นายชาดา ไทยเศรษฐ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ตามที่ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ถาม ผมอยากจะตอบว่าในกรณี เอาแบบตอบรวม ๆ แล้วกัน เพราะว่าในเรื่องการออกโฉนดนั้น จริง ๆ แล้วกรมที่ดินมีคณะกรรมการก่อนออกรังวัด แล้วก็ตรวจสอบ เวลาออกรังวัดเสร็จกระทรวงก็จะเอามาดูแผนที่โดยละเอียดอีกครั้งหนึ่ง แต่ในกรณีที่ท่านเสนอมานั้นก็เปึนเรื่องดีนะครับ ผมก็ต้องไปดูว่าระเบียบทำได้ไหม แต่ปัญหา การเป่ดเผยข้อมูลนั้นทางคณะกรรมการวินิจฉัยข้อมูลข่าวสารเขาถือว่าเปึนเรื่องภายในที่ทาง ที่ดินก็ไม่อยากเป่ดเผย เพราะกลัวว่าปัญหามันเยอะนะครับ เรียนท่านด้วยความเคารพ ปัญหามันเยอะ เหมือนกับว่าถ้าเกิดเป่ดเผยไปแล้วไม่ตรง ไม่ชัดเจน เราต้องยอมรับความจริง อย่างหนึ่งว่า การออกโฉนดที่ดินของประเทศไทยทั้งหมด มันก็มีที่มาเพิกถอนทีหลังก็มี แล้วก็ปัญหาการออกโฉนดที่ดินนั้นปัจจุบันนี้เราก็ใช้ RTK นะครับ ซึ่งเปึน Real Time Kinematic นะครับ เพื่อให้เกิดความชัดเจนแล้วก็แม่นยำมากยิ่งขึ้นนะครับ ผมเรียนว่า ข้อเสนอของท่านเราจะเอาไปปรึกษากันดูนะครับว่ามันจะทำได้ขนาดไหน ในแง่ของ กฎหมายก็ถือว่าเปึนข้อเสนอที่ดีนะครับ แต่ในเรื่องของปัจจุบันนี้ที่เราทำเราก็ปัองกัน การทุจริตครับ เหมือนกับการเป่ดเผยออกไป ถ้าคนที่คิดดีก็ไม่เปึนไรนะครับ ถ้าคิดไม่ดี เกิดมีการผิดพลาดหรืออะไรขึ้นมามันก็จะเกิดปัญหา ซึ่งปัญหามันจะเกิดขึ้นได้มากกว่า ถ้ากรณีนี้ เพราะว่ากรมที่ดินเองในยุคผม เรื่องการทุจริตในการออกเอกสาร ผมก็เอาจริง เอาจังนะครับว่า บางทีก็อยู่มานานแล้วไม่ตัดสินอะไรไปนะครับ ก็พยายามจะให้ Clear เรื่องนี้ให้ออกไป คนผิดก็ต้องรับผิดชอบไปนะครับ มันก็เลยกลายเปึนว่า หลักการที่ดีบางที มันก็ใช้ไม่ได้กับมนุษย์ที่มีปัญหานะครับ เรื่องนี้ก็ไม่สามารถที่จะเป่ดเผยได้นะครับ เพราะว่า ทางเจ้าหน้าที่ผู้ปฏิบัติเองเขาบอกว่ามันจะเกิดปัญหาตามมาอีกเยอะนะครับ ผมเองก็เข้าใจ ในบทบาทของการทำงานนะครับ แต่ในส่วนของก่อนที่จะเปึนรูปโฉนด จริง ๆ แล้วมันจะเปึน อย่างไรครับ ก่อนที่จะออกมารังวัดมาเปึนโฉนดมันก็ค่อนข้างชัดเจนนะครับ แต่ถ้าของเก่า มันก็มีปัญหาแน่นอนนะครับ เพราะว่าอย่างที่ท่านบอกนะครับ ๔ : ๑ อย่างนี้มันเท่ากับ ๔๐ เมตร มันแค่เส้นขีดนะครับท่าน เส้นปากกาขีดในโฉนดนี่มันก็ไปไกลมากนะครับ และประเทศไทยก็ยังใช้แผนที่ไม่ตรงกัน หลายหน่วยงานนะครับ อันนี้มันเปึนปัญหาภายใน