นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประเด็นที่คุณณัฐวุฒิ ทักท้วงขึ้นมาเป็นประเด็นที่ผมเห็นว่าเป็นเรื่องสำคัญนะครับ ตั้งแต่ตอนแรกแล้ว พอดี ทางเจ้าหน้าที่ก็ชี้แจงว่าก็ต้องถาม ๒ ครั้งนะครับ พอถาม ๒ ครั้ง แต่ก็ไม่ได้ผิดทีเดียว แต่ต้องถามต่อไป เนื่องจากว่าเสียงข้างน้อยไม่ตรงกันอย่างเดียว ก็ต้องถามอีกครั้งหนึ่งว่า จะเห็นด้วยกับผู้แปรญัตติเสียงข้างน้อยท่านใดอีกนะครับ เพราะฉะนั้นอันนี้เป็นประเด็น สำคัญอาจจะต้องทบทวนนิดหนึ่ง ผมขอพักการประชุม ๑๐ นาที เพื่อจะได้ทบทวนกันว่า จะทบทวนการลงมติใหม่หรือไม่ก็อยู่ที่ที่ประชุม อันที่ ๒ ก็คือว่าจะต้องเดินตามนี้ ถามต่อไป ผมเกรงว่าจะมีปัญหาในประเด็นหลัง ๆ อีกนะครับ ก็ขออนุญาตพัก ๑๐ นาที เพื่อจะได้คุยกัน ขอวิปไปคุยที่ห้องประธานก็ได้ครับ ไปคุยที่ห้องประธานก่อนครับ วิปทั้ง ๒ ฝ่าย แล้วก็เจ้าหน้าที่ด้วยนะครับ เจ้าหน้าที่สำนักการประชุมไปคุยด้วยครับ เพื่อจะได้ลงคะแนนด้วยความเรียบร้อยนะครับ ที่หลังบัลลังก์ที่ห้องประธานเลยนะครับ ขอตัวแทนของวิปฝ่ายรัฐบาล ตัวแทนของวิปฝ่ายค้าน ฝ่ายละ ๓ ท่านก็ได้นะครับ แล้วก็ เจ้าหน้าที่ไปชี้แจงด้วยนะครับ เพราะว่ามันจะไปไม่ได้ครับ ขอเชิญครับ

พักประชุมเวลา ๑๖.๒๙ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๖.๕๑ นาฬิกา

ขอเชิญ คณะกรรมาธิการและท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมอีกครั้งหนึ่งครับ จะได้ดำเนินการประชุม ต่อไปนะครับ เมื่อสักครู่เราพัก ๑๐ นาที ตอนนี้ก็ได้เวลาแล้วเชิญครับ คณะกรรมาธิการ พร้อมแล้ว ท่านสมาชิกครับ ก่อนพักการประชุมเราดำเนินการประชุมไปถึงมาตรา ๓ ก็ได้มีการลงมติว่า เห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก แต่ยังไม่พิจารณา ในคำ ๒ คำ คือคำว่า กลุ่มชาติพันธุ์ กับ กลุ่มชนเผ่าพื้นเมือง แล้วก็มายุติตรงที่เรื่องคำว่า ชาติพันธุ์นั้น ที่ประชุมได้ลงคะแนนเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ซึ่งคุณณัฐวุฒิ ก็ประท้วงขึ้นมา เดี๋ยวผมขออธิบายให้จบขั้นตอนที่ว่า เราหยุดตอนไหนก่อน เดี๋ยวคุณหมอ ชลน่านกำลังจะอธิบาย เรามาจบตรงที่ว่า ได้ลงมติ เห็นด้วยกับเสียงข้างน้อย ที่เรื่องของ กลุ่มชาติพันธุ์ คุณณัฐวุฒิก็มีการทักท้วงขึ้นว่า ถ้าเห็นด้วยกับเสียงข้างน้อยแล้ว