ขอบคุณท่านประธานกรรมาธิการนะครับ แล้วก็ท่านสมาชิกที่ได้อภิปรายแสดง ความเห็นรายงานซึ่งมีความสําคัญต่อการปฏิรูปการเมืองของเรานะครับ เป็นอันว่าที่ประชุม ได้พิจารณารายงาน เรื่อง ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองแล้วนะครับ ก่อนที่จะขอมติ จากที่ประชุมผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ

(นายอลงกรณ์ พลบุตร รองประธานสภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิแสดงตน โปรดเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

จะให้เวลาสมาชิกที่กําลังเดินทางมาจาก ๓ อาคารของรัฐสภานะครับ วันนี้ มีประชุมคณะกรรมการทุกคณะเลยนะครับ เมื่อลงมติแล้วผมจะฝากข้อสังเกตในฐานะ ที่มีประสบการณ์ทางการเมืองมา ๒๐ กว่าปีนะครับให้กรรมาธิการในช่วงของการปรับปรุง รายงานนะครับ ท่านสมาชิกท่านใดยังไม่ได้ใช้สิทธิแสดงตนไหมครับ เรียบร้อยแล้วนะครับ เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๑๖๔ ท่าน เป็นอันว่าครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นชอบกับรายงาน เรื่อง ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองหรือไม่ ซึ่งหากเห็นชอบคณะกรรมาธิการจะได้นําความเห็น และข้อเสนอแนะของสมาชิกไปปรับปรุงก่อนที่จะส่งรายงานไปยังคณะรัฐมนตรี สภานิติบัญญัติแห่งชาติ คณะกรรมการร่างรัฐธรรมนูญ และคณะกรรมการการเลือกตั้ง เพื่อพิจารณาดําเนินการต่อไปนะครับ ต่อไปจะเป็นการลงมติตามข้อบังคับ ข้อ ๖๐

(นายอลงกรณ์ พลบุตร รองประธานสภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียงครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีสมาชิกท่านใดที่ยังไม่ได้ใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนนไหมครับ ถ้าไม่มีแล้ว ผมขอปิดการลงคะแนนนะครับ ขอทราบผลการลงคะแนนครับ ผลของการลงคะแนน จํานวนผู้เข้าร่วมประชุม ๑๖๖ ท่าน เห็นด้วย ๑๖๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน

เป็นอันว่าที่ประชุมมีมติเห็นชอบกับรายงานของคณะกรรมาธิการขับเคลื่อน การปฏิรูปประเทศด้านการเมือง เรื่อง ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ซึ่งคณะกรรมาธิการ จะได้นําความคิดเห็นและข้อเสนอแนะของสมาชิกไปปรับปรุงก่อนที่จะส่งรายงานไปยัง คณะรัฐมนตรี สภานิติบัญญัติแห่งชาติ คณะกรรมการร่างรัฐธรรมนูญ และคณะกรรมการ การเลือกตั้ง เพื่อพิจารณาดําเนินการต่อไปนะครับ ผมฝากท่านคณะกรรมาธิการนะครับ

