พัฒนา แจงพิจารณางบฯ รอบด้าน-ยันความคุ้มค่าตามเกณฑ์

สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๑๒ · ๑๕ สิงหาคม ๒๕๖๘

พัฒนา สัพโส ชี้แจงการพิจารณางบประมาณภายใต้กรอบเวลาที่จำกัด ย้ำความสำคัญของการดำเนินการตามหลักเกณฑ์ของสำนักงบประมาณ ความคุ้มค่า และความเหมาะสมของโครงการต่าง ๆ โดยเฉพาะด้านโครงสร้างพื้นฐาน เช่น ถนน สนามบิน และอาคารสำนักงาน ที่ต้องคำนึงถึงต้นทุน ราคาตลาด และมาตรฐานสิ่งแวดล้อม พร้อมรับข้อเสนอแนะจากสมาชิกและส่งต่อประเด็นที่อยู่นอกอำนาจของกรรมาธิการไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อดำเนินการต่อไป

นายพัฒนา สัพโส กรรมาธิการ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม พัฒนา สัพโส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสกลนคร ในฐานะกรรมาธิการ ในมาตรา ๑๕ มีเพื่อนสมาชิกให้ความสนใจค่อนข้างเยอะ ทั้งสมาชิกจากฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาล ก่อนที่ผมจะตอบ ผมก็ต้องขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ได้ใช้เวทีแห่งนี้ในการที่จะ แสดงออกถึงความสำคัญของงบประมาณ แต่ผมเชื่อว่าเพื่อนสมาชิกทุกท่านทราบว่าในการ พิจารณางบประมาณในชั้นกรรมาธิการเรามีระยะเวลาค่อนข้างสั้น ยิ่งผมเองเป็นประธาน คณะอนุกรรมาธิการที่ดิน สิ่งก่อสร้างก็ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านสุรเชษฐ์ ท่านเอง ก็ให้เกียรติเอ่ยนามผม แล้วก็จะให้ผมตอบให้ได้ ผมตอบทุกท่านเลยวันนี้ในมาตรา ๑๕ ผมเองนั่งบันทึกในสิ่งที่ทุกท่านกังวล อาจจะรบกวนเพื่อนสมาชิกขอใช้เวลา แต่จะพยายาม ให้สั้นที่สุด เพื่อจะได้ให้ความกระจ่างกับสภาแห่งนี้ เพราะว่าแม้แต่สื่อมวลชนเองก็มี เพื่อนสมาชิกบางท่านไปออกรายการโทรทัศน์ แต่ก็พูดไม่หมด มันทำให้หน่วยงานเอง ก็เสียหาย แล้วก็เพื่อนกรรมาธิการก็เสียหาย แต่น้อมรับ ความเห็นต่างน้อมรับ ผมจะเริ่มต้น ในการชี้แจงประเด็นคำถามของเพื่อนสมาชิก

ท่านแรกเลยที่ท่านหลายท่านที่พูดเรื่องสนามบินเรื่องความคุ้มค่า ไม่คุ้มค่า ผมก็จะตอบของท่านแรก พอดีผมไม่ได้บันทึกชื่อ แต่ผมเชื่อว่าความคุ้มค่า ไม่คุ้มค่า สุดท้ายแล้วท้ายที่สุดสายการบินเขาเป็นคนเลือก ผมเชื่อว่ากรมท่าอากาศยานเขาก็เป็น กรมใหญ่ เขามีประสบการณ์ในการบริหารจัดการในเรื่องสนามบิน เพราะฉะนั้นผมถึงเกริ่น แต่แรกแล้วว่าเรามีเวลาพิจารณาน้อย เรื่องความสำคัญเราก็ต้องถาม ในชั้นอนุกรรมาธิการ ผมเองในฐานะประธานผมต้องเปิดโอกาสให้อนุกรรมาธิการทุกท่านถามอยู่แล้ว สาระสำคัญ เข้าหลักเกณฑ์สำนักงบประมาณ ๙ ข้อไหม ถ้าไม่เข้า ถ้าจะปรับลดต้องเข้าหลักเกณฑ์ ในการปรับลด ถ้าราคาสุดท้ายแพงเกินจริงเราก็ต้องเสนอปรับลด นั่นคือวิธีการและหลักการ เรื่องดุลยพินิจความเหมาะสมนี่ผมเชื่อว่าทุกท่านในสภาแห่งนี้เกือบ ๕๐๐ ท่านมีความเห็น ไม่ตรงกันหรอก อันนี้คือคำตอบในฐานะที่ผมเป็นประธานอนุกรรมาธิการ ท่านจะบอกว่า ตรงโน้นตรงนี้เหมาะสม ตรงนี้ดีกว่า ตรงนี้ไม่ดีกว่า วันนี้มันพูดไม่ได้

