ณัฐพงศ์ อภิปรายปฏิรูประบบงบประมาณ ยันต้องแก้หลายฉบับพร้อมกัน

นายณัฐพงศ์ เปรมพูลสวัสดิ์ กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ณัฐพงศ์ เปรมพูลสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ประเวศ สะพานสูง พรรคประชาชน ในฐานะประธานคณะอนุกรรมาธิการ ผมขออนุญาตตอบข้อชี้แจง กับข้อสงสัยของเพื่อนสมาชิกนะครับ อาจจะไล่ไปทีละท่าน

เริ่มจากท่านแรกเป็นท่านภัณฑิล น่วมเจิม ท่านก็อภิปรายสนับสนุน แล้วก็ ชื่นชม ทางคณะอนุกรรมาธิการก็ต้องขอขอบคุณ ท่านมีการสะท้อนในเรื่องของปัญหาตัวชี้วัด แล้วก็มีการพูดถึงเรื่องของกลไก e-Budget แล้วมีการสะท้อนว่าปัจจุบันก็เป็นประสบการณ์ ของท่านที่ได้มีการเข้าไปร่วมในคณะกรรมาธิการ แล้วก็เห็นปัญหาว่ามีช่วงเวลาที่อาจจะไม่ สามารถพิจารณาได้อย่างรอบคอบหรือว่าถี่ถ้วน ก็ต้องขอขอบคุณทางท่านภัณฑิลนะครับ

ท่านต่อมาเป็นท่านจาตุรนต์ ฉายแสง ก็ต้องขอขอบพระคุณทางท่านจาตุรนต์ ท่านเป็นผู้ที่มีประสบการณ์ แล้วก็ได้เคยทำงานเกี่ยวกับเรื่องของงบประมาณมาก่อน เมื่อหลายปีที่แล้ว ซึ่งก็ถือว่าเป็นประโยชน์ และท่านก็ได้มีการแบ่งเรื่องของประสบการณ์ แล้วก็แนวคิดที่มาแชร์กัน ซึ่งผมว่าก็เป็นเรื่องที่น่ายินดี ผมคิดว่าสิ่งที่ทางท่านจาตุรนต์ ได้มีการอภิปรายเอาไว้ส่วนหนึ่ง อย่างที่ท่านเองอาจจะเริ่มต้นจากการสอบถามว่าการแก้ กฎหมายอย่างเดียวสามารถที่จะดำเนินการได้หรือไม่ อันนี้ก็ต้องเรียนตามตรงครับ อย่างที่ ผมเองได้มีการนำเสนอไปแล้วในตอนต้นว่าในการแก้กฎหมายเป็นเพียงแค่ส่วนหนึ่ง แล้วก็เราคงไม่สามารถที่จะปฏิรูประบบงบประมาณทั้งหมดได้เพียงแค่การแก้กฎหมาย เพียงฉบับเดียวหรือว่าแค่ พ.ร.บ. เพียงฉบับเดียวนะครับ แต่ว่าคงจะต้องมีการดำเนินการ หลายอย่าง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของการแก้ พ.ร.บ. คือนอกจากตัว พ.ร.บ. วิธีการงบประมาณก็ยังมี อีกหลาย พ.ร.บ. ที่จะต้องมีการดำเนินการด้วยกัน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง หรือว่าเป็นวินัยการเงินการคลัง หรือว่าอีกหลายอย่างนะครับ ซึ่งการแก้กฎหมาย ก็ยังไม่เพียงพอ อาจจะรวมไปถึงเรื่องของการใช้อำนาจของฝ่ายบริหารหลายอย่างที่จะต้องมี การดำเนินการ อย่างเรื่องของการใช้นโยบายของรัฐบาล อันนี้ผมคิดว่าก็เป็นเรื่องสำคัญ ที่ต้องดำเนินการให้สอดคล้องกัน อันนี้เป็นประเด็นเรื่องแรกนะครับ

