เผ่าภูมิ ชี้แจงโครงการ กอช. เสนอเปลี่ยนหวยใต้ดินเป็นเงินออม

สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๒๘ · ๒ เมษายน ๒๕๖๘

เผ่าภูมิ โรจนสกุล ระบุว่าสลากออมสินและสลาก ธ.ก.ส. ซื้อครั้งเดียวลุ้นตลอด ในขณะที่หวยเกษียณต้องซื้องวดต่องวดเพื่อกระตุ้นการออม และเสนอให้ปรับปรุงระบบบำนาญเป็นเงินก้อนพร้อมข้อเสนอเรื่องระยะเวลาถือครองรางวัล เผ่าภูมิ โรจนสกุล ชี้แจงรายละเอียดโครงการ กอช. เกี่ยวกับสิทธิประโยชน์ การรับประกันผลตอบแทน และการเอาชนะเงินเฟ้อ โดยเน้นย้ำข้อจำกัด ๓,๐๐๐ บาทต่องวดเพื่อคุ้มครองผู้มีรายได้น้อย อ้างอิงหลักเกณฑ์กฎหมายปัจจุบัน และเสนอแนวคิดการขยายอายุและเพิ่มเงื่อนไขประกันอุบัติเหตุ เพื่อสร้างความมั่นใจให้ประชาชน เผ่าภูมิ โรจนสกุล อภิปรายเรื่องหวยใต้ดินและเสนอให้เปลี่ยนเงินลงทุนในหวยใต้ดินเป็นเงินออมผ่านกองทุนสำรองเลี้ยงชีพ (กอช.) เพื่อสร้างระบบเศรษฐกิจนอกระบบให้เป็นระบบ พร้อมอธิบายกลไกการออกสลากกินแบ่งรัฐบาลที่มีรางวัล Jackpot สะสม เผ่าภูมิ โรจนสกุล อธิ

นายเผ่าภูมิ โรจนสกุล รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ เผ่าภูมิ โรจนสกุล รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลัง ก่อนอื่นเลยต้องขอกราบขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเป็นอย่างสูง สำหรับช่วงเวลาที่มีคุณค่า ช่วงความเห็น ข้อชี้แนะ ข้อเสนอแนะที่มีคุณค่าที่ทั้งหมดจะถูก เอาไปเป็นประโยชน์ในช่วงของชั้นกรรมาธิการ ผมจะใช้เวลาสั้น ๆ ในเรื่องของการตอบ คำถามท่านสมาชิกเพื่อให้เกิดความชัดเจน แล้วก็เกิดความเห็นที่สอดคล้องกันมีส่วน ที่เกี่ยวข้องกับสิทธิประโยชน์ทางภาษีที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้เสนอแนะขึ้นมา ผมคิดว่าประเด็นนี้เป็นประเด็นที่น่าสนใจที่จะสนับสนุนให้เกิดการออมมากขึ้น เกิดการซื้อ สลากมากขึ้นถ้าสมมุติมีสิทธิประโยชน์ทางภาษี เป็นประเด็นที่น่าสนใจที่จะถูกนำไปพิจารณา ในชั้นกรรมาธิการนะครับ

มีข้อซักถามเกี่ยวกับความแตกต่างระหว่างหวยเกษียณกับตัวสลากออมสิน กับสลาก ธ.ก.ส. มีความแตกต่างกันครับ เพราะว่าตัวสลากออมสินกับสลาก ธ.ก.ส. นั้น เป็นการซื้อ ๑ งวด แล้วก็ลุ้นต่อไปเรื่อย ๆ ในส่วนของหวยเกษียณนั้นเป็นการซื้องวดต่องวด ถ้าสมมุติไม่ถูกงวดนี้ก็ต้องซื้อใหม่ การซื้อใหม่ก็เป็นการกระตุ้นให้เกิดการออมขึ้นไปเรื่อย ๆ แล้วก็เป็นการทำให้พี่น้องประชาชนนั้นมีการออมเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ

ในส่วนของที่ผ่านมาทำไม กอช. ไม่ดึงดูด จำนวนสมาชิกไม่เยอะ ปัญหาส่วน หนึ่งเลยที่เราเห็นนั้นคือเรื่องของระบบการจ่ายคืนเป็นระบบบำนาญ ซึ่งบางทีระบบนี้ ไม่ดึงดูดในเรื่องของการออม ในส่วนของหวยเกษียณจะเป็นการคืนเป็นลักษณะของเงินก้อน ตอนอายุ ๖๐ ปี

