กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรครับ กระผม นายนิวัติไชย เกษมมงคล เลขาธิการคณะกรรมการ ป.ป.ช. ขออนุญาตตอบชี้แจงในประเด็นที่ท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรได้มีข้อซักถาม

ประเด็นแรก ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านนิพนธ์ คนขยัน ได้ถาม ป.ป.ช. ว่า ป.ป.ช. ทำงานช้า ๆ ยอมรับครับท่านว่าการทำงาน ป.ป.ช. ที่ผ่านมาอาจจะเปึนไป อย่างช้า ๆ เพราะว่า ๑. ในกระบวนการในแง่ของข้อกฎหมาย พ.ร.บ. ป.ป.ช. มาตาม รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ฉบับแรกคือ ป้ ๒๕๔๒ กำหนดเอาไว้ในหน้าที่และอำนาจ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ในการไต่สวนวินิจฉัยผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองกับเจ้าหน้าที่ของรัฐ ในเรื่องกระทำความผิดฐานทุจริตต่อหน้าที่ ความผิดต่อตำแหน่งหน้าที่ และความผิดต่อ ตำแหน่งหน้าที่ในกระบวนการยุติธรรม นอกจากนั้นก็ยังมีหน้าที่เกี่ยวกับเรื่องการไต่สวน ในคดีร่ำรวย การกำหนดการยื่นบัญชี ทุกอย่างกำหนดไว้เปึนอำนาจของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ในขณะที่ผู้ปฏิบัติซึ่งมีความแตกต่างกับพนักงานสอบสวนตาม ป.วิ.อาญา ซึ่งร้อยตำรวจตรีคนเดียวเปึนสัญญาบัตร มีอำนาจที่จะสอบสวนได้ แล้วก็เสนอไปยังหัวหน้า สถานีเพื่อพิจารณาดำเนินการสั่งฟัองหรือไม่ฟัองคดี

ซึ่งในการยกร่างกฎหมายมองเห็นว่า องค์อำนาจของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่จะพยายามวินิจฉัยเนื่องจากเปึนเรื่องการกล่าวหาบุคคลที่มีเกียรติ มีศักดิ์ศรี ก็คือ เปึนผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองและเปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐ เพราะฉะนั้นก็จึงมีกระบวนการ ที่มีความแตกต่างกับการสอบสวนในคดีอาญาของพนักงานสอบสวน คือใช้กระบวนการ ไต่สวนข้อเท็จจริง พอพูดถึงคำว่า ไต่สวนข้อเท็จจริง ความจริงไม่แตกต่างกับการสอบสวน ในคดีอาญา คือการแสวงหา รวบรวมพยานหลักฐานเพื่อให้ได้ทราบว่าข้อเท็จจริงตาม คำกล่าวหานั้นเปึนอย่างไร มีหลักฐานหรือไม่ อย่างไร แต่ในกระบวนการของ ป.ป.ช. ในการ ไต่สวนข้อเท็จจริงกฎหมายกำหนดไว้ว่า ต้องไต่สวนข้อเท็จจริงให้ถึงที่สุด เพื่อให้ทราบว่า ข้อเท็จจริงนั้นเปึนอย่างไร ไม่ว่าผิดหรือถูก คำว่า ไต่สวนข้อเท็จจริงถึงที่สุด นั่นก็คือ การเป่ดโอกาสให้ผู้ถูกกล่าวหาได้มีโอกาสต่อสู้ตามคำกล่าวหาอย่างเต็มที่ ไม่ว่าจะการนำเสนอ บุคคลมาเปึนพยานชี้แจงแก้ข้อกล่าวหา หรือนำหลักฐาน หรือสามารถเสนอให้ผู้ไต่สวน หรือคณะกรรมการ ป.ป.ช. ไปรวบรวมพยานหลักฐานมาเพิ่มเติม นี่เปึนกระบวนการ ที่มันอาจจะมีอะไรที่มีความยุ่งยาก นอกจากนั้นแล้วในเรื่องการทุจริตคอร์รัปชัน ไม่ใช่ประเภทคดีลัก วิ่ง ชิง ปล้น กล้องที่วิ่ง ตามจับตามถนนเวลามีการชิงทองกัน เห็นมอเตอร์ไซค์ เห็นรถยนต์ที่มีการวิ่งกัน แต่คดีทุจริต คอร์รัปชันเปึนคดีที่เกิดจากใต้เงามืด เวลาเขาเรียกรับเงินกันเขาอยู่ในเงามืด ๆ มองไม่เห็น ไม่มีใครไปอยู่ด้วย ป.ป.ช. ก็ไม่ได้อยู่ด้วยในสถานที่นั้นนะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่สำคัญที่สุด คือพยานหลักฐานที่เราจะได้มาก็อาจจะเปึนเรื่องยุ่งยาก บางครั้งการกล่าวหามานี่เหตุเกิด เกือบ ๑๐ ป้แล้ว เพิ่งมากล่าวหาต่อ ป.ป.ช. เพราะฉะนั้นกระบวนการของ ป.ป.ช. ก็มี หลายมิติ แต่ก็มีหลายเรื่องที่เรายอมรับว่าการทำงานเรามีความล่าช้า แต่ปัจจุบันนี้กฎหมาย พ.ร.บ. ป.ป.ช. ป้ ๒๕๖๑ ที่ออกมาตามรัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๖๐ นี้ได้มีการปรับปรุงแก้ไข กระบวนการ รวมทั้งเอาผิดเจ้าหน้าที่ ป.ป.ช. กรณีมีการปล่อยปละละเลย หรือมีการทำ สำนวนที่ล่าช้านะครับ ต้องมีการดำเนินการทางวินัยโดยเคร่งครัด เขียนไว้อยู่ใน พ.ร.บ. ป.ป.ช. เลยนะครับ เปึนกฎหมายฉบับแรก ที่กำหนดเอาความผิดแก่เจ้าหน้าที่ผู้ปฏิบัติงาน เขียนอยู่ในกฎหมายนะครับ ไม่ใช่อยู่ในระเบียบ เพราะฉะนั้นหลังจากที่มีการปรับปรุง กลไกการปฏิบัติงาน รวมทั้งมีการแก้ไขกฎหมาย พ.ร.บ. ป.ป.ช. นี่เราแก้มาตลอดเลย มีการปรับปรุงเรื่อยมาจนกระทั่งในป้ ๒๕๖๑ เรียกว่า รื้อกันหมดเลย แล้วก็ยกร่างใหม่ แล้วการบริหารจัดการเราวันนี้เทคโนโลยีสารสนเทศ ได้มาช่วยในการบริหารคดีของ ป.ป.ช. ได้อย่างดี ทุกเรื่องวันนี้ที่อยู่ในมือ ป.ป.ช. เกือบ ๑๐,๐๐๐ กว่าเรื่อง คลี่มาดูได้หมดทุกเรื่อง แม้จะอยู่ในมือเจ้าหน้าที่ แล้วเราสามารถติดตามความเคลื่อนไหวได้หมดทุกเรื่องเลย โดยระบบ เดิมอาจจะยังไม่ได้มีระบบถึงขนาดนี้ที่จะติดตามเรื่อง อาจจะมีซุกบ้าง ซ่อนบ้าง เจ้าหน้าที่ขี้เกียจบ้าง แต่นี่คือการแก้ไขในทางบริหารคดี เพราะฉะนั้นในวันนี้เรื่องที่ ขาดอายุความ เท่าที่ตรวจสอบไม่มี อาจจะมีข่าวบ้างที่ ป.ป.ช. ส่งเรื่องไปแล้ว ในขณะอยู่ ระหว่างการพิจารณามีการหลบหนีเปึนเหตุให้คดีขาดอายุความ อันนี้มีครับ ยอมรับ เพราะฉะนั้นก็เลยเรียนท่านนิพนธ์นะครับว่า ปัจจุบันเรามีกฎหมาย เรามีระเบียบวิธีปฏิบัติ ที่ชัดเจน มีระบบการบริหารงานคดี นอกจากนั้นแล้วท่านประธานคณะกรรมการ ป.ป.ช. ท่านปัจจุบันมีการประชุม Volume ทุกวันพฤหัสบดีเช้าเลย ติดตามงานตลอดมอนิเตอร์ ดูตลอดว่าเรื่องไหนล่าช้า ป.ป.ช. มีทั้งในส่วนกลาง ๗๖ จังหวัด รวมทั้ง ๙ ภูมิภาค เรามอนิเตอร์หมดนะครับ ส่วนเรื่องการร้องเรียนนี้ก็มีระบบแล้วก็มีกรอบระยะเวลา ดำเนินการตั้งแต่เรื่องเข้า ป.ป.ช. ไม่ได้ตั้งรับอย่างเดียวนะครับ คือรอให้เขากล่าวหาเข้ามา กรณีมีข่าวปรากฏ กรณีมี Social Media ลงข่าว ซึ่งเปึนประเด็นสำคัญ ป.ป.ช. Warning อยู่ ก็คือเรามีศูนย์ CDC ที่มีการจัดตั้งในการเฝัาระวังนะครับ ถ้าเห็นว่ามีพฤติการณ์ที่อาจส่อว่า มีการทุจริต ก็สามารถลงไปตรวจสอบและหยิบยกเรื่องขึ้นมาได้โดยไม่จำเปึนต้องมีผู้กล่าวหา ร้องเรียนเลย เพราะฉะนั้นในเรื่องการร้องเรียนเราทำได้ทุกมิติเลยนะครับ ไม่ใช่รอรับเรื่อง กล่าวหาอย่างเดียว

