เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ แล้วก็ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คุณทรงยศ รามสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากพรรคเพื่อไทยที่ได้ถามมา ก็อย่างที่ท่านทราบดีนะครับ ปัญหาคือเนื่องจากพื้นที่ภูเขาหรือปริมณฑลรอบภูเขานั้นเป็นที่ดินต้องห้ามตามกฎหมาย ที่ไม่ให้ออกโฉนดที่ดิน แล้วก็ไม่มีหลักฐานชอบด้วยกฎหมายก่อนการหวงห้ามตามกฎ กระทรวง ฉบับที่ ๔๓ การหวงห้ามที่ดินที่เขา เป็นไปตามประกาศกระทรวงมหาดไทย เรื่อง กำหนดบริเวณที่หวงห้ามตามมาตรา ๙ แล้วข้อ ๓ ก็มีเรื่องนโยบายป่าไม้แห่งชาติ ซึ่งยังพัน กันอยู่ กำหนดพื้นที่ความลาดชันโดยเฉลี่ย ๓๕ เปอร์เซ็นต์ขึ้นไปไว้บนพื้นที่ป่าโดยไม่ได้รับ อนุญาตให้มีการออกโฉนด การทำประโยชน์ตามกฎหมายนั้นหากไม่มีหลักฐานชอบด้วย กฎหมายก่อนการหวงห้ามจึงเป็นที่ดินต้องห้ามตามกฎกระทรวง ฉบับที่ ๔๓ นั้น คือหลักการการทำแผนที่กำหนดเขตที่ภูเขานั้น ผมเรียนว่ามันเป็นเรื่องยาวนานมาพอสมควร หลักเกณฑ์ที่ทำแผนที่ตามกำหนดเขตที่ภูเขานั้นคณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๙ พฤษภาคม ๒๕๓๘ เห็นชอบกับความเห็นและข้อเสนอแนะของคณะกรรมการ ป.ป.ป. ก็คือ ป.ป.ช. ในปัจจุบัน ได้พิจารณาร่วมกับกระทรวงมหาดไทย กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และ ผู้ทรงคุณวุฒิในส่วนที่เกี่ยวข้อง เกี่ยวกับการโต้แย้ง เกี่ยวกับลักษณะของพื้นที่ภูเขา และ ความหมายคำว่า ภูเขา โดยกำหนดนิยามของคำว่า ที่เขา ที่ภูเขา ที่เขา หมายถึง ส่วนของ พื้นที่สูงจากบริเวณรอบ ๆ น้อยกว่า ๖๐๐ เมตร ที่ภูเขา หมายถึง ส่วนของพื้นที่สูงบริเวณ รอบ ๆ ตั้งแต่ ๖๐๐ เมตรขึ้นไป และนำหลักเกณฑ์อย่างใดอย่างหนึ่ง หรือหลายอย่าง ดังต่อไปนี้ ประกอบการพิจารณา ก็คือ ๑. ลักษณะและชื่อที่ปรากฏในแผนที่แสดงภูมิประเทศ ของกรมแผนที่ทหารตามมาตราส่วน ๑:๕๐,๐๐๐ ๒. การเรียกร้องของประชาชนในท้องถิ่น ๓. การตรวจสภาพพื้นที่ ๔. โครงสร้างทางธรณีวิทยา ผลการตีความรูปถ่ายทางอากาศ หรือ ภาพจากดาวเทียม โดยมอบหมายให้กรมพัฒนาที่ดินนำเอาคำนิยามและความหมาย และ หลักเกณฑ์ดังกล่าวข้อใดข้อหนึ่ง หรือหลายข้อดังกล่าวไปกำหนดพื้นที่ภูเขาลงในแผนที่ ภูมิประเทศในอัตราส่วน ๑:๕๐,๐๐๐ ของกรมแผนที่ทหารเพิ่มเติมไปในรายละเอียด การจำแนกที่ดินนะครับ รายงานความเหมาะสมของพื้นที่ดินกับพืชเศรษฐกิจต่าง ๆ เพิ่มเติม เป็นกลุ่มชุดที่ดิน ๖๓ นอกจากนี้กระทรวงมหาดไทยยังเห็นเพิ่มเติมว่าควรให้คำจำกัดความว่า ที่ราบ และที่ราบสูง เพื่อความชัดเจนในการปฏิบัติงานของคณะกรรมการตรวจสอบสภาพ พื้นที่ และในกรณีที่คณะกรรมการมีความเห็นขัดแย้งกับหน่วยงาน ควรนำเสนอให้ คณะกรรมการกลางเป็นผู้ชี้ขาด การดำเนินการนั้นตั้งแต่มติ ครม. เมื่อปี ๒๕๓๘ เป็นต้นมา กรมพัฒนาที่ดินยังไม่ได้มีการจัดทำแผนที่ชุดกลุ่มที่ดินปี ๒๕๖๓ ของประเทศไทย เพื่อใช้ ในการตรวจสอบที่เขา ที่ภูเขา และแจกจ่ายให้หน่วยงานต่าง ๆ เนื่องจากการจำแนกกลุ่ม ชุดดินตามหลักวิชาการ ไม่มีกลุ่มชุดดินที่ ๖๓ และกรมพัฒนาที่ดินก็ขาดแคลนอัตรากำลัง เจ้าหน้าที่ รวมทั้งงบประมาณในการดำเนินการ การตรวจสอบจึงเป็นไปในลักษณะ ครอบคลุมเฉพาะพื้นที่ที่บริเวณต้องการให้ตรวจสอบในรูปแบบวิชาการ ไม่มีการสำรวจ ในพื้นที่จริงจัง เนื่องจากการดำเนินงานตามข้อเสนอของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ผ่านมามี ข้อจำกัดดังกล่าว ส่งให้แผนที่ทหารที่จะใช้ตรวจสอบที่ภูเขาและพื้นที่ความลาดชันเกิน ๓๕ เปอร์เซ็นต์ในภาพของทั้งประเทศยังไม่มีความชัดเจน คณะกรรมการ ป.ป.ช. จึงได้มีมติ แต่งตั้งให้อนุกรรมการที่มีองค์ประกอบและหน่วยงานและบุคลากรที่มีความรู้ความสามารถ ด้านการทำแผนพื้นที่จากความสูงของประเทศ ด้านแผนที่ใช้ในปัจจุบันในการจัดทำข้อมูล แสดงเขตที่ภูเขาและความลาดชันเกิน ๓๕ เปอร์เซ็นต์ในภาพรวมของประเทศ รวมทั้งจัดการ ข้อเสนอในการบริหารจัดการที่ดินดังกล่าว ซึ่งอยู่ในระหว่างการดำเนินการนะครับ เรียนท่าน ด้วยความเคารพครับ ปัญหาที่ดินนั้นเรื่องความลาดชันของภูเขาก็เป็นปัญหาหนึ่ง ปัญหา เอกสารสิทธิก็เป็นอีกปัญหาหนึ่ง แต่ปัญหาของเราวันนี้ก็คือการปฏิบัติราชการที่มีกฎหมาย หลายฉบับ มันคร่ำและคร่อมกันจริง ๆ ครับ บางเรื่องทำไปก็จะกลายเป็นอย่างที่ผมกล่าว เมื่อสักครู่ครับ ก็กลายเป็นว่าไปให้ประโยชน์เอกชนหรือเปล่า แต่ถ้าไม่ทำชาวบ้านส่วนหนึ่ง ก็เดือดร้อน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็ให้นโยบายว่าอันไหนที่เป็นความ เดือดร้อนต้องรีบทำ แล้วในส่วนที่เป็นปัญหาข้อกฎหมายก็ไปใช้วิธีการทางสภาเสนอเข้ามา แล้วเรียนด้วยความเคารพครับว่าบางทีมันก็มีพันกันหลายกระทรวง หลายกรม ก็ทำให้เรา ต้องประสานงานกันให้ได้ แต่ปัญหาที่ดินทุกคนมองเป็นเผือกร้อนหมดครับท่าน ข้าราชการ ทุกคนมองเป็นเผือกร้อนที่ไม่ค่อยกล้าจับ ผมก็พยายามให้นโยบายว่ามันต้องทำ ทำเพื่อ ประชาชนคงไม่มีใครเขาเอาไปประหารชีวิตหรอกผมก็บอกอย่างนี้ แต่เขาก็บอกโดน มาตรา ๑๕๗ นะ ที่มีร้องเรียนมาก็พยายามที่จะดำเนินการให้นะครับท่าน ก็เป็นไปตามนี้ เพราะตอนนี้คณะ ป.ป.ช. เขานำเรื่องนี้ไปตั้งคณะกรรมการเพื่อศึกษาปัญหาแล้วก็หา แนวทางการแก้ปัญหาครับ