ธรรมนัส พรหมเผ่า

นายธรรมนัส พรหมเผ่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพทุกท่านครับ ก่อนอื่น ผมต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านอภิชาติขออนุญาตเอ่ยนาม ที่ท่านได้ให้ โอกาส ท่านตั้งกระทู้สดถามผมในวันนี้ จริง ๆ แล้วผมก็พยายามที่จะขอเลื่อน เพราะด้วย เหตุผลที่ท่านถามผมข้อ ๑ ว่าเมื่อผมมีการแถลงข่าวที่ผ่านมาถึงเรื่องหนังสือจากกรมแผนที่ ทหารทำรายการถึงท่านนายกกรณีที่ดินที่มีข้อพิพาทนะครับ ท่านถามว่ามีผลที่จะเอาไป บังคับใช้เพื่อแก้ปัญหาในพื้นที่ดินที่พิพาทได้หรือยัง ผมพยายามที่จะประสานที่จะเลื่อน เพื่อต้องการให้รับรายงานที่ชัดเจน ที่ถูกต้องตามกฎหมาย แต่เนื่องจากมันเป็นประเด็น ทางสังคมที่พี่น้องประชาชนและพี่น้องสื่อมวลชนต่างให้ความสนใจ ผมจึงตัดสินใจที่จะ มาตอบกระทู้ในวันนี้ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกท่านอภิชาติที่ให้โอกาสผม ได้มาชี้แจง อยากจะกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่ากรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช และสำนักงานปฏิรูปที่ดิน ก่อนปี ๒๕๔๕ คือหน่วยงานที่กำกับภายใต้การดูแล ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ คือมีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เท่านั้นเป็นผู้กำหนดนโยบาย แต่หลังจากปี ๒๕๔๕ แล้วแยกตัวออกไปเป็นกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เพราะฉะนั้นกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ก็ถูกจัดตั้งขึ้น ถามว่าสิ่งที่มันเกิดขึ้นมันเกิดขึ้นในพื้นที่ตำบลหมูสี อำเภอปากช่อง จังหวัด นครราชสีมา จุดเดียวหรือไม่ ไม่ครับ มันเกิดขึ้นทั่วประเทศไทย เนื่องจากว่าหน่วยงานของรัฐ ในแต่ละกระทรวงต่างก็อ้างแผนที่ของตัวเอง กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก็อ้างว่าเขาก็มีแผนที่ของเขา เขาก็มีแนวเขตของเขา เขาก็มีพระราชกฤษฎีกาปี ๒๕๐๕ ของเขา ถามว่าเขาผิดไหม ไม่ผิดครับ แต่ในขณะเดียวกันสำนักงานปฏิรูปที่ดินที่ก่อตั้ง ปี ๒๕๑๘ ก็มี พ.ร.บ. ของเขา และการที่จะได้ที่ดินที่เป็นที่ดินของรัฐมาจัดสรรให้กับพี่น้อง เกษตรกรได้ทำกินมันไม่ใช่ว่า ส.ป.ก. คิดจะเอามาจัดก็จัดเลย ไม่ใช่ มันมี Process มันมี ขั้นตอน ตั้งแต่คณะกรรมการพัฒนาที่ดินหรือคณะกรรมการจำแนกที่ดิน นำเสนอผ่าน ครม. ครม. เห็นชอบต้องไปออกพระราชกฤษฎีกาเขตปฏิรูปที่ดิน มันมีกฎหมายรองรับ ถามว่าทั้งกรมอุทยานและ ส.ป.ก. ที่ใช้หลักเหตุผล หลักแผนที่แนวเขตของตัวเอง ทั้งคู่ผิดไหม ไม่ผิดครับ มันเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นในปี ๒๕๐๓ ปี ๒๕๐๔ ปี ๒๕๐๕ พวกเราหลายท่านตรงนี้ ก็ยังไม่เกิด ผมก็ยังไม่เกิดครับ มันเป็นเรื่องที่บรรพบุรุษเราสร้างไว้ แล้วไม่ทำให้มันชัดเจน จนกระทั่งปี ๒๕๓๘ ในสมัยที่ท่านประจวบ ไชยสาส์น เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ เห็นว่ากรมป่าไม้และ ส.ป.