แล้วก็มีหลายประเด็นที่ทางท่านจาตุรนต์ได้มีการแลกเปลี่ยน อาจจะมีการ สอบถามว่าในเรื่องของกลไกต่าง ๆ นั้นอาจจะมีความเป็นไปได้ยากหรือไม่ หรือว่าอาจจะเป็น ประเด็นที่อาจจะเกิดขึ้นได้จริงหรือไม่ อันนี้เรียกว่าต่างประเทศหลาย ๆ ประเทศก็มีการใช้ กลไกลักษณะเดียวกัน อย่างเช่น เรื่อง e-Budget Statement หรือว่าเรื่องของการที่จะให้มี การอภิปรายก่อนที่จะมีการเสนองบประมาณ อันนี้มีหลายประเทศที่ก็มีการดำเนินการ ในส่วนนี้ รวมไปถึงเรื่องของการตั้งงบประมาณตามยุทธศาสตร์ อันนี้ทางเราเองก็ได้มีโอกาส ไปศึกษาดูงานที่ประเทศเกาหลีใต้ ที่นั่นก็มีการดำเนินการในลักษณะของการใช้ Top-Down Budgeting ซึ่งเรียกว่ารัฐบาลสามารถที่จะมีอำนาจในการที่จะกำหนดงบประมาณของ ตนเอง เพราะว่าปัจจุบันอย่างที่ได้มีการสะท้อนหลายท่านก่อนหน้านี้ว่าปัจจุบันเรื่องของ งบประมาณเราค่อนข้างที่จะแข็งตัวมาก แล้วก็ยังไม่สามารถที่จะปรับได้มากนัก เราก็เลย พยายามที่จะใช้การตั้งงบประมาณตามยุทธศาสตร์นี่ละครับในการที่จะทำให้เราเกิดเรื่องของ Zero-Based Budgeting ขึ้น ซึ่งผมคิดว่า Zero-Based Budgeting ก็เป็นเรื่องที่มีความ เหมาะสม ถึงแม้ว่าอาจจะมีประเด็นเรื่องสภาวะทางการคลังต่าง ๆ ที่ท่านอาจจะมีการกังวลใจ แต่ว่าความจริงเราคิดว่าเรื่องของ Zero-Based Budgeting ยิ่งทำให้มีความเหมาะสม แล้วก็ มีความยืดหยุ่นในเรื่องของงบประมาณแต่ละปี ก็น่าจะเป็นประโยชน์ต่อการศึกษาต่าง ๆ แต่ว่าโดยส่วนใหญ่ผมคิดว่ามันเป็นประเด็นที่เราอาจจะพูดคุยกันในเนื้อหาของร่าง พ.ร.บ. แต่ว่าวันนี้อาจจะลงรายะเอียดในเรื่องของรายงานเป็นหลัก คิดว่าหลังจากนี้ถ้าหากว่าจะมี การพูดคุยในเรื่องของรูปแบบความเป็นไปได้เพิ่มเติมในเรื่องของลักษณะว่าแนวทางการ ดำเนินการกลไกต่าง ๆ อันนี้ผมคิดว่าเมื่อเรามีโอกาสที่จะได้เสนอร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ก็คงเป็น โอกาสดีที่จะได้พูดคุยในเชิงลึก อันนี้ผมก็เลยขอตอบเบื้องต้นไปก่อน ก็ได้อ่านประเด็น ของทางท่านจาตุรนต์จริง ๆ มีประเด็นที่มีประโยชน์เยอะมาก ท่านมีประสบการณ์แล้วก็ได้ สะท้อนปัญหาที่เจอมาร่วมกัน ซึ่งทางพวกเราเองก็เห็นด้วย อย่างเรื่องของอำนาจสำนักงบประมาณใช่ไหมครับ เราก็เห็นไปในทิศทางเดียวกัน ก็ต้อง ขอขอบพระคุณ เพียงแต่ว่าก็จะมีประเด็นหนึ่งที่ทางท่านจาตุรนต์เอง ก็มีการทิ้งท้ายเอาไว้ ในเรื่องว่าบนบัลลังก์แห่งนี้อาจจะเป็นพรรคเดียวกันหมด แต่ก็ต้องเรียนตามตรงว่าจริง ๆ ณ เวลานี้ ก็คือตั้งแต่บ่ายโมงครึ่งถึง ๔ โมงครึ่ง ทางเรามีการประชุมคณะกรรมาธิการ ในเวลานี้ ซึ่งทางเพื่อนสมาชิกที่อยู่ทางพรรคการเมืองอื่น ก็มีการร่วมประชุมอยู่ด้านบน ก็เลยทำให้พื้นที่ขึ้นมาบนบัลลังก์วันนี้ ก็เลยมีเพียงแต่คนที่เป็นประธานคณะกรรมาธิการ แล้วก็เป็นประธานคณะอนุกรรมาธิการ แต่ว่าก็ต้องเรียนว่าในเรื่องของบรรยากาศในการทำงาน ในห้อง ไม่ว่าจะเป็นกรรมาธิการก็ดี หรือว่าอนุกรรมาธิการก็ดี ถือว่าเราทำงานกันได้อย่างราบรื่น แล้วก็เห็นตรงไปในทิศทางเดียวกัน ก็ต้องขอขอบพระคุณทางท่านจาตุรนต์นะครับ