และท่านที่ ๒ ท่านวิโรจน์ ผมน้อมรับเลย เรื่องนี้ผมติดตามอยู่ท่านวิโรจน์ ผมต้องชื่นชมท่านจริง ๆ เพราะเรื่องนี้มันต้องไปแก้พระราชบัญญัติเกี่ยวกับเรื่อง กรมทางหลวงนี่ล่ะครับ เรื่องรถเครน เป็นประเด็นที่กรมทางหลวงเองต้องเป็นการบ้าน แต่ว่า ที่ท่านวิโรจน์เสนอปรับลดที่กรมทางหลวงเสนอคำขอมาขอซื้อรถเครนมันคนละประเด็นกัน แต่ว่ามีสาระมีประโยชน์มีแน่นอน ผมต้องขอบคุณท่านวิโรจน์เลยเรื่องนี้ แต่ว่าถ้าจะให้ผม ในฐานะประธานคณะอนุกรรมาธิการบอกว่าจะต้องปรับลดงบประมาณรถเครนที่กรมทางหลวง เป็นคนเสนอคำขอขึ้นมา แล้วคนเสนอตั้งคือสำนักงบประมาณ ผมก็เชื่อว่ามันไม่มีเหตุผล เพียงพอ ซึ่งกฎหมายยังไม่ได้แก้ไข แต่ว่าหน่วยงานเองทำคำขอขึ้นมาเราไม่พิจารณาให้ อันนี้ ก็ต้องขอบคุณท่านวิโรจน์

และท่านที่ ๓ ท่านเรืองไกร ขออนุญาตท่านกรรมาธิการผู้อาวุโสเลย ผมเอง ความรู้เรื่องบัญชีค่อนข้างน้อย และเวลาก็น้อยด้วย แต่ผมมีเอกสารที่จะเอาให้ท่าน ผมให้เขา ทำคำชี้แจงมา มันจะเสียเวลาสภาแห่งนี้ ผมเชื่อว่าของท่านเรืองไกรเป็นประโยชน์นะครับ

ต่อไปท่านภัณฑิล น่วมเจิม ขออภัยถ้าอ่านผิด ภาพรวมท่านบอกว่าก่อสร้าง สนามบินไม่คุ้ม ก็อย่างที่ผมได้ตอบไปแล้ว ก็ฝากหน่วยงานก็แล้วกัน ต่อไปทำคำขอ งบประมาณเรื่องสนามบินต้องพิจารณาให้ถี่ถ้วน

ต่อด้วยท่านชวาล พลเมืองดี ท่านคัดค้านข้ามสะพานข้ามทางแยก อย่างไรเสียก็ฝากเป็นข้อสังเกตในเรื่องประเด็นความเหมาะสมหรือไม่เหมาะสม

แล้วก็ท่านภัสริน รามวงศ์ ท่านฝากของกรมเจ้าท่า ท่านแนะนำ ในการดำเนินการบริหารจัดการเรื่องราคา เรื่องราคาท่านภัสรินท่านไม่ต้องเป็นห่วง เรามีหน่วยงานหลังจากเราพิจารณาวาระที่สาม ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณออกไป บังคับใช้ ก่อนที่จะดำเนินการก่อสร้างเขาต้องมีคณะกรรมการกำหนดราคากลาง มีคณะกรรมการกำหนด TOR มีคณะกรรมการตรวจรับพัสดุ มีหน่วยงานที่เขาไปดำเนินการ เรื่องราคาอยู่แล้ว ท่านภัสรินท่านสบายใจได้ แต่อย่างไรเสียผมฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจาก ข้อเสนอแนะของสมาชิกที่สงวนคำแปรญัตติของกรมเจ้าท่า ท่านภัสริน

