐๐ บาทต่อวัน ซึ่งกระผมคิดว่าจํานวนนี้น้อยเกินไปและไม่เพียงพอ เมื่อเทียบกับการเปึนผู้แทนราษฎร ป้ ๒๕๔๔ ยังได้สิทธิป้ละ ๓,๐๐๐ บาท ท่านประธาน ที่เคารพครับ อยากจะให้ท่านประธานช่วยดําเนินการในเรื่องนี้ด้วย ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะตรวจสอบดูสัญญา ก่อนว่ามันจะเปึนอย่างไร แล้วจะแจ้งให้ทราบครับ ต่อไปคุณบรรจบ รุ่งโรจน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายบรรจบ รุ่งโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีข้อหารือเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องประชาชนผ่านไปยัง ท่านประธานและผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม กรณีทุกครั้งที่มีฝนตก ต่อเนื่องจะเกิดน้ําท่วมขังในพื้นที่บริเวณถนนสุขุมวิท ในเขตเทศบาลเมืองชลบุรี และเทศบาลตําบลบ้านสวน หน้าโรงพยาบาลประจําจังหวัดชลบุรีเกือบตลอดสาย ในอีก พื้นที่หนึ่งก็คือพื้นที่ถนนสุขประยูร บริเวณพื้นที่เทศบาลตําบลหนองตําลึง หน้าชุมชน วัดหนองตําลึง ทั้ง ๒ พื้นที่เปึนเส้นทางสําคัญของจังหวัดชลบุรี ก่อให้เกิดปัญหาในด้าน การจราจรเปึนอย่างยิ่ง จึงฝากท่านประธานผ่านไปยังเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องช่วยกรุณา แก้ไขปัญหาตรงนี้ด้วย เพราะทุกครั้งเปึนปัญหากับพ่อแม่พี่น้องประชาชนที่สัญจรไปมา ทุกครั้ง กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน ก็ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้ผมได้หารือในวันนี้เพื่อประโยชน์ของพี่น้อง ประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องปัญหาน้ําท่วมของจังหวัดลพบุรี ท่านประธานครับ เนื่องจากในขณะนี้กรมชลประทานได้ปล่อยน้ําคลองสาธารณะนันท์ได้แห้งลงแล้ว แต่ในส่วนตอนบนตามห้วย คลองต่าง ๆ ยังไม่ไหลลงสู่ลําคลองสาธารณะนันท์ ทําให้น้ํายังท่วมขังในพื้นที่ทํานาของเกษตรกรอีกมากมาย ฉะนั้นก็อยากจะฝาก ท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้ตรวจสอบเรื่องน้ําในพื้นที่อําเภอบ้านหมี่และอําเภอโคกสําโรงที่จะไหลสู่ ลําคลอง แม่น้ําคลองสาธารณะนันท์ ซึ่งยังท่วมขังมากมายในขณะนี้

เรื่องที่ ๒ สําหรับในเรื่องการชดเชยในเรื่องพืชผลเกษตรเสียหาย ซึ่งในขณะนี้ทางอําเภอ ทางกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้เร่งสํารวจผลเสียหายกันไปเบื้องต้น ก็อยากจะเร่งรัดให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งช่วยเหลือเรื่องดังกล่าวให้กับเกษตรกรต่อไป ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมชาย เพศประเสริฐ

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ พรรคพลังประชาชนจากจังหวัด นครราชสีมา ท่านประธานครับ มี ๒ เรื่องด้วยกันที่จะเรียนผ่านไปยังท่านประธาน เพื่อที่จะให้หน่วยราชการที่เกี่ยวข้องได้ไปพิจารณา ท่านประธานครับ จังหวัดบุรีรัมย์ ของท่านและโคราชที่ผมเปึนผู้แทนราษฎรอยู่ท่านประธาน เมื่อ ๒ วันที่ผ่านมาเกษตรกร ผู้ปลูกมันสําปะหลังเดินทางเข้ามาที่กรุงเทพมหานคร ๒๐๐ คนด้วยกัน ท่านประธานครับ รวมทั้งเขตของท่านประธานด้วย เนื่องจากว่ามันสําปะหลังราคาตกต่ํา ตอนนี้เหลืออยู่ที่ ๙๕ สตางค์ ซื้อขายกันที่หน้าโรงงาน น่าเปึนห่วงมากครับท่านประธาน ตอนนี้ราคาปุิย ก็แพง เขาเดินทางมา ๒๐๐ คน น่าเสียดายนิดหนึ่ง เขาไปดักพบท่านนายกรัฐมนตรี ที่ดอนเมืองครับ วันที่ท่านจะเดินทางมาสักการะศาลพระภูมิ ห่างกันไม่กี่ร้อยเมตร ท่านประธานครับ ผมไม่ทราบว่าการประสานงานอย่างไรที่ทําให้ท่านนายกรัฐมนตรี ไม่ได้รับทราบถึงปัญหาของพี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้ง ในเขตพื้นที่ตรงนั้นด้วย และทําให้ เขาเองเกิดความรู้สึกว่าวันนี้รัฐบาลจะทอดทิ้งเขาหรือเปล่า เพราะอุตส่าห์เดินทางมา เพื่อที่จะเอาปัญหาทั้งหมดมาบอก แล้วได้ประสานกับเจ้าหน้าที่ผู้เกี่ยวข้องหมด เสียดายไม่มีโอกาสได้พบท่านนายกรัฐมนตรี จริง ๆ แล้วเขาเองมีเจตนาว่าต้องการจะมา ให้กําลังใจท่านนายกรัฐมนตรี ในการปฏิบัติหน้าที่ท่ามกลางมรสุมที่รุมเร้าอยู่ในขณะนี้ แต่ในเวลาเดียวกันเขาก็ประสบในเรื่องของปัญหาราคามันสําปะหลังตกต่ํา ถึงต้องเรียนถามท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้ช่วยดูหน่อยครับ ว่าวันนี้ราคาซึ่งมันตกต่ําลงอยู่อย่างนี้เกษตรกรอยู่ไม่ได้แน่นอน แล้วปัญหามันก็จะ พอกพูนทวีขึ้น จะมีการเดินทางเข้ากรุงเทพมหานคร จะมีการเรียกร้องสารพัดสารพัน อีกเยอะแยะ วันนี้น่าที่จะต้องส่งคนเข้าไปเจรจาไปดูว่าวันนี้เกิดปัญหาอะไรขึ้น ถ้ารอให้ประชาชนเดินทางเข้ามาข้างใน ค่าใช้จ่ายก็เยอะ เวลาก็ลําบาก เดินทางก็ยาก สัญจรไปมาก็ไม่สะดวก ถ้าจะให้ดีจริง ๆ แล้วต้องส่งคนไปดูและแก้ไขกันเสียครับ ฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องครับ นั่นเรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ สั้น ๆ นิดเดียวครับท่านประธาน ผมพูดมาหลายครั้งตรงนี้ แต่ว่าวันนี้ต้องขออนุญาตพูดกับท่านประธานอีกครั้งเพราะว่ามุ่งหวังว่าท่านประธานนั้น จะเปึนหลักให้พวกเราในการที่จะถ่ายทอดสิ่งที่มันจะต้องแก้ไขปัญหาของประเทศ ไปสู่หน่วยราชการทั้งหลาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งบรรดาผู้ที่ไปบริหารบ้านเมือง นั่นก็คือ เรื่องที่ดิน ส.ป.ก. ครับท่านประธาน ซึ่งเราเองอยู่ในสภาแห่งนี้เราพิจารณากันมา หลายครั้งหลายหนในการดําเนินการเพื่อที่จะให้เกษตรกรมีที่ดินเอาไว้เพาะปลูก ทํามาหากิน ซื้อขายเปลี่ยนมือไม่ได้ แม้กระทั่งในเขตบุรีรัมย์ ศรีสะเกษ แม้กระทั่ง ในเขตโคราช เสิงสาง ครบุรี โชคชัย ปักธงชัย วังน้ําเขียว ปากช่อง ท่านประธานครับ วันนี้มันอีกตั้ง ๓๐ กว่าจังหวัดครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าท่านสมชาย เอาไว้แถลงนโยบาย แล้วก็พูดในวันแถลงนโยบาย

ผมพูดวันนี้ นิดเดียวครับท่านประธาน เพื่อเอาไปแถลงนโยบายอีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานครับ วันนี้ มันต้องแก้ไข วันนี้คนซื้อขายเปลี่ยนมือกันเยอะแยะมาก แล้วไม่ถูกต้อง ผมเคยฝากไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์แล้วครั้งหนึ่ง เพราะว่า ผมกลัวว่าวันนี้เจ้าหน้าที่จะถูกดําเนินคดีทั้งมีคนไปร้องทุกข์ดําเนินคดี เดี๋ยวขออนุญาต เอาไว้วันแถลงนโยบายตามที่ประธานได้กรุณาแนะนําครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขออีก ๓ ท่านเท่านั้น คือ คุณสรรพภัญ็ู ศิริไปล์ เชิญครับ

นายสรรพภัญ็ู ศิริไปล์ มหาสารคาม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สรรพภัญ็ู ศิริไปล์ พรรคพลังประชาชน จังหวัดมหาสารคาม ขอหารือท่านประธาน ๓ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ เกี่ยวกับตํารวจ เพราะว่าได้รับคําร้องเรียนจากญาติผู้เสียชีวิต คือ เหตุที่เกิดที่บ้านนางเลิ้ง ตําบลหนองเรือ อําเภอนาเชือก จังหวัดมหาสารคาม เปึนอาจารย์ เปึนครู ถูกยิงเสียชีวิต วันที่ ๑๓ เมษายน ขณะนี้ล่วงเลยมาเปึนเวลา ๖ เดือนเศษ แล้วยังหาผู้รับผิดชอบ หาตัวคนยิงไม่ได้นะครับ

เรื่องที่ ๒ การประปาส่วนภูมิภาค ของอําเภอบรบือ จังหวัดมหาสารคาม วันเสาร์ วันอาทิตย์ หยุด น้ําประปาก็หยุดด้วยครับ ให้ผู้รับผิดชอบกระตุ้นเตือนไปด้วยว่า วันหยุดนั้นน้ําประปาไม่สมควรหยุดนะครับ

เรื่องที่ ๓ เกี่ยวกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เกี่ยวกับชลประทานของ ตําบลนาข่า ตําบลบัวมาศ ตําบลยาง ฝายของชลประทานทํานบข้าง ๆ ขาด ทําให้พื้นที่นา เสียหาย เพราะน้ําทะลักเข้านา ดิน ทราย ทะลักเข้าไปเสียหายหมดครับ ให้ชลประทาน จังหวัดมหาสารคามเข้ารับผิดชอบด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณประสิทธิ์ วุฒินันชัย

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคพลังประชาชน กระผมขอหารือท่านประธานเรื่องราคาข้าวตกต่ํา เมื่อ ๒ วันที่ผ่านมา ผมได้ไปพบพี่น้องประชาชนได้รับการร้องเรียนราคาข้าวตกต่ําเหลือกิโลกรัมละ ๔ บาทกว่า ถึง ๕ บาท ข้าวเหนียว ข้าวนาป้ครับท่านประธาน ผมอยากกราบเรียน ท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีที่รับผิดชอบช่วยไปดูแลพี่น้องเกษตรกรผู้ยากไร้ที่ได้รับ ความเดือดร้อน ต้นทุนการผลิตข้าวเหนียวของพี่น้องเกษตรกรในจังหวัดเชียงใหม่นั้น ต้นทุนราคาประมาณ ๗ บาท วันนี้เหลือ ๔ บาทกว่า ถึง ๕ บาท เท่านั้น ขอท่านประธาน ช่วยประสานรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องช่วยดําเนินการแก้ไขปัญหาให้กับเกษตรกร แต่ผม รับทราบว่าคณะรัฐมนตรีมีมติช่วยเหลือเกษตรกร แต่ผมไม่ทราบว่าจะดําเนินการเมื่อไร ขอฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณนิยม วิวรรธนดิฐกุล อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ ก็ถือว่าวันนี้ได้ปรึกษาหารือพอสมควร แล้ว กระผมขอป่ดการหารือ ขณะนี้มีผู้เข้าร่วมเซ็นชื่อ ๓๗๘ ท่าน ขอดําเนินการประชุม ตามระเบียบวาระต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ รับทราบเรื่องวุฒิสภาได้รับทราบรายงานผลการตรวจสอบการละเมิด สิทธิมนุษยชน

ด้วยวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า ได้รับทราบรายงานผลการตรวจสอบ การละเมิดสิทธิมนุษยชนของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ กรณีนางปรียนันท์ (ดลพร) ล้อเสริมวัฒนา ตามพระราชบัญญัติและกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๒ มาตรา ๓๑ แล้ว จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไป ๒.๒ รับทราบ เรื่องประธานสภาผู้แทนราษฎรได้อนุญาตให้นําเรื่องออกจากระเบียบวาระการประชุม

ด้วยประธานสภาผู้แทนราษฎรได้อนุญาตให้นําเรื่องขออนุญาต สภาผู้แทนราษฎร เพื่อพิจารณาคดีอาญา นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระหว่างสมัยประชุมออกจากระเบียบวาระการประชุม เนื่องจากเหตุการณ์ได้เปลี่ยนแปลงไปตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๑๗๙ วรรคสอง คือเนื่องจากว่าได้อ่านคําพิพากษาไปแล้วตั้งแต่วันที่ ๓๐ ก็แจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ ก็เอาออกจากที่ประชุม

(ที่ประชุมรับทราบ)

มีอะไร คุณชาญชัย เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตชี้แจงประเด็นนี้นิดหนึ่งครับ พอดีเรื่องเมื่อวันพุธ วันพฤหัสบดีผมไม่ได้มา หารือกับท่าน จะนําเรื่องขึ้นมา ประเด็นอย่างนี้นะครับ เรื่องนี้อย่างที่ท่านทราบ คือเมื่อวานนี้ผมไปที่ศาล แล้วก็แจ้งให้ศาลทราบว่าขอให้ศาลอ่านคําพิพากษา แต่ว่า สภายังไม่อนุมัติ ผมได้กราบเรียนว่าผมจะมาพูดในสภาอีกครั้งหนึ่งว่าผมได้ไปที่ศาล แล้วขอให้ศาลได้อ่านคําพิพากษาเลยไม่ต้องรอครับ ประเด็นก็คือใช้เวลานานมากครับ คดีนี้ ท่านประธาน ผมขอเวลานิดหน่อยในการชี้แจงให้ท่านประธานได้ทราบ เรื่องนี้มันเปึนเรื่องเกิดขึ้นตั้งแต่ป้ ๒๕๓๙ มีการร้องเรียนฟัองร้องกันตลอดมาเกี่ยวกับ เรื่องวุฒิการศึกษา แล้วก็อ้างว่าตนไม่มีสิทธิในการสมัครเปึนผู้แทนราษฎร แล้วไปใช้สิทธิ ดังกล่าวเมื่อป้ ๒๕๔๑ มีการแจ้งความแล้วก็พนักงานสอบสวนกับอัยการก็สั่งไม่ฟัอง ในประเด็นเรื่องเดียวกัน เอกสารเดียวกัน ต่อมา นายสิทธิชัย กิตติธเนศวร ได้นําเรื่อง ดังกล่าวเข้ามาฟัองที่ศาลรัฐธรรมนูญ ศาลรัฐธรรมนูญก็ได้ดําเนินการไป ผมได้ลาออก ก่อนที่มีคําวินิจฉัยเกิดขึ้น หลังจากนั้นมานายสิทธิชัยได้เอาเรื่องไปร้องเรียนไปฟัองร้องที่ ศาลอาญาต่อมา ในขณะที่ไปฟัองร้องที่ศาลอาญามีการร้องเรียนที่ศาลฎีกาด้วย ศาลฎีกา ได้ยกคําร้องเรื่องดังกล่าวไปครั้งหนึ่งแล้ว ในขณะที่นําเรื่องอ้างว่าเปึนพยานหลักฐานใหม่ ของคําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญไปดําเนินการฟัองคดีอาญาต่อไปนี้ เมื่อวานนี้มีคําสั่ง ของศาลยกคําร้องหมด ยกฟัองทั้งหมดนะครับ เพียงแต่เรียนให้ท่านประธานทราบว่า เรื่องนี้ยังมีเรื่องของการเรียกเก็บเงินเบี้ยหวัด เงินเดือนทั้งหลายมาที่สภาด้วย สภาต้องทํา เรื่องไปที่อัยการสูงสุด อัยการสูงสุดมีคําสั่ง มีความเห็นแจ้งกลับมาที่สภาว่า กรณีที่ นายชาญชัยได้รับคําวินิจฉัยจากศาลรัฐธรรมนูญนั้นไม่มีกฎหมายใด ๆ ที่จะไปเรียกร้อง เงินคืนมาจากนายชาญชัยได้ อันนั้นมันเปึนเรื่องข้อเท็จจริงที่ปรากฏอยู่ในเอกสาร ผมเรียนท่านประธานครับว่า กรณีเรื่องอย่างนี้ถ้าหากว่าวันข้างหน้ามีเพื่อนสมาชิก ถ้าเกิดมีเอกสารจากศาลมาถึงนะครับ ผมขอความกรุณาท่านเอาเรื่องขึ้นมาดําเนินการ ให้ทันเปึนเรื่องด่วน ด่วนจริง ๆ ก็คือหมายถึงในวาระแรก ถ้าไม่ได้ก็ตอบเปึนเอกสารไป ถ้าได้ก็จะดําเนินการอย่างไรที่จะทําให้ถูก ผมกราบเรียนท่านประธานว่าเมื่อวานนี้ ผมไปขอให้ศาลอ่านคําพิพากษา ผมอ้างเรียนท่านว่าไม่ได้ฝ์าฝ๋นมาตรา ๑๓๑ พอวรรคสอง ถ้าเกิดเปึนกรณีของพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หรือ ส.ว. ไม่อยู่ในการคุ้มครองครับ ผมเรียนเลยว่าไม่อยู่ ในการคุ้มครอง เอกสิทธิ์ใด ๆ ไปคุ้มครองไม่ได้ เพียงแต่ว่าอย่าขัดขวางการปฏิบัติหน้าที่ ของผู้แทนราษฎร เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านประธานได้เอาเรื่องขึ้นมาอยู่ในวาระนี้ เพื่อจะแจ้งให้สมาชิกทราบว่าเอาเรื่องออก เพราะเมื่อวานนี้ศาลได้อ่านคําพิพากษา ผมกราบเรียนอีกครั้งครับว่า ศาลมีคําสั่งยกฟัองทั้งหมดครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถอนไปแล้วครับ แต่เพื่อความสบายใจผมก็ให้ท่านพูด

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๒.๓ รับทราบเรื่องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขอลาออกจากตําแหน่ง ซึ่งไม่ปรากฏในระเบียบวาระนะครับ

ด้วยผมได้รับหนังสือจากคุณชูศักดิ์ ศิรินิล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน เขตเลือกตั้งที่ ๒ พรรคพลังประชาชน แจ้งว่า เนื่องจากได้รับการแต่งตั้ง เปึนข้าราชการการเมือง จึงขอลาออกจากตําแหน่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตั้งแต่ วันที่ ๒๖ กันยายน ๒๕๕๑ เปึนต้นไป จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไปเปึนระเบียบวาระ ที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๔ เปึนการลงมติร่างพระราชบัญญัติ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเปึนการพิจารณาต่อจาก การประชุมครั้งที่แล้ว การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๑ ครั้งที่ ๑๗ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๒๕ กันยายน ๒๕๕๑ โดยสมาชิกได้อภิปราย แสดงความคิดเห็นจนจบและที่ประชุมเห็นชอบให้ลงมติทีละร่างซึ่งจะเริ่มจากการลงมติ ร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) ก่อน และตามด้วยร่างพระราชบัญญัติปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง (คุณจุมพฏ บุญใหญ่ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ดังนั้นกระผมขอดําเนินการเพื่อลงมติ เชิญท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ เข้าห้องประชุมครับ

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนลงมติ)

ท่านสมาชิกครับ โปรดเข้าห้องประชุมเพื่อนับองค์ประชุมก่อนที่จะลงมติ เพื่อให้กฎหมายสมบูรณ์แบบ เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

เสียบบัตรเสร็จแล้วนะครับ ขอผลจํานวนผู้ประชุม ผมขอความกรุณาอย่างนี้ได้ไหมครับ ช่วยเสียบบัตรแสดงตนใหม่ ได้ไหมครับ เมื่อกี้เห็นเดินพลุกพล่านกันไปมานะครับ ก็อยากจะให้เสียบบัตรใหม่ ช่วยเสียบบัตรแสดงตนใหม่ครับ เสียบบัตรเสร็จแล้วนะครับ เสียบเสร็จแล้วหยุดแสดงตน ได้ นับคะแนน นับผลคนเข้าประชุมครับ ขณะนี้มีผู้เสียบบัตรแสดงตน ๒๓๙ ท่าน ครบองค์ประชุม ๒๓๖ ท่าน เกินไป ๓ ท่าน

ต่อไปจะเรียนถามที่ประชุมเพื่อทําการลงมติ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิ ออกเสียงลงคะแนนกับร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) ในวาระที่ ๑ ผู้ใดเห็นควรรับหลักการ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าไม่ควรรับหลักการกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่า ควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วใช่ไหม ป่ดการลงคะแนน เชิญนับคะแนนได้ ปรากฏผลออกมาแล้ว มีผู้เข้าประชุม ๓๔๔ ท่าน เห็นด้วย ๒๓๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๐๓ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ปรากฏว่าร่างพระราชบัญญัติ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ซึ่ง (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) ได้ผ่านวาระที่ ๑ แล้วนะครับ

ต่อไปคณะกรรมาธิการครับ ก็เอาฉบับที่ ๒ อีกนะครับ ของคุณจุมพฏ ท่านผู้ใดเห็นควรรับหลักการร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง (คุณจุมพฏ บุญใหญ่ และคณะ เปึนผู้เสนอ) ในวาระที่ ๑ หรือไม่ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดเห็นควรรับหลักการโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าไม่ควรรับหลักการโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิกันหมดทุกคนแล้ว ใช่ไหมครับ ป่ดการลงคะแนนครับ เชิญรวมคะแนนส่งมาได้ ผลปรากฏแล้ว ผู้เข้าประชุม ๓๔๔ ท่าน เห็นด้วย ๑๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓๑๒ ท่าน งดออกเสียง ๑๖ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน ปรากฏว่าร่างพระราชบัญญัติการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ของคุณจุมพฏและคณะตกไปนะครับ