ก. อยู่ในพื้นที่รับผิดชอบของท่าน ท่านถึงออกถนน แนวเขตกันไฟ Buffer Zone ถนนลาดตระเวน แต่ว่าลืมไปไม่ได้ออกกฎหมายที่ประกาศ เป็นพระราชกฤษฎีกา มันถึงทิ้งให้พวกเราต้องมานั่งเถียงกันทุกวันนี้ กลายเป็นพื้นที่ทับซ้อน ดังนั้นพี่น้องครับผมจะไม่เท้าความเหมือนกันว่าใครถูกใครผิด กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช กรมป่าไม้ มีหน้าที่พิทักษ์รักษาป่าไม้ซึ่งเป็นแหล่งต้นน้ำ สำนักงานปฏิรูปที่ดิน คุณมีหน้าที่จัดสรรที่ดินให้กับเกษตรกรผู้ยากไร้ไม่มีที่ดินทำกิน เราต่างคนต่างทำหน้าที่ เพื่อประเทศชาติบ้านเมืองและพี่น้องประชาชน ม็อบที่มาเต็มถนนราชดำเนินทุกวันนี้ เขามาทำอะไรครับ มาเรื่องที่ดิน พี่น้อง P-Move ที่เพิ่งกลับไปนี้เรื่องอะไรครับ ที่ดินครับ ผมและท่านสมาชิกทั้งฝ่ายรัฐบาล ฝ่ายค้าน เราต่างร่วมกันแก้ปัญหาให้พี่น้องประชาชน อย่าลืมว่าเราในฐานะที่เป็นฝ่ายนิติบัญญัติ ผมก็ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัด พะเยา บ้านผมศาลากลางยังเป็นพื้นที่ป่าไม้อยู่เลย ขนาดหน่วยราชการยังเถื่อน อาศัยอยู่ ที่ดินเถื่อนอยู่เลย มันต้องปฏิรูป ดังนั้นสิ่งที่ผมกำลังจะบอกว่าการแก้ปัญหาตั้งแต่ปี ๒๕๖๖ รัฐบาลที่แล้วถึงมีการจัดตั้งอนุกรรมการเพื่อแก้ปัญหา One Land One Law ประเทศไทย เราปกครองโดย One Law คือภายใต้รัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๖๐ แผนที่ประเทศไทยมีแผนที่เดียว คือ One Land ต้องมี One Law ไม่ใช่ว่ากรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ก็มี แผนที่เขา ส.ป.ก. ก็มีแผนที่เขา ทหารก็มีแผนที่เขา แล้วเมื่อไรมันจะจบครับ ปล่อยให้ พวกเรามานั่งเถียงในสภา ถามว่าขั้นตอนที่ท่านรัฐมนตรีสั่งให้กรมแผนที่ทหารออกมาเป็น กรรมการในการแก้ปัญหา จนมีที่มาที่ไปที่ผมแถลงว่ามันอยู่ในเขตปฏิรูปที่ดิน มันไม่จบครับ เพราะต่างฝ่ายต่างก็เถียงกัน ดังนั้นถามว่าเราจะต้องทำอย่างไร มันก็ต้องเข้าสู่ One Land One Law โดยรัฐบาลชุดที่แล้วและรัฐบาลชุดนี้เห็นชอบว่าเอาหน่วยงานนี้เป็นกลาง คือ มอบหมายให้กระทรวงกลาโหมโดยมีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเป็นกรรมการ กลางในการสร้างแผนที่หนึ่งเดียวในประเทศไทย บังคับใช้กับทุกหน่วยงานของรัฐ นั่นคือ One Map อันนั้นขั้นตอนที่กรมแผนที่ทหารรายงานไปยังท่านนายกรัฐมนตรี มันถูกต้อง หมดขั้นตอนหรือยัง ยังครับ แต่เพียงท่านต้องการให้ ๒ หน่วยงานยุติว่าอย่าทะเลาะกันเลย หันหน้ามาคุยกันเถอะ ต่างฝ่ายต่างก็ทำงานเพื่อประเทศชาติบ้านเมือง ต่างฝ่ายต่างก็ทำงาน ในหน้าที่ของตัวเอง เมื่อไม่จบทำอย่างไรครับ ก็ต้องกลับไปมอบให้อนุกรรมการ One Map เดินหน้าต่อรอบเขาใหญ่ จริง ๆ แล้ว ครม. อนุมัติมาแล้ว ๓๓ จังหวัด กำลังจะเข้าอีก ๑๑ จังหวัด เหลืออีก ๓๓ จังหวัด เขาใหญ่เป็นพื้นที่ที่เขายกเว้น เพราะว่าเมื่อออก One Map แล้วมันจะกระทบถึงโฉนดที่ออกไป โฉนดที่ออกไปโดยกรมที่ดิน ซึ่งกรมที่ดินต้อง ชดใช้ค่าเสียหายประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท มันมีปัญหาเขาถึงเว้นไว้อย่างไรครับ เว้นให้ พวกเราทะเลาะกัน แต่มันเว้นไม่ได้แล้ว มันเป็นประเด็นสังคมแล้ว มันต้องแก้ ดังนั้น ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมท่านบอกว่าขอเวลาให้ผม ๒ เดือนในการแก้ปัญหา พื้นที่แนวอุทยานเขาใหญ่ว่ามันเป็นรูปแบบไหน กี่ตารางกิโลเมตร กี่ไร่ เราอดใจรอครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เจ้ากรมแผนที่ลงนามไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรีถามว่ามีผลบังคับใช้ยัง