แล้วก็ต่อไปท่านปัญญารัตน์ นันทภูษิตานนท์ ผมพยายามอ่านทั้งชื่อ และนามสกุลเพื่อเป็นการให้เกียรติ ถ้าอ่านผิดต้องกราบขออภัย ท่านก็แสดงความคิดเห็น เรื่องกรมเจ้าท่าอีกเช่นกัน ในเรื่องการคุ้มค่ากับภารกิจที่เสนอคำขอเข้ามาหรือไม่ อันนั้นคือ สิ่งที่ทางท่านปัญญารัตน์เป็นห่วง ก็คงจะต้องฝากเป็นข้อสังเกต อำนาจหน้าที่ของ กรรมาธิการคงไม่มีความคิดเห็น แล้วก็จะไปพิจารณาว่าสิ่งที่มันคุ้มหรือไม่คุ้ม ซึ่งเวลาผม บอกท่านแต่แรกแล้วว่าเราเวลาน้อย ในการพิจารณาก็คงจะดูความเหมาะสม เข้าหลักเกณฑ์ สำนักงบประมาณไหม แล้วก็เรื่องราคาสูงเกินกว่าราคาท้องตลาดหรือไม่ อันนั้นก็คือสิ่งที่เป็น คำตอบกับท่านปัญญารัตน์นะครับ

ส่วนท่านศุภณัฐเดี๋ยวผมจะไปตอบตอนท้าย รวมกับท่านสุรเชษฐ์ แล้วก็ ท่านจุติด้วย ทั้ง ๓ ท่านขออนุญาตเอ่ยนาม

แล้วท่านต่อไปท่านภคมน หนุนอนันต์ ที่บอกว่าเรื่องของ สนข. ในโครงการ เชื่อมอ่าวไทย-อันดามัน ก็คือ Land Bridge ซึ่งท่านบอกว่าปรับลดไม่ได้ ซึ่งอนุกรรมาธิการ ก็ยืนยันกับท่านเห็นบอกว่าเป็นงบผูกพันเราปรับลดไม่ได้อยู่แล้ว แต่เป็นข้อสังเกตที่ดี ก็ฝาก หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงคมนาคมที่ท่านภคมนท่านเป็นห่วงเป็นใย ผมเชื่อว่าเป็นประโยชน์ทั้งสิ้น

แล้วก็ต่อด้วยท่านสรพัช ศรีปราชญ์ ท่านบอกว่าถนนของกระทรวงคมนาคม สรุปภาพรวมของท่านสรพัชก็คือการบริหารจัดการ ซึ่งไม่ได้เกี่ยวกับอำนาจหน้าที่ของ กรรมาธิการ แต่ว่าอย่างไรเสียก็ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกรมทางหลวง ซึ่งท่านสรพัชท่านเองก็ได้ให้คำแนะนำหลาย ๆ ประเด็น

ท่านต่อไป ท่านณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ ก็เป็นประเด็นฝาก แนะนำมากกว่า แล้วก็เร่งรัด อย่างไรก็ฝากภารกิจที่ท่านณัฏฐ์ชนนไม่ว่าจะเป็นเสนอแนะในพื้นที่ การแก้ปัญหาไฟดับ การเร่งรัดก่อสร้างถนนอะไรต่าง ๆ พวกนี้ซึ่งเป็นภารกิจ แล้วก็ อำนาจหน้าที่ของหน่วยงาน ซึ่งกรรมาธิการเราเองก็คงไม่ใช้เหตุผลอันนี้ในการที่จะมาเสนอ ปรับลดในชั้นของกรรมาธิการ ก็เรียนท่านณัฏฐ์ชนน แต่ว่าภารกิจทุกอย่างเป็นประโยชน์ กับพี่น้องประชาชน