เสียงข้างน้อย มีผู้แปรญัตติหลายท่าน ก็ต้องถามทีละคนของผู้แปรญัตติเสียงข้างน้อย ตอนหยุดพัก การประชุมก็ได้มีการหารือกันในประเด็นนี้ว่า จะเดินหน้าต่อไปอย่างไร ได้ข้อสรุปจาก สำนักการประชุมและเห็นว่าคุยกับคุณณัฐวุฒิแล้วว่า เสียงข้างน้อยในเรื่องของคำนิยาม กลุ่มชาติพันธุ์นั้น ก็มีกลุ่มเดียวเท่านั้นคือ กลุ่มของคุณนิคมกับคุณอุดมลักษณ์ ส่วนของ คุณเกชา ศักดิ์สมบูรณ์ โดยสงวนคำแปรญัตติของคุณเกชาก็คือ คงร่างเดิม ซึ่งร่างเดิมนี้ เราได้ตกไปตั้งแต่เราพิจารณาตอนแรกแล้ว เพราะเห็นว่าให้มีการแก้ไข เพราะฉะนั้นจึงไม่มี ร่างเดิมนะครับ ของคุณเกชาก็ถือว่าตก เพราะว่าลงมติไปแล้วว่า เอาตามเสียงข้างมาก ที่แก้ไข เพราะฉะนั้นของคุณเกชาก็ถือว่าตกนะครับ ที่แก้ไขและเสียงข้างน้อยที่ไม่ตก ก็คือของคุณนิคม บุญวิเศษ และคุณฤกษ์อารี นานา ที่ให้ความเห็นขอสงวน โดยแก้ไขเพิ่มเติม บทนิยามคำว่า กลุ่มชาติพันธุ์ในมาตรา ๓ เป็นดังนี้ กลุ่มชาติพันธุ์ หมายความว่า กลุ่มคนที่อาศัยอยู่กลุ่มเดียวกันหรือหลายกลุ่ม ซึ่งมีถิ่นฐาน ในประเทศไทย และมีประวัติศาสตร์ อัตลักษณ์ และการสะสมทางวัฒนธรรม ภาษา วิถีชีวิต ภูมิปัญญา และความเชื่อ จารีตประเพณีรวมกัน อันนี้เป็นคำสงวนคำแปรญัตติของคุณนิคม กับคุณอุดมลักษณ์ ส่วนคำแปรญัตติอีกอันหนึ่งก็คือ คุณเกชา ศักดิ์สมบูรณ์ และคุณนิคม อันนี้ให้ความเห็นว่าให้ตัดคำว่า ชนเผ่าพื้นเมือง ออก ซึ่งอันนี้เรายังพิจารณาไม่ถึง ให้ตัดอันนี้ เดี๋ยวจะเป็นคำถามต่อไปว่า คำว่า ชนเผ่าพื้นเมือง นี้จะแปรญัตติอย่างไร แต่อันนี้เป็นการ แปรญัตติไว้ล่วงหน้า เพราะฉะนั้นคำแปรญัตติอันหลังของคุณเกชาและคุณนิคมนี้ เราจะ พิจารณาตอนที่เรากำลังจะพิจารณาต่อไป เข้าใจตามนี้นะครับ ก็ถือว่าเอาตามคำแปรญัตติ ของเสียงข้างน้อยที่มีคุณนิคม บุญวิเศษ และคุณฤกษ์อารี นานา และคุณอุดมลักษณ์ บุญสว่าง ๓ ท่าน ที่แปรญัตติตามที่ผมได้อ่านไปแล้ว คงเข้าใจไม่สับสนนะครับ คุณณัฐวุฒิ ก็คงเข้าใจแล้วนะครับ คำทักท้วงของคุณณัฐวุฒิที่ผมหยุดไปนั้น เพราะว่าเรากำลัง จะพิจารณาว่า ถ้าจะถามเสียงข้างน้อยต้องถามหลายครั้งหรือไม่ ในที่สุดก็ไม่ต้องถามแล้ว เพราะว่าอันอื่นก็ตกโดยมติอันแรก และอันสุดท้ายนี้ยังไม่พิจารณา ก็จะพิจารณาภายหลัง ต่อไปนะครับ เป็นไปตามนี้นะครับ คุณหมอชลน่านเชิญครับ