ยังครับ ผมตอบชัดเจนครับ ส่วนผมจะขออนุญาต ขยายความนิดหนึ่งว่าอันนั้นเป็นเรื่องกฎหมาย ถามว่าแล้วจะทำอย่างไรต่อ ก่อนที่ จะออกเป็น One Map โดยผ่าน ครม. เห็นชอบโดย ครม. เมื่อวานก็มีการตกลงกันระหว่าง ๒ กระทรวงเรียบร้อยแล้ว จึงเป็นที่มาที่ไปของการบันทึกความร่วมมือระหว่างกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยท่านปลัด ทั้ง ๒ กระทรวงลงบันทึกเป็นข้อตกลงไว้ว่าประเด็นแนวเขตอุทยานเขาใหญ่ ทั้ง ๒ กระทรวง ตกลงให้นำเข้าสู่การพิจารณา เรื่อง แนวเขตที่เป็นที่ดินของคณะกรรมการปรับปรุงแผนที่ แนวเขตที่ดินของรัฐแบบบูรณาการ ในมาตราส่วน ๑ ต่อ ๔,๐๐๐ หรือที่เราเรียกสั้น ๆ ว่า One Map ที่ผ่านความเห็นชอบของคณะกรรมการจัดที่ดินแห่งชาติหรือคณะอนุกรรมการ ที่ตั้งขึ้นเพื่อแก้ปัญหาแนวเขตที่ดิน แนวเขตอุทยานเขาใหญ่ ซึ่งขั้นตอนจะต้องเห็นชอบ ครม. เมื่อได้ข้อยุติค่อยมาเจรจากัน แล้วในระหว่างนี้ทำอย่างไรครับ ในระหว่างนี้ทำอย่างไรครับ ก็ต่างฝ่ายต่างถอยคนละก้าว รอ One Map ครับ ในส่วนของสำนักงานปฏิรูปที่ดินทำอะไร ผมสั่งให้เพิกถอน ส.ป.ก. ๔-๐๑ ท่านต้องเข้าใจนะครับ ไม่ใช่โฉนดนะครับ ส.ป.ก. ๔-๐๑ ที่ออกไป ทั้ง ๕ ฉบับ จะให้นาย ก นาย ข ใครก็ตาม เพิกถอนได้หมด แล้วพื้นที่ตรงนี้ คุณห้ามเข้า คุณห้ามยุ่ง อย่าทะเลาะกันในส่วนของ ส.ป.ก. ขณะเดียวกันผมตั้งคณะกรรมการ สอบสวนตั้งแต่หลังจากวันเกิดเหตุไม่กี่วัน และสั่งย้ายข้าราชการกลับมาสู่ส่วนกลางทั้งหมด ทั้ง ๖ นายที่มีส่วนเกี่ยวข้อง ผมตั้งคณะกรรมการผมได้ข้อมูลแล้วว่ามันอาจจะมีการออก เอกสารสิทธิประเภท ส.ป.ก. ๔-๐๑ โดยไม่ชอบ ผมจึงมอบหมายให้ที่ปรึกษาฝ่ายกฎหมาย ดอกเตอร์ธนดลไปร้องทุกข์แจ้งความกับเจ้าหน้าที่ตำรวจ ป.ป.ป. เพราะผมมีความมั่นใจว่า หน่วยงานนี้มีความเป็นธรรม ตงฉิน ผมไม่มั่นใจในลูกน้องผมที่เป็นคณะกรรมการ แล้วให้ ดำเนินคดีครับ สาวถึงใครไม่มีจบแบบรอ ใครผิดว่าตามผิด นอกจากลงวินัยร้ายแรงแล้ว ถูกดำเนินคดี แต่สิ่งสำคัญที่สุดพรุ่งนี้ผมจะให้เลขาธิการ ส.ป.ก. ทำหนังสือถึงเลขาธิการ ปปง. ให้มาร่วมดำเนินคดี ตรวจสอบเส้นทางการเงิน ยึดทรัพย์สินคืนสู่แผ่นดินให้หมด และขณะเดียวกันพื้นที่ตรงนี้จะต้องรักษาไว้เป็นป่า จะเป็นป่าชุมชนที่ให้พี่น้องในพื้นที่ ร่วมกันรับผิดชอบ หรือจะเป็นป่าอะไรก็แล้วแต่ขึ้นอยู่กับ ๒ กรม มีการคุยกันตามบันทึก ข้อตกลงฉบับที่ลงโดยท่านปลัดกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม โดยท่านปลัด จตุพร บุรุษพัฒน์ และปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ นายประยูร อินสกุล และผู้เป็น พยานคืออธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช นายอรรถพล เจริญชันษา และเลขาธิการ ส.ป.ก. คือนายวิณะโรจน์ ทรัพย์ส่งสุข ตกลงตามนี้ ดังนั้นหน้าที่ของปลัด ทั้ง ๒ กระทรวงคุณไปปกครองลูกน้องคุณว่าคุณหยุดพูดกันได้แล้ว เมื่อ ๒ กระทรวงตกลง กันแล้ว แล้วหนังสือฉบับนี้จะต้องนำถึงคณะกรรมการนโยบายที่ดินแห่งชาติ เพื่อนำเสนอ ครม. ว่าเราได้ตกลงอย่างนี้แล้วแก้ปัญหาร่วมกัน ที่ดินมีปัญหาห้ามอะไรทั้งนั้น รักษาเป็นป่า แล้วที่เราจะทำเป็น Buffer Zone หรือกัน Zone ต่อไปในอนาคต ขอบคุณมากครับ ท่านประธาน