ที่เราต้องยอมรับนะครับ ซึ่งผมเองก็ยอมรับแล้วก็พยายามที่จะแก้ไข ในข้อเสนอของท่าน ผมถือว่าเปึนเรื่องดีนะครับ คืออย่างน้อยก็กำหนดไป อย่าง RTK นี่สามารถกำหนดได้เลย อย่างน้อยของใหม่ต้องกำหนดลงไปให้ชัดเจนนะครับ เราจะทำแน่นอนนะครับ แต่ในเรื่อง ของเก่าต้อง Re กลับไปนะครับว่า ต้องค่อย ๆ ไปเปึนแปลง ๆ ไปนะครับ แล้วก็ปัญหาของ กรมที่ดินตอนนี้ก็คือ เจ้าหน้าที่รังวัดไม่พอนะครับ แล้วสอบ ก.พ. ก็ไม่ผ่านนะครับ เจ้าหน้าที่ รังวัดไปสอบ ก.พ. ก็ปรากฏว่าตกภาษาอังกฤษ ช่างรังวัดคงไม่เก่งภาษาอังกฤษ ก็เปึนปัญหา ที่เรากำลังจะขอ กรมอาชีวะขอเปึนโรงเรียนรังวัดเลยนะครับ เพื่อเปึนการแก้ปัญหานะครับ ก็คงจะทำขอทางกระทรวงกระทรวงศึกษาธิการ ตรงนี้ต้องขึ้นกับกระทรวงศึกษาธิการ ก็คงขอกับกระทรวงศึกษาธิการอีกครั้งหนึ่ง เคยขอมาแล้วในอดีตไม่ได้ แต่ผมเห็นว่ามันจะได้ ไม่ต้องเรียนมาก เอาแค่จบ ม.๖ แล้วก็มาเปึนช่างรังวัด มาอบรมโดยผ่านกระบวนการของ โรงเรียนของที่ดินนะครับ อันนี้ก็คือการแก้ปัญหาเบื้องต้น แต่ผมต้องขอบคุณมากนะครับ ในข้อเสนอของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ที่ท่านเสนอมาเรื่องการกำหนด ให้ชัดเจน ผมเรียนต่อไปอีกนิดหนึ่งครับ ผมเองมาอยู่กรมที่ดินผมก็มีความรู้สึกว่า โฉนดที่ออกไปเปึนของกรมที่ดินในมีตราครุฑมันน่าจะจบสิ้นนะครับ ไม่ใช่เมื่อ ๑๐ ป้ก่อน ชี้ว่าไม่ใช่นะครับ ชี้ว่าไม่ใช่ ไม่ใช่รุกล้ำ ออกที่ดินไปแล้วปัจจุบันมามีชำนาญไพรไปจับบอกว่า รุกล้ำ ผมว่าอันนี้ใครผิด จริง ๆ แล้วผมไม่อยากแก้กฎหมายว่า ตรงไหนที่ที่ดินออกไปแล้ว มันต้องเปึน คือมันเปึนตราประทับของแผ่นดินน่าจะให้จบไปเลย ไม่มาอย่างนั้นแล้ว เพราะปัจจุบันนี้จะไปเข้าในที่ป์าเปึนไปไม่ได้แล้ว เพราะว่าเรามีคณะกรรมการตรวจสอบอยู่ แล้วการที่พื้นที่ที่เข้าติดพื้นที่ป์าเราไม่ออกให้แน่นอนนะครับ แล้วเรามีคณะกรรมการ ตรวจสอบ ถ้าเปึนพื้นที่ว่างเปล่าเรายังต้องตรวจสอบเลยครับว่าไม่ได้อยู่ในพื้นที่ป์า ไม่ได้อยู่ ในพื้นที่สาธารณะ ไม่มีใครครอบครอง แล้วก็ต้องไปสอบคณะกรรมการหมู่บ้าน ผู้ใหญ่บ้าน พี่น้องประชาชนว่า บุคคลคนนี้ครอบครองจริงไหมนะครับ ผมก็เรียนว่ากรมที่ดินเองก็ไม่ค่อย กล้าเท่าไรครับเรื่องแบบนี้กลัวจะกลายเปึนเรื่องทุจริต มันกลายเปึนเจ้าหน้าที่นี่กลัวปัญหา ทุจริต ก็เลยทำให้มันไปก่อเกิดความล่าช้ากับพี่น้องประชาชน ก็ต้องหาทางแก้ไขจริง ๆ ครับ ท่านจะถามอะไรอีกไหมครับ เชิญเลยครับ