ท่านต่อไป ท่านเกชา ศักดิ์สมบูรณ์ ท่านเองบอกว่าให้ยกเลิกถนน แล้วก็ เสนอแนะปรับปรุงอะไรต่าง ๆ พวกนี้ ผมเชื่อว่าภารกิจของท่านเกชาที่ท่านได้อภิปรายไป ก็เป็นประโยชน์ ก็ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกันก็แล้วกันเพราะว่าคงเกินอำนาจหน้าที่ของ กรรมาธิการ

และท่านต่อมาเรื่อง Drone ของท่านยศวัฒน์ มาไพศาลสิน ก็ฝากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง เพราะว่าก็คงไม่ตรงประเด็นกับทางกรรมาธิการเรา อาจจะไปเกี่ยวข้องกับ กรมการบินพลเรือนหรือไม่ของกระทรวงคมนาคม ก็ฝากไว้ในเรื่องการอนุญาต เท่าที่ผม นั่งฟังก็คงจะมีประเด็นสำคัญอยู่ในเรื่องการขออนุญาต

ท่านทศพร ท่านก็คงฝากเรื่องสนามบิน ซึ่งเป็นความเป็นห่วงเป็นใย ของสมาชิก

แล้วก็ท่านฐิติมา สำคัญเลย ผมเชื่อว่าขณะนี้กรมทางหลวงเองกำลังออกแบบ นะครับท่านฐิติมา ขออนุญาตเอ่ยนาม ผมเชื่อว่าสิ่งที่ท่านฐิติมาถือว่าทำการบ้านมาดี มีภาพ ให้ดู ๙ เมตร กับ ๖.๙๐ เมตร ที่กรมทางหลวงเองที่สำนักออกแบบตอนนี้กำลังดำเนินการอยู่ ผมเชื่อว่าปรับเปลี่ยนได้เพื่อประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ถ้ากระทรวงคมนาคม โดยกรมทางหลวง ถ้าได้ยิน ถ้าท่านมอนิเตอร์อยู่ฟังอยู่วันนี้ ผมเชื่อว่าท่านสมาชิกโดยเฉพาะท่านฐิติมาท่านตาม เรื่องนี้มานานแล้ว แล้วจะก่อเกิดประโยชน์กับพี่น้องฉะเชิงเทรา อย่างไรเสียคณะกรรมาธิการ เราก็เห็นความจำเป็นของสะพานคงจะไม่ไปปรับลดอย่างที่ท่านฐิติมาต้องการ บอกถ้าทำ ไม่ได้เสนอปรับลดไปเลยถึงแม้จะเป็นงบผูกพัน แต่ผมเชื่อว่างานของกรมทางหลวงมันเป็น งานที่จ่ายต่อหน่วย มันสามารถแก้ไขและปรับปรุงได้เพราะไม่ใช่สัญญา Lump Sum อันนี้ ผมยืนยันกับท่านฐิติมา เชื่อว่ากรมทางหลวงเองท่านคงจะนำไปปรับปรุงแก้ไข เพราะมันผ่าน ชั้นสำนักงบประมาณไปแล้ว ขั้นตอนนี้ก็คงไม่เกี่ยวกับสำนักงบประมาณ

แล้วก็ท่านทิสรัตน์ เลาหพล ท่านบอกงบกระจุกตัว ขาดแคลน เพิ่มความ ปลอดภัยพวกนี้ก็คงจะเกี่ยวข้องกับการบริหารจัดการ