นอกจากนี้การร้องเรียนแล้วท่านบอกว่าจะได้รับความคุ้มครองอย่างไร มันปรากฏอยู่ใน พ.ร.บ. ป.ป.ช. เลยครับ เรื่องการคุ้มครองผู้ชี้ช่องเบาะแส เรื่องนี้เปึน ประเด็นสำคัญซึ่งบัญญัติไว้อยู่ในรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันป้ ๒๕๖๐ ในมาตรา ๖๓ ว่า รัฐส่งเสริมสนับสนุนให้ประชาชนมีความรู้ความเข้าใจเกี่ยวกับเรื่องการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต นอกจากนั้นแล้วยังต้องมีมาตรการในการคุ้มครองผู้ชี้ช่องเบาะแส เพราะคดีทุจริตการแสวงหาพยานหลักฐานยากครับท่าน เพราะฉะนั้นคนกลัวไหม กลัวครับ โดยเฉพาะคนที่อยู่ข้างใน หรือคนที่เปึนผู้ใต้บังคับบัญชา หรือประชาชน ไม่มีใครอยากยุ่งด้วย เพราะฉะนั้นวันนี้ถ้า ป.ป.ช. ไม่มีมาตรการในการคุ้มครองนี่นะครับ คนไม่กล้าเข้ามาให้ข้อมูล กับ ป.ป.ช. ความจริงมันมีตั้งแต่กฎหมายป้ ๒๕๔๒ แล้วครับในการคุ้มครองผู้ชี้ช่องเบาะแสนี้ แล้วเราก็มีมาตรการ มีแนวทางในการกำหนดจากเบาไปหาหนัก ไม่ว่าจะเปึนการปกปัอง หรือว่ามีการปรับ คุ้มครอง การเช่าบ้านให้อยู่อาศัยในขณะที่ยังเปึนพยานอยู่ ก็มีหลายมิติ ในรายละเอียดในการดำเนินการ แล้วก็มีหลายท่านนะครับที่ขอความคุ้มครองเข้ามา รวมทั้ง กรณีผู้ถูกกล่าวหาที่กลับตัวกลับใจชี้ช่องเบาะแสเข้ามา หรือขอคุ้มครองเปึนพยานครับ เพราะฉะนั้นเชื่อใจได้ครับ เพราะว่าตั้งแต่มีการดำเนินการยังไม่ได้มีข่าว หรือมีเรื่องร้องว่า ผู้ที่ถูกกล่าวหาได้รับการกระทำอันเปึนเหตุได้รับอันตรายถึงแก่ชีวิต เพราะว่าเราจะมีการ Warning เตือนอยู่ตลอด แล้วก็ในเรื่องการร้องเรียนในกฎหมายกำหนดเลยว่าพอรับมาแล้วนี่ ชื่อผู้ร้องจะถูกปกป่ดโดยระบบทะเบียนเอกสารรับไม่สามารถเป่ดเผยได้ แม้แต่เจ้าหน้าที่ ป.ป.ช. ที่ไม่มีหน้าที่เกี่ยวข้องก็จะไม่รู้ และถ้าเกิดใครเป่ดเผยไปกฎหมายกำหนดบอกว่า เจ้าหน้าที่ ป.ป.ช. ต้องรับโทษเปึน ๒ เท่า มีกฎหมายกำหนดชัดเจน เอาผิดในคดีอาญาเลย แล้วมีโทษทางอาญาด้วยว่าถ้าเจ้าหน้าที่ ป.ป.ช. เป่ดเผยข้อมูลในเรื่องนี้มีโทษทางอาญา จำคุก แล้วก็โทษเปึน ๒ เท่าของพนักงานปกติในการกระทำความผิด