มีข้อเสนอแนะเกี่ยวกับระยะเวลาการถือว่าบางทีมันอาจจะยาวเกินไปที่จะถือ ถึง ๖๐ ปี มีข้อเสนอเรื่องของการแบ่งช่วงอายุเป็น ๑๕-๓๐ ปี ๓๐-๖๐ ปี ข้อเสนอเหล่านี้ ก็จะถูกนำไปพิจารณาในชั้นกรรมาธิการ ก็ฟังความคิดเห็นที่หลากหลายก็จะเป็นประโยชน์

ในส่วนของเงินรางวัลได้มีการระบุไว้ประมาณ ๖-๗ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเป็นเงิน รางวัลที่น่าจูงใจ แล้วก็เป็นรางวัลที่มีผลตอบแทนที่สูงในเรื่องของหวยเกษียณนั้น

มีคำถามว่าถ้าเสียชีวิตไปทำอย่างไรนะครับ เสียชีวิตไปเงินจะตกไปสู่ทายาท ตามกฎหมายทันที หรือบุคคลที่ท่านระบุไว้ว่าให้เป็นผู้รับเงินใน Application กอช. เมื่อท่านสมัคร

มีข้อเสนอเรื่องการรับประกันผลตอบแทนนะครับ ก็เป็นประเด็นที่น่าสนใจ แล้วก็เป็นประเด็นที่จะสร้างความมั่นใจให้กับพี่น้องประชาชนเรื่องการเอาชนะเงินเฟ้อต่าง ๆ ก็เป็นอีกประเด็นหนึ่งที่จะถูกพิจารณาในชั้นกรรมาธิการ

ข้อจำกัดเรื่อง ๓,๐๐๐ บาทต่องวด ทำไมเราต้องมีตรงนี้ บางท่านอยากเห็น เรื่องของการที่ซื้อได้ไม่จำกัด การที่เรามี ๓,๐๐๐ บาทที่เป็นข้อจำกัดไม่ให้ซื้อเกิน ๓,๐๐๐ บาทต่อ ๑ เดือนนั้น เราทำขึ้นเพื่อเหตุผลว่าเราไม่อยากให้ผู้ที่มีรายได้เยอะ คนที่มี อันจะกินที่มีรายได้เยอะมากว้านซื้อสิทธิประโยชน์ตรงนี้ เราอยากให้โครงการนี้ตกถึงมือ พี่น้องประชาชนที่มีรายได้น้อย พี่น้องประชาชนที่มีความลำบาก พี่น้องประชาชนที่มี อุปสรรคในการออมจริง ๆ นะครับ

มีคำถามจากท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่า ๑๕ ปีใช้หลักเกณฑ์ใดพิงนะครับ เรายึดตาม พ.ร.บ. คุ้มครองแรงงาน ยึดตาม พ.ร.บ. กอช. แล้วก็ยึดตาม พ.ร.บ. ประกันสังคม ในส่วนของอายุที่มีข้อเสนอว่า ๑๕ ปีเหมาะไหม บางท่านบอกควรจะน้อยกว่า ๑๕ ปีด้วยซ้ำ บางท่านบอกควรจะมากกว่า ๑๕ ปี ๑๕ ปีถูกยึดตาม พ.ร.บ. ต่าง ๆ ที่มีอยู่ในปัจจุบัน และในส่วนของสลากออมสิน สลาก ธ.ก.ส. จริง ๆ บางสลากซื้อได้ตั้งแต่ ๗ ขวบ บางสลาก ไม่มีกำหนดอายุเสียด้วยซ้ำเพราะเรามองว่าทั้งหมดคือการออม

การเพิ่มเงื่อนไขเรื่องของการประกันอุบัติเหตุเข้าไปกับผู้ซื้อสลากเป็นแนวคิด ที่น่าสนใจ ผมคิดว่าประเด็นนี้ก็เป็นอีก ๑ ประเด็นที่จะเข้าไปหารือในชั้นกรรมาธิการ หวยเกษียณปัจจุบันเราเปิดให้กับทุกกลุ่มแล้วเป็นประชาชนคนไทยตั้งแต่อายุ ๑๕ ปีขึ้นไป มีสัญชาติไทย ซื้อได้ทุกกลุ่มไม่ว่าจะเป็นพี่น้องข้าราชการ พี่น้องแรงงานในระบบ พี่น้อง แรงงานนอกระบบ ทั้งหมดสามารถซื้อได้แล้ว

