ธรรมนัส ยันเร่งแก้ที่ดินทับซ้อน ตั้งชุดพิเศษตรวจสอบก่อนออกโฉนด

ร้อยเอก ธรรมนัส พรหมเผ่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ขอบคุณมากท่านประธานครับ ขอบคุณมากท่านอภิชาติครับ คือผมก่อนจะมาตอบคำถามใคร ผมก็ศึกษาว่าผู้ถามมีองค์ความรู้ไหม แล้วผมก็ได้รับคำตอบจากเพื่อนสมาชิกแล้วก็ประวัติ ของท่านว่าท่านมีความรู้เรื่องที่ดิน ดังนั้นมันเกิดประโยชน์กับท่านครับ ท่านถามผมว่าที่ดิน ที่ทับซ้อนอยู่ในเขตพื้นที่ ส.ป.ก. ยังมีอีกเยอะไหม เยอะมากครับ ปัญหาที่พี่น้องไม่ว่าจะเป็น P-Move สมัชชาประชาชน ๔ ภาค และพี่น้องสมัชชาคนจนที่ถูกดำเนินคดีกว่าหมื่นคดี ก็เป็นเรื่องนี้ที่พวกเราร่วมกันแก้ปัญหา อันนั้นเรามาในฐานะที่เราเป็นสมาชิกรัฐสภา ในฐานะ เป็นฝ่ายนิติบัญญัติเรามาช่วยกันแก้ปัญหา ผมชื่นชมการทำงานนะครับ ดังนั้นผมยินดีที่จะ ตอบให้ชัดเจนว่าสิ่งที่ผมได้รับรายงานช้ามันเป็นความบกพร่องของผมไหม ผมกำกับดูแลสำนักงานปฏิรูปที่ดินพื้นที่ทั้งหมด ๔๐ กว่าล้านไร่ มีเจ้าหน้าที่ที่เป็นปฏิรูปที่ดิน ทั้งหมด ๗๒ จังหวัด เปรียบเสมือนมี ๗๒ โรงพัก โรงพักไหนที่มีผู้กำกับ คุณพาลูกน้อง ไปปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบคุณต้องถูกลงโทษ คุณไม่รายงานผมคุณถูกลงโทษ เช่นเดียวกันมัน เปรียบเสมือนนิ้ว ๑๐ นิ้วเลยครับ นิ้วไหนเน่าเราต้องตัดทิ้ง แต่เราจะเหมาว่าคุณเละทั้งหมด นโยบายที่คุณกำลังทำโฉนดที่ดินเพื่อการเกษตรของพี่น้องเกษตรกรคุณล้มเหลว เราต้อง กลับไปถามถึงพี่น้องเกษตรกรว่าท่านพึงพอใจกับนโยบายที่เราเปลี่ยน ส.ป.ก. ๔-๐๑ ให้เป็น โฉนดไหม ท่านไปถามได้เลยครับ ถามล้านคนผมอยากทราบว่าปฏิเสธกี่คน เราจะได้เอา ข้อมูลมาศึกษานะครับ ดังนั้นสิ่งที่จะตอบท่านอภิชาตว่าเมื่อทราบว่าที่ดินทับซ้อนจะต้อง ทำอย่างไร มันก็กลับไปสู่คำถามแรกก็คือต้องใช้ One Map แล้ว One Map ที่ถูกต้อง โดยชอบด้วยกฎหมายโดยคณะรัฐมนตรีเห็นชอบตามคณะกรรมการนโยบายที่ดินแห่งชาติ นำเสนอ ครม. ดังนั้นสิ่งที่ผมกำลังทำแก้ปัญหา ณ เวลานี้ผมตั้งชุดปฏิบัติการพิเศษ ซึ่งผมจะ มอบหมายให้รองเลขาธิการสำนักงานปฏิรูปที่ดินเป็นหัวหน้าชุดปฏิบัติการพิเศษ ส่องดูพื้นที่ ทั้งหมดที่เรากำลังจะแปลง ส.ป.