ต่อไปก็พิจารณาเรื่องตั้งคณะกรรมาธิการ จะเอาอย่างไร เชิญคุณพิษณุ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ขอเสนอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน จํานวน ๓๖ ท่าน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ถือว่าที่ประชุมนี้มีความเห็นว่าตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญสัดส่วนของคณะกรรมาธิการ วิสามัญมีดังนี้ เนื่องจากว่ารัฐบาลยังไม่ได้แถลงนโยบายไม่มีสิทธิที่จะตั้งคณะกรรมาธิการ ก็จะมีสัดส่วนดังนี้ พรรคพลังประชาชน ๑๗ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๒ ท่าน พรรคชาติไทย ๓ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคมัชฌิมาธิปไตย ๑ ท่าน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญพรรคพลังประชาชน เสนอได้ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย กระผม ขอเสนอรายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จํานวน ๑๗ ท่าน ๑. นายจุมพฏ บุญใหญ่ ๒. นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ๓. นายทองดี มนิสสาร ๔. นายจักรพรรดิ ไชยสาส์น ๕. นายไพจิต ศรีวรขาน ๖. นายกล่ําคาน ปาทาน ๗. นายสุรสิทธิ์ เจียมวิจักษณ์ ๘. นายไพโรจน์ ตันบรรจง ๙. นายวิทยา ทรงคํา ๑๐. นายเจริญ จรรย์โกมล ๑๑. นายกมล บันไดเพชร ๑๒. พลตํารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ ๑๓. พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ๑๔. นายพฤฒิชัย วิริยะโรจน์ ๑๕. นายกิตติพงษ์ กิตยารักษ์ ๑๖. นายสมพล วณิคพันธุ์ ๑๗. พันตํารวจเอก ดอกเตอร์สีหนาท ประยูรรัตน์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ เชิญพรรคประชาธิปัตย์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงิน ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ดังนี้ ๑. นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ๒. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ๓. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๔. นายทศพล เพ็งส้ม ๕. นายสาธิต ป่ตุเตชะ ๖. นายไมตรี สอยเหลือง ๗. นายเชน เทือกสุบรรณ ๘. นายโกวิทย์ ธารณา ๙. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๑๐. นายสุวโรช พะลัง ๑๑. นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ และ ๑๒. นายนราพัฒน์ แก้วทอง ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ เชิญพรรคชาติไทยครับ

นายเสมอกัน เที่ยงธรรม สุพรรณบุรี

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเสมอกัน เที่ยงธรรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุพรรณบุรี จากพรรคชาติไทย ในสัดส่วนของพรรคชาติไทยขอเสนอรายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน จํานวน ๓ ท่านดังนี้ ๑. นายเสมอ กัน เที่ยงธรรม ๒. พันเอก ดอกเตอร์นาฬิกอติภัค แสงสนิท ๓. ศาสตราจารย์วีรพงษ์ บุญโญภาส ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นพดล พลซื่อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอ รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปราม การฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน ๑. นายปุระพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา ๒. นางสาวนริศรา แดงไผ่ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคมัชฌิมาธิปไตย เชิญครับ

ผม เกียรติกร พากเพียรศิลปี พรรคมัชฌิมาธิปไตย จังหวัดปราจีนบุรี ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมการ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ในสัดส่วนของ พรรคมัชฌิมาธิปไตยขอเสนอ นายอารยะ ชุมดวง ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอผู้รับรองครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคประชาราช ท่าน ส.ส. สมชัย เจริญชัยฤทธิ์ ขอผู้รับรองค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ในส่วนของ พรรคพลังประชาชน กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ขอแก้ไข พันตํารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ เปึน พลตํารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยแก้ไขให้ถูกต้อง เปลี่ยนจาก พันตํารวจโท เปึน พลตํารวจโท นะครับ คือตํารวจด้วยกันรู้จักยศ เชิญท่านเลขาธิการอ่านทบทวนรายชื่ออีกครั้ง

รายนาม คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๑. นายจุมพฏ บุญใหญ่ ๒. นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ๓. นายทองดี มนิสสาร ๔. นายจักรพรรดิ ไชยสาส์น ๕. นายไพจิต ศรีวรขาน ๖. นายกล่ําคาน ปาทาน ๗. นายสุรสิทธิ์ เจียมวิจักษณ์ ๘. นายไพโรจน์ ตันบรรจง ๙. นายวิทยา ทรงคํา ๑๐. นายเจริญ จรรย์โกมล ๑๑. นายกมล บันไดเพชร ๑๒. พลตํารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ ๑๓. พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ๑๔. นายพฤฒิชัย วิริยะโรจน์ ๑๕. นายกิตติพงษ์ กิตยารักษ์ ๑๖. นายสมพล วณิคพันธุ์ ๑๗. พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ ๑๘. นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ๑๙. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ๒๐. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๒๑. นายทศพล เพ็งส้ม ๒๒. นายสาธิต ป่ตุเตชะ ๒๓. นายไมตรี สอยเหลือง ๒๔. นายเชน เทือกสุบรรณ ๒๕. นายโกวิทย์ ธารณา ๒๖. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๒๗. นายสุวโรช พะลัง ๒๘. นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ๒๙. นายวิวัฒชัย โหตระไวศยะ ๓๐. นายเสมอกัน เที่ยงธรรม ๓๑. พันเอก นาฬิกอติภัค แสงสนิท ๓๒. ศาสตราจารย์ วีรพงษ์ บุญโญภาส ๓๓. นายปุระพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา ๓๔. นางสาวนริศรา แดงไผ่ ๓๕. นายอารยะ ชุมดวง และ ๓๖. นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีการแก้ไขเพิ่มเติม เปลี่ยนแปลงไหมครับ มีอะไรคุณจุมพฏ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ ท่านประธานครับ สัดส่วน ของพรรคพลังประชาชน เนื่องจากว่าในขณะนี้กระผมเองได้เปึนกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาคดีของ ศาลรัฐธรรมนูญ และเปึนกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาการบังคับใช้ ของรัฐธรรมนูญอยู่เกรงว่าจะไม่มีเวลาที่จะเข้าประชุมในกรรมาธิการ กระผมขอถอนตัว ในการเปึนกรรมาธิการพิจารณากฎหมายฉบับนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฉะนั้นผมจึงถามครับ เสนอใครล่ะครับคุณพิษณุ ทีหลังถามเจ้าตัวก่อน เจ้าตัวเขาไม่เอายังจะเสนอ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคพลังประชาชน จังหวัดหนองบัวลําภู ท่านประธาน ครับ ตอนประชุมพรรคกันไม่ได้ถอนตัวครับท่านประธาน เพิ่งถอนในนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสนอใครล่ะ เสนอมา ไม่ให้เสียเวลา

ขอเสนอท่านไชยา พรหมา แทนครับท่านประธาน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เจ้าตัวเอาไหม คุณไชยา พรหมา เดี๋ยวถอนอีก ถามเจ้าตัวครับ กําลังลุกขึ้น

นายไชยา พรหมา หนองบัวลําภู

ท่านประธานครับ ผมยินดีรับครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็หมดเรื่อง ก็มีผู้รับรอง ถูกต้องครับ ถือว่าเพิ่ม แก้ไขจากคุณจุมพฏ มาเปึนคุณไชยา ต่อไปนะครับ คุณสาทิตย์ เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงก็ได้ฟัง การเสนอชื่อของคณะกรรมาธิการวิสามัญมาตั้งแต่ต้น ก็เกิดข้อสงสัยอยู่ครับ ข้อสงสัย ของการเสนอชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญเที่ยวนี้ ก็คือสงสัยว่ามันจะถูกต้องตามข้อบังคับ การประชุมของเราหรือไม่ เพราะถ้าเราไปตรวจสอบข้อบังคับการประชุม ข้อ ๑๑๘ ได้บัญญัติเอาไว้ว่า การเสนอชื่อของคณะกรรมาธิการเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ให้นําความ ข้อ ๘๓ มาใช้บังคับโดยอนุโลม ในข้อ ๘๓ วรรคสอง ก็ระบุว่า การเลือกตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญชุดนี้ก็เปึนกรรมาธิการวิสามัญ ให้ตั้งจากบุคคลที่คณะรัฐมนตรีเสนอชื่อ มีจํานวนไม่เกินหนึ่งในสี่ของจํานวนกรรมาธิการทั้งหมด และนอกจากนั้นก็ให้ที่ประชุม เลือกจากรายชื่อที่สมาชิกเสนอ ประเด็นของผมก็คือว่าช่วงนี้ก็เปึนช่วงคาบเกี่ยวกัน และคณะรัฐมนตรีก็ไม่ได้เสนอชื่อจํานวนหนึ่งในสี่กลายเปึนรายชื่อที่สมาชิกเสนอทั้งหมด อันนี้หารือท่านประธานว่าจะถูกต้องตามข้อบังคับการประชุมหรือไม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถูกต้องครับ รัฐมนตรี สละสิทธิครับ ท่านสละสิทธิก็มอบให้ที่ประชุมเปึนผู้ตั้งครับ ก็คงไม่ผิดกฎหมายหรอกครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

เดี๋ยวผมขออนุญาตที่จะชี้แจง ต่อนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ชี้แจงอะไรอีกครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ผมจะพูดต่อครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ได้บอกไปแล้วนี่ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ให้ผมพูดให้จบนะครับ แล้วเดี๋ยว ท่านประธานค่อยชี้แจงนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ประเด็นของผมก็คือว่า ถ้าหากว่า ไม่มีรายชื่อที่แต่งตั้งจากบุคคลที่คณะรัฐมนตรีเสนอชื่อ ซึ่งเปึนหนึ่งในองค์ประกอบ ของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งเข้าใจว่าเจตนารมณ์ก็คือว่าคณะรัฐมนตรีซึ่งต้อง รับผิดชอบในเรื่องของงบประมาณก็ดี ในเรื่องเกี่ยวกับการบริหารราชการแผ่นดินก็ดี ก็จําเปึนต้องมีสัดส่วนอยู่ในคณะกรรมาธิการวิสามัญต่าง ๆ ด้วย โดยเฉพาะกรรมาธิการ วิสามัญที่พิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ในเมื่อไม่มีเสียแล้วจะถือว่าองค์ประกอบนั้น ขาดไปหรือไม่ องค์ประกอบที่สมาชิกเลือกกันที่มาจากสัดส่วนของแต่ละพรรคการเมือง จะถือว่าถูกต้องหรือไม่ ถ้าถูกต้องผมจะเรียนถามท่านประธานว่าอยู่ในข้อบังคับข้อใด ช่วยกรุณาชี้แจงด้วย ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ผมเรียนแล้วครับ รัฐมนตรีเขาสละสิทธิ เรายอมขัดข้อบังคับดีกว่าที่เราจะให้ ครม. เขาทําขัดรัฐธรรมนูญ รัฐธรรมนูญเปึนแม่บทใหญ่ครับ ผมก็เรียนชี้แจงแค่นี้ จบแล้วครับ คุณชลน่าน เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน กระผม ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานต่อข้อหารือของท่านประธานวิป (Whip) ฝ์ายค้าน ผมว่าท่านประธานน่าจะพิจารณานะครับท่านประธาน เพราะประเด็นที่สําคัญก็คือว่า ในข้อบังคับเราเขียนไว้ชัดเจนว่าต้องมีสัดส่วนจากบุคคลที่คณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอ ซึ่งในข้อบังคับตรงนี้เองไม่ได้กําหนดว่าจะต้องเปึนรัฐมนตรี เปึนบุคคลใดก็ได้ที่รัฐมนตรี มีความเห็นชอบที่เสนอมาเปึนองค์ประกอบในกรรมาธิการวิสามัญพิจารณากฎหมาย ฉบับนี้ซึ่งเปึนของรัฐบาลด้วย ถ้าท่านประธานจะบอกว่าคณะรัฐมนตรีสละสิทธิเพราะว่า ยังไม่ได้แถลงนโยบายต่อสภา ตรงนั้นอาจจะเปึนข้ออ้างที่มีความชอบธรรม แต่กระผม ไม่เห็นด้วยว่าข้ออ้างนั้นจะมีผลต่อการเสนอชื่อบุคคลที่ไม่ได้เปึนรัฐมนตรีมาทําหน้าที่ ผมอยากให้ท่านประธานได้ทบทวน เพราะว่าแนวปฏิบัติอย่างนี้เราจะต้องปฏิบัติกันต่อไป ข้อบังคับเขียนไว้ชัดเจน ผมสนับสนุนท่านประธานวิปฝ์ายค้าน อยากให้ท่านประธาน ทบทวนครับ และท่านรัฐมนตรีสามารถเสนอชื่อบุคคลได้ครับ ไม่จําเปึนต้องเปึนรัฐมนตรี ฝ์ายประจําที่เขารับผิดชอบอยู่ องค์กรต่าง ๆ ที่ทําหน้าที่ร่างกฎหมายด้านนี้ก็มีอยู่ ผมเห็นควรจะทบทวนครับท่านประธาน กราบขอบคุณครับ เรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้ผมทบทวนอย่างไร ให้รื้อใหม่อย่างนั้นใช่ไหมครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ทบทวนในแง่ของจํานวน กรรมาธิการทั้งหมด ๓๖ คน ๓๖ ท่าน ก็เปึนสัดส่วนของคณะรัฐมนตรีที่เปึนผู้เสนอชื่อ ๕ ท่าน ก็ลดสัดส่วนของพรรคพลังประชาชน สัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ไป สัดส่วนของพรรคร่วมรัฐบาลไป ก็แค่นั้นครับ ผมว่าถ้าท่านประธานสรุปว่าเรา ยอมผิดข้อบังคับดีกว่าที่จะไปผิดอย่างอื่น ผมไม่เห็นด้วยครับ ไม่อย่างนั้นท่านประธาน ต้องไปอาศัยข้อบังคับยกเว้นข้อบังคับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นท่านจะเอา อย่างไรก็บอกมาเลย ผมจะถามมติที่ประชุม

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมขออนุญาตท่านประธานหารือที่ประชุม กลับไปใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘๓ ให้ ครม. เสนอชื่อบุคคลที่ไม่เปึนรัฐมนตรีก็ได้ครับ ถ้าท่านประธานเกรงว่าจะผิดกฎหมายมาทําหน้าที่เปึนกรรมาธิการวิสามัญครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ใครเปึนรัฐมนตรีที่มาเสนอ ตรงนี้ครับ ผมถามท่าน มีแต่นักกฎหมายทั้งนั้น เชิญคุณไพจิต ศรีวรขาน

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม การเสนอชื่อกรรมาธิการ โดยข้อบังคับ เมื่อได้กําหนดจํานวน ๓๖ ท่าน ผมเข้าใจว่าจํานวนที่ได้เสนอนั้น ก็ได้มีการพิจารณา อยู่หลายรอบที่สภาได้กําหนดจํานวนแล้วก็แบ่งสัดส่วน แล้วก็พิจารณากันให้ครบ ซึ่งในคราวนี้เท่าที่ผมฟังจากท่านเลขาธิการได้อ่านก็ครบจํานวนตามข้อเสนอ ตามข้อบังคับ ๓๖ ท่าน และดุลยพินิจของท่านประธานก็ได้วินิจฉัยว่าเมื่อรัฐมนตรีไม่เสนอ สภาก็พิจารณาเสนอ ก็สามารถที่จะทําภารกิจในการพิจารณากฎหมายในวาระที่ ๒ ได้ ชอบอยู่แล้วท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กรณีท่านอดีต รองประธานวิปชี้แจงแล้วก็พอจะเข้าใจ พอไปได้นะครับคุณชลน่าน ท่านนิพิฏฐ์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุง ท่านประธานจะสังเกตว่าเพื่อนสมาชิก ได้กรุณาลุกขึ้นมาทักท้วงด้วยเหตุผลที่ตรงกันนะครับว่าน่าจะขัดกับข้อบังคับการประชุม ข้อ ๘๓ เนื่องจากคณะรัฐมนตรีไม่ได้ส่งรายชื่อคณะกรรมาธิการมา เหตุผลที่คณะรัฐมนตรี ไม่ส่งรายชื่อคณะกรรมาธิการมา ก็รับฟังได้ว่าท่านยังไม่ได้แถลงนโยบายต่อรัฐสภา อันนี้ผมเห็นด้วย แต่ว่าถ้าท่านประธานจะได้กรุณาทําให้ถูกต้องตามข้อบังคับ ผมคิดว่า ในหมวด ๑๒ บทสุดท้าย เมื่อคณะรัฐมนตรียังไม่ได้แถลงนโยบายก็เสนอกรรมาธิการไม่ได้ ท่านประธานอาจจะหารือที่ประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ เพื่อที่จะให้งดใช้ข้อบังคับ ข้อใดข้อหนึ่ง หมายถึงว่าต้องตัดสัดส่วนของคณะรัฐมนตรีออกไป ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้น ก็เพื่อรวบรัด ให้งานมันเดินได้ ก็ของดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ ขอที่ประชุมอนุมัติด้วยนะครับ เปึนอันจบเกม (Game) นะครับ แต่ว่างดใช้มันจําเปึนจะต้องใช้มติในที่ประชุม อย่างนั้นผมก็ต้องโหวต (Vote) อีกครับ คือต้องใช้เสียงสองในสาม

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนลงมติ)

เชิญท่านสมาชิก เข้าห้องประชุมครับ ช่วยเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ คือสองในสามในที่ประชุม กรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับว่ามีสมาชิกอยู่ในห้องประชุมเท่าไร โปรดเสียบบัตร แสดงตน

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

เสียบกันเสร็จแล้วใช่ไหมครับ ส่งผลมา มีอีกสัก ๖ ท่านไหมครับ เชิญท่านกุเทพ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน ด้วยความเคารพท่านประธานครับ การที่จะงดใช้ข้อบังคับเราก็คงจะทําให้ชัดเจนว่า ข้อบังคับที่ท่านประธานจะงดใช้เปึนข้อใด ทั้งหมดหรือบางส่วน เปึนการชั่วคราว เฉพาะกรณี ตรงนี้กระผมเพียงแต่ปรึกษาท่านประธานไว้ว่า ในกรณีที่จะลงมติ เพื่อเอาเสียงไม่น้อยกว่าสองในสามนั้น คงจะต้องไปดูจุดที่เราจะงดใช้ในข้อ ๘๓ ว่าจะเปึนตรงไหน ซึ่งถ้าวางจุดไม่ถูกก็จะเกิดปัญหาได้เหมือนกัน ก็ปรึกษาท่านประธาน เพื่อให้เกิดความรอบคอบในช่วงก่อนที่จะมีองค์ประชุมครบและลงมติต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอยากจะ ขอความกรุณาทําให้ถูกต้องตามข้อบังคับนะครับ ต้องมีสมาชิกรับรอง ๒๐ ท่านที่จะงดใช้ ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ นี้นะครับ มีท่านผู้ใดที่จะรับรองไหมครับ ที่จะงดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ โปรดยกมือขึ้นครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีรับรองเกิน ๒๐ ท่านแล้ว ก็ถือว่าถูกต้องนะครับ แสดงตนใหม่อีกครั้งหนึ่งเพื่อให้สมบูรณ์แบบ อย่าให้มีข้อบกพร่อง ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

ส่งผลมา มีผู้อยู่ ในห้องประชุม ๒๔๖ ท่านนะครับ

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ การงดใช้ข้อบังคับข้อ ๑๗๖ ต้องมีเสียงสองในสามก็ต้อง ๑๖๔ ท่านนะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยในการงดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ทั้งข้อ ๘๓ ด้วยนะครับ ถ้าใครไม่เห็นด้วยโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ใครงดออกเสียงก็กดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

เชิญครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน เมื่อสักครู่ท่านประธานถามว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมถามผิดไปหน่อย ความจริงงดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ แต่ว่าความจริงเรางดใช้ข้อ ๘๓

อาศัยข้อ ๑๗๖ ยกเว้นการใช้ ข้อบังคับ ข้อ ๘๓ อย่างนี้ครับท่านประธาน ยกทั้งข้อเลยนะครับ ยกไปทั้งหมด ทีนี้ถ้ายกไปทั้งหมด สัดส่วนกรรมาธิการจะทําอย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่วนกรรมาธิการ ของรัฐบาลเท่านั้นครับ

ถ้าอย่างนั้นท่านต้องประกาศว่า เรายกเว้นใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘๓ เฉพาะในเรื่องการเสนอชื่อโดยคณะรัฐมนตรี อย่างนั้น ใช่ไหมครับ ถ้าเปึนเช่นนั้นก็จะชัดเจนครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็เอาตามที่ท่านพูด ทุกคํา บันทึกเอาไว้ด้วยครับ ลงคะแนนเสร็จแล้วนะครับ ส่งผล เกิน ๑๖๔ เสียงครับ เปึน ๒๔๕ เสียง ไม่เห็นด้วย ๑ เสียง งดออกเสียง ๓ เสียง ไม่ลงคะแนน ๓๘ เสียง ผู้เข้าประชุม ๒๘๗ คน ก็ถือว่างดใช้ข้อบังคับนะครับ

แล้วทีนี้ผมจะต้องถามอะไรอีกครับ ถามผู้รู้ครับ ก็เปึนอันเสร็จแล้วใช่ไหม คุณนิพิฏฐ์ ต่อไปก็เปึนการแปรญัตติ แปรญัตติอย่างไรครับ เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ขอเสนอแปรญัตติ ภายใน ๗ วันตามข้อบังคับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เชิญคุณไมตรี สอยเหลือง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ขอความกรุณาสักนิดครับ เนื่องจากปัจจุบันผมประชุมกรรมาธิการการทหาร และอนุกรรมาธิการอีก ๒ คณะ และบัดนี้ได้มีท่านอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ยินดีที่จะ มาทําหน้าที่แทนผม ผมจึงขอถอน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถอนอะไรครับ

ถอนชื่อตัวผมเอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถอนชื่อกรรมาธิการ ๑๒ ท่านนะครับ ถอนแล้วให้ใครครับ

