ทรงยศ ถามแก้หลักเกณฑ์ที่ดินภูเขา หลังชาวบ้านรังวัดไม่ได้

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม ทรงยศ รามสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ขอยื่นกระทู้ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งท่านได้มอบหมาย ให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีชาดามาตอบ เกี่ยวกับการแก้ไข หลักเกณฑ์การกำหนดที่ดินบริเวณที่เขาหรือที่ภูเขา ตามกฎกระทรวง ฉบับที่ ๔๓ ซึ่งเลื่อน มาจากเมื่อวันพฤหัสบดีที่แล้ว ก็ต้องขอบคุณครับที่ทางฝ่ายท่านรัฐมนตรีได้แจ้งมาว่า ท่านติดภารกิจ ซึ่งก็ได้ทราบว่าเป็นภารกิจอันยิ่งใหญ่ เพราะว่าเมื่อวันพฤหัสบดีที่แล้วได้ ทราบว่าที่วัดท่าซุง อุทัยธานี ได้มีการเปิดโครงการดูแลสุขภาพพระภิกษุสงฆ์และสามเณร เฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เนื่องในปีมหามงคลเฉลิมพระชนมพรรษา โดยมีเจ้าประคุณสมเด็จพระมหาธีราจารย์ วัดพระเชตุพนวิมลมังคลาราม กรรมการมหาเถร สมาคมมาเป็นประธานฝ่ายสงฆ์ แล้วก็มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านรัฐมนตรี ชลน่าน และรัฐมนตรีที่ดูแลสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ รัฐมนตรีพวงเพ็ชร ชุนละเอียด ไปเซ็น MOU ในการที่จะดูแลพระสงฆ์ที่อาพาธ โครงการกุฏิชีวาภิบาล ซึ่งจะได้ บุญมหากุศล ซึ่งวันนี้ก็หวังว่าจะส่งผลให้กระทู้นี้ท่านรัฐมนตรีจะได้มีโอกาสได้แก้ไขซึ่งจะได้ บุญอันยิ่งใหญ่ในการแก้ไขให้พี่น้องประชาชนในเขตป่านะครับ ในเขตที่เขาจะต้องออกโฉนด คือกระทู้ที่ผมจะถามข้อแรกก็คือว่าแนวทางการแก้ไขหลักเกณฑ์การกำหนดให้ที่ดินบริเวณ ที่เขาหรือที่ภูเขาทำไมถึงต้อง ๔๐ เมตร โดยผมจะขออธิบายถึงที่ไปที่มา แล้วก็ข้อกฎหมาย เพื่อเป็นแนวทางนะครับ คือสืบเนื่องจากตอนที่ช่วงผมรณรงค์หาเสียงเลือกตั้ง ผมไปงานศพ แถวบ้านตาลชุม ชาวบ้านมาบอกผมว่าเขามารังวัดออกโฉนด ปรากฏว่าของเขาไม่ได้รับการ ออกโฉนด ผมบอกว่าเอ๊ะทำไมมันเขตป่าอะไรหรือเปล่า เขาบอกไม่ใช่ เป็นที่บ้าน ผมก็บอก เอ๊ะมันอยู่บนเขาไหม บนดอยไหม บนเนินไหม เขาบอกว่าไม่ใช่ มันติด ๆ กันนี่ละ อาจจะติด เนินนิดหน่อย ผมก็บอกว่าหลังเลือกตั้งจะไปถามให้ หลังเลือกตั้งผมก็ไปถามเจ้าหน้าที่ที่ดิน เจ้าหน้าที่ที่ดินก็บอกว่าสาเหตุที่เขาไม่สามารถออกให้ได้มันติดที่แนวทางปฏิบัตินะครับ ซึ่งทางกรมที่ดินเขาได้ออกมาว่าบริเวณตามกฎกระทรวง ถ้าเขาออกให้มันก็จะผิดตามมาตรา ๑๕๗ โดยกฎกระทรวง ฉบับที่ ๔๓ ปี ๒๕๓๗ ปี ๒๔๙๗ ข้อ ๑๔ (๒) โดยสาระสำคัญของ ข้อ ๑๔ เขาบอกว่าที่ดินที่จะออกโฉนดที่ดินต้องเป็นที่มันมีองค์ประกอบ ๓ อย่าง เป็นที่ดิน ที่ผู้มีสิทธิครอบครองในที่ดินได้ครอบครอง นี่คือองค์ประกอบที่ ๑ คือได้ครอบครอง และ ๒. ทำประโยชน์ ครอบครองและทำประโยชน์ และสาระสำคัญที่ ๓ คือ และเป็นที่ดิน ที่สามารถออกโฉนดที่ดินได้ตามกฎหมาย คือรัฐมีโครงการที่จะออกที่ดินตรงนั้นให้อยู่แล้ว ให้แก่ราษฎรที่ครอบครองและทำประโยชน์ ไม่ใช่ที่ป่า ที่ภูเขา แต่ปรากฏว่าเขามีบอกว่า เว้นแต่ ใน (๒) ที่ผมเสนอแนวทางปฏิบัติที่อยากให้แก้ไข เขาบอกว่า เว้นแต่ (๒) ที่เขาหรือที่ภูเขา และที่ที่รัฐมนตรีประกาศเขตหวงห้าม ซึ่งอ่านจากตัวบทกฎหมายดูผิวเผิน ว่าก็เห็นด้วยครับ ถ้าเป็นที่เขาหรือที่ภูเขา บนเนินเขา มันไม่น่าจะต้องออกโฉนดได้ แต่ปรากฏว่าผมก็ไปศึกษาดูเขาก็บอกว่า คำว่า ที่เขา ที่ภูเขา ถ้าที่เขาหมายถึงความสูงไม่เกิน ๖๐๐ เมตรเหนือระดับน้ำทะเล ถ้าเกิน ๖๐๐ เมตรขึ้นไปเขาเรียกว่า ที่ภูเขา อันนี้ไม่สามารถออกโฉนดได้ โดยตีนเขา เขาให้ทาง อบต. ร่วมกับกรมที่ดินมาศึกษา แต่คราวนี้แนวทางปฏิบัติของกรมที่ดินเขา เพิ่มเติมลงไปว่า ในการจะออกโฉนดที่มันติดกับที่เขา ที่ภูเขา ห่างจากตีนเขาไป ๔๐ เมตร เขาจะไม่ออกโฉนดให้เป็นแนวทางปฏิบัติ ซึ่งแนวทางปฏิบัตินี้ก็ตามกฎกระทรวงออกมา ตั้งแต่วันที่ ๒๒ กุมภาพันธ์ ๒๕๓๗ ๓๐ ปีแล้ว ผมก็ว่ามันน่าจะต้องมีการแก้ไข ปัจจุบันนี้ เทคโนโลยีมันก็เกิดขึ้นมา และชาวบ้านที่เขาครอบครองอยู่ตรงนี้มันก็อยู่ติดในที่ราบ ไม่ใช่ ที่เขานะครับ ซึ่งถึงเราจะไม่ออกโฉนดให้เขา เขายังก็ครอบครองทำประโยชน์ เพียงแต่เขา ไม่ได้เอกสารสิทธิ ผมก็เห็นว่าเรื่องนี้มันน่าจะต้องมีการแก้ไขปรับปรุง โดยเฉพาะเรื่องปัญหา เอกสารสิทธิเป็นปัญหาใหญ่ของประเทศ แต่ผมเห็นแล้วเรื่องนี้มันแก้ที่กฎกระทรวง แก้ที่ แนวทางปฏิบัติมันเป็นอำนาจของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เมื่อสมัยประชุม ที่แล้วผมได้เสนอญัตติให้ตั้งกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาศึกษาเรื่องนี้ อาจจะได้แก้ไข เพราะผม คิดว่าถ้าเราตั้งกรรมาธิการขึ้นมาศึกษา พิจารณาสัก ๒-๓ นัดก็น่าจะจบ เพราะว่าปัจจุบัน เทคโนโลยีมันจะมี One Map ก็มี น่าจะหาแนวทางปฏิบัติแก้ไขไม่ยาก แต่เนื่องจากพอเสนอ ญัตติเข้าสู่สภาเมื่อสมัยประชุมที่แล้วเพื่อนสมาชิกก็มีปัญหาเอกสารสิทธิเยอะ เสนอหลายร่าง เข้ามาพิจารณาร่วมกัน ก็เลยกลายเป็นปัญหาใหญ่ ไม่แต่เฉพาะเรื่องที่จะต้องแก้ไขใน กระทรวง