วันมูหะมัดนอร์ แจงขั้นตอนลงมติ มาตรา 3 ชี้ควรแยกพิจารณาประเด็นชาติพันธุ์

สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๒๖ · ๒๕ กันยายน ๒๕๖๗

วันมูหะมัดนอร์ มะทา แจ้งให้สมาชิกเข้าร่วมลงมติหลังการอภิปรายและแก้ไขร่างกฎหมาย โดยย้ำถึงความจำเป็นในการตรวจสอบองค์ประชุมก่อนดำเนินการต่อ และเสนอให้แยกการพิจารณาเป็นขั้นตอนเพื่อให้การตัดสินใจชัดเจน หลังเกิดข้อถกเถียงเกี่ยวกับคำนิยาม "กลุ่มชาติพันธุ์" และ "ชนเผ่าพื้นเมือง" เพื่อให้ครอบคลุมทุกความเห็นอย่างเป็นธรรม

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ คณะกรรมาธิการครับ ยังมีอีกไหมครับกรรมาธิการจะชี้แจง ไม่มีแล้วนะครับ ไม่มีแล้ว แต่ก็จะต้องมาลงมติในมาตรา ๓ เพราะคณะกรรมาธิการมีการแก้ไข และมีกรรมาธิการ สงวนความเห็น แล้วก็มีผู้แปรญัตติ และสมาชิกได้อภิปรายทั้งเห็นด้วย แล้วก็ไม่เห็นด้วย กับคณะกรรมาธิการ เพราะฉะนั้นก็ต้องลงมตินะครับ ก็ขอเชิญสมาชิกที่อยู่ข้างนอกมาลงมติ นะครับ

(นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ขอเชิญสมาชิก ที่อยู่ข้างนอกมาลงมตินะครับ ทีนี้ประเด็นการลงมติในมาตรา ๓ เนื่องจากว่ามีความแตกต่างกัน ในเรื่องการแก้ไขทั้งมาตรา และประเด็นที่คุยกันมาก ถกเถียงกันมากก็คือ กลุ่มคำว่า ชาติพันธุ์ และชนเผ่าพื้นเมือง เพราะฉะนั้นอาจจะต้องแยกถามเป็นประเด็น ๆ ไปนะครับ ประเด็นแรก ผมก็จะถามเรื่องว่า เห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมาก โดยยังไม่พิจารณาของคำว่า กลุ่มชาติพันธุ์และกลุ่มพื้นเมือง ถ้าเห็นด้วยกับการแก้ไข หมายความว่า แก้ไข ซึ่งคณะกรรมาธิการได้แก้ไขมาตรานี้ไว้ในหลายประเด็นนะครับ ถ้าเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากให้มีการแก้ไขนะครับ โดยผมก็ยังงง ๆ ว่า ถามยากเหมือนกัน ลงมติก็ค่อนข้างจะยากนะครับ แต่ก็ต้องเอาประเด็นให้ชัด หรือท่าน จะมีความเห็นอย่างไรในประเด็นนี้นะครับ เพราะว่าผมเห็นด้วยว่าถ้าลงมติครั้งเดียว มันก็จะตกหล่นความคิดเห็นที่เราอภิปรายนี้ไป มันจะตกหล่น เพราะฉะนั้นต้อง Clear การลงมติ ซึ่งอาจจะไม่ใช่ลงมติครั้งเดียวเหมือนกฎหมายอื่นหรือมาตราอื่น ๆ มาตรานี้ ค่อนข้างจะยาก ในการที่จะลงมติเพื่อครอบคลุมทุกประการที่อภิปรายไปนี่ยาก เพราะฉะนั้น กรุณาฟังให้ดีว่า สิ่งที่ผมจะแยกนี้มันจะใช้ได้ไหม ฟังเรื่องการลงมติก่อนก็แล้วกันนะครับ ส่วนจะลงมติหรือแสดงตนเดี๋ยวค่อยว่ากัน สมาชิกเข้ามาเพื่อจะฟังไม่อย่างนั้นต้องอธิบาย หลายครั้งนะครับ เชิญเข้ามาก่อนครับ จะขออธิบาย ผมก็ยังฟัง ๆ ยังแยกประเด็นยังไม่ค่อย จะชัดเหมือนกัน แต่พยายามฟังจากเจ้าหน้าที่แล้วก็กรรมาธิการได้ประสานกันว่า จะเห็นเป็นอย่างนี้นะครับ เพื่อให้การลงมติเราจะได้ชัดเจนทุกประเด็น เพราะกฎหมายนี้ ก็เสนอโดยสมาชิกหลายพรรคการเมืองด้วยกัน แล้วเราอยากจะให้ชัดเจน เพราะว่า เป็นกฎหมายใหม่ครับ ไม่ได้มีการแก้ไขในแต่ละมาตรา มันค่อนข้างยากหน่อยในประเด็น เผอิญคณะกรรมาธิการไปแก้ไขแล้วเติมคำ คือตอนนี้นิยามครับ เรากำลังพูดถึงนิยาม กรรมาธิการเสียงข้างมากก็เห็นด้วยกับการแก้ไขในคำนิยามมาตรา ๓ ซึ่งท่านสมาชิก ก็ต้องดูหน่อยว่า ที่ว่าที่แก้ไขในคำนิยามนั้นมีอะไรที่แก้ไข บางอย่างก็ไม่ได้มีการถกเถียง แต่บางอย่างในคำนิยามนั้น มีทั้งเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย เพราะฉะนั้นผมอยากจะเสนอ ประเด็นในการลงมติให้ชัดเจนก่อน แล้วก็ลงมติช้า ๆ ไป เนื่องจากมาตรา ๓ นี้เป็นการ กำหนดบทนิยามนะครับ คณะกรรมาธิการได้มีการแก้ไขและเพิ่มเติมบทนิยามคำว่า กลุ่มชาติพันธุ์ ชนเผ่าพื้นเมือง พื้นที่คุ้มครองวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ มีคำว่า สมัชชาสภา คำว่า สมาชิก ซึ่งจากการอภิปรายแล้วก็มีสมาชิกขอสงวนความเห็น และผู้แปรญัตติสงวนคำ แปรญัตติยังติดใจ ประเด็นที่ติดใจก็คือ คำว่า กลุ่มชาติพันธุ์ และชนเผ่าพื้นเมือง เพราะฉะนั้น ผมจึงจะขอถามโดยอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๗๘ คือแยกประเด็นถามทีละประเด็น แยกก็คือ จะไม่ใช่คำถามเดียว ทีละประเด็นนะครับ ที่เราจะลงมติครั้งแรกนี่ ลำดับแรกโดยจะถามว่า จะเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากที่แก้ไข อย่าไปคำนึงถึงคำว่า ชาติพันธุ์ และชนเผ่าพื้นเมือง ถ้าท่านเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการ ท่านอาจจะไม่เห็นด้วย กับเรื่องชาติพันธุ์ อย่าเพิ่งพิจารณา เพราะจะถามในคำถามที่ ๒ และคำถามที่ ๓ คำถามที่ ๒ ก็จะถามว่าที่คณะกรรมาธิการแก้ไขอธิบายความ คำว่า กลุ่มชาติพันธุ์ ไปในมาตรา ๓ นั้น ท่านเห็นด้วยไหม ถ้าไม่เห็นด้วย ก็คือร่างเดิม และคำว่า ชนเผ่าพื้นเมือง ก็จะถามเป็นคำถามที่ ๓ และคำถามสุดท้าย ความจริงอาจจะไม่ต้องถามก็ได้ คำถามสุดท้ายก็คือ ต้องดูความเห็น ในเรื่องของกลุ่มชาติพันธุ์กับชนเผ่าพื้นเมืองว่า เห็นด้วยข้างมากหรือไม่เห็นด้วยข้างมาก และคำไหนที่เห็นด้วย และคำไหนที่ไม่เห็นด้วย พอเข้าใจนะครับ แต่มาตรา ๓ คำถามแรกนี้จะไม่เกี่ยวกับคำว่า กลุ่มชาติพันธุ์และชนเผ่าพื้นเมือง ที่ท่านติดใจ จะถามอีกทีหลัง ทีหลังถ้าถามถ้าไม่เห็นกับคำอธิบายคำว่า ชาติพันธุ์ ก็ตัดออกไป แต่ถ้าเห็นด้วย ยังคงอยู่ ก็คงอยู่นะครับ เรื่องชนเผ่าพื้นเมืองก็เหมือนกัน ก็จะถามด้วย เห็นด้วยไหม ที่คณะกรรมาธิการนี่เติมและอธิบายความไป เดิมทีเดียวในมาตรา ๓ อาจจะไม่ได้อธิบาย คำนิยาม เชิญครับ ช่วยอธิบายให้ชัดเจนหน่อยก็ได้นะครับ ถ้าใครจะอธิบายเพิ่มเติมก็ได้ ผมจะถามอย่างนี้ เดี๋ยวคำถามนี้ใครยังไม่ชัด ไม่เข้าใจถามได้ หรือใครจะแนะนำว่า ควรจะทำอย่างไรให้ชัด ทั้งกรรมาธิการและสมาชิกได้ เพราะเป็นประเด็นสำคัญ เดี๋ยวไปลงมติผิด แล้วก็จะต้องย้อนใหม่ก็ไม่ได้แล้วนะครับ ท่านอัครเดช เชิญครับ ช้า ๆ ไม่เป็นไร เราจะไม่รีบ ช้าหน่อยก็ได้ แต่ให้มันชัดเจน แล้วทุกคนสบายใจ คุณอัครเดช ก่อนครับ เอาประเด็นว่าจะถามอย่างไรนะครับ