ให้ท่านอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ขอบคุณครับ ผมบอกตั้งแต่ต้นแล้วก็ไม่ทํากัน ขณะนี้สมาคมกํานันผู้ใหญ่บ้านจากจังหวัด เชียงใหม่ ที่ผมได้มีโอกาสไปพบปะคราวที่แล้ว จํานวน ๒๐๐ ท่าน สภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับ เพื่อท่านจะได้นําไปปฏิบัติที่จังหวัดเชียงใหม่ต่อไป จังหวัดน่านด้วยนะครับ ของคุณชลน่าน ขอบคุณครับ เปึนอันว่าจบการพิจารณาพระราชบัญญัติปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงิน แล้วก็ไปดําเนินการของคณะกรรมาธิการ ๓๖ ท่าน

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว คือร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว ได้ถอนไปแล้วก็นําเข้ามาใหม่

ผมขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่ เชิญทุกท่านที่เปึนกรรมาธิการ ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ครั้งที่แล้วเราได้พิจารณา ถึงมาตรา ๔ แล้วก็ประธานคณะกรรมาธิการถอน ท่านประธานคณะกรรมาธิการ และรองประธานคณะกรรมาธิการมีอะไรชี้แจงไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๑ ครั้งที่ ๓ (สมัยวิสามัญ) เมื่อวันพุธที่ ๑๘ มิถุนายน ๒๕๕๑ ได้ลงมติรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่ง (ผู้ตรวจการแผ่นดิน เปึนผู้เสนอ) และร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... (นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา

ในคราวประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๑ ครั้งที่ ๑๗ (สมัยสามัญ นิติบัญญัติ) เมื่อวันพุธที่ ๒๔ กันยายน ๒๕๕๑ คณะกรรมาธิการวิสามัญได้ขอถอน ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ เพื่อนํามาพิจารณาปรับปรุงใหม่ ซึ่งที่ประชุมได้มีมติยินยอมให้ถอนร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญดังกล่าว ได้ตามที่ร้องขอ

บัดนี้คณะกรรมาธิการวิสามัญได้ดําเนินการแล้ว จึงขอกราบเรียนมา เพื่อโปรดนําเสนอที่ประชุมเพื่อโปรดพิจารณาต่อไปครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านที่แปรญัตติ ติดใจไหมครับ เพื่อให้เปึนความเรียบร้อยของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมอยากจะ ขอให้ทางกรรมาธิการเริ่มต้นใหม่เลยตั้งแต่คําปรารภ หลักการ เหตุผล อะไรมาทั้งหมด เชิญท่านเลขาธิการครับ

ร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ และมาตรา ๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔ มีการแก้ไข มาตรา ๕ ไม่มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดติดใจครับ

หมวด ๑ ผู้ตรวจการ แผ่นดิน ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๖ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ในร่างมาตรา ๖ ที่ว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดินตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้ มีองค์ประกอบ มีวิธีการสรรหา และการให้ความเห็นชอบ และวาระการดํารงตําแหน่ง ตามที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ มีการแก้ไขของคณะกรรมาธิการ ได้เพิ่มข้อความขึ้นมา ในวรรคสองครับท่านประธาน ให้สํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาเปึนหน่วยงานธุรการ ในการดําเนินการตามวรรคหนึ่ง กระผมเองเท่าที่ตรวจสอบดูร่างเดิมและดูในบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญไม่ได้กําหนดเรื่องนี้ไว้ ก็อยากจะทราบเหตุผลว่าทําไมคณะกรรมาธิการ ได้ไปเพิ่มเติมถ้อยคําคํานี้ขึ้นมา และมีเหตุผลใดที่ต้องใช้สํานักงานเลขาธิการวุฒิสภา เปึนหน่วยงานธุรการ เดิมท่านประธานที่เคารพครับ ผู้ตรวจการแผ่นดินเดิม ตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ เปึนผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา แต่ขณะนี้ตัดคําว่า รัฐสภา ออกไป กระผมเองก็มีความสงสัยว่าความเชื่อมโยงระหว่างสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภา ในฐานะเปึนส่วนหนึ่งของรัฐสภาจะมีบทบาทเข้าไปทําหน้าที่เปึนฝ์ายเลขานุการของ ผู้ตรวจการแผ่นดินจะชอบด้วยกฎหมายหรือไม่ อยากจะทราบเหตุผลครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านใดติดใจอีก มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ เชิญกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม ศาสตราจารย์ศรีราชา เจริญพานิช ครับ เปึนรองประธาน คนที่สอง ของคณะกรรมาธิการวิสามัญ กระผมขอกราบเรียนชี้แจงท่านผู้ทรงเกียรติว่า ในการที่จะสรรหาผู้ตรวจการแผ่นดินจําเปึนที่จะต้องมีหน่วยงานธุรการ และโดยเฉพาะ อย่างยิ่งต้องเปึนหน่วยงานธุรการที่เปึนกลาง ในครั้งที่ผ่านมาเมื่อผู้ตรวจการแผ่นดิน ท่านหนึ่งได้หมดวาระลงไป ครบวาระลงไปเมื่อประมาณปลายเดือนมิถุนายน จําเปึนที่จะต้องมีการสรรหา ทางสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินได้กราบเรียนให้ทาง ท่านประธานวุฒิสภาช่วยอนุญาตให้เลขาธิการของวุฒิสภาได้ช่วยดําเนินการ แต่ท่าน เกรงว่าจะมีปัญหาก็ได้ปฏิเสธไป ต้องโยนกลับไปให้ทางสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ซึ่งมีท่านประธานเปึนผู้รักษาการตามกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ แต่ทางสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินเห็นว่าในการที่สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน จะดําเนินการสรรหาเองนั้น โดยที่มีสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินหรือเลขาธิการ เปึนผู้รับผิดชอบในการที่จะสรรหาผู้ที่จะมาเปึนผู้ตรวจการแผ่นดินนั้น อาจจะมีปัญหา ในเรื่องของการที่ในบางครั้งเลขาธิการอาจจะขึ้นมาเปึนผู้สมัคร เปึนแคนดิเดท (Candidate) ผู้ตรวจการแผ่นดินเสียเอง ประกอบกับที่ผ่านมานั้นตอนที่ได้มีการสรรหา ศาลรัฐธรรมนูญ ก็ได้ใช้สํานักงานเลขาธิการวุฒิสภา ซึ่งเปึนองค์กรที่ไม่มีฝ์าย คือเปึนองค์กรกลาง เพราะฉะนั้นถ้าเผื่อสมมุติว่าในการสรรหาองค์กรอิสระ องค์อํานาจองค์กรอิสระด้วยกัน ทุกแห่ง จะมีองค์กรสักแห่งหนึ่งที่มีความเปึนกลางแล้วก็สรรหาด้วยกฎเกณฑ์ ระเบียบ และมาตรฐานเดียวกันในทุก ๆ องค์กรก็จะเปึนเรื่องที่ดีในการที่จะได้บุคคลที่เหมาะสม แล้วก็มีมาตรฐานการสรรหาเปึนไปในทิศทางเดียวกัน ด้วยมาตรฐานเดียวกันหมด ในทุก ๆ องค์กรที่จะต้องมีการสรรหาตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ๒๕๕๐ มาตรา ๒๐๖ จึงกราบเรียนว่าน่าจะบัญญัติให้มีหน่วยงานกลางที่ช่วยทําหน้าที่นี้ เพื่อความเปึนกลางและเปึนไปในมาตรฐานเดียวกันทุก ๆ องค์กรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน เท่าที่ ผมฟังท่านกรรมาธิการได้ชี้แจงถึงความจําเปึนที่จะต้องใช้สํานักงานเลขาธิการวุฒิสภา เปึนหน่วยธุรการในการดําเนินการเรื่องการสรรหาตามวรรคหนึ่งของมาตรา ๖ กระผมเอง ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ กระบวนการสรรหา องค์กรอิสระหรือบุคคลที่จะมาดํารงตําแหน่งในองค์กรอิสระ โดยเฉพาะเรื่องผู้ตรวจการ แผ่นดินของรัฐสภา รัฐธรรมนูญได้เขียนไว้ในมาตรา ๒๔๓ ซึ่งมีกระบวนการสรรหา มีคณะกรรมการสรรหาที่มีบทบัญญัติไว้ตามรัฐธรรมนูญ ซึ่งไม่แตกต่างจากองค์กรอิสระอื่น ถ้าเปึนลักษณะอย่างนี้มันก็จะมีปัญหาว่าต่อไปถ้ามีการสรรหาองค์กรอื่น ก็ต้องมาใช้ สํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาเปึนสํานักงานในการสรรหา กระผมเองฟังแล้ว ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ เหมือนกับเปึนการ ผูกเงื่อนไขมาบอกว่าต้องหาหน่วยงานกลางมาเปึนหน่วยธุรการ หน่วยธุรการมีหน้าที่อะไร ท่านประธานครับ เรื่องเอกสาร เรื่องรับสมัคร เรื่องตรวจสอบคุณสมบัติเบื้องต้น แต่ว่าประการสําคัญที่สุดอยู่ที่ตัวคณะกรรมการสรรหา ซึ่งเขาต้องทําหน้าที่ของเขา ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ สํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ก็จะมีสํานักงานซึ่งจะมีกฎหมายเข้าในลําดับต่อไป ต่อไปถ้ามีสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน แล้วนะครับ พระราชบัญญัติฉบับนี้ต้องใช้ตลอดไป ต่อไปถ้ามีการหมดวาระของ ผู้ดํารงตําแหน่งผู้ตรวจการแผ่นดินก็จะต้องมีการสรรหา ก็กลับมาใช้สํานักงานเลขาธิการ วุฒิสภา เอกสารหลักฐานต่าง ๆ คนที่ทํางาน ผมกราบเรียนท่านประธานเลยนะครับว่า ถามว่าคนที่ทํางานเปึนคนสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาหรือไม่ ผมไม่แน่ใจครับ มามอบ อํานาจให้เขาทํา จะต้องมาทําข้อมูล มาดําเนินการใหม่ทั้งหมด ขณะที่สํานักงานตรวจเงิน แผ่นดิน มีสํานักงาน มีผู้คน มีคนทํางานอยู่แล้ว มีความพร้อม ผมว่าความเปึนกลางตรงนี้ ถามว่าใช้สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินเปึนหน่วยสรรหา ถามว่าไม่มีความเปึนกลาง หรือมีอะไรมาพิสูจน์ ผมว่าประเด็นการสรรหาตรงนี้ หน่วยธุรการไม่ได้บ่งบอกว่า ความเปึนกลาง ไม่เปึนกลาง จะรับหรือไม่รับ ไม่ใช่อํานาจของสํานักงานธุรการนะครับ คนที่จะตัดสินคือคณะกรรมการสรรหา ซึ่งมีบทบัญญัติไว้ในมาตรา ๒๔๓ เรียบร้อย เพราะฉะนั้นผมเองค่อนข้างไม่เห็นด้วยครับท่านประธาน มันจะเปึนเงื่อนไขว่า องค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญองค์กรอื่น อีกหน่อยก็จะเขียนอย่างนี้ ผมฝากท่านประธาน ให้ทางกรรมาธิการช่วยพิจารณาครับ ไม่อย่างนั้นเราจะมีกฎหมายสํานักงาน ตรวจเงินแผ่นดินขึ้นมาทําไมครับท่านประธาน เราจะมีสํานักงานเลขาธิการ ของสํานักงานธุรการองค์กรอื่น ๆ ทําไม ผมฝากเปึนประเด็นครับ ผมเองไม่เห็นด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเอกพจน์ ปานแย้ม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย กรณีที่ได้ฟังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติท่านได้กรุณาลุกขึ้นแสดงความคิดเห็น ซึ่งไม่เห็นด้วย ที่จะให้มีการเพิ่มข้อความในมาตรา ๖ ขึ้นมาในส่วนนี้ แล้วก็ได้รับการชี้แจงจาก ทางกรรมาธิการ ซึ่งผมฟังแล้ว ผมรู้สึกไม่สบายใจ ท่านเน้นย้ําในเรื่องของความเปึนกลาง ในส่วนของสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภา ซึ่งจะต้องเปึนหน่วยงานธุรการในการดําเนินการ ตามวรรคหนึ่ง ผมต้องเรียนว่าถ้าเปึนเช่นนี้ จริง ๆ แล้วมันก็ค่อนข้างจะขัดต่อเจตนารมณ์ ของรัฐธรรมนูญ ผมเข้าใจว่าเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญต้องการให้ผู้ตรวจการแผ่นดินเปึนองค์กรอิสระ ซึ่งโดยตัดคําว่า รัฐสภา ออกไป สํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาถือเปึนส่วนหนึ่งของรัฐสภา แล้วถ้าท่านชี้แจงว่าสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาถือมีความกลาง นั่นหมายความว่า สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรไม่มีความเปึนกลางอย่างนั้นหรือ กระผมคิดว่า มันไม่มีความจําเปึนนะครับ ผมจึงมีความเห็นด้วยกับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ขออนุญาต ที่เอ่ยนามท่าน ท่านคุณหมอชลน่าน ผมคิดว่าไม่จําเปึนจะต้องบัญญัติในส่วนนี้เข้ามา เพราะเกรงว่าก็จะเปึนปัญหา ปัญหาที่ ๑ ก็คือว่ามันอาจจะขัดกับเจตนารมณ์ของ รัฐธรรมนูญ โดยอาจจะยึดโยงต่อรัฐสภา ปัญหาที่ ๒ ก็คือว่าสิ่งที่ท่านบอกว่าจะเปึนกลาง ผมคิดว่ามันไม่ใช่สิ่งที่ยืนยันให้เห็นชัดเจนได้ว่าจะเปึนกลางอย่างแท้จริง เพราะถ้าเปึนเช่นนั้น ท่านอย่าลืมนะครับ ในรัฐสภาสํานักงานเลขาธิการเรามี ๒ ส่วน สํานักงานเลขาธิการวุฒิสภา และสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร อยากให้ท่าน ได้ทบทวนในส่วนนี้ด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมเกียรติ

นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ผม สมเกียรติ ศรลัมพ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน ผมเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการที่ได้เพิ่มเติมนะครับว่าให้สํานักงาน เลขาธิการวุฒิสภาเปึนหน่วยธุรการในการดําเนินการตามวรรคหนึ่ง คืออย่างนี้ครับ องค์กรอิสระทั้งหมดตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๔๒ ว่าด้วยเรื่องผู้ตรวจการ แผ่นดิน ทุกอย่างก็จะดําเนินการไปตามคําแนะนําหรือว่ากระบวนการต่าง ๆ ให้วุฒิสภา เปึนหน่วยงานหลัก แม้กระทั่งการดําเนินการนําเสนอต่อองค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ก็วุฒิสภาเปึนผู้รับผิดชอบ การดําเนินงานแต่ละมาตราตั้งแต่ที่พูดจะล้อ เพราะว่าวุฒิสภา เปึนหน่วยงานที่ทําหน้าที่เกี่ยวกับการตรวจสอบ ควบคุม การสรรหา กระบวนการ ขององค์กรอิสระต่าง ๆ เปึนหลัก อันนั้นไม่ใช่ว่าเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรกับวุฒิสภา คนละเรื่อง ภารกิจของสภาผู้แทนราษฎรคือออกฎหมาย คือกลั่นกรองและกระบวนการ ที่ทํา แต่กรณีนี้เมื่อเพิ่มเติมมานี้ ผมเห็นว่าดี ผมเห็นด้วย เพราะว่ามันจะเข้ากับ รัฐธรรมนูญ ส่วนกรณีในการดําเนินการให้เลขาธิการวุฒิสภาเปึนหน่วยงานธุรการ สมัยผมเปึนวุฒิสภาตอน ป้ ๒๕๔๓ ก็ดําเนินการอย่างนี้ตลอด ยิ่งท่านเอาออกไปเรายัง อยากให้ว่าสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภา ผมจะพูดคํานี้ตลอด เพราะผมถือว่า ท่านยังเปึนในความรู้สึกทางใจผมอยู่ จะต้องเข้ามาเกี่ยวโยงครับ ยิ่งท่านให้เขาไปสรรหาเอง ดําเนินการเอง ยิ่งออกไปจากความสัมพันธ์ของระบบสภา สภาก็ได้แยกแล้วว่าการทํางาน ของวุฒิสภากับการทํางานของสภาผู้แทนราษฎรนั้นคนละภารกิจกัน เพราะฉะนั้น ผมเห็นด้วยกับที่กรรมาธิการที่ได้เพิ่มเติม ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านใดอีกไหมครับ ไม่มีนะครับ เชิญท่านกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติที่ได้กรุณาให้ข้อโต้แย้ง ข้อคิดนะครับ กระผม ศรีราชา เจริญพานิช รองประธานคนที่สอง ผมขอกราบเรียนเพิ่มเติมว่าในเรื่อง ของการที่ได้ใช้สํานักงานเลขาธิการวุฒิสภานั้น ก็จะเปึนส่วนที่ไม่มีส่วนได้เสีย หรือไม่มี ความเปึนกลาง นั่นประการที่ ๑ นะครับ ส่วนประการที่ ๒ ที่น่าจะสําคัญมาก ๆ รองลงมา และผมคิดว่าเปึนเรื่องหลักอย่างหนึ่งก็คือ คล้าย ๆ ว่าการดําเนินการจะเปึน มาตรฐานเดียวกันไปในทุก ๆ องค์กรอิสระที่มีสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภา เปึนตัวหน่วยธุรการนะครับ ผมขอกราบเรียนว่าในการงาน ถ้าเผื่อได้องค์กร ซึ่งทําและมีความรู้ความชํานาญการ เนื่องจากทํางานมาแล้วจะเปึนประโยชน์ อย่างยิ่งครับ ในครั้งที่แล้วผมขอกราบเรียนท่านผู้ทรงเกียรติว่ากระผมได้เปึนหัวหน้าหน่วย เลขานุการเอง ซึ่งก็อาจจะไม่มีความรอบรู้ ก็ทํางานด้วยความยากลําบาก ด้วยข้อจํากัด ของเวลาที่จํากัดให้เพียง ๑ เดือน หรือ ๓๐ วันครับ เพราะฉะนั้นทํากันเรียกว่าค่อนข้าง จะเหนื่อย เพราะว่าเราไม่คาดคิด และเราไม่รู้ ไม่มีประสบการณ์มาก่อน เพราะฉะนั้นการที่จะให้มีหน่วยงานสักหน่วยหนึ่ง ซึ่งเปึนหน่วยงานกลางจริง ๆ และเรา ให้ความไว้วางใจได้ และปฏิบัติอย่างเปึนมาตรฐานเดียวกันในทุก ๆ ครั้งของการสรรหา องค์กรอิสระ ก็เปึนเรื่องที่น่าจะดีและเปึนประโยชน์ ประกอบกับสํานักงานเลขาธิการ วุฒิสภานี้ครับ ก็แสดงเจตจํานงว่ายินดีที่จะรับภาระอันนี้ในตอนที่ได้พิจารณากัน ในรอบแรกในชั้นแรกนี้นะครับ เพราะฉะนั้นการที่จะให้มีหน่วยงานซึ่งมีความเปึนกลาง และก็กระทําการสรรหาในแต่ละครั้งด้วยมาตรฐานเดียวกัน ด้วยความชํานาญการ จะสามารถทําได้อย่างเรียบร้อยและมีประสิทธิภาพยิ่งกว่าที่จะให้แต่ละคน แต่ละองค์กร ไปทํากันเองครับ ผมขอกราบเรียนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน คือฟังคําชี้แจงของท่านกรรมาธิการผมเอง ก็พอรับได้ครับ ถ้ามีมุมมองอย่างนั้น แต่ผมขอฝากข้อสังเกตท่านประธานอย่างนี้ครับ ท่านประธาน ถ้าเรามองว่าสํานักงานธุรการในการที่จะดําเนินการตามวรรคหนึ่ง ดําเนินการตามวรรคหนึ่งมันมีหลายประเด็น ท่านประธานครับ ผู้ตรวจการแผ่นดิน ตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญมีองค์ประกอบ มีวิธีการสรรหา และการให้ ความเห็นชอบ และวาระดํารงตําแหน่งตามที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ นั่นหมายความว่า ในมาตรา ๒๔๓ ที่ว่าด้วยการสรรหาของผู้ตรวจการแผ่นดินที่เขียนในมาตรา ๒๔๓ อ้างอิง มาตรา ๒๐๖ และมาตรา ๒๐๗ ของรัฐธรรมนูญ คล้ายกันครับท่านประธาน ผมเองเกรงว่า ถ้าเขียนอย่างนี้มันจะสับสน เพราะประเด็นที่ท่านกรรมาธิการชี้แจงคือเกรงว่า จะไม่เปึนกลางของหน่วยงานธุรการ ผมเน้นนะครับ ขีดเส้นใต้เลยครับ เกรงว่า จะไม่เปึนกลางของหน่วยงานธุรการ ท่านประธานครับ วุฒิสภาเอง แน่นอนครับ เขาอยู่ ในกระบวนการการที่จะเลือกบุคคลที่จะมาดํารงตําแหน่งผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภา ซึ่งผ่านกระบวนการสรรหาของคณะกรรมการการสรรหาเข้าสู่วุฒิสภา ถามว่าหน่วยงาน ธุรการของวุฒิสภาต้องดําเนินการเรื่องนี้ไหม ต้องทําครับ แต่เขาทําหน้าที่หลังจากที่เขา ได้รับรายชื่อมาแล้ว มาตรวจสอบเพื่อจะส่งให้ท่านประธาน เข้าสู่ที่ประชุมของวุฒิสภา เพื่อจะลงมติว่าจะเลือกใครเปึนหรือเลือกใครไม่เปึน เขาทําอยู่แล้วครับ หน้าที่หลักเขา อย่างนั้นครับท่านประธาน แต่ถ้ากฎหมายฉบับนี้ไปเขียนให้เขามีกระบวนการไปรับสมัคร ไปตรวจสอบคุณสมบัติต่าง ๆ ในกระบวนการที่การรับในชั้นธุรการก่อนที่จะส่งเข้ามานี้ ผมไม่แน่ใจว่ามันจะเปึนเรื่องเดียวกันหรือว่าคนละเรื่อง ทั้ง ๆ ที่สํานักงาน ตรวจเงินแผ่นดินก็มีสํานักงานอยู่ สามารถที่จะประกาศรับสมัคร ทํางานธุรการ ได้เสร็จสรรพเรียบร้อยก็ส่งให้คณะกรรมการสรรหา คณะกรรมการสรรหาและวุฒิสภา นี่ครับที่จะบอกว่าจะเปึนกลางหรือไม่เปึนกลาง ถ้ากรรมการสรรหาเลือกบุคคล ที่ไม่เปึนกลางได้มาจํานวนหนึ่งส่งให้วุฒิสภา ๆ เลือกคนที่ไม่เปึนกลาง ตรงนั้นล่ะครับที่จะบอกว่าไม่เปึนกลาง แต่ฝ์ายธุรการถ้าเขียนอย่างนี้เขาจะรับบาป นะครับ เขาจะรับแพะ เขาจะเปึนแพะในการรับบาป จริง ๆ ผมเองฟังคําชี้แจงแล้วก็รู้สึก ไม่เห็นด้วยครับ แต่ท่านสมาชิกเสียงส่วนใหญ่จะเอาตามกรรมาธิการผมก็ไม่ว่าอะไร แต่ก็ฝากเปึนประเด็นเปึนข้อสังเกตนะครับว่า การเขียนอย่างนี้ด้วยความที่กลัวและไม่ตรง บทบาทหน้าที่ ผมว่าตรงนี้ครับจะทําให้มันบิดเบี้ยวไป เพราะต่อไปองค์กรอิสระ ทั้ง ๔ องค์กรจะเข้ามาก็มาฝากวุฒิสภาให้ช่วยรับสมัคร หลังจากนั้นส่งให้กรรมการสรรหา เสร็จแล้วก็ส่งให้เลขาธิการวุฒิสภาต่อ ส่งให้ประธานวุฒิสภาเพื่อดําเนินการคัดเลือก มีลับลมคมในกันไหมครับ ในกระบวนการแรกกับกระบวนการที่ ๒ ในการที่จะลงคะแนน ของวุฒิสภา ผมฝากท่านประธานเปึนประเด็นก็แล้วกัน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รับฝาก เชิญคุณเอกพจน์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย ผมรบกวน เวลาสั้น ๆ นิดเดียวครับ จริง ๆ ผมเองผมคิดว่าเดิมทีจะคิดว่าได้ฟังการชี้แจงจากท่าน ทางกรรมาธิการ แล้วจะได้รับความเข้าใจได้รับความสบายใจ ผมคิดว่าผมได้ฟัง ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติท่านหนึ่ง ท่านได้ลุกขึ้นท่านได้พูดถึงมาตรา ๒๔๒ ในเรื่องของ ผู้ตรวจการแผ่นดิน ผมคิดว่าถ้าเราพิจารณาตามมาตรานี้ผมอาจไม่ติดใจ เพียงแต่ อยากจะฝากเปึนข้อสังเกตไปยังท่านกรรมาธิการครับ จริงอย่างที่ท่านสมาชิกเพิ่งได้ อภิปรายไปเมื่อสักครู่ว่าขั้นตอนการแนะนํา การคัดเลือกเปึนเรื่องของวุฒิสภา ไม่ใช่ สํานักงานธุรการของวุฒิสภา แต่ว่าด้วยความเคารพครับ ผมไม่อยากให้ท่านมีมุมมอง มีทัศนะในลักษณะที่ว่า ท่านจะถือว่าสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาอยู่ในสถานะ เปึนหน่วยงานกลาง มีความเปึนกลาง ถ้าอย่างนี้อาจจะไม่ถูกต้อง เพราะว่าฝ์ายธุรการ ไม่ใช่ผู้ที่คัดเลือก ผู้ที่คัดเลือกคือวุฒิสภา ผมไม่อยากให้ท่านได้มีทัศนะในลักษณะนี้ เพียงเท่านั้น เพราะว่าตรงนี้มันจะแยกส่วนกัน ซึ่งมันจะไม่เกี่ยว แต่ถ้าพิจารณา ตามมาตรา ๒๔๒ กระผมไม่ติดใจ ไม่ขัดข้อง ถ้าจะมีสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภา เปึนหน่วยธุรการ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่ติดใจ ผ่านนะครับ เชิญต่อท่านเลขาธิการ