ก. ๔-๐๑ ให้เป็นโฉนด เราคัดกรอง เวลานี้เรามีระบบ Digital อยู่แล้ว แต่เราไม่เชื่อคอมพิวเตอร์ เราต้องลงภาคสนาม ผมจึงจะต้องตั้งคณะกรรมการ ตรวจสอบทั้งหมด จำนวนทั้งหมด ๑.๗ ล้านครอบครัวของพี่น้องเกษตรกรที่มีสิทธิถือครอง ทำกินเกิน ๕ ปีที่จะได้รับโฉนด ส.ป.ก. โฉนดเพื่อการเกษตร เราต้องเข้าไปชำแหละเลยว่า ใช่เกษตรกรและทำกินจริงไหม เราในฐานะกำกับ เลขาธิการ ส.ป.ก. คุณต้องทำงาน หนักกว่าเดิม เพื่อสนองและเพิ่มความเชื่อมั่นให้กับพี่น้องเกษตรกรผู้ได้รับเอกสารสิทธิ ประเภทโฉนดเพื่อการเกษตร หลายสิ่งหลายอย่างที่ผมกำลังแก้ปัญหา ผมนั่งตั้งแต่เปิดสภา วันนี้ พี่น้องหารือกันนี้ไม่มีเรื่องใดที่ไม่เกี่ยวกับเกษตรเลยครับ เพราะมันเกี่ยวกับคนส่วนใหญ่ คนส่วนใหญ่ของประเทศไทย พี่น้องเกษตรกร ๓๑ ล้านกว่าชีวิต ผู้ใช้แรงงานภาคการเกษตร อีก ๒๑ ล้านกว่าชีวิต คนทั้งหมด ๕๒ ล้านชีวิต ที่พึ่งพาฝากความหวังไว้กับกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์อย่าคิดว่าตัวเองแน่ ต้องฟังเสียงพี่น้องในสภาว่า คุณตั้งกระทู้ถามหรือหารือนี้ต้องทำการบ้าน ในยุคผมไม่มีหรอกครับ สามารถให้พวกท่าน ตรวจสอบได้เลย ท่านกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ ท่านอภิชาติอยากจะไปดูงานใน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เชิญเลยครับ ผมต้อนรับเลยนะครับ ท่านอยากไปดูจังหวัดไหน ผมเชิญนะครับ คณะกรรมการอะไรก็ตามในสภานี้ เชิญกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ต้องมา แต่เมื่อวานที่ไม่มาไม่ใช่เลี่ยง เพราะผมต้องการมาตอบเอง แล้วผมไม่ต้องการไปเถียงในห้อง ผมตอบในสภาชัดเจน พี่น้องคนไทยดูทั้งแผ่นดิน ดังนั้นท่านประธานครับ ถามว่าสิ่งที่ผมจะ แก้ปัญหาที่มันเกิดขึ้นผมเชื่อว่าไม่ใช่ที่เขาใหญ่ทีเดียว มันเกิดทุกที่ที่เป็นเขตปฏิรูปที่ดินหรือ ที่ดินของรัฐอีก ๙ หน่วยงาน ดังนั้นมันจะต้องย้อนกลับมาทบทวนถอดบทเรียนเขาใหญ่ว่า มันเกิดอะไรขึ้น ผมสั่งการเป็นนโยบายชัดเจนว่าต่อไปนี้พื้นที่ทับซ้อน ชายแดนระหว่าง กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช กรมป่าไม้กับ ส.ป.