ต่อมาเป็นทางท่านชลธิชา อันนี้ท่านก็มีการอภิปรายสนับสนุน แล้วก็ มีการยกตัวอย่างในหลายประเด็น ซึ่งท่านเองก็เคยเป็นอนุกรรมาธิการด้วยเช่นเดียวกัน ก็เป็นอีกหนึ่งในท่านที่มีประสบการณ์ในการที่จะทำงาน ในเรื่องของงบประมาณ แล้วก็ พิจารณางบประมาณในห้องอนุกรรมาธิการก็เห็นปัญหา แล้วก็สะท้อนหลายอย่างก็ต้อง ขอขอบพระคุณที่เห็นไปในทิศทางเดียวกัน

ต่อมาท่านคุณหมอทศพร เสรีรักษ์ ท่านก็มีการชื่นชมเช่นเดียวกัน ผมเอง ก็ต้องขอขอบพระคุณ แล้วก็น้อมรับ ทางเราก็มีความยินดีแล้วก็ปลาบปลื้มใจ ทางคุณหมอทศพรก็มีการสะท้อนตั้งแต่เรื่องของรายงานฉบับแรกของคณะกรรมาธิการ ของเราที่เข้าสภาในชุดที่ ๒๖ นี้ ก็ถือว่าท่านก็ยังจดจำได้ว่าเราเองได้เคยผลิตเล่มรายงาน ที่มีประโยชน์ต่อสภาแห่งนี้ ก็ต้องขอขอบพระคุณ แล้วท่านก็สะท้อนถึงการทำงาน ในกรรมาธิการ แล้วก็ในอนุกรรมาธิการซึ่งก็เป็นการทำงานที่หนักหน่วง แต่ว่าอาจจะตัด งบประมาณได้น้อย อย่างที่ท่านบอกว่าเราก็ตัดได้แค่นิดหน่อย เราก็ดีใจแล้ว แต่ความจริง ตัวเลขในเล่มรายงานก็มีการบอกว่าเราตัดได้จริงเพียงแค่ไม่ถึง ๑ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งก็คิดว่าประเด็นนี้ เช่นเดียวกันครับ เราก็คงจะเห็นตรงกันว่าเราคงจะต้องมีการหาวิธีการในการที่จะทำให้ เรื่องของการพิจารณางบประมาณของเรามีประสิทธิภาพ แล้วก็อาจจะไม่ต้องเป็นแบบนี้ ให้มันดีกว่านี้ได้ ก็เป็นไปตามเล่มรายงาน ก็ต้องขอขอบคุณทางคุณหมอทศพร

ท่านต่อมาเป็นทางท่านจุลพงศ์ อยู่เกษ ต้องขอขอบพระคุณ ทางท่านจุลพงศ์ ก็ขอบคุณที่มีการจัดตั้งเรื่องของการจัดทำรายงานต่าง ๆ และทางท่านก็มีการสอบถามมา ในบางคำถามก็มีเรื่องของจำเป็นต้องมีหน่วยรับงบประมาณหรือไม่ ปัจจุบันก็ยังต้อง มีหน่วยรับงบประมาณอยู่ในการที่จะจัดสรรงบประมาณ แต่ว่าเรื่องของปีงบประมาณ ที่ท่านได้สอบถามว่าเป็นปีปฏิทินได้หรือไม่ ความจริงคิดว่าก็คงจะเปลี่ยนได้ แต่ว่าอันนี้ ก็เป็นแนวทางที่มีการใช้งานมาอย่างต่อเนื่อง ตั้งแต่ปี ๒๕๐๒ ผมเองก็มีการได้ไปสืบค้น ก็เป็นการใช้กันมาอย่างยาวนาน ก็ต้องขอขอบคุณทางท่านจุลพงศ์ครับ