มาตรา ๖/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่ มาตรา ๗ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีติดใจครับ

มาตรา ๘ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ติดใจครับ

มาตรา ๙ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๐ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจครับ

มาตรา ๑๑ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจครับ

มาตรา ๑๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๔ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจครับ

มาตรา ๑๕ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีผู้ใดติดใจครับ

มาตรา ๑๖ มาตรา ๑๗ มาตรา ๑๘ มาตรา ๑๙ มาตรา ๒๐ และมาตรา ๒๑ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๒ การร้องเรียนและการพิจารณาสอบสวนหาข้อเท็จจริง ไม่มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดติดใจไหมครับ ไม่มี ผ่านครับ

ส่วนที่ ๑ การร้องเรียน ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๓ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจครับ

มาตรา ๒๔ ไม่มีการแก้ไข มีผู้สงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านผู้สงวนไม่ติดใจครับ

มาตรา ๒๕ และมาตรา ๒๖ ไม่มีการแก้ไข ส่วนที่ ๒ การพิจารณาสอบสวนหาข้อเท็จจริง ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๗ มาตรา ๒๘ และมาตรา ๒๙ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๐ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดติดใจไหมครับ ไม่มี ผ่านครับ

มาตรา ๓๑ มาตรา ๓๒ และมาตรา ๓๓ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๓ การตรวจสอบองค์กร ตามรัฐธรรมนูญและองค์กรในกระบวนการยุติธรรม ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๔ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๔ จริยธรรมของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองและเจ้าหน้าที่ของรัฐ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๕ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ติดใจครับ เดี๋ยวเชิญ คุณกุเทพครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน ในมาตรา ๓๕ ท่านประธานครับ คณะกรรมาธิการได้ไปแก้ไข ตัดข้อความใน (๑) และมาเพิ่มใน (๒) ท่านประธานครับ มาตรานี้ต้องย้อนไปดูรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๘๐ ซึ่งกระผมได้ไปตรวจสอบดูแล้ว ก็มีความข้องใจสงสัยที่จะต้องถามกรรมาธิการว่าได้ดู รอบคอบแล้วหรือยังนะครับ ประเด็นก็คือว่าเรากําลังพูดถึงเรื่องมาตรฐานทางจริยธรรม ของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ในร่างเดิม (๑) ท่านใช้ข้อความว่ากําหนดแนวทาง เกี่ยวกับการจัดทํามาตรฐานทางจริยธรรม นั่นเปึนร่างเดิมนะครับ ซึ่งผมเห็นด้วยว่าที่ท่านตัดออกนั้นถูกแล้ว เพราะรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๙ เขียนไว้ว่า มาตรฐานทางจริยธรรมของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ข้าราชการ หรือเจ้าหน้าที่ของรัฐ แต่ละประเภทให้เปึนไปตามประมวลจริยธรรมที่กําหนดขึ้น เพราะฉะนั้นถ้อยคํา ที่จะต้องอยู่ใน พ.ร.บ. ฉบับนี้ก็คือคําว่า ประมวลจริยธรรม การที่จะมีร่างเดิมเขียนว่า กําหนดแนวทางเกี่ยวกับการจัดทํามาตรฐานทางจริยธรรมนั้นจึงทําไม่ได้ เพราะคําว่า มาตรฐานทางจริยธรรม รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๙ บอกว่าให้เปึนไปตามประมวล จริยธรรม เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราจะต้องบัญญัติในกฎหมายฉบับนี้มีสิ่งเดียวเท่านั้นที่จะต้อง กําหนดกลไกก็คือ ประมวลจริยธรรม เมื่อไปดูมาตรา ๒๘๐ ท่านประธานครับ ได้เขียนไว้ ในวรรคแรกว่า เพื่อประโยชน์ในการดําเนินการตามหมวดนี้ ให้ผู้ตรวจการแผ่นดิน มีอํานาจหน้าที่เสนอแนะ ท่านกรรมาธิการดูนะครับ ทั้ง ๓ ท่านได้คุยกันไปมา ได้ฟัง ผมพูดไหมครับ ต้องจับประเด็นให้ดีนะครับ เปึนประเด็นที่ผมกําลังจะให้ท่านได้ดูให้ชัด เพราะมันมีถ้อยคํา มาตรา ๒๘๐ เขียนไว้ว่า เพื่อประโยชน์ในการดําเนินการตามหมวดนี้ ให้ผู้ตรวจการแผ่นดินมีอํานาจหน้าที่เสนอแนะ คําหนึ่งคือเสนอแนะ หรือให้คําแนะนํา ในการจัดทําหรือปรับปรุงประมวลจริยธรรม นี้เปึนข้อความที่อยู่ใน (๒) เดิม ซึ่งขณะนี้ ท่านเปลี่ยนเปึน (๑) คําว่า เสนอแนะ หรือให้คําแนะนําในการจัดทํา หรือปรับปรุง ประมวลจริยธรรมเท่านั้น เมื่อท่านแก้ไขโดยตัด (๑) มาเพิ่มคําว่า มาตรฐานทางจริยธรรม อยู่ใน (๒) ซึ่งท่านแก้เปึน (๑) ก็กลายเปึนว่าท่านกําลังร่างข้อความเกินรัฐธรรมนูญ ผมไม่อยากจะไปโยงถึงองค์กรไหนก็ตามที่ชอบตัดสิน ชอบวินิจฉัยเกินรัฐธรรมนูญ แต่ผมบอกว่าคณะกรรมาธิการกําลังกระทําเกินรัฐธรรมนูญ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๙ และมาตรา ๒๘๐ ไม่มีข้อความใดที่จะให้ท่านไปเสนอแนะ หรือแนะนําในเรื่อง การจัดทํามาตรฐานทางจริยธรรม เพราะวรรคแรกของมาตรา ๒๗๙ เขาบอกว่ามาตรฐาน ทางจริยธรรมนั้นให้เปึนไปตามประมวลจริยธรรม ในมาตรา ๒๘๐ เขาจึงมาเขียนไว้ว่า ให้เสนอแนะ หรือให้คําแนะนําในการจัดทํา หรือปรับปรุงประมวลจริยธรรม ซึ่งเปึน ข้อความที่อยู่ใน (๒) เดิม ซึ่งเปึนข้อความตามรัฐธรรมนูญ ความเห็นของผมก็คือว่า ถ้าท่านไม่กล้าที่จะคง (๑) ไว้ เพราะไม่แน่ใจว่าจะไปทําอย่างไร เพราะสิ่งที่เราต้องไปทํา มันมีเรื่องเดียวคือประมวลจริยธรรม มันไม่มีมาตรฐานทางจริยธรรม ตรงนี้ต้องชัดเจน เมื่อท่านไม่แน่ใจว่า (๑) จะมี เห็นไหมครับท่านคุยกันอีกแล้ว ผมก็ไม่แน่ใจว่าท่านฟัง หรือเปล่า ฟังนะครับ เปึนประเด็นที่ผมต้องถามจริง ๆ เห็นไหมครับ ไม่มีคําเสนอแนะ หรือให้คําแนะนําเรื่องมาตรฐานทางจริยธรรม เพราะรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๙ บอกว่า มาตรฐานทางจริยธรรมนั้นให้เปึนไปตามประมวลจริยธรรม และมาตรา ๒๘๐ ก็บอกว่า คณะผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภานี้มีหน้าที่เสนอแนะหรือให้คําแนะนําในการจัดทําประมวล จริยธรรมเท่านั้น เพราะฉะนั้นเมื่อมีการพูดถึงมาตรฐานทางจริยธรรม โดยท่านแยกเข้ามา ตัดออก ผมก็ดีใจแล้วท่านตัดออก แต่ท่านยังไปเสียดายเอามาเพิ่มใน (๒) แก้เปึน (๑) ผมก็เลยเกิดความสับสน ท่านตัดออกถูกต้องมากท่านผู้แทนกฤษฎีกา ซึ่งขณะนี้ท่านหุ่นดี ขึ้นเยอะ ก็ต้องบอกว่าท่านตัดออกนี้ดีขึ้นมาก ดีมาก แต่ตัดแล้วท่านตัดไม่ขาด ท่านกลับ เอามาเพิ่มในวงเล็บนี้ครอบกันไป ผมเลยสับสนว่าคําว่า มาตรฐานทางจริยธรรม ท่านจะ ให้เขาไปแนะนํา ไปเสนออย่างไร เพราะว่าเขามีหน้าที่เสนอแนะหรือให้คําแนะนําในเรื่อง การจัดทําประมวลจริยธรรม และคําว่า ประมวลจริยธรรม นี้ล่ะคือตัวกําหนดมาตรฐาน ทางจริยธรรม เพราะมาตรฐานทางจริยธรรมจะเปึนไปตามประมวลจริยธรรม กระผมเปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างประมวลจริยธรรม ซึ่งยังไม่ได้เข้าสภา เพราะเข้ามาก็ถูกตีตกไปว่ามันต้องเข้าที่ประชุมร่วม เราก็ถกเถียงกัน สิ่งที่เราทําก็คือประมวลจริยธรรม แล้วประมวลจริยธรรมนี้คือตัวกําหนดว่ามาตรฐาน ทางจริยธรรมนั้นเปึนอย่างไร เพราะฉะนั้นตรงนี้ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนถาม เข้าใจว่าท่านคุยกันเรียบร้อยก็เข้าใจผ่องใส แล้วหน้าตาก็จะตอบได้ว่าที่ตัดแล้วไม่ขาด เพราะอย่างไร มีคําตอบอย่างไร ก็ถามรวมอย่างนี้เลยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านใดติดใจไหมครับ นอกจากท่านกุเทพแล้ว ไม่มีนะครับ กรรมาธิการตอบครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นิพนธ์ ผู้แทนกฤษฎีกาในกรรมาธิการ ก่อนอื่นก็ต้อง เรียนชื่นชมนะครับว่าท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติได้มองเห็นประเด็น ซึ่งเราถกเถียงกันมากในที่ประชุมกรรมาธิการในประเด็นนี้ และที่ทั้ง ๓ ท่านกรรมาธิการ พูดคุยกันอยู่ก็มาทบทวนกัน มิได้คุยในเรื่องอื่น อยู่ในประเด็นของท่าน เพราะฉะนั้น ผมขอตอบในประเด็นนะครับ ประเด็นก็คือว่าในมาตรา ๒๘๐ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เขียนว่าให้ผู้ตรวจการมีหน้าที่เสนอแนะหรือปรับปรุงประมวลจริยธรรมตาม มาตรา ๒๗๙ วรรคหนึ่ง มาตรา ๒๘๐ เขียนอย่างนี้ แล้วเราก็ลองไปดู มาตรา ๒๗๙ วรรคหนึ่ง บอกว่ามาตรฐานทางจริยธรรม มีคําว่า มาตรฐานทางจริยธรรม ขึ้นมา ให้เปึนไป ตามประมวลจริยธรรมที่กําหนดขึ้น ฉะนั้นในประมวลจริยธรรมจะกําหนดหลาย ๆ เรื่อง รวมทั้งมีเรื่องมาตรฐานทางจริยธรรมด้วย การที่ตัด (๑) ออกไป ก็อย่างที่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เห็นด้วยว่า (๑) สมควรตัดเพราะเกินรัฐธรรมนูญ แต่มันมี ส่วนหนึ่งที่ผมยังเห็นอยู่ว่าและกรรมาธิการเสียงส่วนมากเห็นด้วยว่ามาตรฐาน ทางจริยธรรมนี้มันจะหลุดไปด้วย ก็เกรงว่าจะขัดหรือจะขาด มาตรา ๒๘๐ ซึ่งโยงไปใช้ มาตรา ๒๗๙ วรรคหนึ่ง ซึ่งพูดถึงมาตรฐานจริยธรรมไป ก็เลยเอามาเติมไว้ใน (๑) ใหม่ เหตุผลก็มีประการเช่นนี้ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คงจะพอกระมัง เชิญครับ คุณกุเทพ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ คือคําชี้แจงของท่านกรรมาธิการที่เปึนผู้แทนกฤษฎีกา ก็ต้องบอกว่า เปึนคําชี้แจงที่รอบคอบ แต่ประเด็นที่เราเห็นต่าง แล้วผมคิดว่าท่านเอาคําว่า มาตรฐาน ทางจริยธรรม มาใส่ในการแก้ไขของท่าน เปลี่ยนจาก (๒) มาเปึน (๑) นั้นมันก็เกิน รัฐธรรมนูญอยู่ดี เพราะว่าในข้อ (๒) เดิมนั้น เปึนการเขียนมาจากถ้อยคํารัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๘๐ ทั้งหมด แล้วผมเห็นด้วยกับท่าน ท่านอ่านต่อไปว่า หรือปรับปรุง ประมวลจริยธรรมตาม มาตรา ๒๗๙ วรรคหนึ่ง เมื่อบอกว่าวรรคหนึ่งมันก็ครอบคลุม อยู่แล้ว เพราะว่าวรรคหนึ่งนั้นเขียนไว้ว่ามาตรฐานทางจริยธรรมให้เปึนไปตาม ประมวลจริยธรรม ประเด็นก็คือว่า คําว่า ประมวลจริยธรรม มันเปึนประมวลอื่นไป ไม่ได้เลย ต้องเปึนไปตามมาตรา ๒๗๙ วรรคหนึ่ง ซึ่งมันก็รวมมาตรฐานจริยธรรม คําถามของผมท่านจะไปทําอย่างไรมาตรฐานจริยธรรม ไม่มีนะครับ วันนี้เราไปพูดถึง ประมวลจริยธรรม ตัวประมวลจริยธรรมจะมีข้อกําหนดว่าควรทํานั่น ควรทํานี่ ถ้าเกิดกระบวนการตรวจสอบจะทําอย่างไร ทั้งหมดนั่นแหล่ะคือมาตรฐานทางจริยธรรม เพราะว่าถ้าประมวลจริยธรรมเกิดขึ้นมา แล้วพวกเราสมาชิกรัฐสภาปฏิบัติตามเคร่งครัด ก็เกิดมาตรฐานทางจริยธรรม ผมถามท่านประธานที่นั่งอยู่ ผู้ชํานาญการใหญ่ บอกผมหน่อยสิครับ ท่านจะเขียนอย่างไรมาตรฐานทางจริยธรรม แต่ถ้าประมวลจริยธรรม ที่พวกผมไปเขียนไปร่างอยู่นี้มันเกิดความชัดเจน เรามีข้ออุดมคติของความเปึน นักการเมือง ของความเปึนสมาชิกรัฐสภาอยู่กี่ข้อเราเขียนลงไป มีอะไรที่เราควรทํา ควรงดเว้นเราเขียนไปได้ ตัวนั้นพอเวลาเราเขียนมาเราปฏิบัติตามมันก็เกิดมาตรฐาน ทางจริยธรรมขึ้นมา แต่ถามว่าถ้าท่านเพิ่มคําว่า มาตรฐานทางจริยธรรม ตรงนี้ผมก็ ไม่ติดใจ ถ้าท่านอธิบายกับผมได้ว่าทําอย่างไร จะไปทําแบบไหน จะไปเขียนอย่างไร ผมไม่ติดใจถ้าท่านบอกมาได้ แล้วจะให้ผู้ตรวจการแผ่นดินไปเสนอแนะ ไปแนะนําว่าทําสิ เดี๋ยวนี้ผมเชิญผู้ตรวจการแผ่นดินมาให้ข้อมูลในกรรมาธิการวิสามัญที่เราพิจารณาอยู่ เราพูดเฉพาะเรื่องประมวลจริยธรรม เพราะฉะนั้นตรงนี้ท่านประธานก็อยากจะให้ ผมไม่ติดใจเร็วนะครับผมก็จะไม่ติดใจ แต่ว่าท่านตอบผมหน่อยว่าจะทําอย่างไรมาตรฐาน ทางจริยธรรม เพราะผมเข้าใจว่ามาตรฐานจริยธรรมในมาตรา ๒๗๙ นั้น ให้เปึนไปตาม ประมวลจริยธรรม และพอเวลาประมวลจริยธรรมในมาตรา ๒๘๐ เขาก็เขียนบอกว่า ตามมาตรา ๒๗๙ วรรคหนึ่ง มันก็รวมหมดแล้วครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนิพิฏฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ในฐานะกรรมาธิการ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านสมาชิก ที่ได้กรุณาสอบถามในมาตรานี้นะครับ ผมเข้าใจว่าท่านติดใจให้ชี้แจงในถ้อยคําอยู่ ๒ ถ้อยคําด้วยกัน ก็คือคําแรกเรื่องของประมวลจริยธรรมและก็เรื่องมาตรฐานจริยธรรม ซึ่งท่านได้กรุณาบอกว่าตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๒๗๙ นั้น ผู้ตรวจการแผ่นดินน่าจะทําได้ เพียงให้คําแนะนําเรื่องประมวลจริยธรรม แต่ว่าผมกราบเรียนท่านอย่างนี้ครับ ย้อนไปดู กฎหมายอื่น เช่น กฎหมายที่ดิน เรื่องการออกโฉนดที่ดิน ที่หวงห้ามหรืออะไรก็ตามนะครับ มันมีเรื่องอยู่มากมายเกี่ยวกับที่ดิน เมื่อนําเรื่องเกี่ยวกับ ในประมวลกฎหมายที่ดินนั้น แยกย่อยหลายเรื่องสําหรับที่ดิน ตั้งแต่การออกโฉนดที่ดิน การออก น.ส. ๓ หรืออะไรก็ตาม รวมอยู่ในกฎหมายเดียวกันเรียกว่าประมวล ในขณะนี้ก็เช่นเดียวกันท่านครับ ผมคิดว่า กฎหมายหลายเรื่อง พระราชบัญญัติหลายพระราชบัญญัติที่มีลักษณะเกี่ยวเนื่องกัน มันเปึนพัฒนาการของกฎหมายตามรัฐธรรมนูญด้วย ที่เราต้องนํากฎหมายที่มีลักษณะ เกี่ยวเนื่องกันนั้นมาจัดทําเปึนเล่มเดียวกันที่เรียกว่าประมวลกฎหมาย ซึ่งผมคิดว่ารัฐสภา ต้องดําเนินการในโอกาสต่อไป ในเรื่องของประมวลจริยธรรมหรือจริยธรรมของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรที่ท่านเปึนกรรมาธิการอยู่ด้วยผมก็เปึนกรรมาธิการอยู่ด้วย ในประมวล จริยธรรมนั้น เขาได้แบ่งเรื่องจริยธรรมของผู้แทนราษฎร ผมยกตัวอย่างเรื่องผู้แทนราษฎร สมาชิกของเราในสภาแห่งนี้ครับ ก็ได้แบ่งการปฏิบัติตนของผู้แทนราษฎรอยู่ในหลาย ลักษณะด้วยกัน เช่น การครองตน ว่าผู้แทนราษฎรควรมีมาตรฐานในการครองตนอย่างไร มีข้อ ๑ ข้อ ๒ ข้อ ๓ มาตรฐานของผู้แทนราษฎรในการปฏิบัติหน้าที่ควรจะมีมาตรฐาน ในการปฏิบัติหน้าที่อย่างไร ก็มีข้อ ๑ ข้อ ๒ ข้อ ๓ มาตรฐานในการปฏิบัติตนต่อผู้อื่น มาตรฐานเหล่านี้ครับมันมีอยู่หลายมาตรฐาน เมื่อมีอยู่หลายขั้นตอนแล้วนํามา อยู่ในที่เดียวกัน วางอยู่ในที่เดียวกัน ก็เรียกว่าประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร มาตรฐานมันก็อยู่ในประมวลนั้นครับ ทีนี้ท่านประธานที่เคารพครับ เราเคย ถกเถียงกันในคณะกรรมาธิการอย่างนี้ครับว่าในกรณีที่เวลาท่านถาม ท่านหาว่าผมไม่ฟัง เวลาผมตอบท่านก็ไม่ฟังผม ท่านประธานที่เคารพครับ เราก็ถกเถียงกันตลอดครับว่า ในกรณีที่หน่วยราชการ หน่วยงานบางหน่วยงานวางจริยธรรมไว้ต่ําเกินไป อย่างเช่น สมาชิกของเราในสภาแห่งนี้เราไม่มีข้อกําหนดว่าในกรณีไหนบ้างที่ผู้แทนราษฎร ผิดจริยธรรมร้ายแรง เราไม่ได้เขียนไว้นะครับ แต่เราใช้สามัญสํานึกของคณะกรรมการ กําหนดจริยธรรม คณะกรรมการจริยธรรมว่าในกรณีอย่างนี้ควรจะเปึนเรื่องการผิด จริยธรรมร้ายแรง เราไม่มีข้อกําหนดไว้เหมือนข้าราชการว่าตรงไหนร้ายแรงหรือไม่ร้ายแรง เราเถียงกันในคณะกรรมาธิการว่า ถ้ามีกรณีอย่างใดอย่างหนึ่งที่หน่วยงานนี้บอกว่าผิด อย่างนี้มันเล็กน้อยมันไม่ใช่ผิดร้ายแรงและลงโทษเบาเกินไปและมีผู้ร้องขึ้นมาก็ตาม หรือผู้ตรวจการแผ่นดินเห็นทราบก็ตามว่าข้าราชการทําผิดอย่างนี้หน่วยงานนี้ลงโทษไว้ เบาเหลือเกิน แต่ว่าหน่วยงานอื่นทําผิดอย่างนี้ไล่ออกเลย แสดงว่ามาตรฐานทางจริยธรรม ของหน่วยราชการนั้นลักลั่นกัน ไม่เปึนไปในทางเดียวกัน ในกรณีอย่างนี้เราถามว่า สมมุติว่าในกรณีของกรมที่ดิน ความผิดอย่างนี้เขาไล่ออกเลย แต่ว่าในอีกกรมหนึ่ง ความผิดเหล่านี้เขาเพียงแต่ตักเตือนอย่างนี้ครับ มาตรฐานมันไม่ใกล้เคียงกันเราจะทํา อย่างไร เมื่อเราไปดูรัฐธรรมนูญตามมาตรา ๒๘๐ วรรคสอง ท่านประธานที่เคารพครับ ในรัฐธรรมนูญมาตรา ๒๘๐ วรรคสอง เราก็ได้ยกขึ้นถกเถียงในคณะกรรมาธิการว่า มาตรา ๒๘๐ วรรคสาม รัฐธรรมนูญได้บัญญัติว่าในกรณีที่มีการฝ์าฝ๋นหรือไม่ปฏิบัติตาม มาตรฐานทางจริยธรรมมีลักษณะร้ายแรง หรือมีเหตุอันควรเชื่อได้ว่าการดําเนินการของผู้รับผิดชอบไม่เปึนไปด้วยความเปึนธรรม ผู้ตรวจการแผ่นดินจะได้ไต่สวนและเป่ดเผยผลการไต่สวนต่อสาธารณะก็ได้ ตรงนี้ครับ ที่ผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึงเพื่อนสมาชิกว่า ในกรณีไม่ปฏิบัติตามมาตรฐาน จริยธรรม ถึงแม้หน่วยงานนั้นไม่ปฏิบัติอะไรเลยก็ตาม แต่ผู้ตรวจการแผ่นดินสามารถที่จะ ไต่สวนและก็เป่ดเผยผลการไต่สวนได้ เพราะฉะนั้นเราได้พิเคราะห์กันอย่างครบถ้วน กระบวนความแล้วครับว่า ถึงแม้ว่าตามรัฐธรรมนูญที่ท่านได้อ้างถึงนั้น ในมาตรา ๒๗๙ มิได้บัญญัติเรื่องมาตรฐานทางจริยธรรมไว้ก็ตาม แต่ว่าในวรรคสองก็ดีมีเรื่องของ มาตรฐานจริยธรรม มาตรา ๒๗๙ วรรคสาม ก็มี ท้ายที่สุดในมาตรา ๒๘๐ วรรคท้าย ของรัฐธรรมนูญก็ได้เขียนถึงคําว่า มาตรฐานทางจริยธรรม ไว้ เพราะฉะนั้น ในส่วนนี้เราเลยคิดว่านอกจากเสนอแนะ ให้คําแนะนําในเรื่องของการปรับปรุง ประมวลจริยธรรมแล้ว น่าจะมีเรื่องของการให้คําเสนอแนะให้คําแนะนําในเรื่องของ การปรับปรุงประมวลจริยธรรมแล้ว น่าจะมีเรื่องของการให้คําเสนอแนะหรือแนะนํา มาตรฐานทางจริยธรรมอยู่ด้วย เพื่อให้มาตรฐานทางจริยธรรมของระบบทุกระบบราชการ เปึนไปในทางเดียวกัน กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน ก็ต้องขอบคุณนะครับ เข้าใจว่าประธานคณะกรรมาธิการหรืออาจจะเปึนผู้แทนก็แล้วแต่ ที่ได้ชี้แจง แต่ผมเห็นว่าท่านก็ได้พยายามยกเอาประมวลซึ่งไม่เกี่ยวกับเรื่องจริยธรรม มาพูด มันก็จะเกิดความสับสนอยู่ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ คําว่า ประมวลจริยธรรม ถ้าใช้ภาษาอังกฤษเขาใช้ว่าโค้ด ออฟ เอทิคส์ (Code of ethics) ก็คือเปึนหลักเกณฑ์ที่จะต้องปฏิบัติให้เห็นว่าในเชิงจริยธรรมนี้เราควรจะมีข้อปฏิบัติ อย่างไร ส่วนมาตรฐานทางจริยธรรมถ้าเปึนภาษาอังกฤษเราก็อาจจะบอกว่าถ้าปฏิบัติ ตามโค้ด ออฟ เอทิคส์ ได้ ก็จะเกิดมาตรฐานขึ้นมาเปึนสแตนดาร์ด ออฟ เอทิคส์ (Standard of ethics) อะไรก็แล้วแต่นะครับ ประเด็นของผมอย่างนี้ครับ ท่านครับ คือประเด็นท่านชี้แจง ท่านก็ชี้แจงไปไกลกว่าที่ผมถามเยอะ เมื่อสักครู่นี้ต้องขอโทษ นะครับ ก็ต้องขอโทษกันไปมาว่าเราก็ต่างมีภารกิจ ก็ไม่ควรจะผิดข้อบังคับ แต่ต้อง ขออนุญาตท่านประธานบ้างบางครั้ง ประเด็นก็คือว่าผมถามว่าวันนี้เราคุ้นเคยกับ การปรับปรุงหรือการจัดทําประมวลจริยธรรม แต่เรายังไม่เคยมีการทํามาตรฐาน ทางจริยธรรม ผมกําลังจะถามท่านว่าถ้าผู้ตรวจการแผ่นดินจะเสนอแนะหรือให้คําแนะนํา ในการจัดทํามาตรฐานทางจริยธรรมอย่างที่ท่านได้อธิบายเมื่อสักครู่นี้ เราควรจะทํา อย่างไร ขอยกตัวอย่างสักตัวอย่างหนึ่งได้ไหมครับ รูปแบบก็คงตั้งกรรมาธิการไปทําเรื่อง มาตรฐานทางจริยธรรม จากที่ประชุมเราวันนี้เรามีแต่ประมวลจริยธรรม เราก็จะ มีมาตรฐานทางจริยธรรมขึ้นมาอีกอันหนึ่งใช่ไหมครับ แล้วจะทําแบบไหนครับ จะทําเปึน ข้อ ๆ เหมือนกันหรือเปล่า หรือจะทําเปึนรูปแบบไหน เพราะความเข้าใจของผมก็คือว่า มีประมวลจริยธรรมแล้ว ถ้าสมาชิกปฏิบัติตามประมวลจริยธรรมได้เคร่งครัด ในระดับกลาง ระดับสูง ระดับสูงสุด บรรทัดฐานทางจริยธรรมหรือมาตรฐานทางจริยธรรม ก็จะเกิดขึ้น แต่เมื่อท่านเสนอว่าประมวลจริยธรรมอีกอันหนึ่ง มาตรฐานทางจริยธรรม ก็อีกอันหนึ่ง แล้วถ้าจะให้ทําทั้ง ๒ อย่างเลย ในข้อบัญญัติของท่านที่เขียน ทั้ง ๒ อย่าง ท่านกําลังพูดถึงมาตรฐานทางจริยธรรมและประมวลจริยธรรมควบคู่กัน ทีนี้ถ้าจะ ให้มาทํามาตรฐานทางจริยธรรมด้วย อยากจะให้ท่านยกตัวอย่างว่าจะทําอย่างไร มีวิธีการอย่างไรเท่านั้นเองครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ในมาตรา ๓๕ กรรมาธิการได้มีการแก้ไข ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ ในการแก้ไขในการตัด (๑) ออก ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง เนื่องจากว่าเปึนถ้อยคําที่คิดว่าน่าจะเกินจากที่รัฐธรรมนูญ กําหนดไว้ ผู้ตรวจการแผ่นดินไม่มีหน้าที่จะไปกําหนดแนวทางเกี่ยวกับการจัดทํา มาตรฐานทางจริยธรรม ตรวจสอบดูถ้อยคําในมาตรา ๒๗๙ มาตรา ๒๘๐ ไม่มี ผมเห็นด้วย แต่ประเด็นในการเพิ่มใน (๑) ใหม่ ในเรื่องของเสนอแนะหรือให้คําแนะนํา ในการจัดทํามาตรฐานจริยธรรมหรือปรับปรุงประมวลจริยธรรมของผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมือง หรือเจ้าหน้าที่ของรัฐแต่ละประเภท กระผมอยากจะถามท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการว่าถ้อยคําตรงนี้ เขียนกับ ไม่เขียนจะมีข้อสับสนในการปฏิบัติแตกต่างกันหรือไม่ โดยความเห็นของกระผมไม่เขียนนี่ ล้อตามรัฐธรรมนูญนะครับ ถึงแม้ท่านกรรมาธิการจะชี้แจงบอกว่า ต้องตามมาตรา ๒๗๙ วรรคหนึ่ง แต่มาตรา ๒๗๙ วรรคหนึ่ง ในการอ้างของมาตรา ๒๘๐ อ่านแบบผู้ไม่รู้ กฎหมาย ผมเองนะครับเพราะผมไม่ได้เรียนกฎหมายมา ผมหมายถึงการจัดทํา ปรับปรุง ประมวลจริยธรรมตามมาตรา ๒๗๙ วรรคหนึ่ง เพราะวรรคหนึ่งพูดไว้เรื่องประมวล จริยธรรม ให้เปึนไปตามประมวลจริยธรรม พูดถึงมาตรฐานกับประมวลจริยธรรม มาตรฐานนั้นให้เปึนไปตามประมวลจริยธรรมที่จัดทําขึ้น ซึ่งใครจัดทําก็แล้วแต่ ก็เปึนหน่วยงานที่เขารับผิดชอบไป เขาอ้างถึงประมวลจริยธรรมตามวรรคหนึ่งตรงนั้น เพราะฉะนั้นเขาก็ให้เจ้าหน้าที่ผู้ตรวจการแผ่นดินในฐานะที่เปึนผู้เข้ามามีอํานาจ ตามรัฐธรรมนูญเข้าไปให้คําแนะนํา ไปเสนอแนะในการจัดทํา ปรับปรุงประมวลจริยธรรม ตามวรรคหนึ่ง ผมไม่แน่ใจว่าขั้นตอนว่าจะเอาไปเสนอแนะในการจัดทํามาตรฐาน ถ้าเขียนแล้วมันจะเกิดการแปลความหรือไม่ แต่ถ้าไม่เขียนไว้ ผู้ตรวจการแผ่นดิน ก็สามารถที่จะเสนอแนะ แนะนํา ประมวลจริยธรรมได้ทั้งหมดอยู่แล้ว เพราะว่ามาตรฐาน นั้นมันก็อยู่ในประมวลจริยธรรม เหมือนที่ท่านกรรมาธิการได้ชี้แจง ท่านอาจจะบอกว่า ดูประมวลจริยธรรมแล้วตรงนี้น่าจะปรับปรุง ตรงนี้ท่านหมายถึงตรงมาตรฐาน ข้อใดข้อหนึ่งหรือส่วนอื่น แต่ถ้าเขียนแยกนะครับ ผู้จัดทําประมวลจริยธรรมส่วนที่จัดทํา มาตรฐานต้องเสนอให้ผู้ตรวจการแผ่นดินไปตรวจสอบว่าจะมีข้อเสนอแนะใด ๆ ไหม หรือผู้ตรวจการแผ่นดินอาจจะต้องบอกกังวลกับการทําหน้าที่ของตัวเองว่า ผมไม่ได้ ทําหน้าที่ตามกฎหมายบังคับไว้ใน (๑) ว่าจะต้องให้คําเสนอแนะเขา ก็ต้องเรียกมา ตรวจสอบ ต้องมาดูว่าจะต้องมีข้อเสนอแนะหรือไม่ ตรงนี้เพิ่มงานครับ เพิ่มงานเลย แต่ถ้าไม่เขียนไว้เขาก็ส่งประมวลจริยธรรมทั้งหมดมาให้ดู ก็ตรวจสอบ ก็ให้ข้อเสนอแนะไป ต่างกันนะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมเห็นว่า จริง ๆ ไม่ควรเขียน เพราะว่า ถ้าไม่เขียนก็สามารถดูได้อยู่แล้ว ตรวจสอบได้อยู่แล้ว ให้คําเสนอแนะได้อยู่แล้วเพราะเปึน ภาพรวม ผมอยากจะให้ท่านกรรมาธิการได้พิจารณา ถ้าจะเอาออกก็ดีครับ คงแต่เพียง เสนอแนะหรือให้คําแนะนําในการจัดทําหรือปรับปรุงประมวลจริยธรรมต่อเท่านั้นเอง ก็ครอบคลุมทุกอย่าง กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ศรีราชา เจริญพานิช รองประธาน คนที่สอง ของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ขอขอบพระคุณในข้อที่ท่าน ได้ทักท้วงว่า มันน่าจะมีปัญหาในทางนําเอาบทบัญญัตินี้ไปใช้ ผมขอชี้แจงเปึน ๒ ประเด็นอย่างนี้นะครับ