ขออนุญาตตอบคำถามท่านอดิศร เพียงเกษ ใน อปท. หรือองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นมีคดีทุจริตมากไหมครับ มากครับ ท่านครับ เหตุที่มากเพราะว่าองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นไม่ว่าจะเปึน อบต. เทศบาล อบจ. มีเจ้าหน้าที่ผู้ปฏิบัติงานเยอะ มีหน้าที่ในการ ให้บริการหรือดูแลการให้บริการแก่ประชาชน เพราะฉะนั้นโอกาสที่จะถูกกล่าวหาร้องเรียน มาเยอะ เฉกเช่นเดียวกับของกระทรวงมหาดไทย เฉกเช่นเดียวกับของทางสำนักงาน ตำรวจแห่งชาติซึ่งมีบุคลากรเยอะ เพราะฉะนั้นข้อกล่าวหาร้องเรียนมาเยอะ แต่สิ่งที่เราทำอยู่ คือการให้ความเปึนธรรมกับบุคคลที่ถูกร้องเรียน เพราะมันเปึนคำร้องยังไม่ได้มีการพิสูจน์ อันนี้เปึนแค่ข้อมูลสถิติ แต่ถามว่าหลังจากที่มีการไต่สวนชี้มูลความผิดแล้วก็พบว่า ในองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นที่มีจำนวนมาก โดยเฉพาะผู้ปฏิบัติหน้าที่ในฐานะเปึนผู้บริหารองค์กร ปกครองท้องถิ่น ไม่ว่าจะเปึนนายก อบต. นายกเทศมนตรี นายก อบจ. ก็มีการกระทำ ความผิดเยอะมากโดยเฉพาะในคดีที่เกิดขึ้น คือการทุจริตเรื่องการจัดซื้อจัดจ้างมาเปึน อันดับสูงมาก ในขณะที่มีการรวบรวมเอาไว้ในคดีด้านการปกครอง ขออนุญาตครับ มูลค่า ความเสียหายในแต่ละป้พบว่าทางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ในป้ ๒๕๖๖ มีเรื่องร้องเรียน เข้ามา ๑,๗๓๙ เรื่อง คิดเปึน ๔๔ เปอร์เซ็นต์เลยนะครับ แล้วก็ ๑,๗๓๙ เรื่อง เปึนเรื่องการ กล่าวหาจัดซื้อจัดจ้างสัก ๘๒๗ เรื่อง คือ ๔๗ เปอร์เซ็นต์ รองลงมาเปึนเรื่องการปฏิบัติหน้าที่ รับผิดชอบ หรือละเลย หรือเพิกเฉยต่อการปฏิบัติหน้าที่ หรือกระทำการเกินอำนาจหน้าที่ แล้วก็เรื่องการเบียดบังยักยอกตามลำดับ ส่วนในวงเงินทาง ป.ป.ช. กำลังรวบรวมข้อมูลอยู่ อาจจะยังไม่สามารถที่จะชี้ชัดได้ว่าความเสียหายที่เกิดขึ้นเท่าไร เพราะจะอยู่ที่หน่วยงาน ต้นสังกัดที่จะต้องไปไล่บี้กับผู้กระทำความผิด หรือที่ ป.ป.ช. ดำเนินการชี้มูลความผิดนะครับ