ต่อมาทางท่านอรัญ ท่านก็มีการอภิปราย จริง ๆ ก็เป็นการสะท้อนปัญหาว่า ปัจจุบันงบประมาณก็อาจจะเรียกว่ายังไม่ได้พิจารณาให้มีการตรงตามความต้องการ ของพี่น้องประชาชน ท่านก็เลยมีการเสนอว่าให้เรื่องของการปรึกษาหารือของผู้แทนราษฎร ก็ให้มีการล็อกไว้เลยได้หรือไม่ อันนี้ก็ต้องเรียนตามตรงครับว่าก็อาจจะเป็นเรื่องที่อาจจะ ยากลำบาก เพราะว่าเรื่องของการปรึกษาหารือ คิดว่าผู้แทนราษฎรจำนวนมาก แต่หลายสิ่ง หลายอย่างสามารถที่จะแก้ไขได้โดยที่ไม่ต้องมีการตั้งงบประมาณหรือว่าแก้ไขได้เลย อันนี้ ก็ต้องเรียนอย่างนี้นะครับ แต่ว่าก็ต้องเรียนว่าในตัวของการศึกษาของเราที่น่าจะตอบโจทย์ ที่ทางท่านอรัญต้องการ แน่นอนก็อย่างที่เราเรียนครับ ในเรื่องของ Zero-Based Budgeting เราพยายามทำให้งบประมาณในแต่ละปีมีความยืดหยุ่น แล้วก็ถ้าหากว่างบประมาณมีความ ยืดหยุ่นเราก็สามารถที่จะตอบโจทย์พี่น้องประชาชนได้อย่างแน่นอน เนื่องจากว่าเราจะมี การลดงบประมาณที่ไม่จำเป็นในแต่ละปีได้ เพื่อให้งบประมาณมันไปสู่สิ่งที่มีความจำเป็น รวมไปถึงเรื่องของการกระจายงบประมาณให้ถึงท้องถิ่นได้มากขึ้น อันนั้นก็คงจะเป็นเรื่อง สำคัญ ก็ต้องขอขอบคุณทางท่านอรัญครับ

ท่านต่อมาเป็นทางท่าน สส. อรอุมา ก็ชื่นชม ทางเราก็ขอขอบคุณเช่นกัน ทางท่านอรอุมาก็มีการสะท้อนปัญหาเรื่องของท้องถิ่น การใช้เทคโนโลยีต่าง ๆ ก็ถือว่าเป็นไป ในทิศทางเดียวกับที่ตัวของเล่มรายงานของเราก็มีการศึกษาเอาไว้ แล้วก็ท่านก็มีการสะท้อน เรื่องของผู้รับเหมาทิ้งงาน เรื่องของอะไรต่าง ๆ ด้วยนะครับ ก็ต้องเรียนเรื่องของการแก้ไข กฎหมายจัดซื้อจัดจ้าง อันนี้ทางเราก็ได้เติมลงไปอยู่ในข้อสังเกตของเล่มรายงานนี้ ก็คิดว่าน่าจะเป็นสิ่งที่ เราก็อยากจะดำเนินการต่อไปในขั้นหลังจากนี้นะครับ แล้วก็เรื่องของการกระจายอำนาจ สู่ท้องถิ่นอันนี้ก็เช่นเดียวกันก็เห็นไปในทิศทางเดียวกันอยู่แล้ว ก็ต้องขอขอบคุณนะครับ