ประการที่ ๑ เนื่องจากเราตัด (๑) ออกไป ที่พูดถึงเรื่องการกําหนด มาตรฐานทางจริยธรรม แต่ถ้าเผื่อท่านได้ดูมาตรา ๒๗๙ ในรัฐธรรมนูญในวรรคหนึ่ง และวรรคสองประกอบกัน มันจะมีความชัดเจนอยู่อย่างหนึ่งก็คือว่า ในการจัดทําประมวล จริยธรรมนั้นจะต้องประกอบไปด้วย ประการแรก มาตรฐานทางจริยธรรม ประการที่ ๒ ก็คือถ้อยคําในวรรคสองของมาตรา ๒๗๙ ก็คือกลไกและระบบในการดําเนินงาน เพื่อให้ การใช้บังคับเปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพ นั่นเปึนอันที่ ๒ และอันที่ ๓ ก็คือกําหนดขั้นตอน การลงโทษตามความร้ายแรงแห่งการกระทํา เพราะฉะนั้นถ้าเผื่ออ่านมาตรา ๒๗๙ วรรคแรกและวรรคสองต่อกันแล้ว จะมองเห็นภาพว่าประมวลจริยธรรมนั้น จะประกอบด้วยอย่างน้อย ๓ ส่วน ส่วนแรกก็คือมาตรฐานทางจริยธรรม ส่วนที่ ๒ คือกลไกและระบบในการดําเนินงานเพื่อบังคับใช้ ส่วนที่ ๓ ก็คือขั้นตอนการลงโทษ ถ้าเผื่ออย่างนั้นแล้ว ประมวลจริยธรรมไม่ประกอบด้วย ๓ ส่วนแล้วมันก็ไม่สามารถที่จะ ทําอะไรได้เลย เพราะฉะนั้นการที่เราตัดถ้อยคําในวรรคแรกออกไป ก็ด้วยความเปึนห่วง ว่าจะเกิดความไม่ชัดเจนว่า เดี๋ยวมาตรฐานท่านจะเอาลงไว้ตรงไหน เพราะในนี้บอกว่าทําแค่ประมวล แต่ท่าน ส.ส. ชลน่าน ขออภัยที่เอ่ยนามนะครับ ท่านก็บอกว่ามันก็อยู่ในนั้นแล้ว ที่จริงก็ไม่มีอะไรที่แย้งกันนะครับ เพียงแต่ว่าเราอยากจะ พูดให้ชัดเจนขึ้นตรงนั้นครับ