ก. ห้ามคุณจัดให้เกษตรกร ทำกินเด็ดขาด ปัญหาเรื่องช้างที่พี่น้องถามนี้เป็นเรื่องใหญ่ยังแก้ไม่ได้เลย แล้วคุณไปจัดที่ดิน ให้เกษตรกรทำกินติดเขาใหญ่จิตสำนึกคุณมีไหม มันทำได้ไหม มันควรทำไหม มันไม่ควรทำ คุณปลูกอะไรมา ชาวบ้านปลูกอะไรมา ช้างก็มาทำลาย สัตว์ป่ามาทำลาย แต่ในขณะเดียวกัน พื้นที่ตรงนี้เราสามารถคุมชาวบ้านได้ไหม คุมไม่ได้หรอกครับ อาจจะบุกลุกป่าไม้ ทำลาย ป่าไม้ ทำลายอุทยาน มันไม่ควรจัด จิตสำนึกมันไม่ควรจัด แต่มันเป็นเรื่องในครอบครัวผม ผมต้องไปลงโทษอ้ายคนพวกนี้ คนจัญไรยังมีเยอะ ท่านประธานขอโทษด้วยครับ คำไม่สุภาพ ฉะนั้นข้าราชการที่ชั่ว ๆ อย่างนี้ต้องถูกลงโทษ ลงทัณฑ์ ในยุคผมไม่มี ผมยืนยัน ท่านประธานครับ ขออนุญาตใช้คำพูดคุณชัยวัฒน์ว่า ไม่มีหรอกครับ จบแบบหล่อ ๆ ไม่เขาก็เราต้องผิด เมื่อเรา ผิดเราต้องลงโทษทั้งวินัยและอาญาเพื่อไม่ให้เป็นเยี่ยงอย่างกับพี่น้องข้าราชการต่อไป และที่สูงสุดและหนักกว่านั้นคือผมเอา ปปง. มาตรวจสอบเส้นทางการเงินทั้งหมด เจ้าของ Resort คุณเตรียมตัวไว้เลยว่าสิ่งที่คุณสร้างมาตลอดชีวิตคุณ คุณจะเหลือศูนย์ หรือติดลบ หรือติดคุก ผมไม่เว้นหรอกครับ ช่วงผมเป็นรัฐมนตรีช่วยผมยึดที่ดินจากนายทุนมากี่แปลง และจัดสรรให้พี่น้อง ไม่ว่าจะเป็น P-Move สมัชชาคนจน สมัชชาประชาชน ๔ ภาค กี่จังหวัดแล้ว กระบี่ ชุมพร นครศรีธรรมราช ผมไม่มีเว้นหรอกครับ แล้วผมไม่สนใจ หน้าอินทร์หน้าพรหมด้วยว่าคุณจะเป็นเจ้าสัวหรืออะไร ผมจะเอาคืน เพราะเป็นที่ดินของรัฐ ของหลวง ควรไปมอบให้คนที่เป็นเจ้าของประเทศได้ใช้สิทธิ ได้ทำกิน ทำเป็นที่อยู่อาศัย เจ้าของประเทศใครล่ะครับ ก็พี่น้องประชาชนคนไทย ผู้ยากไร้ ดังนั้นผมขออนุญาตตอบ ยาว ๆ เพียงแค่นี้ แล้วก็ผมขอขอบคุณท่านประธาน ขอบคุณเพื่อนสมาชิกด้วยความเคารพ นะครับ และผมชื่นชมคณะกรรมาธิการที่ท่านเป็นประธาน ขอชื่นชมพี่น้องที่เป็นประธาน กรรมาธิการหลาย ๆ คณะที่ได้ทำงานร่วมกับผม ล้วนแล้วแต่มีวัตถุประสงค์เดียวกันคือ ต้องการแก้ปัญหาให้กับบ้านกับเมืองนี้ให้มันอยู่ในกรอบภายใต้กฎหมายและเกิดประโยชน์ สูงสุดกับเจ้าของประเทศคือพี่น้องประชาชน คนไทยทั้งแผ่นดินกำลังดูว่าสมาชิกสภา ผู้แทนราษฎรในยุคพวกเราเป็นกันนี้ เราไม่ต้องพูดว่าใครเป็นกี่สมัย ที่พวกเราเป็นนี้เราได้ ทำอะไรให้กับบ้านกับเมืองบ้าง เกิดประโยชน์อะไรกับบ้านกับเมืองบ้าง ต้องขอขอบคุณเพื่อน สมาชิกทุกท่านด้วยความเคารพ ขอบคุณท่านประธานมากครับ