สำหรับการใช้ตัวชี้วัด ITA ก็จะเปึนส่วนหนึ่งที่จะเปึนมาตรการในการปัองกัน ให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมีธรรมาภิบาล มีความโปร่งใสในการปฏิบัติงานโดยเฉพาะ ทางด้านผู้บริหารท้องถิ่น ITA แม้อาจจะมีข้อตำหนิจากบางท่านว่า ทำไมบางหน่วยงาน ITA คะแนนถึงสูง แต่ทำไมยังมีผู้บริหารบางคนไปเรียกรับเงินเขาหรือมีการทุจริต ผมก็ต้อง เรียนว่า ITA เปึนตัวชี้วัดเบื้องต้น เหมือนกระจกเงาส่องให้เราเห็นภาพภายนอกร่างกายเรา แต่อาจจะยังไม่ได้ส่องถึงสภาพจิตใจภายในเราว่า เราป์วยเปึนมะเร็งหรือเปล่า เปึนโรคหัวใจ หรือเปล่า มันต้องไปอีก Step หนึ่ง แต่เบื้องต้นเปึนเรื่องการกำหนดกติกาว่าแต่ละหน่วยงาน ของรัฐหรือท้องถิ่นจะต้องมีแนวทางปฏิบัติในเรื่องอะไร เช่น การเป่ดเผยข้อมูลในเว็บไซต์ ของตนเอง ถ้าไม่เป่ดเผยก็จะไม่ได้คะแนน ITA การให้การบริการแก่ประชาชน หรือผู้มีส่วน เกี่ยวข้อง ซึ่งทางประชาชนสามารถเข้ามาให้คะแนนได้เกี่ยวเรื่องการใช้บริการ เพื่อเปึน ข้อสังเกตในการปรับปรุงการปฏิบัติราชการ หรือแม้กระทั่งการให้ข้อมูลภายใน เจ้าหน้าที่ ผู้ปฏิบัติงานในหน่วยงานที่จะให้ข้อมูลว่า ผู้บริหารนี่มีการบริหารงานด้วยความเปึนธรรมไหม มีธรรมาภิบาลไหม มีการเรียกรับเงินในการซื้อขายตำแหน่งไหม อันนี้ก็เปึนอีกอันหนึ่ง ที่สามารถชี้ช่องทำให้สามารถนำคะแนน ITA ไปปรับปรุงได้ วันนี้ ITA เปึนตัวชี้วัดที่ใหญ่ที่สุด ของประเทศ โดยได้รับความร่วมมือจากทางฝ์ายบริหาร คณะรัฐมนตรีได้มีมติให้หน่วยงาน ของรัฐ ๘,๓๒๕ แห่งเข้ามาร่วมใช้ตัวชี้วัดนี้ ซึ่งก็ยังไม่มีตัวชี้วัดไหนที่ใหญ่กว่านี้แล้ว แล้วก็หลังจากการประเมิน ITA ค่าคะแนนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่ต่ำ ๆ อยู่ได้มีการ ปรับปรุงและพัฒนาในกลไกเพิ่มมากขึ้น มีความเข้าใจมากขึ้น นอกจากนั้นแล้วในเรื่องของท้องถิ่นนี่เรามีการเฝัาระวัง เรามีข้อมูลสถิติว่าจังหวัดไหน อำเภอไหน ตำบลไหน มีเรื่องกล่าวหาร้องเรียนมาก เปึนเรื่องกล่าวหาร้องเรียนประเภทอะไร เพื่อเราจะได้ไปจัดการแก้ไขปัญหาได้ตรง โดยเฉพาะความไม่เข้าใจเกี่ยวกับเรื่องกฎหมาย จัดซื้อจัดจ้าง เราก็จะต้องส่งไปยังท้องถิ่น เพื่อจะให้ความรู้เกี่ยวกับเรื่องการจัดซื้อจัดจ้างใน เรื่องนี้นะครับ ปัจจุบันที่บอกว่าจะมีอดีตผู้ว่าบางท่านมาเปึนกรรมการของ ป.ป.ช. นั้น ปัจจุบันไม่มีแล้วนะครับ กรรมการ ป.ป.จ. จะมีแต่เฉพาะเปึนผู้อำนวยการ สปจ. ซึ่งเปึน ข้าราชการของสำนักงาน ป.ป.ช. แต่อาจจะมีบ้างที่เปึนผู้ทรงคุณวุฒิเข้ามาเปึนอนุกรรมการ เพราะฉะนั้นถ้าหากท่านมีข้อมูลว่ามีบางท่าน อดีตข้าราชการที่มีพฤติกรรมดูแล้วไม่ถูกต้อง ไม่ชอบ สามารถแจ้งข้อมูลเบาะแสมายัง ป.ป.ช. ได้ หรือแจ้งไปที่ผมได้โดยตรงเลย

ส่วนสำหรับคำถามที่ท่านบอกว่า ใครสามารถฟัอง ป.ป.ช. ได้ ปัจจุบันศาลฎีกา มีแนวทางว่าผู้เสียหายทุกคนที่ได้รับผลกระทบ เปึนผู้เสียหายนะครับ เฉพาะผู้เสียหายฟัอง คดีต่อ ป.ป.ช. ได้โดยตรง เดิมกำหนดไว้อยู่ในรัฐธรรมนูญเลยนะครับว่า การฟัอง ป.ป.ช. หรือการร้องเรียน ป.ป.ช. ต้องมายังวุฒิสภา ไม่ว่าจะเปึน สส. สว. เข้าชื่อกันร้องเรียน หรือประชาชน ๒๐,๐๐๐ รายชื่อ เข้าชื่อกันร้องเรียน ป.ป.ช. ว่าปฏิบัติหน้าที่ไม่ชอบ กระทำ การขัดต่อรัฐธรรมนูญ ร่ำรวยผิดปกติ หรือฝ์าฝ๋นจริยธรรมร้ายแรง เพื่อส่งเรื่องไปยังศาลฎีกา ให้มีการแต่งตั้งกรรมการไต่สวนอิสระ แต่ปัจจุบันนี้ศาลฎีกาในที่ประชุมใหญ่บอกว่า ผู้เสียหายสามารถฟัองคดี ป.ป.ช. ได้ ก็เลยมีสถิติว่าวันนี้ประชาชนผู้เสียหายก็มาฟัอง ป.ป.ช. ในหลายคดี ฟัองเฉพาะคณะกรรมการ ป.ป.ช. ๗ เรื่อง ฟัองคณะกรรมการ ป.ป.ช. และ เจ้าหน้าที่ด้วย ๑๘ เรื่อง แล้วก็มีฟัองเจ้าหน้าที่ส่วนตัวด้วย อันนี้แถมให้นิดหนึ่งครับ ๒๒ เรื่อง รวมทั้งหมด ๕๗ คดีที่มีการฟัองร้องคดี ส่วนใหญ่เปึนการฟัองคดีเกี่ยวกับเรื่อง การปฏิบัติหน้าที่มิชอบ ก็คือการปฏิบัติงานของคณะกรรมการ ป.ป.ช. พอปฏิบัติ พอชี้มูล ความผิดแล้ว ก็จะมีฝ์ายที่อาจจะบอกว่าได้รับความเสียหาย ก็ฟัองมายังศาล โดยเฉพาะ ศาลอาญาทุจริตนะครับ ซึ่งปัจจุบันในการพิจารณาศาลก็พิพากษายกฟัอง หรือจำหน่ายคดี ไปแล้ว ๕๗ คดีนี้ยกฟัองไป หรือไม่รับจำหน่ายคดี ๒๓ อยู่ระหว่างการดำเนินคดี ๒๔ นะครับ ก็เปึนเรื่องในข้อกฎหมาย แล้วก็เปึนเรื่องของสิทธิ ของผู้เสียหายที่สามารถฟัองคณะกรรมการ ป.ป.ช. ได้ตามแนวของทางศาลฎีกานะครับ เพราะฉะนั้นเราก็มีหน้าที่ที่จะต้องแก้ต่างไป แต่ยังไม่มีสักคดีนะครับที่ศาลพิพากษาลงโทษ