อีกประเด็นหนึ่งครับ เรื่องของหวยใต้ดินว่าตัวหวยเกษียณนั้นจะไปสนับสนุน ให้เกิดหวยใต้ดินเพิ่มขึ้นหรือไม่ ประเด็นนี้ผมมองตรงข้าม ในส่วนของเงินที่ลงไปกับหวยใต้ ดินจำนวนมหาศาล มีบางท่านยกตัวเลขขึ้นมา ๑๙ ล้านคนที่เกี่ยวข้องกับตัวหวยใต้ดิน จะ เป็นประโยชน์หรือไม่ถ้าสมมุติเราดึงเงินตรงนี้ที่เป็นเงินที่ลงไปกับหวยใต้ดินเป็นเศรษฐกิจ นอกระบบดึงเข้าระบบและเอามาเป็นเงินออมของพี่น้องประชาชน นั่นคือเจตนารมณ์ หวยเกษียณนี้เจตนาไปต่อสู้กับตัวหวยใต้ดินโดยเฉพาะเพราะมีลักษณะที่ไปดึงดูด เข้ามาแล้วก็เป็นหวยที่ไม่มีวันถูกกิน มีความน่าดึงดูดเพราะทุกบาททุกสตางค์กลายเป็น เงินออม

ผลตอบแทนการลงทุนของ กอช. ผลตอบแทนการลงทุนของคนที่มาซื้อหวย เกษียณนั้นจะถูกโชว์ให้กับพี่น้องประชาชนทราบแบบสม่ำเสมอว่าเงินที่เอาไปลงทุนแล้วได้ เท่าไร แล้วก็จะมีผลตอบแทน ท่านจะเห็นในบัญชีท่านทันทีว่าเงินที่ซื้อหวยแต่ละงวดเท่าไร เงินที่สะสมมาในบัญชี กอช. เป็นเท่าไร แล้วบวกผลตอบแทนจากการลงทุนเป็นเท่าไร

เรื่องของรางวัล Jackpot รางวัล Jackpot คืออะไร ในทุก ๆ งวดจะมี การออก ๒ รางวัล รางวัลที่ ๑ คือ ๑ ล้านบาท จำนวน ๕ รางวัลทุกวันศุกร์ รางวัลที่ ๒ คือ ๑,๐๐๐ บาท จำนวน ๑๐,๐๐๐ รางวัล ถ้ารางวัลต่าง ๆ เหล่านี้ออกไม่หมดทั้งหมดจะถูก สมทบเป็นรางวัล Jackpot ในรอบต่อไป ยกตัวอย่างเช่นถ้ารางวัลที่ ๑ ออกไปแค่ ๓ ล้านบาท อีก ๒ ล้านบาท บวกกับรางวัลที่ ๒ ที่ออกไม่หมดอีก ยกตัวอย่างอีก ๒๐๐,๐๐๐ บาท ๒,๒๐๐,๐๐๐ บาทนั้นจะถูกทบยอดไปเป็นรางวัล Jackpot ๑ รางวัลเท่านั้นในงวดต่อไป และถ้าในงวดต่อไปออกไม่หมดอีก ก็จะถูกทบไปเป็นงวดต่อไป เพราะฉะนั้นเราจะเห็นรางวัล Jackpot เพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ ครับ

ในส่วนของคราวละ ๕ ปี มีลักษณะเป็นแบบไหน สำหรับพี่น้องประชาชน ที่มีอายุเกินกว่า ๖๐ ปี ถ้าสมมุติท่านมีอายุเกิน ๖๐ ปี เช่นท่านเริ่มซื้อตอนอายุ ๖๒ ปี ท่านถือไว้ ๕ ปี ท่านได้รับเงินทั้งหมดคืนตอนอายุ ๖๗ ปี แล้วท่านก็อาจจะเว้นอีกสัก ๒ ปี ไปซื้ออีกทีตอนอายุ ๖๙ ปี เงินก็จะถูกคืนให้ท่านตอนอายุ ๗๔ ปี ท่านได้ซื้อเป็นรอบ ๆ รอบละ ๕ ปี ไม่จำกัดจำนวนรอบเพื่อเป็นการสนับสนุนการออมให้กับพี่น้องประชาชน ที่มีอายุเกิน ๖๐ ปี

ประเด็นอื่น ๆ ก็เป็นประเด็นเชิงข้อเสนอแนะซึ่งผมมองว่าเป็นประเด็น ที่น่าสนใจ แล้วขอกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจริง ๆ ที่ประเด็นต่าง ๆ เหล่านี้ เราจะเข้าไปสู่ในชั้นกรรมาธิการเพื่อที่จะทำให้ พ.ร.บ. หวยเกษียณ พ.ร.บ. กองทุนการออม แห่งชาติฉบับแก้ไขเพิ่มเติมมีศักยภาพมากที่สุด เป็นประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนมากที่สุด ทั้งหมดนี้ก็เป็นนโยบายของรัฐบาลที่เราพยายามจะสร้างนวัตกรรมทางการเงินเพื่อที่จะทำให้ พี่น้องประชาชนของประเทศไทยนั้นมีเงินออม มีกิน มีใช้ มีเกียรติ มีศักดิ์ศรีตามนโยบาย ของท่านนายกรัฐมนตรี ขอบคุณครับ