หลากหลายประเภท สุดท้ายเรื่องก็กว้างออกไป รัฐบาลรับไปก็เลยไม่สามารถ ที่จะแก้ไขตรงนี้ได้ ผมก็เลยยื่นกระทู้ในครั้งนี้เพื่อที่จะสอบถามท่านรัฐมนตรีถึงแนวทางที่เรา จะปรับปรุงแก้ไข พอดีจังหวะผมเป็นคณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม สภาผู้แทนราษฎร ตอนที่กรมที่ดินเข้ามาชี้แจง ผมก็ถามว่าระเบียบข้อนี้ทำไม ถึงได้ร่างขึ้นมาเป็นเพราะอะไร ซึ่งเขาก็ตอบมา ซึ่งอาจจะเป็นแนวทางที่ท่านรัฐมนตรีจะมา ตอบก็ได้ เขาบอกผมว่าสาเหตุที่ออกระเบียบตรงนี้มา เพราะว่าในอดีตมันมีการทุจริต มีการเอื้อประโยชน์ให้นายทุน เพราะว่าพื้นที่ที่มันไม่แน่ใจอยู่ตรงไหนเขาไปออกเอกสารสิทธิ เขาก็เลยออกเป็นแนวทางปฏิบัติเอาไว้ ซึ่งปัจจุบันนี้อย่างที่ผมบอกแนวทางปฏิบัติมันมีมา ๓๐ ปีแล้ว ผมก็เห็นว่าการที่เราจะป้องปรามคนที่เขาทำไม่ถูกต้อง เราก็ไปเอาผิดกับเขาได้ อย่างเมื่อเช้าที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็มาบอกว่าสงสัยในเรื่องของการ ไปออกเอกสาร ส.ป.ก. เขาก็ตั้งกรรมการสอบสวน ที่ตรงไหนมีปัญหาเราไปเพิกถอนได้ แต่ผมเป็นห่วงว่า ที่เราจะป้องปรามคนที่ทำไม่ดีนี้มันจะทำให้ส่งผลต่อคนที่เขาสุจริต ที่เขาครอบครอง ชาวบ้านที่เขาครอบครองกันอยู่ในพื้นที่ราบ เขาจะเสียโอกาสไปด้วยนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งชาวบ้านเวลาที่เขาไปออกโฉนด เพื่อนเขาได้ ทำไมเขาไม่ได้ ทั้ง ๆ เป็น ที่ราบประจักษ์ต่อสายตาเจ้าหน้าที่พนักงานที่ดิน ซึ่งกรมที่ดินเขาบอกว่าเขาออกให้ไม่ได้ ถ้าหากออกก็ผิดมาตรา ๑๕๗ ซึ่งพื้นที่ตรงนี้ทั่วประเทศนะครับ ในแต่ละหมู่บ้าน แต่ละตำบล อาจจะมีไม่มาก เพราะเป็นบริเวณที่ติดกับที่เขา ที่ภูเขา แต่ถ้าทั่วประเทศแต่ละที่เขา ที่ภูเขา ภาคเหนือ จังหวัดอุทัยธานีของท่านประธานก็น่าจะมีหลายลูก ภาคอีสาน ภาคกลาง ภาคใต้ จะได้รับอานิสงส์ตรงนี้ ซึ่งการที่จะแก้ไขตรงนี้ไม่ใช่คนที่มีที่ดินอยู่ติดเขาทั้งหมดจะได้ จะต้อง เป็นที่ดินที่จะต้องเข้าตามองค์ประกอบกฎกระทรวง ข้อ ๑๔ คือต้องครอบครองและทำ ประโยชน์ และรัฐมีเจตนาจะออกโฉนดให้แล้ว เพราะฉะนั้นถ้ามีการแก้ไขกฎกติกา ระเบียบ ตรงนี้ อย่างน้อยในอดีตชาวบ้านที่เขาเสียโอกาสตรงนี้ก็สามารถจะยื่นอุทธรณ์ได้ หรือ ชาวบ้านที่เขาอาจจะมาเวลารัฐมีโครงการที่จะไปออกโฉนดก็สามารถดำเนินการได้ ฉะนั้น ข้อแรกก็อยากจะสอบถามว่ามีนโยบายอย่างไรที่จะแก้ไขในเรื่องการออกโฉนด แล้วก็แก้ไข ระเบียบตามกฎกระทรวง ข้อ ๑๔ (๒) แล้วทำไมต้องเป็น ๔๐ เมตรครับ ขอบคุณครับ