ส่วนสำหรับมูลค่าที่มีการฟัองคดี ป.ป.ช. ก็มีการฟัองทั้งคดีแพ่งนะครับ มีการฟัองทางแพ่ง ๕๐ กว่าเรื่อง เสร็จไปแล้ว ๓๘ เรื่อง อยู่ระหว่างดำเนินการอีก ๑๒ เรื่อง มูลค่าที่มีการฟัองก็ประมาณ ๓๐๐ กว่าล้านบาท รวมเบ็ดเสร็จเลยนะครับ

สำหรับกรณีของท่านธนกร วังบุญคงชนะ กราบขอบพระคุณท่านนะครับ ที่ได้ให้ความเห็นและข้อเสนอแนะเกี่ยวกับเรื่องการทำงานของ ป.ป.ช. วันนี้ ป.ป.ช. ทำงาน เชิงรุกครับ เราไม่ขี่ช้างไล่จับตั๊กแตน งานปราบทำอย่างไรก็ไม่หมดครับ ยิ่งปราบยิ่งเยอะ ป.ป.ช. วันนี้หันมาใช้แนวทางการปัองปรามครับ ลงไปเข้าไปเปึนพันธมิตรของหน่วยงาน ทุกหน่วยงาน เข้าไปบูรณาการกับทุกหน่วยงาน เพราะการทำงานของ ป.ป.ช. หน่วยงานเดียว คงไม่พอ การทุจริตเกิดขึ้นจากหลายหน่วยงาน เพราะฉะนั้นหน่วยงานที่เปึนต้นเหตุ ที่เกิดมีการทุจริตต้องเข้ามาบูรณาการร่วมกับ ป.ป.ช. ในการแก้ไขปัญหาภายในของท่าน ไปขับเคลื่อนทำให้เรื่องร้องเรียนภายในหน่วยงานท่านลดน้อยลง นั่นคือการทำงานของ ป.ป.ช. ในลักษณะบูรณาการ โดยใช้งบบูรณาการ ก็ฝากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรด้วย ในการพิจารณางบประมาณ โดยเฉพาะแผนงานบูรณาการต่อต้านการทุจริตนะครับ ซึ่งวันนี้ก็ได้ผ่านทางท่านอนุกรรมาธิการแล้ว กำลังรอเข้าสู่คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างงบประมาณ มันเปึนเรื่องสำคัญครับ เราพยายามจะดึงให้ทุกหน่วยงานที่เรามีข้อมูลว่า มีเรื่องร้องเรียนกล่าวหาเยอะ มีประเด็นการเรียกรับเงิน มีการใช้อำนาจในตำแหน่งหน้าที่ โดยมิชอบนี่ คุณต้องเข้ามาแก้ไขกลไกปัญหาภายในคุณ โดยเฉพาะการใช้ดุลยพินิจอนุมัติ อนุญาต คุณมีวิธีการอย่างไรที่จะแก้ไข คุณไปของบประมาณมาเพื่อไปอุดช่องว่างเหล่านั้น ถ้าข้าราชการหน่วยงานคุณไม่รู้ บกพร่อง หรืออะไรต่าง ๆ มีวิธีการแก้ไขอย่างไร เอางบประมาณไปใช้ โดย ป.ป.ช. ในฐานะเปึนเจ้าภาพแผนบูรณาการเปึนคนกำกับติดตาม การใช้งบบูรณาการนี้นะครับ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องสำคัญในการทำงานและยกระดับ เพราะคณะกรรมการ ป.ป.ช. เองได้มีการเสนอมาตรการไปยังคณะรัฐมนตรีได้มีมติรับทราบ และเห็นด้วยกับข้อเสนอแนะตามแผนยกระดับ CPI ก็คือการบูรณาการร่วมกันทำงานกัน

ขอบคุณสำหรับการชมเชยนะครับ เกี่ยวกับเรื่องการแถลงข่าวของเลขาธิการ คณะกรรมการ ป.ป.ช. นะครับ แล้วก็ข้อสังเกตกรณีการสรรหากรรมการ ป.ป.ช. วันนี้ ผมเห็นด้วยครับ ถ้าสภาจะช่วยกันพิจารณาสรรหากรรมการ ป.ป.ช. ให้ครบ ๙ ท่านนะครับ มันจะทำให้การใช้ดุลยพินิจมีความรอบคอบมากขึ้น เพราะจะมีกรรมการ ป.ป.ช. ครบองค์คณะ ๙ ท่าน มาช่วยกันพิจารณาและช่วยกันทำงาน สำนักงาน ป.ป.ช. เราก็หวังอย่างนั้นนะครับ มันจะได้ทำงานและขับเคลื่อนไปได้นะครับ ส่วนในเรื่องสวัสดิการนั้นเรามีการดูแลสวัสดิการ ของเจ้าหน้าที่อยู่ตลอดเวลานะครับ ขอบคุณท่านธนกรอีกครั้งหนึ่งนะครับ