ประการที่ ๒ ที่ผมจะกราบเรียนก็คือว่าในการปฏิบัติจริง ๆ ที่ได้ทําไปแล้วนี้ ในขณะที่กําลังดําเนินไปควบคู่กับตัวร่างกฎหมายฉบับนี้ เพราะว่าถูกเร่งรัด โดยรัฐธรรมนูญว่าเราต้องทําให้เสร็จภายใน ๑ ป้ เพราะฉะนั้นที่ทําไปแล้วก็คือว่าเราได้มี การประชุมหารือกับหน่วยบริหารงานบุคคลของข้าราชการเกือบจะทุกองค์กร คือทุก ก โดยเฉพาะอย่างยิ่งคือ ก.พ. ก.พ.ร. ก.ค. และก็ ก.ตร. แล้วก็ ก อื่น ๆ ด้วย นะครับ ก็ได้มีการประชุมร่วมกันว่าอย่างน้อยมาตรฐานของจริยธรรมที่แต่ละองค์กรที่จะ ไปปฏิบัติ มันควรจะมีตัวร่วมกันที่ใครมองเห็นแล้วต้องพูดว่าใช่เลย หรือเราเรียกว่า มาตรฐาน หรือ คอร์ แวลูว์ (Core value) หรือค่านิยมหลัก เช่น จะต้องเปึนผู้ที่รับใช้ ประชาชนด้วยอัธยาศัยไมตรี จะต้องเป่ดเผยข้อมูลข่าวสารให้แก่ประชาชนที่จะได้รับรู้ รับทราบ จะต้องไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อน จะต้องซื่อสัตย์สุจริต อย่างนี้นี่คือตัวอย่าง ประมาณ ๔ - ๕ ข้อ ใน ๙ ข้อ แล้วก็รวมทั้งการที่จะต้องมีคุณธรรม จริยธรรม มีจรรยาวิชาชีพ เพราะฉะนั้นในส่วนของมาตรฐานทางจริยธรรมจะขอกราบเรียนว่า เราได้กําหนดไว้ ๓ ส่วนด้วยกัน คือส่วนที่ ๑ ก็คือมาตรฐานรวม ซึ่งทุกคนควรจะมี จริงอยู่ เราไม่สามารถบังคับให้ทุกคนมีได้ แต่เราเสนอแนะว่ามาตรฐานรวมในการจัดทํา เรื่องคุณธรรม จริยธรรม มาตรฐานนี้จะต้องมี ๙ ประการเสนอไป อันที่ ๒ ก็คือว่า มาตรฐานเฉพาะของข้าราชการแต่ละประเภท แต่ละองค์กร เพราะว่าลักษณะ การปฏิบัติงานจะไม่เหมือนกัน เมื่อไม่เหมือนกันเขาจําเปึนที่จะต้องมีมาตรฐาน แต่ละองค์กรอาจจะไม่เหมือนกัน เช่น กรมป์าไม้มีส่วนหนึ่ง กรมสรรพากรมีส่วนหนึ่ง กรมศุลกากรมีส่วนหนึ่ง กรมอื่น ๆ ในกระทรวงสาธารณสุข ในกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยีอาจจะมีต่าง ๆ กันไป เพราะฉะนั้นมันมีความหลากหลาย อันนั้นก็เปึน ช่องทางอันที่ ๒ ที่ท่านจะกําหนดมาตรฐานคุณธรรม จริยธรรม สําหรับหน่วยงาน แต่ละหน่วยเองเพิ่มเติมขึ้นมาจากเกณฑ์กลาง จากมาตรฐานคุณธรรม จริยธรรมกลาง และสุดท้ายที่จะพึงมี ก็คือมาตรฐานวิชาชีพหรือจรรยาวิชาชีพ ซึ่งบางหน่วยงานจําเปึน จะต้องมี เนื่องจากมีกฎหมายวิชาชีพได้กําหนด อย่างเช่นแพทย์ก็มีจรรยาวิชาชีพแพทย์ บวกเข้าไป วิศวกรก็มีจรรยาวิชาชีพเขา ทันตแพทย์หรือว่าเภสัชกรอื่น ๆ เพราะฉะนั้น ในประมวลจริยธรรมจึงประกอบไปด้วยมาตรฐานที่มีมาตรฐานกลาง มาตรฐานของ หน่วยงาน และถ้าหากหน่วยงานไหนเกี่ยวข้องกับวิชาชีพก็จะต้องมีด้วย และไปบวกกับ ในวรรคสองของมาตรา ๒๗๙ คือต้องมีกลไกของการบังคับใช้ บวกกับโทษ บวกกับ เรื่องของขั้นตอนการลงโทษ เพราะฉะนั้นกราบเรียนให้ทราบว่าที่จริงเพิ่มตัวนี้ขึ้นมา ก็เพียงแต่ให้มีความชัดเจนขึ้นเท่านั้น กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่ออีกหรือ คุณกุเทพ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน ท่านกรรมาธิการได้พยายามชี้แจงนะครับ แต่ท่านชี้แจงก็ยิ่งทําให้กระผมเห็นประเด็น ที่แตกออกไป แล้วก็ไม่ได้ตอบคําถามที่ถามไว้ในตอนต้น ท่านก็พยายามชี้แจงให้เห็นว่า แท้จริงแล้วในประมวลจริยธรรมนั้นก็มีมาตรฐานทางจริยธรรมอยู่ เพราะว่า ในมาตรา ๒๗๙ ได้เขียนไว้ชัดเจนอย่างที่เห็นตรงกัน แล้วเวลาเราไปร่างของจริง เราร่างประมวลจริยธรรมก็จะมีกลไก ในร่างประมวลจริยธรรมนอกจากจะมีส่วนว่าด้วย อุดมคติ ข้อที่ควรปฏิบัติ แล้วยังมีกลไกที่จะให้เปึนไปตามหลักการที่เราร่างไว้ด้วยว่า ถ้าเขาฝ์าฝ๋นจะมีกลไกใดตัดสิน เพราะเปึนไปตามนั้นแล้วครับ เพราะฉะนั้นการที่ท่าน ขึ้นมาอธิบายความโดยไม่ได้บอกผมว่าต่อไปนี้เมื่อท่านร่างอย่างนี้แล้ว สภานี้ต้องไป ตั้งกรรมาธิการยกร่างมาตรฐานทางจริยธรรมแยกออกมาอีกชุดหนึ่งหรือไม่ ถ้าเช่นนั้นถ้าท่านแกว่งหัวว่า ไม่ใช่ คํานี้ท่านแยกออกมาแล้วนะครับ ทําให้คนเข้าใจว่า เราจะต้องมีมาตรฐานทางจริยธรรมชุดหนึ่ง แล้วมีประมวลจริยธรรมอีกชุดหนึ่ง และเมื่อดู ถ้อยคําของท่าน ท่านลองขีดคําว่า มาตรฐานทางจริยธรรม ออกดูนะครับ ตามร่างเดิม และตรงกับรัฐธรรมนูญเขาบอกว่าเสนอแนะหรือให้คําแนะนําในการจัดทําหรือปรับปรุง ประมวลจริยธรรม ในการจัดทําหรือปรับปรุงประมวลจริยธรรม พอท่านใช้ถ้อยคําว่า มาตรฐานตามจริยธรรมมาคั่นตรงนี้ กลายเปึนอย่างนี้นะครับท่านประธาน ข้อความ ผิดไปเลย หรืออาจจะบอกว่าวิปริตไปเลยก็ได้ บอกว่าเสนอแนะ หรือให้คําแนะนํา ในการจัดทํามาตรฐานทางจริยธรรม หรือปรับปรุงประมวลจริยธรรม ข้อความภาษาไทย ไม่เชื่อมโยงกันเลยท่านกฤษฎีกา ท่านนิพนธ์ คือถ้าท่านเอาคําว่า มาตรฐานทางจริยธรรม มาใส่ตรงนี้ นอกจากเกินในรัฐธรรมนูญมาตรา ๒๘๐ ที่ผมอ้างแล้ว กลายเปึนว่า ผู้ตรวจการแผ่นดินมีอํานาจหน้าที่เสนอแนะหรือให้คําแนะนําในการจัดทํามาตรฐาน ทางจริยธรรม ส่วนประมวลจริยธรรมนั้น ทําได้แค่เสนอปรับปรุง ภาษาไทยมันวางผิดที่ เลยครับ ถ้าท่านอยากจะให้มันอยู่ด้วยกันท่านต้องเลื่อนคําว่า มาตรฐานทางจริยธรรม มาหลังปรับปรุงสิครับ คือเขาเสนอแนะหรือให้คําแนะนําในการจัดทํา หรือปรับปรุง มาตรฐานทางจริยธรรม หรือประมวลจริยธรรม เพราะตัวนั้นเปึนคํานาม เปึนกริยา ตอนนี้ กรรมาธิการสับสน พยายามชี้แจงที่จะยืนจุดของตัวเองเลยสับสนใหญ่ เราบอกว่าคําว่า มาตรฐานจริยธรรมนั้นให้เปึนไปตามประมวลจริยธรรม ประมวลจริยธรรมตรงนั้นล่ะ คือตัวกําหนดว่าอะไรมาตรฐาน ไม่ใช่มาตรฐาน ก็ไปทําตัวนั้น ผมจึงเปึนกรรมาธิการ วิสามัญไปยกร่างประมวลจริยธรรม แล้วก็จะมีมาตรฐานต่าง ๆ ก็กําหนดไป แต่เมื่อ ท่านแยกคํานี้มาไว้ตรงนี้ ผมถามท่านว่าผู้ตรวจการแผ่นดินเสนอแนะหรือให้คําแนะนํา ในการจัดทําเฉพาะมาตรฐานทางจริยธรรมใช่ไหม ส่วนประมวลจริยธรรมคือให้ปรับปรุง อย่างเดียวใช่ไหม ถ้าเปึนอย่างนั้นท่านเขียนอย่างนี้ถูก แต่ถ้าท่านบอกว่าให้คําเสนอแนะ และให้คําแนะนําในการจัดทําหรือปรับปรุงประมวลจริยธรรมตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๐ ท่านไม่สามารถเอาคําว่า มาตรฐานจริยธรรม มาคั่นไว้ตรงนี้ได้นะครับ เพราะกริยามันถูก ตัดไปแล้ว กลายเปึนว่าเสนอแค่ปรับปรุงประมวลจริยธรรม ท่านจะยืนยันอย่างไรก็ตาม สภานี้ผมไม่ติดใจ ผ่านไป แต่ผมบอกว่าท่านไม่รอบคอบ ท่านพยายามชี้แจงแบบไม่ตรง ตามคําตอบ แล้วท่านกฤษฎีกาท่านนั่งอย่างนั้นท่านจะว่าอย่างไร ผมมีความรู้สึกว่าที่ผม ถามปัญหาภาษาไทยง่าย ๆ ท่านต้องให้ชัดเจนนะครับ เพราะผมไม่อยากให้มีการลงมติ ถ้าอย่างนั้นท่านต้องเลื่อนคําว่า มาตรฐานทางจริยธรรม ไปติดกับ ประมวลจริยธรรม เพราะมันเปึนคํานาม คํากริยาคือเสนอแนะให้คําแนะนําในการจัดทําอะไร ในการจัดทํา หรือปรับปรุงมาตรฐานทางจริยธรรม หรือประมวลจริยธรรม ถ้าท่านต้องการอย่างนั้น แต่ท่านเขียนอย่างมันตัด กรรม ซึ่งควรจะตัด กรรม ผมไม่ใช่ตัด กรรม ท่านนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะตอบหรือไม่ตอบ เชิญครับ

ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ ในที่ประชุมคณะกรรมาธิการ ซึ่งก็มี ตัวแทนของทุกพรรคการเมืองเราได้พิจารณาในมาตรานี้กัน ใช้เวลานานมากแล้วก็ ทบทวนกันหลายครั้ง แล้วก็ตัวแทนจากทุกพรรคการเมืองก็มีมติเปึนเอกฉันท์นะครับว่า ให้คงข้อความที่คณะกรรมาธิการได้ร่างขึ้นมาปรับปรุง ผมในนามของกรรมาธิการ ก็ยืนตามร่างของคณะกรรมาธิการครับ

ไม่มีท่านใดติดใจนะครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๓๖ และ มาตรา ๓๗ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๘ มีการแก้ไข หมวด ๕ การติดตามประเมินผล และการจัดทําข้อเสนอแนะในการปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๙ มาตรา ๔๐ และมาตรา ๔๑ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๖ การรายงานประจําป้ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๒ มีการแก้ไข

เชิญท่านสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ มาตรา ๔๒ ซึ่งมีการแก้ไขในเรื่องการรายงานประจําป้ ผมมีประเด็นซึ่งสงสัย ซักถาม และอยากจะ แสดงความคิดเห็นกับคณะกรรมาธิการ ก็คือกรณีมาตรา ๔๒ เปึนมาตราที่กําหนด ความเชื่อมโยงระหว่างผู้ตรวจการแผ่นดินกับสภาผู้แทนราษฎร ในมาตรา ๔๒ เดิมก็เขียน ไว้ว่า ให้ผู้ตรวจการแผ่นดินทํารายงานประจําป้เสนอต่อคณะรัฐมนตรี สภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภาภายในเดือนมีนาคมของทุกป้ ในรายงานดังกล่าวอย่างน้อยต้องมีเรื่อง ดังต่อไปนี้ แล้วก็เขียนลงไป ๖ ข้อ คณะกรรมาธิการได้ไปแก้ไขเพิ่มเติมว่า โดยให้ ผู้ตรวจการแผ่นดินคนใดคนหนึ่งมาแถลงรายงานประจําป้ต่อสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภาด้วยตนเอง ประเด็นของผมคืออย่างนี้ครับว่ากฎหมายที่เกี่ยวข้อง กับเรื่องขององค์กรอิสระต่าง ๆ ผู้ตรวจการแผ่นดินก็เปึนองค์กรอิสระองค์กรหนึ่งกําหนด ความเชื่อมโยง เวลามาชี้แจงต่อสภาไม่เคยมีการบังคับเอาไว้ว่าตัวกรรมการจะต้อง มาแถลงรายงานประจําป้ต่อสภาผู้แทนราษฎรหรือต่อวุฒิสภาด้วยตนอง ก็ขึ้นอยู่กับว่า ในแต่ละองค์กรเหล่านั้นจะมีผู้ใดมาชี้แจง เช่น บางหน่วยงานก็อาจจะเปึนเลขาธิการ บางหน่วยงานก็อาจจะเปึนท่านอื่นที่เกี่ยวข้อง ของผู้ตรวจการแผ่นดินก็บ่อยครั้ง ที่ท่านผู้ตรวจการแผ่นดินก็จะเดินทางมาชี้แจงเอง ผมสงสัยว่าการไปเขียนบังคับเอาไว้ อย่างนี้ท่านมีวัตถุประสงค์อะไร เพราะการเขียนอย่างนี้ผมกังวลไปนะครับว่าจะคาบเกี่ยว ไปถึงกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องกับองค์กรอิสระอื่นในภายหลังด้วย ทั้งนี้อาจจะมีคนยกตัวอย่างกรณีของกฎหมายฉบับนี้เปึนตัวอย่าง ก็แปลว่าต่อไปนี้ ก็จะเปึนไปได้ว่าอาจจะมีการบังคับบอกคณะกรรมการ ป.ป.ช. คนใดคนหนึ่งก็ต้องมา จะเปึนไปได้ไหมที่คนจะเอาตัวอย่างของกฎหมายฉบับนี้ บอกว่าศาลรัฐธรรมนูญต่อไปนี้ ตุลาการรัฐธรรมนูญท่านต้องมาเอง คนใดคนหนึ่ง ผมเข้าใจว่าเจตนารมณ์เดิมที่กฎหมาย ต่าง ๆ เขียนความเชื่อมโยงเอาไว้ ประเด็นคงไม่ได้ต้องการถึงขั้นที่ต้องมีคณะกรรมการ ในองค์กรเหล่านั้นมาเปึนผู้ชี้แจงเอง ก็ต้องมีจุดมุ่งหมายบางประการครับ ผมเข้าใจไปเอง ว่าเวลาชี้แจงเรื่องของรายงานประจําป้ก็เปึนเพียงแต่การอธิบายรายงานประจําป้ ครั้นจะ เอาตัวกรรมการมาเองก็เกรงว่าจะเกิดลักษณะของการอภิปราย ซึ่งอาจจะล่วงล้ําไป ในงานที่ท่านทําอยู่ ถ้าท่านจะไม่ตอบก็จะหาว่าไม่ให้ความร่วมมือ เหล่านี้เปึนต้น ผมก็เกรงไปว่าจะเกิดความกดดันในการทําหน้าที่ของคณะกรรมการเหล่านั้นหรือไม่ ทั้งนี้ไม่ได้แปลว่าหน่วยงานอย่างสภาไม่สําคัญ มีความสําคัญ แต่การจัดระยะ ความสัมพันธ์อันพอเหมาะพอสมน่าจะเปึนเรื่องที่จําเปึน เพราะอย่างน้อยที่สุด เวลาไปชี้แจงงบประมาณต่าง ๆ ก็จะมีขีดคั่นของการทํางานอยู่แล้ว แต่จู่ ๆ มาเขียน ลักษณะอย่างนี้ผมกังวลว่าจะกลายเปึนตัวอย่างให้องค์กรอิสระอื่น ยิ่งในระยะหลัง ที่ปรากฏมา ความไม่พอใจของบางฝ์ายต่อองค์กรอิสระมันมีชัดเจนมาก ท่านประธาน จะเห็นได้เลยครับว่า บ่อยครั้งที่มีการอภิปรายกันในสภานี้ การอภิปรายคาบเกี่ยวไปถึง องค์กรอิสระซึ่งต้องทําหน้าที่ตรวจสอบและมีความเปึนอิสระพอสมควร โดยเจตนารมณ์ ของรัฐธรรมนูญมีบางฝ์ายก็พอใจ แต่บางฝ์ายที่ไม่พอใจ โอกาสลักษณะอย่างนี้ก็อาจจะ เกิดการเกินเลยขอบเขตขีดคั่นระยะของความสัมพันธ์ได้ ผมก็กังวลไปว่าจะกระทบ ในเรื่องเหล่านั้น เพราะฉะนั้นผมเรียนถามท่านประธานไปถึงคณะกรรมาธิการ ช่วยชี้แจงหน่อย แล้วถ้าคําชี้แจงของท่านไม่สามารถจะชี้แจงถึงเจตนารมณ์ต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องได้ก็ขอสงวนสิทธิที่จะลุกขึ้นอภิปรายซักถามต่อด้วย ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นิพนธ์ ผู้แทนกฤษฎีกาในฐานะกรรมาธิการ ต่อข้อซักถามของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในประเด็นมาตรา ๔๒ ที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม โดยกรรมาธิการวิสามัญนั้น ผมขอกราบเรียนเหตุผลหรือความจําเปึนในการแก้ไขเพิ่มเติม ดังนี้ครับ ขอให้ดูมาตรา ๕ ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ กําหนดให้ประธานผู้ตรวจการแผ่นดิน เปึนผู้รักษาการนะครับ วันนี้เราจบไว้ตรงนี้ก่อนมาตรา ๕ ย้อนกลับไปรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ซึ่งเปึนรัฐธรรมนูญฉบับแรกที่เริ่มให้มีองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญ กฎหมายฉบับแรกที่ผ่านสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาหลังจากรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ใช้บังคับ ก็คือพระราชบัญญัติจัดตั้งสํานักงานศาลรัฐธรรมนูญ ในพระราชบัญญัติจัดตั้ง ศาลรัฐธรรมนูญจะเขียนว่าให้ประธานศาลรัฐธรรมนูญเปึนผู้รักษาการ ทางกฤษฎีกา ก็ไม่เห็นด้วยนะครับ เพราะอะไร ผมกลับมาอธิบาย มาตรา ๕ รักษาการ คําว่า รักษาการ เนื้อหาของมันไม่ใช่ว่าเขียนลอย ๆ คําว่า รักษาการ ของมันก็คือว่าพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ หรือหลาย ๆ ฉบับก็ตามที่มีค่าระดับศักดิ์เท่าพระราชบัญญัติที่ผ่านสภา สภาได้มอบหมายให้บุคคลที่รักษาการไปดําเนินการ สภาย่อมเชื่อมโยงกับบุคคล ดังกล่าวได้ เดิมทียังไม่มีรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ เปึนรัฐมนตรีรักษาการ สภาจะตั้ง กระทู้ถาม จะรายงานทุกอย่าง สภาต้องขอทราบได้ว่าพระราชบัญญัตินี้ได้ดําเนินการ ถูกต้องตามที่สภามอบหมายให้ไปหรือไม่ รวมทั้งรายงานประจําป้ การดําเนินงานต่าง ๆ ที่ผ่านมาทั้งป้ ในขณะนั้น กฤษฎีกาก็ขอแก้ไขผู้รักษาการจากประธานศาลรัฐธรรมนูญมา เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมก็ถกเถียงกัน โดยการที่ในขณะนั้นองค์กรอิสระ ตามรัฐธรรมนูญเพิ่งเกิดขึ้นใหม่ก็ไม่ได้ศึกษากันถ่องแท้ก็เห็นว่าถ้าเผื่อให้รัฐมนตรี รักษาการ แล้วก็จะเกิดความไม่เปึนอิสระขึ้น ก็มีการพูดคุยกันว่าถ้าเผื่อท่านจะรักษาการ ก็ได้ แต่ท่านจะต้องมาตอบชี้แจงและรายงานสิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นตามกฎหมายฉบับนี้ ที่สภามอบหมายไป เพื่อมิให้ขัดกับหลักการคําว่า รักษาการ คําว่า รักษาการ มีมานมนานแล้ว อาจารย์เดือน บุญนาค ซึ่งเปึนอดีตเลขากฤษฎีกาและเปึนรัฐมนตรีว่ากระทรวงยุติธรรม สมัยก่อน รวมทั้งอาจารย์หยุด แสงไทย ปรมาจารย์ทางกฎหมายมหาชน ก็บอกไว้ว่า คําว่า รักษาการ คือคนที่จะต้องรับผิดชอบต่อสภา ว่ากฎหมายที่สภามอบหมายไป คุณได้ไปดําเนินการตามที่สภามอบหมายไปหรือไม่ สภาย่อมสอบถาม ย่อมติดตาม ย่อมศึกษารายงานการประชุมได้ อย่างนั้นถ้าผู้รักษาการมิได้มา แต่มอบให้ข้าราชการ ฝ์ายประจํามา ซึ่งหลาย ๆ องค์กรอิสระก็เปึนดังกล่าวอย่างที่ท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติได้กล่าว ถามว่าคําว่า รักษาการ ก็จะขาดความหมาย มันออกไป ก็กลายเปึนว่าผู้ปฏิบัติต้องดูแลกฎหมายนี้ให้เปึนไปตามที่สภามอบหมาย กลายเปึนเจ้าหน้าที่ประจําเท่านั้นเองที่มาตอบต่อสภา ฉะนั้นเดิมทีตอนพระราชบัญญัติ จัดตั้งสํานักงานศาลรัฐธรรมนูญก็ตกลงกันแล้วว่าไม่ต้องเขียน แต่จะมาชี้แจงต่อสภา ทุกครั้งที่มีเสนอรายงานประจําป้ แต่ปรากฏว่าด้วยความเคารพต่ออดีตประธาน ศาลรัฐธรรมนูญก็มิได้มาชี้แจงต่อสภาแต่ประการใด ส่งแต่เลขาธิการสํานักงาน ศาลรัฐธรรมนูญ มีองค์กรนี้นะครับ องค์กรผู้ตรวจการแผ่นดิน เดิมคือผู้ตรวจการแผ่น ของรัฐสภา ท่านผู้ตรวจการท่านมาประจํา ผมเองติดตามเรื่องนี้มาตลอด ประเด็นนี้ผมเอง มิได้คิดอะไรมากมายระหว่างความขัดแย้งที่ท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรพูดขึ้นระหว่าง สภากับองค์กรอิสระ แต่ผมเขียนตามขึ้นมาที่หลักการมันควรจะเปึนนะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ผมสงสัยอย่างนี้ครับว่า ฟังท่าน กรรมาธิการชี้แจงแล้วเสมือนกับว่าต่อไปนี้ กฎหมายใดให้ประธานขององค์กรนั้น รักษาการ ก็แปลว่าบุคคลผู้นั้นต้องมาชี้แจงด้วยตนเอง ผมเข้าใจอย่างนั้นจะถูกหรือไม่ เพราะถ้าฟังท่านชี้แจงแล้วจะเหมือนกับว่า ถ้าเกิดไม่ได้เขียนบังคับเอาไว้ว่าให้ผู้รักษาการ ตามระเบียบมาชี้แจงเอง ก็เหมือนกับว่าไม่ถูกต้อง คําว่า ไม่ถูกต้อง ก็เหมือนว่า เปึนธรรมเนียมปฏิบัติที่ปฏิบัติติดต่อกันมา ก็แปลว่ายกจากกฎหมายฉบับนี้ ฉบับอื่น ก็ต้องแก้เปึนแบบนี้เหมือนกันทั้งหมดหรือไม่ อันนี้ผมถาม ข้อคําถามนี้ก่อนครับ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทน ราษฎรที่เคารพครับ กระผม นิพนธ์ กรรมาธิการ ตัวแทนกฤษฎีกา ในประเด็นที่ว่า ร่างพระราชบัญญัติต่าง ๆ เกี่ยวกับองค์กรอิสระจะต้องมีบทบัญญัติอย่างนี้หรือไม่ ผมเองก็ด้วยความเคารพต่อองค์กรอิสระต่าง ๆ ธรรมดาไม่ต้องมีถ้าเผื่อเรายึดอยู่ บนหลักการและเข้าใจในหลักการตรงกัน แต่ปรากฏว่าหลักการที่ตรงกันไม่ใช่เปึน ลายลักษณ์อักษรก็เลยมีความรู้สึกว่าไม่จําเปึนจะต้องมาชี้แจงด้วยตนเองในฐานะที่เปึน ผู้รักษาการ ผมเองถ้าเผื่อมีโอกาสในกฎหมายฉบับอื่นก็จะเขียนลักษณะนี้เช่นกัน แต่ขึ้นอยู่กับที่สภาแห่งนี้จะโหวตว่าอย่างไรนะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ครับ คือผมฟังคําชี้แจงของท่านกรรมาธิการจากกฤษฎีกาแล้ว ก็เปึนที่เข้าใจว่าจริง ๆ ก็ไม่ได้มีเขียนไว้เปึนลายลักษณ์อักษร เปึนแต่เพียงความเข้าใจของ ทางฝ์ายกฤษฎีกาว่าสมควรที่จะเขียนไว้เช่นนั้น ซึ่งอันนี้ก็เปึนเจตนาที่ดี แต่ความจริงแล้ว ปัจจัยนอกเหนือคําว่า ต้องให้ผู้รักษาการทําระเบียบมาชี้แจงเอง มันมีปัจจัยอื่นคาบเกี่ยว เข้ามาเกี่ยวข้องด้วย ต้องยอมรับเหมือนกันว่าองค์กรอิสระนั้นมีความเปึนพิเศษ มีเจตนารมณ์เฉพาะภายหลังจากการปฏิรูปการเมืองใน ป้ ๒๕๓๕ แล้วเปึนรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ถัดมาก็มีพัฒนาการอีกขั้นหนึ่ง มาเปึนรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เพราะฉะนั้น การตีความดังกล่าวนั้น ท่านกฤษฎีกาท่านกล่าวไว้ถูกต้องแล้วก็คือว่า การวางแนวทางนั้น ก็ขึ้นกับสภาเรา ก็ขึ้นกับเจตนารมณ์ครับ กระผมก็อยากจะเรียนท่านประธานว่า ถ้าเราจะวางจะให้ถูกแล้วยอมรับในอํานาจขององค์กรอิสระ กําหนดขอบเขตขีดขั้น ความสัมพันธ์เสียไม่ให้เกิดลักษณะของการที่จะทําให้กดดันการทํางานขององค์กรอิสระ อื่นด้วย ด้วยความเข้าใจว่า เหตุการณ์จริง ๆ ที่เกิดขึ้นในสถานการณ์การเมืองปัจจุบัน เปึนอย่างไร ผมเรียนถามกรรมาธิการอีกทีหนึ่งว่าถ้าเราไม่แก้เปึนอย่างนี้ แล้วเอาออกไป จะทําให้มีปัญหาใดหรือไม่ จะทําให้เสียเจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้หรือไม่ และจะทําให้ความสัมพันธ์ระหว่างผู้ตรวจการแผ่นดินกับสภามันเสียหายไปไหม ถ้ามันไม่เสียหายไปแล้ว แล้วเจตนารมณ์ของความเชื่อมโยงยังคงอยู่ มีระยะห่างพอสมควร งานของสภาที่ตรวจสอบมีกระบวนการอื่นดําเนินต่อไปได้ ก็น่าที่จะสามารถถอนออกไปได้ อย่างนี้เปึนต้น ผมจะถามท่านดูว่ามันเสียหายไหมถ้าไม่เขียนไว้