ท่านยอดชาย การซ่อมถนนก็เกี่ยวข้องกับการบริหารจัดการ

ประเด็นสุดท้ายที่ผมรวมกันไว้ ๓ ท่าน เพราะเป็นประเด็น Highlight ที่ทุกท่านเอง แม้แต่สื่อมวลชนเองวันนี้ก็ให้ความสนใจ และบางท่านถ้านั่งฟังเลยแล้วก็ จะสรุปว่าบอกว่าอาคารสำนักงานปลัดกระทรวงคมนาคมมันแพงหรือไม่ แพง ผมตอบเลย ในฐานะประธานคณะอนุกรรมาธิการบอกว่าแพง แต่แพงนี่มันมีเหตุ เพราะว่าผมจะอภิปราย อย่างนี้ก่อน ตอบท่านอย่างนี้ก่อนแล้วกันว่าในการที่เราจะก่อสร้างอะไร ยกตัวอย่างเราจะก่อสร้างบ้าน ผัวเมียคู่หนึ่งท่านแต่งงานกันท่านคงไม่สร้างบ้านห้องเดียว แน่นอน ท่านจะต้องสร้าง ๓-๔ ห้องเผื่อลูกเผื่อหลานในอนาคต อันนั้นผมเชื่อว่าเป็นแนวทาง ของหน่วยงานที่เขาน่าจะออกแบบในการบริหารจัดการคน จัดการพื้นที่ต่าง ๆ เพราะฉะนั้น อันนี้คือคำตอบว่าทำไมพื้นที่ต้องใหญ่เกินจริง ถ้าท่านบอกผมว่าคน ๑,๐๐๐ คน ท่านจะใช้ แค่ไม่กี่หมื่นตารางเมตรนี่มันพูดได้ ใช้พื้นที่เท่าเดิม ท่านเองก็เคยเดินทางไปกระทรวง คมนาคม พื้นที่จอดรถก็ไม่มี พื้นที่ใช้สอยอะไรต่าง ๆ ก็ไม่มี เพราะฉะนั้นผมก็เรียนทั้ง ๓ ท่านว่าความจำเป็นในเรื่องเชิงพื้นที่ จำเป็นเพราะว่าเราออกแบบเพื่ออนาคต แล้วก็สิ่งที่ มันแพงท่านทั้ง ๓ ท่าน เพราะว่าผมได้รับการชี้แจงจากหน่วยงานว่าการออกแบบอาคาร กระทรวงคมนาคมใหม่แห่งนี้มันมีมาตรฐานอยู่ ๒ อย่าง ๑. มาตรฐานอาคารเขียว แล้วก็ มาตรฐาน LEED ซึ่งมาตรฐาน LEED เป็นมาตรฐานของอาคารประหยัดพลังงานของ สหรัฐอเมริกา และอาคารเขียวเป็นมาตรฐานของอาคารประหยัดพลังงานของไทย เพราะฉะนั้นแล้วในการที่เราจะสร้างให้มันได้มาตรฐานในอาคารประหยัดพลังงานของ ๒ มาตรฐาน มันต้องมีราคาสูง ที่เราปรับลดไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ยังนั่งคุยกันอยู่เลยว่าถ้าเราจะ ไปปรับถึง ๒๐ นี้เราจะดำเนินการได้ไหม นั่นคือความเป็นห่วงเป็นใยตัวเลขถึงออกมาที่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๓๐๐ กว่าล้านบาท ผมเชื่อว่าก็เป็นการปรับลดอาคารที่สูงมากเป็น ประวัติการณ์ ที่ลงมติที่ท่านสุรเชษฐ์บอกว่าถึงขั้นกับลงมติ ท่านพูดแล้วมันดูดีดูงาม และเพื่อนสมาชิกฟังอาจจะไม่เข้าใจ เราลงมติครั้งแรกบอกว่าเห็นด้วยกับการที่จะยืนยัน โครงการนี้หรือไม่ อันนี้ยืนยันได้ลงมติ แต่เรื่องราคานี้เราเห็นพ้องต้องกันเพราะไม่มีใคร เห็นแย้งในเรื่องปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ผมขอชี้แจงว่าทุกพรรคการเมืองนั่งอยู่ในห้อง อนุกรรมาธิการแห่งนั้น เสนอมาตัวเลข ๒๐ ต่าง ๆ แต่สรุปสุดท้ายมามีความเหมาะสมที่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นอันนี้คือคำตอบ ผมก็อาจจะใช้เสียงดังไปบ้างต้องขอโทษ เพื่อนสมาชิกและท่านประธานครับ สุดท้ายผมยืนยันว่ามาตรา ๑๕ ผมยืนตามกรรมาธิการ เสียงข้างมากครับ กราบขอบพระคุณครับ