สำหรับท่านเอกราช เรื่องคำของบประมาณบูรณาการ ผมก็ได้เรียนไปว่า ทำไมเราจึงต้องมีการบูรณาการกันนะครับ เพราะว่า ป.ป.ช. ตามรัฐธรรมนูญบอกให้เปึน องค์กรในการปราบปรามการทุจริต แต่เปึนไปไม่ได้นะครับว่า องค์กรเดียวมีอัตรากำลังอยู่ ๒,๐๐๐ กว่าคน ทำงานทั่วประเทศ ๗๖ จังหวัดนะครับ เราต้องดูแลเจ้าหน้าที่รัฐเปึนล้าน มี ๘,๐๐๐ กว่าแห่งของหน่วยงานรัฐที่ต้องดูแลนะครับ และคนที่กระทำการทุจริตไม่ใช่ ป.ป.ช. แต่เปึนหน่วยงานที่มีการใช้งบประมาณที่ไม่ถูกต้อง โดยเฉพาะที่ได้รับงบไปจัดซื้อจัด จ้าง เพราะฉะนั้นก็ต้องไปอุดช่องว่างโดยดึงหน่วยงานเหล่านั้นนะครับ ป.ป.ช. มีข้อมูลหมด ที่จะวิเคราะห์ว่าเปึนหน่วยงานไหน มีการกล่าวหาในเรื่องอะไร ป.ป.ช. ก็ให้ข้อเสนอแนะ เช่น กรณีรถบรรทุกน้ำหนักเกิน เราเสนอมาตรการไปยังรัฐมนตรีว่า กระทรวงคมนาคม กรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท คุณต้องดำเนินการตามมาตรการมีด่านชั่งน้ำหนักลอย ไม่ใช่หลีกเลี่ยงไม่เข้าด่านชั่งน้ำหนัก รถบรรทุกมีการติด GPS เผื่อไป Check ได้เลยว่า รถบรรทุกนี้ออกจากแหล่งบรรทุกสินค้า คุณวิ่งไปตามรายทางวิ่งไปเส้นไหน ไปอย่างไร ผ่านด่าน ที่ไหนบ้าง อะไรบ้าง อันนี้เปึนมาตรการต่าง ๆ ที่ทาง ป.ป.ช. เสนอไปยังคณะรัฐมนตรี และมีมติเห็นชอบด้วย การจัดเก็บรายได้ค่าธรรมเนียมอุทยาน ไปเกาะต่าง ๆ ห่างไกลความเจริญ ห่างไกลเทคโนโลยี วันนี้เราบอกไม่ได้แล้วต้องทำเปึนระบบเทคโนโลยีนะครับ เปึน e-Ticket จะต้องโปร่งใส ไม่ใช่เก็บกันเอง เอาไปกันเอง บริหารกันเอง อันนี้ก็เปึนอันหนึ่งที่บอกว่า ทุกหน่วยงานต้องเข้ามาและใช้งบบูรณาการกัน เพราะฉะนั้นในการขับเคลื่อนเราต้องมีการ วิเคราะห์สภาพปัญหา แล้วก็มีการดำเนินการให้สอดรับกัน แต่ทุกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องต้อง เข้ามาแล้วมาขอใช้งบ เพื่อไปแก้ไขปัญหาภายในของตนเอง

ถามว่ามีการเฝัาระวังความเสี่ยงของจังหวัดต่าง ๆ ไหม มีครับ เรามีศูนย์ เฝัาระวัง เรามีการวิเคราะห์อย่างที่ผมได้เรียนไว้ว่า ๗๖ จังหวัด วิเคราะห์ได้หมดเลยนะครับ พื้นที่ไหนเปึนพื้นที่จังหวัดสีแดง สีชมพู สีเทา ๆ หรือสีขาวนะครับ อะไรที่เปึนพื้นที่เปัาหมาย เราพุ่งเปัาไปเต็มที่ อะไรที่มันยังขาว ๆ อยู่ สรรพกำลังเราอาจจะยังไม่ต้องลงไปมากนัก เพราะดีอยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นการทำงาน ป.ป.ช. มีแผนโดยใช้การวิเคราะห์ข้อมูล วันนี้ข้อมูลคดีทุจริตทุกเรื่องอยู่ที่ ป.ป.ช. หมดนะครับ เพราะฉะนั้นเราสามารถที่จะไป ดำเนินการได้

สำหรับกรณีการใช้เงินนอกงบประมาณนะครับ อยู่ในหน้าที่และอำนาจของ ป.ป.ช. เพราะมันมีระเบียบ แม้กระทั่งเปึนเงินนอกงบประมาณก็คือเงินของแผ่นดิน เปึนเงินภาษี ป.ป.ช. มีอำนาจยึดตรวจสอบได้ โดยเฉพาะที่ท่านบอกให้ข้อสังเกตเกี่ยวกับ เรื่องของกระทรวงกลาโหมหรือกองทัพนะครับ ป.ป.ช. ก็มีหลายเรื่องที่ได้รับเรื่องร้องเรียน เข้ามานะครับ

กรณีจะมีการปรับปรุงแก้ไขกฎหมาย ให้คดีทุจริตไปขึ้นต่อศาลอาญาทุจริต ทั้งหมด ก็ขอรับข้อเสนอแนะไปนะครับ ก็จะเปึนอำนาจของทางสภาผู้แทนราษฎรด้วย ที่จะต้องช่วยกันผลักดันแก้ไข ป.ป.ช. ยินดีที่จะรับเรื่องนี้ไปดำเนินการต่อนะครับ