เชิญท่านนิพิฏฐ์ กรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ในฐานะกรรมาธิการครับ ความจริงแล้วข้อห่วงใย ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านสาทิตย์ขออภัยเอ่ยนามได้กรุณาอภิปรายเมื่อสักครู่นั้น มันก็ตรงกับข้อห่วงใยของกระผมในชั้นกรรมาธิการ ผมก็เคยได้ทักท้วงว่าทําไมเราถึง ต้องให้ผู้ตรวจการแผ่นดินคนใดคนหนึ่งมารายงานประจําป้ต่อสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภา ซึ่งก็เปึนความจริง ท่านครับว่าก่อนหน้านี้กฎหมายลักษณะอย่างนี้ ขององค์กรอิสระหรือหน่วยงานตามรัฐธรรมนูญนั้นเราไม่เคยมีบทบัญญัติว่า ตัวคณะกรรมการต้องมาชี้แจง เขาอาจจะส่งเลขาธิการมา ซึ่งในอดีตเขาส่งเลขาธิการ มาชี้แจงทุกครั้ง แต่ว่าเมื่อผมได้รับฟังเหตุผลของท่านนิพนธ์ ขออภัยเอ่ยนาม ตัวแทนจาก กฤษฎีกาแล้ว ผมก็ต้องยอมรับเหตุผลจากกฤษฎีกาที่ให้หลักการ เหตุผลว่าเมื่อวุฒิสภา เปึนคนแต่งตั้ง วุฒิสภาเองก็มีอํานาจที่จะถอดถอนองค์กรอิสระเหล่านั้น วันที่ท่านเข้าสู่ ตําแหน่งนั้นท่านได้เดินเข้ามาสู่องค์กรแห่งนี้ ท่านได้เข้ามาสู่สภาผู้แทนราษฎร ท่านได้เดิน เข้ามาสู่วุฒิสภาเพื่อขอให้วุฒิสภาได้ให้โอกาสท่านเปึนกรรมการในองค์กรอิสระ เพราะฉะนั้นเมื่อท่านปฏิบัติหน้าที่ไปตามที่วุฒิสภาได้แต่งตั้งท่านไปนั้น การปฏิบัติหน้าที่ ของท่านจะดีหรืออย่างไรก็ตาม เมื่อมีบทบัญญัติบอกว่าในป้หนึ่งท่านต้องมารายงานผล ประจําป้ การปฏิบัติงานประจําป้ต่อสภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภา ผมคิดว่ามีเหตุผล ท่านครับ ที่ตัวคณะกรรมการในองค์กรอิสระหรือหน่วยงานเหล่านั้นที่สภาเปึนคน แต่งตั้งนั้นต้องรับผิดชอบต่อสภาแห่งนี้ มิฉะนั้นแล้วเมื่อเราแต่งตั้งเขาแล้ว เขาจะขาดจาก ความรับผิดชอบ ไม่มีการถ่วงดุล ไม่มีการตรวจสอบอย่างเข้มข้นและก็เพียงพอเท่าที่ควร ด้วยเหตุผลที่ผมกราบเรียนมาทั้งหมดนี้ ผมคิดว่าวันนี้เราต้องเดินไปถึงจุดนั้นครับ ถึงแม้ว่าสภาผู้แทนราษฎรเราเองไม่ได้เปึนผู้แต่งตั้งเขาโดยตรงก็ตาม ถ้าท่านได้กรุณา ดูรายละเอียดของกฎหมายองค์กรอิสระหลาย ๆ ฉบับ ถึงแม้ว่าตัวสภาผู้แทนราษฎรไม่ได้ มีส่วนเกี่ยวข้องในการไปเลือกองค์กรอิสระเหล่านั้น แต่ในหลายฉบับผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรก็เปึนหนึ่งในคณะกรรมการสรรหา ซึ่งหมายถึงว่าเรานํา สภาผู้แทน ราษฎรเข้าไปเกี่ยวข้องในการสรรหา ในการคัดเลือกองค์กรอิสระเหล่านั้นแล้ว เมื่อตัวแทนจากสภาผู้แทนราษฎรก็คือผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรได้เข้าไป เกี่ยวข้องแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าองค์กรอิสระทั้งหลายเหล่านั้นก็ควรจะได้มารายงานต่อ สภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภา ผมกราบเรียนเลยไปถึงอย่างนี้ครับท่านว่า ในกฎหมาย บางฉบับที่ท่านวิตกห่วงใยไปว่า อย่างเช่น บางครั้งผู้รักษาการตามกฎหมาย อย่างเช่น ตัวประธานศาลฎีกานั้นจะมารายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภาหรือไม่ ผมกราบเรียนว่าศาลยุติธรรมนั้นไม่ได้เปึนองค์กรอิสระ ศาลยุติธรรมเปึน ๑ ใน ๓ อํานาจ ของอํานาจอธิปไตยเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นโดยหลักการแล้วถึงแม้ว่าตัวประธานศาลฎีกา เปึนผู้รักษาการตามกฎหมาย เช่นประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความแพ่งก็ดี ประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาก็ดี ในขณะนี้ประธานศาลฎีกาเปึนผู้รักษาการ ตามกฎหมาย แต่ว่าตัวประธานศาลฎีกาเมื่อมีการแก้ไขปรับปรุงกฎหมายเหล่านั้น ตัวประธานศาลฎีกาก็ไม่จําเปึนหรอกครับที่จะต้องมาแถลงหลักการและเหตุผล ในการขอแก้ไข ท่านอาจจะมอบอํานาจ มอบหมายให้ผู้พิพากษาท่านใดท่านหนึ่ง ที่มีความเกี่ยวข้องได้มาแถลงหลักการและเหตุผลของกฎหมาย ที่เราได้บัญญัติ ในมาตรา ๔๒ นี้เข้าไป เราหมายถึงองค์กรอิสระที่วุฒิสภาเปึนคนแต่งตั้งเท่านั้นล่ะครับ ที่ตัวองค์กร หมายถึงตัวของคณะกรรมการท่านใดท่านหนึ่งต้องมาชี้แจงผลการปฏิบัติงาน ประจําป้ต่อวุฒิสภาและสภาผู้แทนราษฎร ขอบพระคุณครับ

ท่านสาทิตย์ยังติดใจหรือครับ เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ผมยังติดใจอยู่ครับ ประเด็นก็คือว่าถ้ายกประเด็นของศาลฎีกา ศาลสถิตยุติธรรมทั้งหลายออกไปเสีย ผมจํากัดวงเฉพาะของฝ์ายองค์กรอิสระเท่านั้น นะครับ แน่นอนครับถ้าชี้แจงตามที่กรรมาธิการบอกว่ามีส่วนเกี่ยวพัน เพราะฝ์ายของสภา เปึนผู้แต่งตั้งเข้าไป จะวุฒิสภาหรืออะไรต่าง ๆ ก็แล้วแต่เปึนต้นนะครับ แต่วุฒิสภาเขามี คณะกรรมการเฉพาะเดิมที ซึ่งตามเรื่ององค์กรอิสระอยู่แล้ว ตั้งแต่กระบวนการในการที่จะ มีการสรรหา จะแต่งตั้งคัดเลือกตัวบุคคลตรวจสอบประวัติกัน ความแตกต่างระหว่าง วุฒิสภากับเราก็มีนะครับ เพราะฉะนั้นประเด็นนี้จะเปึนอย่างนี้ครับว่า ถ้าตัวกรรมการ ในองค์กรอิสระเหล่านั้นจะไม่คาบเกี่ยวกันเลยกับเรื่องบางเรื่อง ซึ่งทับซ้อนกับการทํางาน ในอํานาจหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎร ก็ไม่น่าจะเปึนปัญหา แต่ต้องยอมรับเหมือนกัน นะครับ บางเรื่อง อย่างผมยกตัวอย่าง อย่างกรณี กกต. กกต. ก็เปึนหนึ่งในองค์กรอิสระ ก็ต้องมาชี้แจงต่อสภาเช่นกัน ถ้ายกเอาประเด็นความเห็นของคณะกรรมาธิการ บรรจุว่า ต้องหนึ่งใน กกต. มาชี้แจงด้วย ถ้ามีประเด็นคาบเกี่ยวถึงการพิจารณาตรวจสอบเรื่องของ การให้ใบเหลือง ใบแดง ของนักการเมืองที่อยู่ในสภาผู้แทนราษฎร แล้วถ้าเกิดมีการลุกขึ้น สอบถามในสภาผู้แทนราษฎรก็เปึนเรื่องยากที่จะห้ามไม่ให้สอบถาม เพราะฉะนั้น ผมเข้าใจว่าถ้าไม่เขียนจํากัดประเด็นไว้ในการซักถามว่าเฉพาะในรายงานประจําป้เท่านั้น ถ้าคาบเกี่ยวไปในเรื่องซึ่งเกี่ยวกับความสําคัญของคดีที่กําลังพิจารณา หรือแม้แต่ ในอนาคตอาจจะมีกรณีศาลรัฐธรรมนูญเหล่านี้ และมีตุลาการที่อาจจะมีการเขียนบังคับ ให้ท่านมาด้วย เพราะใช้หลักที่กรรมาธิการเขียนไป อันนี้ผมว่ากระทบต่อการทําหน้าที่ ของเขา และอาจจะคาบเกี่ยวไปถึงเรื่องของคดีที่เขาดําเนินการอยู่ด้วย เช่นนี้ ทําไมจึงไม่ปัองกันเสียเล่า ถ้าให้เปึนดุลยพินิจของฝ์ายองค์กรอิสระเขา ถ้าเขาเห็นว่า มีความสําคัญในบางเรื่องและไม่คาบเกี่ยวกับเรื่องที่เกี่ยวพันกับการทําหน้าที่ ซึ่งกระทบ ต่อเรื่องภายในสภาผู้แทนราษฎรเขาก็สามารถมาเองได้ อย่างเช่นบางกรณีก็เปึน ดุลพินิจของ กกต. ที่จะมา ที่พูดไม่ได้แปลว่าปกปัององค์กรอิสระบอกขาดลอยไปเลย จากสภาผู้แทนราษฎร แต่คิดในทางย้อนกลับกัน ถ้าเจตนารมณ์แล้วให้เขาทํางานเต็มที่ บางเรื่องก็ต้องเป่ดให้เขาพอสมควรเหมือนกัน อันนี้ก็ถามกลับมาสู่หลักที่ว่า ถ้าจะวางอย่างนี้จะปัองกันเรื่องที่ผมลุกขึ้นถามนี้อย่างไร

เชิญท่านกรรมาธิการนิพิฏฐ์ครับ

ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานครับ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ในฐานะกรรมาธิการครับ ในความเปึนจริง คณะกรรมาธิการก็ได้ห่วงใยในประเด็นนี้นะครับ และผมก็ได้เรียนเปึนครั้งที่ ๒ ต่อเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่าผมเองก็ได้ซักถามเรื่องนี้ เพราะผมเปึนคนหยิบยกประเด็น ที่ท่านสาทิตย์ได้กรุณาอภิปรายขึ้นมาว่าเราสมควรหรือไม่ครับที่จะเขียนให้ตัวของ ผู้ตรวจการแผ่นดิน หรือกรรมการท่านใดท่านหนึ่งขององค์กรอิสระมารายงานต่อวุฒิสภา แต่ว่าในการที่ตัวของกรรมการขององค์กรอิสระจะมารายงานต่อวุฒิสภาหรือ สภาผู้แทน ราษฎรนั้นนะครับ ในพระราชบัญญัติหรือในกฎหมายทุกฉบับเปึนการรายงาน ผลการปฏิบัติงานประจําป้เท่านั้นเอง ผลการปฏิบัติงานประจําป้ แต่สมมุติว่าที่ท่านวิตก ไปว่าสมมุติว่า กกต. มารายงานประจําป้นะครับ เพื่อนสมาชิกอาจจะถามไปถึงเหตุผล การให้ใบเหลือง ใบแดง หรือการเลือกตั้งที่อาจจะไม่บริสุทธิ์ยุติธรรมในบางเขตเลือกตั้ง ในบางจังหวัด เหล่านี้ถ้ามันเกินเลยจากรายงานประจําป้ไป ผมคิดว่าเปึนดุลพินิจของท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรซึ่งควบคุมการประชุม สภาผู้แทนราษฎรอยู่ในขณะนั้น ว่าสิ่งที่ท่านสมาชิกได้กรุณาถามมานั้นมันอยู่ในผลการ ปฏิบัติงานประจําป้หรือไม่ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรต้องใช้ดุลพินิจในการอนุญาต ให้สมาชิกได้สอบถามลึกไปถึงการใช้ดุลพินิจขององค์กรอิสระหรือไม่ ซึ่งในความเห็นของ กระผมนั้นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือรัฐสภาเราไม่สามารถจะถามลึกไปถึงดุลพินิจ ในการออกใบเหลือง ใบแดง ได้เลย เพราะอํานาจเหล่านั้นเปึนอํานาจโดยเด็ดขาดของ องค์กรอิสระเหล่านั้น แต่ว่าในความเปึนจริงเช่นเดียวกันครับว่าในผลการปฏิบัติงาน ประจําป้ขององค์กรอิสระนั้น เขาจะรายงานถึงอุปสรรคในการปฏิบัติราชการด้วย เช่น ในป้ที่ผ่านมานั้นเขาขาดแคลนกําลังคนเท่าไร เขาขาดงบประมาณเท่าไร เขาไม่ได้รับ ความร่วมมือจากองค์กรไหน อย่างไร เขาจะมีรายงานอุปสรรค ซึ่งท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ก็ได้กรุณาอภิปรายอยู่ทุกครั้ง แล้วก็รับทราบประเด็นนี้อยู่แล้ว ในกรณีที่มีการขาดแคลน งบประมาณหรือกําลังคนทั้งหลายเหล่านี้ ผมคิดว่าตัวผู้ที่ต้องรับผิดชอบจริง ๆ แล้ว มันเหนือกว่าตัวเลขาธิการแน่นอน มันต้องเปึนระดับกรรมการหรือประธานขององค์กร อิสระเหล่านั้น ผมก็กังวลอย่างที่ท่านกังวล แต่ผมคิดว่าวันนี้เราต้องเดินหน้าตามหลักการ ที่กฤษฎีกาเขาได้แนะนําว่า เมื่อวุฒิสภาเปึนผู้แต่งตั้งและถอดถอนองค์กรอิสระเหล่านั้น ถ้าท่านรังเกียจที่จะมาตอบข้อซักถามต่อสภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภา ท่านก็ไม่ควร เข้ามาเปึนองค์กรอิสระ เพราะท่านปฏิเสธการตรวจสอบ กราบขอบพระคุณครับ

เดี๋ยวนะครับ ผมให้ท่านสาทิตย์ก่อนครับ ส่วนท่านสมเกียรติในฐานะผู้แปรญัตติ และก็กรรมาธิการเพิ่มถ้อยคําตามท่านเดี๋ยวค่อยชี้แจง เชิญท่านสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่าอันนี้ จะเปึนเหตุผลที่ประกอบกับการเขียนกฎหมายลักษณะอย่างนี้นะครับ ที่ท่านประธาน กรรมาธิการทําหน้าที่ในขณะนี้ลุกขึ้นชี้แจงบอกว่า ถ้ารังเกียจก็ไม่ต้องมาชี้แจง ผมไม่ได้ แปลว่าเช่นนั้น แต่ว่าถ้าฟังตามท่านชี้แจงก็แปลว่าแนวปฏิบัติเดิมโดยไม่เขียนไว้เช่นนี้ ก็ปฏิบัติเช่นนั้นอยู่แล้ว หมายความว่าท่านจะมาชี้แจงเองก็ได้ เพียงแต่ประเด็นที่ผม ยกขึ้นมาเปึนประเด็นที่แย้งกับกรรมาธิการก็คือว่า การเขียนบังคับเอาไว้ก็เปึนการเป่ดช่อง เช่นเดียวกัน ถ้าเกิดไม่เขียนเอาไว้ ถ้าเกิดคณะกรรมการในองค์กรอิสระเหล่านั้นเขาจะมา เขาก็สามารถมาได้ ผมจึงถามว่าถ้าไม่เขียนไว้มันจะเสียหายอย่างไร นั่นประเด็นจะอยู่ตรงนั้น นี่ข้อที่ ๑

ข้อที่ ๒ ก็คือเมื่อไปเทียบเคียงการทําหน้าที่ของกรรมาธิการ ในสภาผู้แทนราษฎร ก็มีบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญเขียนไว้ว่าในส่วนองค์กรอิสระ ก็ไม่สามารถที่จะไปเชิญเขามาให้ปากคําหรือให้มาชี้แจงในคณะกรรมาธิการได้ เช่นนี้ก็แย้งกัน ฉะนั้นผมจึงถามว่าถ้าเกิดไม่เขียนไว้จะเสียหายอย่างไรเท่านั้นเองครับ

เชิญท่านนิพิฏฐ์ก่อนครับ แล้วเดี๋ยวท่านสมเกียรติครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผมขออนุญาตแก้คําพูดนิดเดียวผมอาจจะพูดผิดไปเมื่อสักครู่นะครับ ว่าถ้าองค์กรอิสระ เหล่านั้นรังเกียจก็ไม่ต้องมาชี้แจง ความจริงแล้วผมอาจจะพูดผิดไป ผมหมายถึงว่า ถ้าท่านรังเกียจที่จะมารายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ต่อสภาผู้แทนราษฎร หรือวุฒิสภา ท่านก็ไม่ควรเข้ามาเปึนองค์กรอิสระ แต่ว่าเมื่อเขียนกฎหมายบังคับ แล้วท่านก็ต้องมาชี้แจง ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านสมเกียรติครับ

นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ผม สมเกียรติ ศรลัมพ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน เรื่องนี้ผมได้ทําการแปรญัตติเพื่อจะให้ท่านทราบว่าสมัยที่ผมเปึน สมาชิกวุฒิสภาเมื่อ ๖ ป้ที่แล้วนะครับ สมาชิกวุฒิสภามีหน้าที่ในการกลั่นกรอง หรือตรวจสอบ หรือแต่งตั้ง หรือในการถอดถอน ท่านทราบไหมครับว่า ในเริ่มต้น ของการแต่งตั้งในการดําเนินการขององค์กรอิสระ ใหม่ ๆ ช่วงตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๓ องค์กร อิสระให้เกียรติสภา มีการติดตาม มีการประเมินผล มีการรายงาน แม้กระทั่งประชุม กรรมาธิการ เราตั้งกรรมาธิการวิสามัญ กกต. ยังมาตอบเลยว่ากรณีความไม่ชอบธรรม ในการเลือกตั้งผมเห็นว่าแม้กระทั้ง กกต. กรณีที่สมาชิกเกิดความรู้สึกคับแค้นใจ ความไม่ชอบธรรมในเรื่องต่าง ๆ ของ กกต. เขต กกต. จังหวัดอะไรก็แล้วแต่ ถ้าท่านมาตอบความรู้สึก เพราะ กกต. ไม่ใช่ศาล กกต. คือผู้ที่กระทําการตามกฎหมาย สมาชิกต่าง ๆ ผมคิดว่าองค์กรอิสระ ผู้ที่มีอํานาจในการบริหารงานองค์กร คือบอร์ด (Board) ก็คือตัวบอดี้ (Body) ไม่ว่าจะเปึน กกต. ไม่ว่าจะเปึนศาลรัฐธรรมนูญ หรือไม่ว่าจะเปึนผู้ตรวจการ แต่เวลาส่งเลขาธิการมา เลขาธิการท่านไม่มีอํานาจในการวินิจฉัย แม้ ป.ป.ช. นะครับ ถ้า ป.ป.ช. ไม่มาเอง กรณีความขัดแย้งความรู้สึกต่าง ๆ นี้มันไม่ได้รับคําตอบ เพราะฉะนั้นสภานี้เปึนเหมือนแสตมปีเปอร์ (Stamper) ให้ทําตามกฎหมายเท่านั้น ผมถึง อยากให้ว่าในสังคมเราถ้าเราเชื่อองค์กรรัฐสภา คือสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกว่า เปึนตัวแทนมาจากประชาชนแล้วนี้ ผมเชื่อครับเราอย่าเอาปัญหาบุคคลมาวินิจวิเคราะห์ สถาบัน สภาเราเปึนสถาบันของประชาชน ถ้าสภาไม่ได้รับคําตอบแต่ละเรื่องขององค์กร อิสระต่าง ๆ ที่ไปทํางาน อย่างที่ท่านประธานได้กราบเรียนแล้วครับ ในการรายงาน ประจําป้เปึนรายงานผลการปฏิบัติงาน เปึนการประเมินและปัญหาอุปสรรคต่าง ๆ เมื่อเราฟังบางครั้งเราอาจจะแปรญัตติเพิ่มงบประมาณ ไม่ใช่เราเพิ่มเองนะครับ ปรึกษาหารือเรื่องการทํางานให้มีประสิทธิภาพมากขึ้น เพราะฉะนั้นแล้วผมคิดว่า ในการปกครองระบอบประชาธิปไตยนี้มีความจําเปึนที่จะต้องให้ทุกองค์กร เพราะผม เจ็บปวดในช่วงที่ผ่านมาพอระยะหลังให้แต่เลขาธิการ รองเลขาธิการมา ท่านรู้สึกไหมครับ ว่าเปึนการไม่ให้เกียรติต่อองค์กรของประชาชน ฝากให้ท่านรู้สึกว่าเกียรติของ สภาผู้แทนราษฎรก็ตาม วุฒิสภานี้คือองค์กรที่เปึนศูนย์รวมตัวแทนของประชาชน ที่จะต้องรับรู้ถ้าเกิดบุคคลใดบุคคลหนึ่งใช้สถาบันนี้ ใช้องค์กรนี้ไปเปึนเพื่อประโยชน์ ส่วนตนแล้วเขาจะเสื่อมเสียเกียรติยศชื่อเสียงของตัวเขาเอง ท่านอย่าไปห่วงว่าใครกระทํา การใช้สถาบันนี้ องค์กรนี้เพื่อตัวเอง เพราะฉะนั้นพอผมเสนอมา ผมเชื่อครับ แม้ผมอยาก ให้ต่อไป ถ้าให้กฎหมายอื่นมาก็ให้มา พอมาแล้วจะมีความรู้สึกดีซึ่งกันและกัน สังคมนี้ พอท่านมาเราก็ตอบ ท่านถามเราตอบเหมือนรัฐมนตรีมา สมัยก่อนเราจําได้ไหมครับว่า เวลาท่านมีกระทู้มีอะไร และรัฐมนตรีท่านไม่มาท่านก็รู้สึกไม่ดี แต่พอรัฐมนตรีมา การโต้ตอบ การให้ความคิดเห็นต่อกันและกันทําให้เกิดความสมานฉันท์ยิ่งขึ้น เพราะฉะนั้นแล้ว ถ้าเรามองสังคมในแง่ดี มองการทํางานของสภาในแง่ดี ผมเชื่อว่า การแปรญัตติหรือการเติมข้อนี้มีประโยชน์มาก ผมฝากท่านประธานสาทิตย์ด้วยว่า ช่วยสนับสนุนด้วยครับ ขอบคุณครับ

ท่านสาทิตย์ไม่ติดใจ หรืออย่างไร เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

เดี๋ยวขอพูดอีกครั้งหนึ่งนะครับ ผม สาทิตย์ ผมมี ๑ คําถามที่อยากให้ตอบ แล้วก็ตั้งข้อสังเกต หลังจากนี้กรรมาธิการชี้แจง อย่างไรก็จะไม่ลุกขึ้นอภิปราย แต่ยังติดใจ ขอให้โหวต เพราะว่าเปึนมาตราที่ผมคิดว่า สําคัญ คําถามผมที่ยังไม่ตอบก็คือว่าถ้าไม่เขียนไว้เสียหายอย่างไร ขอให้แจกแจงเปึน ข้อ ๑ ข้อ ๒ ข้อ ๓ สภาจะได้บันทึกเอาไว้ เพราะถ้าไม่เขียนเจตนารมณ์กรรมาธิการจะเกิด ความเสียหาย ข้อ ๑ ข้อ ๒ ข้อ ๓ นี่เปึนคําถามอยากให้ตอบ

ส่วนประเด็นข้อสังเกตก็คือ เพื่อนสมาชิกบอกว่ากรรมการเหล่านั้นมาชี้แจง แล้วเกิดความสมานฉันท์ ผมก็มีข้อสังเกตนิดเดียวครับ วันนั้นรายงานสภาเรื่องสํานักงาน ผู้ตรวจการแผ่นดินนั้นสมานฉันท์หรือเปล่า สภาพเหตุการณ์เปึนอย่างไรพวกเราฟังกัน อยู่ดีทุกคน และเราก็ทราบว่าวันนั้นตั้งแต่เคยชี้แจงกันมานี้รุนแรงที่สุดตั้งแต่ที่ผม เคยฟังมา อันนี้เปึนข้อสังเกตเท่านั้น ว่าต่อไปนี้ผมตั้งข้อสังเกตไว้เลย สภาพการณ์ อย่างนั้นจะเกิดขึ้นอีก แล้วถ้าไม่มีการแก้ไขอะไรสภาพการณ์เช่นนั้นในอนาคตต่อไป ข้างหน้าจะรุนแรงยิ่งกว่านั้น และจะมีสภาพการณ์ของการอภิปรายไม่ไว้วางใจ องค์กรอิสระเกิดขึ้น ผมตั้งข้อสังเกตเท่านั้นครับ ผมเปึนสมาชิกสภา ผมก็รักเกียรติสภา ก็อยากให้ทุกฝ์ายให้เกียรติ แต่ว่าการทําหน้าที่บางเรื่องก็ต้องมีเจตนารมณ์ที่ชัดเจน ว่าเราจะให้เกียรติแต่ละฝ์ายอย่างไรด้วย อันนี้ก็คงเปึนเพียงข้อสังเกต ท่านชี้แจงแล้ว อย่างไรคงไม่ลุกขึ้นอภิปรายอีก เพราะได้อภิปรายจบไปแล้ว แต่ยังติดใจขอให้มีการโหวต ในมาตรานี้ครับ

ท่านกรรมาธิการ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม วีระศักดิ์ จากสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา ปัจจุบันนี้คือผู้ตรวจการแผ่นดิน ผมเคารพในความเห็นของท่านสมาชิกสภานะครับ ถามว่าทําไมมีความจําเปึนในมาตรา ๔๒ จะต้องเพิ่มถ้อยคํานี้ให้มันชัดเจนยิ่งขึ้น เหตุผลในทางกฎหมายผมเรียนอย่างนี้ว่า ปัจจุบันกฎหมายของผู้ตรวจการแผ่นดิน แยกเปึน ๒ ฉบับ คือกฎหมายในส่วนของสํานักงานซึ่งเปึนกฎหมายพระราชบัญญัตินั้น รอเข้าสภาอยู่ กฎหมายฉบับนี้โดยทางเทคนิคแล้วก็คือกฎหมายที่ว่าด้วยเรื่องอํานาจ หน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดินทั้ง ๓ ท่านเท่านั้นเอง ในแง่ของการรักษาการความจําเปึน ในทางหลักการเท่านั้นเองครับ เพื่อประโยชน์ในการตรวจสอบ แล้วหลักความรับผิดชอบ หรือเรสปอนซิบีลิตี้ (Responsibility) นี้ โดยหลักแล้วผู้รักษาการจะต้องมาชี้แจงต่อสภา แล้วในด้านขององค์กรอิสระที่เรา พูดรวมกันหลาย ๆ องค์กร ผมขอแยกดังนี้ครับว่า องค์กรอิสระที่ใช้อํานาจตุลาการ เราจะไม่ขอกล่าวถึงในที่นี้ องค์กรอิสระที่ใช้อํานาจกึ่งตุลาการอย่าง ป.ป.ช. และ กกต. ก็จะไม่ขอเปรียบเทียบกับผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา คําถามต่อไปว่าแล้วที่มา ของผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภามาจากที่ใด คําตอบก็ต้องบอกว่ามาจากบรรดา ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาที่เลือกหรือแต่งตั้งเข้ามา สรรหาเข้ามา ถามว่าแท้จริงแล้วก็คือยึดโยงกับประชาชนผ่านตัวผู้แทนนั่นเอง ในเมื่อมีปัญหาในกรณี ที่ต้องรายงานต่อสภา ก็คือชี้แจงรายงานผลการปฏิบัติงานของผู้ตรวจการแผ่นดิน ของรัฐสภาในแต่ละป้ แน่นอนว่าผู้ที่รับผิดชอบหรือผู้ที่รับมอบอํานาจจากสภาจะต้องมา ชี้แจงด้วยตัวเอง คงไม่มีใครตอบคําถามต่อสภาซึ่งเปึนตัวแทนของประชาชนได้ดีกว่าคนที่ ต้องรับผิดชอบตามกฎหมาย แล้วที่ผ่านมาผมเรียนตามตรงครับว่า องค์กรผู้ตรวจการ แผ่นดินในปัจจุบันไม่เคยมีปัญหาเรื่องที่จะต้องมาชี้แจงกับรัฐสภา ท่านผู้ตรวจการมาเอง ทุกครั้ง เพราะฉะนั้นการเขียนให้ชัดเจนยิ่งขึ้นผมว่ามันจะเปึนประโยชน์กับสภา แล้วมันจะ เปึนประโยชน์ต่อประชาชน ขอบคุณครับ

ท่านสาทิตย์ยังติดใจจะให้โหวตหรือครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ติดใจครับ ขอให้โหวตด้วยครับ

ท่านสมาชิกครับ ในมาตรา ๔๒ ท่านกรรมาธิการได้ไปแก้ไขโดยการเพิ่มเติมถ้อยคําว่า โดยให้ผู้ตรวจการแผ่นดินคนใดคนหนึ่งมาแถลงรายงานประจําป้ต่อสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภาด้วยตนเอง ซึ่งมีท่านสมาชิกติดใจจะให้คงไว้ตามร่างเดิม ฉะนั้นจําเปึน ต้องลงมติ ท่านจตุพรมีอะไร เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ผมเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ เหตุผลที่ว่าเมื่อมีการได้อภิปรายบอกว่าในการเข้ามารายงานประจําป้ของ สตง. นั้น มีบรรยากาศเหมือนกับการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ผมเปึนคนหนึ่งที่ได้ตั้งคําถามไปยัง ผู้ว่า สตง. เหตุที่ผู้ว่า สตง. นั้นมีสภาพที่แตกต่างไปจากองค์กรอื่น เพราะไปทําหน้าที่ เปึนกรรมการทั้ง ๑๐ คน โดยคนคนเดียว เหตุที่ผมเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ ก็คือว่าถ้าต่อไปนี้สภา ไม่ว่าจะเปึนวุฒิสภาหรือสภาผู้แทนราษฎร ไม่สามารถที่จะมีความ เชื่อมโยงหรือที่จะรับรู้หรือสอบถามต่อองค์กรอิสระใดแล้ว ความขาดหายนั้นหรือว่า ความเชื่อมโยงเกี่ยวพันนั้นจะติดต่อกันไม่ได้เลย ในส่วนของคณะกรรมาธิการที่มีอยู่ วันนี้จะเรียกเข้ามาสอบหรือเชิญมาสอบได้ตั้งแต่ระดับผู้ว่าฯ ลงไป หรือเลขาธิการลงไป แต่ส่วนคณะกรรมการองค์กรอิสระนั้น สภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาไม่สามารถที่จะ ไปพูดถึงหรือว่าไปเกี่ยวถึงหรือจะมาพบตัวได้เลย ยกเว้นการรายงานประจําป้ เพราะฉะนั้นถ้าสภาแห่งนี้ยอมที่จะถอยกลับไปอีก หมายความว่ายอมลดเกียรติยศในการ ที่จะไปตรวจสอบตามเกียรติยศอํานาจของประชาชนได้มอบหมายมานั้น องค์กรอิสระ ที่ว่าก็จะกลายเปึนองค์กรอิสระจริง ๆ ไร้การแตะต้อง ไร้การควบคุม เพราะฉะนั้น การทําหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภาก็ทําหน้าที่ได้ในที่ประชุมใหญ่เท่านั้นเอง เพราะว่าช่องทางอื่น ๆ นั้นดําเนินการไม่ได้ โดยการทําหน้าที่ของสภา เพราะฉะนั้น ผมจึงเห็นด้วยตามมาตรา ๔๒ ที่มีการแก้ไข ขอบพระคุณ

ท่านสมาชิกครับ ผมจะต้องขอถามมติในมาตรา ๔๒ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อลงมติครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ จะลงมติในมาตรา ๔๒ นะครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากมาตรา ๔๒ คณะกรรมาธิการได้มีการแก้ไข โดยเพิ่มเติม ถ้อยคํานะครับ มีท่านสมาชิกเห็นสมควรให้คงไว้ตามร่างเดิม ฉะนั้นผมจะขอถามมติ ที่ประชุมนะครับ

ท่านประธานครับ

เชิญท่านพิษณุครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคพลังประชาชน จากจังหวัดหนองบัวลําภู ท่านประธานครับ เนื่องจากขณะนี้เพื่อนสมาชิกหลายท่านยังอยู่ที่อาคาร ๓ อาคาร ๒ ท่านประธานครับ ขอความกรุณาท่านประธานกดออดยาว ๆ แล้วก็ขอทอดเวลาให้หน่อยครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

เชิญท่านสมาชิกที่ประชุมกรรมาธิการอยู่ก็ดี ที่อยู่รอบห้องประชุมเชิญเข้ามาห้องประชุม นะครับ จะมีการลงมติในมาตรา ๔๒ นะครับ ท่านสมาชิกครับก่อนลงมติผมขอให้ ท่านสมาชิกได้กรุณากดแสดงตนนะครับ ท่านมาถึงที่นั่งแล้วกรุณากดแสดงตนด้วยครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

กดแสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ ขอผลครับ มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๖๒ ท่าน ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมขอถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการ ที่ได้มีการแก้ไขจากร่างเดิมโดยเติมถ้อยคําขึ้นดังปรากฏอยู่ในร่างขอความกรุณา กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการคือเห็นให้คงไว้ตามร่างเดิม กรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดงดออกเสียงก็กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ขอป่ดการลงมติครับ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๒๗ ท่านนะครับ เห็นด้วยที่กรรมาธิการได้แก้ไขเพิ่มถ้อยคําขึ้นมา ๒๕๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๖๒ ท่าน งดออกเสียง ๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน ก็เปึนอันว่าที่ประชุมมีมติเห็นด้วยกับ ที่กรรมาธิการได้มีการแก้ไข มาตรา ๔๒ นะครับ

ต่อไปเปึนมาตรา ๔๓ เชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๔๓ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๗ บทกําหนดโทษ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๔ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๕ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๖ ไม่มีการแก้ไข บทเฉพาะกาล ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๗ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๘ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๙ ไม่มีการแก้ไข

ท่านสมาชิกครับก็เปึนอันว่าจบการพิจารณาเรียงตามลําดับมาตราแล้วนะครับ ต่อไปนี้ ก็เปึนการพิจารณาทั้งร่างซึ่งเปึนการพิจารณาสรุปอีกครั้งหนึ่งนะครับตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ มีท่านสมาชิกท่านใดที่จะขอแก้ไขถ้อยคําหรือไม่ครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ก็ถือว่าเปึนการจบการพิจารณาในวาระที่ ๒

ต่อไปผมจะขอทราบมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ในวาระที่ ๓ หรือไม่ ก็คงไม่จําเปึนต้องแสดงตนแล้วนะครับ เพราะว่าท่านก็ไม่ได้ ลุกไปไหน จะขอมติเลยนะครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ โปรดกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ กรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย เชิญท่านพิษณุ

ท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อนสมาชิกหลายท่านเมื่อกี้เดินออกไป ท่านประธานช่วยกรุณากดออดแล้วก็ขอเวลา นิดหนึ่งครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เพื่อให้โอกาสได้พร้อมเพรียงกัน ผมขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อลงมติวาระที่ ๓ นะครับ เชิญครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

หรือจะให้ปลอดภัยก็แสดงตนอีกรอบหนึ่งก็ได้นะครับ ขอเพื่อนสมาชิกทั้งหลายกรุณา แสดงตนอีกรอบนะครับ ล้างใหม่แล้วแสดงตน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ก็เปึนร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนะครับ มีความสําคัญอย่างยิ่ง ขอให้ท่าน ได้กรุณาแสดงตนอีกครั้งครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

เชิญแสดงผลครับ มีจํานวนผู้เข้าประชุมขณะนี้ ๓๐๙ ท่าน ที่ได้กดบัตรแสดงตนแล้ว

ผมขอให้ท่านทั้งหลายได้ลงคะแนนเสียงนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบ ให้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ผ่านเปึนกฎหมายในวาระที่ ๓ กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านที่งดออกเสียงก็กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ป่ดการลงมตินะครับ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งหมด ๓๔๕ ท่าน เห็นด้วย เปึนเอกฉันท์ ๓๔๕ ท่าน ก็เปึนอันว่าท่านสมาชิกได้ให้ความเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ในวาระที่ ๓ นะครับ

ต่อไปครับ เนื่องจากกรรมาธิการได้มีข้อสังเกตไว้ในรายงานของคณะกรรมาธิการ เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ สภาผู้แทนราษฎรจะต้องพิจารณา และลงมติว่าจะเห็นด้วยกับข้อสังเกตดังกล่าวหรือไม่โดยไม่มีการอภิปราย ซึ่งถ้าเห็นด้วย ก็จะได้แจ้งให้คณะรัฐมนตรี ศาล หรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องต่อไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๕ วรรคสอง และข้อ ๙๗ ขอเชิญท่านเลขาธิการ

ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ

คณะกรรมาธิการได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... เริ่มตั้งแต่บันทึกหลักการและเหตุผล ชื่อร่างพระราชบัญญัติ คําปรารภ พิจารณาเรียงลําดับมาตราจนจบร่างแล้ว เห็นว่า มีข้อสังเกตที่สมควรเสนอให้ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาดังนี้

โดยที่ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ได้มีการเสนอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาจํานวน ๒ ฉบับ ได้แก่ ร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่ง (ผู้ตรวจการแผ่นดิน เปึนผู้เสนอ) และร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... (นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และในคราวประชุมสภาผู้แทนราษฎร เมื่อวันที่ ๑๘ มิถุนายน ๒๕๕๑ ที่ประชุมได้ลงมติรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ทั้ง ๒ ฉบับ โดยให้ถือเอาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ที่ผู้ตรวจการแผ่นดินเสนอเปึนหลักในการพิจารณา ซึ่งคณะกรรมาธิการพิจารณาเห็นว่า ในส่วนของเหตุผลประกอบร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวมิได้มีการระบุบทบัญญัติในมาตรา ๑๓๘ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ที่กําหนดสาระสําคัญว่าด้วยการให้มีพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน ดังนั้นเพื่อให้เกิดความสมบูรณ์และครอบคลุม คณะกรรมาธิการจึงเห็นชอบให้เพิ่มสาระสําคัญดังกล่าวไว้ในเหตุผลของ ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ในร่างที่ผู้ตรวจการแผ่นดินเสนอเปึนดังนี้

เหตุผล โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๓๘ บัญญัติ ให้มีพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดินและ มาตรา ๒๔๒ บัญญัติให้มีผู้ตรวจการแผ่นดินและกําหนดให้คุณสมบัติและลักษณะต้องห้าม ของผู้ตรวจการแผ่นดิน ให้เปึนไปตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย ผู้ตรวจการแผ่นดิน ดังนั้นเพื่อให้เปึนไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้

ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ต่อไปนี้ผมจะขอถามมติที่ประชุมนะครับว่า ท่านจะเห็นด้วย กับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม่นะครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิลงคะแนนครับ ผู้ใดเห็นชอบด้วยกับข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบด้วยกับข้อสังเกตของกรรมาธิการ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงก็กรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ขอป่ดการลงมตินะครับ ขอทราบผลครับ มีจํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๓๓ ท่าน เห็นด้วย กับข้อสังเกตของกรรมาธิการ ๓๓๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน ก็เปึนอันว่าที่ประชุมเห็นด้วยกับข้อสังเกตของกรรมาธิการ ผมขอขอบคุณ ท่านกรรมาธิการ เปึนอันจบการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้

ท่านสมาชิกครับ ตามวาระการประชุม ต่อไปก็จะเปึนการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) แต่เนื่องจากว่าคณะรัฐมนตรีผู้เสนอร่างได้สิ้นสุดสภาพไปแล้ว รอคณะรัฐมนตรี ชุดใหม่ ซึ่งขณะนี้อยู่ระหว่างรอการแถลงนโยบายต่อสภาผู้แทนราษฎร ฉะนั้นก็ยังถือว่า รัฐมนตรีชุดใหม่ยังไม่สามารถจะนําเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้

วาระต่อไปก็คือร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... (ผู้ตรวจการแผ่นดิน เปึนผู้เสนอ) แต่เนื่องจากวันนี้ผู้ตรวจการแผ่นดินยังไม่พร้อม ที่จะมาเสนอร่างดังกล่าวนะครับ ผมก็ขอเลื่อนการพิจารณาไปวันพรุ่งนี้ วันนี้ขออนุญาต ป่ดประชุมครับ