ท่านต่อมาเป็นทางท่านขจิตรนะครับ ทางท่านขจิตรก็บอกว่าการศึกษา ในครั้งนี้ทางท่านเองก็เห็นว่าเป็นประโยชน์ แต่ว่าอยากที่จะให้ศึกษามากกว่าการปฏิรูประบบ งบประมาณ อยากให้ไปถึงขั้นของการปฏิวัติระบบงบประมาณ เพื่อให้เป็นการแก้ไข งบประมาณครั้งใหญ่ ก็คิดว่าทางเราก็เห็นเช่นนั้นอย่างที่ผมเรียนไปตอนต้นว่าเรื่องของ การปฏิรูประบบงบประมาณในครั้งนี้เป็นการศึกษา หมายถึงว่าตัวของร่าง พ.ร.บ. วิธีการ งบประมาณที่มีการแนบอยู่ในเล่มรายงานนี้ก็เป็นเพียงจุดเริ่มต้นเท่านั้นที่เราจะมี การดำเนินการต่อไปหลังจากนี้นะครับ แต่ว่าตัวของการศึกษาในเรื่องของแนวทาง แล้วก็ปัญหาต่าง ๆ อันนี้เราก็พยายามที่จะให้มีความครอบคลุมมากที่สุดเท่าที่เวลา ในอนุกรรมาธิการจะมีความอำนวย ก็ต้องขอขอบคุณเช่นเดียวกันนะครับ ผมคิดว่าทาง พวกเราเองก็คงจะพยายามที่จะปรับปรุงแก้ไขอย่างที่ทางท่านขจิตรบอกว่าเรื่องของปัญหา งบประมาณปัจจุบัน ก็มีปัญหามากตั้งแต่เรื่องของงบประมาณมีการสร้างอาคารจำนวนมาก ที่อาจจะไม่มีความจำเป็น หรือว่าใช้งบประมาณที่ไม่ตอบโจทย์ประชาชน อันนี้ผมคิดว่า ก็คงเป็นประเด็นเดียวกันกับที่หลายท่านได้สะท้อนไปก่อนหน้านี้นะครับ ซึ่งเราก็อยาก ที่จะให้ใช้เรื่องของการให้งบประมาณฐานศูนย์ หรือว่าการจัดสรรงบประมาณตาม ยุทธศาสตร์ อันนี้ก็เชื่อว่าเป็นการที่จะสามารถทำให้งบประมาณตอบโจทย์ประชาชนได้ มากขึ้น และท่านก็มีการสะท้อนมาเพิ่มเติมเรื่องของหน่วยงานออกนอกระบบ อันนี้ก็หา รายได้เองไม่ได้มาของบอยู่ แน่นอนทางตัวของการศึกษาครั้งนี้พวกเราก็พยายามที่จะให้ หน่วยงานที่อาจจะออกนอกระบบด้วยที่พยายามที่จะให้เข้ามาในการที่จะแสดงเรื่องของ รายได้ แสดงเรื่องของโครงการต่าง ๆ ให้ชัดเจนมีการให้ส่งเอกสารให้ครบถ้วน เพื่อให้ พวกเราจะได้มีการพิจารณางบประมาณได้อย่างมีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้นนะครับ เพื่อให้ พวกเราได้เห็นเพราะปัจจุบันนี้อย่างที่ทางท่านประธานคณะกรรมาธิการได้มีการนำเสนอไป ในตอนต้นว่าเรื่องของงบประมาณปัจจุบันมันกระจัดกระจายแล้วก็ไม่ได้รวมยอด อันนี้ เราก็พยายามที่จะให้มองเห็นทั้งระบบเพื่อให้สามารถที่จะพิจารณาในส่วนของหน่วยงาน ที่ออกนอกระบบไปแล้วได้ด้วยนะครับ

แล้วก็ส่วนเรื่องของที่ท่านขจิตรก็มีเรื่องก็คือเรื่องของการเพิ่มงบท้องถิ่น ๓๕ เปอร์เซ็นต์ ก็เช่นเดียวกันอันนี้ทางเราก็เห็นด้วยอยู่แล้วในเรื่องของการกระจาย งบประมาณสู่ท้องถิ่นนะครับ ซึ่งตัวผมเองก็มีโอกาสได้อภิปรายในประเด็นนี้ในการพิจารณา งบประมาณในหลายปีที่ผ่านมานะครับ ก็คิดว่าทางเราก็อยากที่จะให้ท้องถิ่นมีความเข้มแข็ง แล้วก็สามารถที่จะแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้อย่างเต็มที่ ทั้งนี้ก็ต้องขอขอบคุณ ทางท่านขจิตรครับ

แล้วก็ทางผู้แทนราษฎรท่านสุดท้ายที่มีการอภิปรายก็คือทางท่าน อ.เอท ทางท่านกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ ท่านเองก็มีการอภิปราย Model ๔ ตัวอักษร DEBT D E B T ก็มีหลายประเด็นที่ท่านมีการสะท้อนมาตั้งแต่ Debt Expenditure Budget แล้วก็เรื่องของ Top-Down Budget อันนี้ท่านก็มีการสะท้อนเรื่องของปัญหาเรื่องงบลงทุนต่าง ๆ แล้วก็ มีการสรุปมาว่าลดรายจ่าย เพิ่มรายได้ กระจายอำนาจ อันนี้เราก็เห็นตรงกัน อันนี้ก็ผมคิดว่า ผมอาจจะกล่าวโดยสรุปในการที่จะตอบข้อชี้แจงของเพื่อนสมาชิก เพื่อให้หวังเป็นอย่างยิ่งว่า ตัวของร่างรายงานฉบับนี้จะเกิดประโยชน์ แล้วก็สามารถที่จะนำไปพิจารณาต่อในขั้นถัดไป ขอบคุณท่านประธานครับ