สำหรับท่านไชยามพวาน มั่นเพียรจิตต์ เกี่ยวเรื่องตัวเลขที่โชว์ ตัวเลขที่โชว์ เปึนการทำงานทั้งในเชิงรุกและเชิงรับ ป.ป.ช. ไม่ได้รอรับเรื่องกล่าวหาร้องเรียนจากคนต่าง ๆ หรือหน่วยงานต่าง ๆ อย่างเดียว ป.ป.ช. มีกรณีเหตุอันควรสงสัยหยิบยกขึ้นมาได้ แล้วก็มี หลายเรื่องที่ ป.ป.ช. มีการตรวจสอบจากสื่อมวลชน จากข่าวสารต่าง ๆ จากการแจ้งเบาะแส ที่เขาไม่อยากปรากฏตัวตน ป.ป.ช. ก็มีการตั้งเรื่องและยกขึ้นในการดำเนินการ ส่วนกรณี การทำงาน ไม่ว่าจะเปึนคดีนาําิกาหรือคดีอะไรที่ท่านยกตัวอย่าง เราพิสูจน์กันด้วย ซึ่งข้อเท็จจริงและพยานหลักฐาน เพราะทุกสิ่งทุกอย่างต้องไปจบในกระบวนการของชั้นศาล ที่จะต้องพิสูจน์ความผิดคน เพราะฉะนั้นพยานหลักฐานสำคัญมากครับในการดำเนินการ ถามว่าในการเฝัาระวังเรื่องเงิน Digital Wallet นี่ ป.ป.ช. เฝัาระวังอยู่นะครับ แล้วเราก็มีการเสนอแนะไปยังคณะรัฐมนตรี แล้วครั้งหนึ่ง แล้วปัจจุบันนี้ไม่ใช่ละเลย ยังเฝัาติดตามอยู่นะครับ เรามีการขับเคลื่อนนะครับ ท่านจะเสนอจะให้หน่วยงานไหนเปึนคนทำต่าง ๆ เราก็เชิญหน่วยงานนั้นมาชี้แจงว่าจะมีการ ขับเคลื่อนอย่างไร มีความสุ่มเสี่ยงไหม ไม่ได้ละเลย ไม่ได้ละทิ้งด้วยนะครับ มีการเฝัา ระมัดระวังอยู่ตลอดเวลา และพร้อมที่จะให้ข้อเสนอแนะเพิ่มเติมต่อรัฐบาลต่อไปด้วย

สำหรับท่านปรีติ เจริญศิลปี เกี่ยวกับเรื่องความล่าช้าที่ผมได้เรียนไปแล้ว อันนี้ยอมรับเบื้องต้นนะครับ แต่ปัจจุบันได้มีการปรับปรุงแก้ไขแล้ว ในการบริหารก็ดี เปึนเรื่องสำคัญครับ ป.ป.ช. มีฝ์ายปราบปรามอยู่ประมาณ ๗๐๐ กว่าอัตรา จากจำนวน ๒,๐๐๐ กว่าคน วันนี้มีเรื่องอยู่ประมาณ ๑๒,๐๐๐ ถึงเกือบ ๑๓,๐๐๐ เรื่องที่อยู่ในมือ เราก็ พยายามบริหารจัดการ ต้องยอมรับว่าคนไทยมีอะไรที่ไม่พอใจ มีอะไรไม่ชอบใจก็ร้องเรียน โดยเฉพาะมาตรา ๑๕๗ ถ้าบอกว่า ป.ป.ช. ไม่รับ เขาก็จะบอกว่า ป.ป.ช. ละเว้นหรือละเลย การปฏิบัติหน้าที่อีกไม่รับไม่ได้ แต่บางครั้งผู้ร้องก็มีบ้างมาโดยมือไม่บริสุทธิ์ มาจะกลั่นแกล้งเขา จะเลื่อยขาเก้าอี้เขา เพราะฉะนั้นการกลั่นกรองการแยกแยะเรื่องต่าง ๆ เราต้องตรวจสอบ ในการตรวจสอบเราก็ต้องไปขอทราบหรือต้องไปดูต้นเรื่องก่อนว่ามันคืออะไร เพราะฉะนั้น ไม่ได้อยู่ที่ ป.ป.ช. อย่างเดียว มันอยู่ที่หน่วยงานของรัฐหรือภาคเอกชนที่เกี่ยวข้องที่จะต้องส่ง หรือชี้แจงข้อเท็จจริง หรือส่งเอกสารหลักฐานมาให้ ป.ป.ช. เพื่อตรวจสอบในข้อเท็จจริงต่าง ๆ การเป่ดเผยข้อมูลวันนี้ ป.ป.ช. กำลังจะจัดทำระบบสามารถเป่ดเผยข้อมูลดูได้เลยติดตาม แต่เฉพาะผู้กล่าวหาท่านสามารถขอ Password ได้ เราทำระบบนี้มานานแล้ว ผู้กล่าวหา สามารถเข้ามาดูเรื่องตนเองได้เลยนะครับว่า เรื่องนี้มีการดำเนินการอยู่ในขั้นตอนไหน อย่างไร ดูในระบบนะครับ ท่านไม่ต้องเดินทางมาที่สำนักงาน ป.ป.ช. เลย แต่สำหรับ บุคคลภายนอก ป.ป.ช. มีการเป่ดเผยข้อมูลกรณีหลังจากไต่สวนและชี้มูลเสร็จแล้วอยู่ใน ระบบท่านสามารถเข้าไปดูได้ และเราก็มีข้อมูลสถิติปรากฏอยู่ในรายงานประจำป้ด้วยนะครับ แต่มันอาจจะมีนัยอีกอันหนึ่งการเป่ดเผยข้อมูลซึ่งมากเกินไป เพราะปัจจุบันมีการนำข้อมูล ดังกล่าวไปข่มขู่ กรรโชก เรียกรับเงินอ้างว่าจะมาวิ่งเต้นกับกรรมการ ป.ป.ช. บางท่านได้ เปึนเหตุให้คนเขาไม่รู้ เขารู้ว่ามันมีเรื่องอยู่ใน ป.ป.ช. เอาข้อมูลที่ได้รับจาก ป.ป.ช. ไปข่มขู่ ไปเรียกร้องเงิน เพราะฉะนั้นก็ฝากเรียนท่านด้วยว่าถ้าเกิดมีเหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้น ต้องบอกว่าไม่เปึนความจริง แล้วแจ้งมาที่ ป.ป.ช. ได้ ป.ป.ช. มีการไปร้องทุกข์กล่าวโทษ พนักงานสอบสวน มีการจับกุมได้ในหลายคดีเลยนะครับ เท่าที่ผมเห็นเกือบ ๓ คดีแล้ว ที่ ป.ป.ช. ลงไปดำเนินการแล้วก็จับกุมผู้กระทำความผิดได้ ไปเรียกรับเงินพวกผู้บริหาร ท้องถิ่นต่าง ๆ นะครับ มีหลายเรื่องมาก

สำหรับการเลือกตั้ง อปท. เดี๋ยวจะมีการดำเนินการ ป.ป.ช. เวลาชี้มูล ไปแล้วมีการกำกับติดตามนะครับ ท่านไม่ต้องเปึนห่วงเลย ถ้าศาลตัดสินประทับฟัองเมื่อไร เราจะมีหนังสือ Warning เตือนไปยังผู้บังคับบัญชาเลยว่ามีการดำเนินการให้เขาหยุดปฏิบัติ หน้าที่หรือยัง หรือถ้ามีการตัดสินแล้วว่าเขาผิดถึงที่สุดแล้วนี่ มีการติดตามว่าเขาพ้นจาก ตำแหน่งไหม ถ้ากรณีการชี้มูลให้ถอดถอนออกจากตำแหน่ง ไม่ว่าจะเปึนผู้ว่าราชการจังหวัด หรือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเรามีหนังสือติดตามตลอด

สำหรับทางท่านอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด ขอขอบคุณนะครับ วันนี้หลักสูตร นยปส. ที่ท่านไปเรียนนะครับ ผมบอกว่ามีความสำคัญ ไม่ใช่หลักสูตร Connection ที่เข้ามาแล้วอยากไปทำความรู้จัก สอบถามท่านได้นะครับ เปึนการเรียนอย่างจริงจัง และได้ ประโยชน์ เปึนการให้ความรู้เกี่ยวกับเรื่องการทุจริตคอร์รัปชันนะครับ

ในด้านการปัองกัน ขอบคุณสำหรับข้อเสนอแนะนะครับ เราพยายาม เน้นหนักเรื่องการทำงานปัองกัน โดยเฉพาะการสร้างประชาชนให้มีส่วนร่วม ให้ตระหนัก ถึงการทุจริต และเข้ามามีส่วนในการชี้ช่องเบาะแส เราต้องการสร้างให้ประชาชนหรือสังคม มีความเข้มแข็ง ไม่รับ ไม่ทน อย่างเดียวไม่พอครับ ต้องไม่เพิกเฉยด้วย ต้องร่วมกันชี้ช่อง เบาะแสมายัง ป.ป.ช. นะครับ อย่างเช่น กลุ่ม STRONG ที่ท่านได้พูดถึง เปึนต้น

สำหรับทางท่านนพดล ทิพยชล เกี่ยวกับเรื่อง CPI ยอมรับว่า CPI : Corruption Perception Index มันเปึนการสำรวจความรู้สึก เหมือนว่าเวลามาประเทศไทย แล้วทำไมถูกเรียกรับเงิน เราพยายามเจาะเข้าไปยังฐานข้อมูล ๙ แหล่งข้อมูลที่มีการสำรวจ CPI ทุกป้มา แต่เราไม่ได้รับคำตอบจาก CPI เลย ทั้ง ๆ ที่หน่วยงานที่ทำคือ TI : Transparency International นะครับ ซึ่งเปึนองค์กรเหมือนกึ่ง NGO หรือองค์กรเอกชนที่มาใช้การวัด CPI จาก ๙ แหล่งข้อมูล เราอยากจะรู้เหมือนกันว่านักลงทุนต่างประเทศหรือนักท่องเที่ยว ที่มาเมืองไทยเจอปัญหาอะไร กับเจ้าหน้าที่หน่วยงานไหน ในเรื่องอะไร แต่ปัจจุบัน ป.ป.ช. ไปเจาะไม่ได้เลย ท่านไม่ค่อยให้คำตอบ ป.ป.ช. ก็ได้แต่คาดเดาว่า ถ้าเปึนนักลงทุนต้องมาเจอ กับหน่วยงานไหนหน่วยงานแรกที่เข้ามาลงทุน อาจจะมาขอ BOI อาจจะไปที่กระทรวง อุตสาหกรรม ไปที่กระทรวงพาณิชย์นะครับ ด่านแรกเข้ามาเจอตำรวจ ตม. ก่อนไหม ท่องเที่ยวไหมนะครับ อาจจะเจอประเด็นปัญหาเกี่ยวกับเรื่องการใช้อำนาจในตำแหน่ง ที่มีการเรียกรับเงิน การอนุมัติอนุญาต การประกอบกิจการอะไรต่าง ๆ การตั้งโรงงานไหม สิ่งเหล่านั้นเปึนเรื่องที่ ป.ป.ช. ใช้การศึกษาวิเคราะห์ แต่ไม่ใช่ข้อมูลจาก TI ที่ใช้ตัววัด CPI แล้วเราก็มีการเสนอมาตรการไปแล้วนะครับ ต่อคณะรัฐมนตรีในการที่จะต้องไปยกระดับ CPI นะครับ แต่การยกระดับ CPI ผมบอกว่าต้องบูรณาการร่วมกับหน่วยงานรัฐทั้งหมด รวมทั้งภาคเอกชนนะครับ คนที่ให้สินบนเจ้าหน้าที่รัฐคือภาคเอกชน ผมเชื่อว่าเจ้าหน้าที่รัฐ คงไม่ได้ไปให้สตางค์กันเอง เว้นแต่การซื้อขายตำแหน่งตามหน้าที่ เพราะฉะนั้นเหล่านี้ไม่ว่า จะเปึนหน่วยงานรัฐ ภาคเอกชน ประชาชน ถ้าเข้ามามีส่วนร่วม ป.ป.ช. เองนะครับ จะเปึน คนที่คอยเข้าไปเปึนเจ้าภาพหลักในเรื่องการแก้ไขปัญหาเหล่านี้นะครับ และร่วมกัน ขับเคลื่อน ในการบูรณาการนี้เราร่วมกับหลายหน่วยงานนะครับ ไม่ว่าจะการทำงานร่วมกับ ปป.ตร. นะครับ สอบสวนกลาง ป.ป.ท. DSI นะครับ ไม่ว่าจะเปึนงานด้านปราบปราม หรือการทำงานด้านปัองกันนะครับ สำหรับต่อข้อคำถามเข้าใจว่าจะครบถ้วนแล้ว ผมกราบ ขอบคุณท่านประธานอย่างสูงครับ