ประเด็นแรกก็คือว่าการปฏิรูปการเมืองในครั้งนี้โดยเฉพาะผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมืองนั้น ๑. ก็คือว่าเป็นการปฏิรูปเพื่อปลดปล่อยนักการเมืองและผู้ที่ดํารงตําแหน่ง ทางการเมืองทั้งในอดีตและในอนาคตนะครับ หากว่าได้ดําเนินการตามแผนปฏิรูปของ สปท. ของเรา ที่ใช้คําว่า ปลดปล่อย เพราะว่าจากประสบการณ์ ๒๐ กว่าปี นักการเมืองก็เหมือน อาชีพอื่นมีทั้งคนดีคนไม่ดี แต่ว่าในระยะเวลาที่ผ่านมาพัฒนาการเมืองของเรานั้นถดถอยลง ไม่ใช่ว่าทําให้คนเลวลง แต่เพราะระบบการเมืองได้กลืนกินนักการเมืองที่ดี มีอุดมคติ เปรียบไปก็เหมือนโรงพักครับ เมื่อจบออกมาก็ตั้งใจจะเป็นตํารวจที่ดี แต่พอไปอยู่โรงพัก ถึงสิ้นเดือน บางโรงพักเท่านั้นก็จะมีซองขาวมา เพราะฉะนั้นนายตํารวจที่เพิ่งเข้าไปใจแข็ง อยู่ได้ ๑ เดือน ๒ เดือน หลังจากนั้นเมื่อรับไปสัก ๑ ซอง ก็ถูกระบบกลืนกิน จากนั้น เราก็สูญเสียข้าราชการตํารวจที่ดีมีอุดมการณ์ จึงต้องมีการปฏิรูปกิจการตํารวจเช่นเดียวกับ การปฏิรูปการเมือง ดังนั้นข้อเสนอการปฏิรูปครั้งนี้จึงจะเป็นการสร้างระบบและโครงสร้างใหม่ รวมทั้งวัฒนธรรมทางการเมือง ตลอดจนการเพิ่มการมีส่วนร่วมของประชาชน ในการตรวจสอบ นั่นก็คือในเรื่องของการเลือกตั้งซึ่งเป็นต้นน้ําของการที่จะได้มาซึ่ง ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ซึ่ง สปท. โดยกรรมาธิการปฏิรูปด้านการเมืองก็ได้นําเสนอไป จนมีการบัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญและ กรธ. เองก็ได้มีการยกร่างกฎหมายการเลือกตั้งซึ่งจะได้ ให้สมาชิกแล้วก็ให้ประชาชนทั่วไป สาธารณชนนั้นได้มีส่วนร่วมในการแสดงความคิดเห็น ก่อนที่จะส่งให้กับสภานิติบัญญัติแห่งชาติ เพื่อพิจารณาในการตราเป็นกฎหมายบังคับใช้ต่อไป นี่เป็นตัวอย่างหนึ่งของกระบวนการปฏิรูปทั้งระบบของแม่น้ํา ๕ สายนั้น มุ่งหวัง อย่างยิ่งที่จะสร้างการเมืองใหม่ สร้างนักการเมืองรุ่นใหม่ สร้างระบบการเมืองที่ส่งเสริมคนดี ให้เข้ามารับผิดชอบ มาเป็นผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ดังนั้นผมโดยส่วนตัวก็เห็นว่าเป็น การปฏิรูปแบบครบวงจร แม้แต่เรื่องค่าตอบแทน เราต้องยอมรับโลกของความเป็นจริงครับ ว่าในระบบค่าตอบแทนนั้น ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองในฝ่ายบริหารก็คือนายกรัฐมนตรี ในระบบโครงสร้างของการบริหารงานบุคคลภาครัฐ ผู้นําฝ่ายบริหารคือนายกรัฐมนตรีนั้น อัตราเงินเดือนจะเสมอเท่ากับผู้บริหารสูงสุดของฝ่ายตุลาการและผู้บริหารสูงสุดของฝ่ายนิติบัญญัติ นี่เป็นหลักการ และเมื่อผู้บริหารสูงสุดของฝ่ายบริหารคือนายกรัฐมนตรีมีอัตราเงินเดือน เท่าไร ปลัดกระทรวง อธิบดี จะมีอัตราเงินเดือนสูงกว่าไม่ได้ ในขณะที่การปฏิรูปโครงสร้าง องค์กรภาครัฐดําเนินการมาตั้งแต่มีรัฐวิสาหกิจและมีองค์การมหาชน และมีบริษัทในกํากับ ของรัฐที่อยู่ในตลาดหลักทรัพย์ เป็นต้น เพื่อที่จะให้มีความสามารถในการแข่งขัน มีความคล่องตัว และที่สําคัญคืออัตราค่าตอบแทนสูงกว่าเพราะเราอยู่ไม่ได้หรอกครับ ไม่ใช่ว่าอยู่ไม่ได้เพราะไม่มีอะไรจะรับประทาน แต่อยู่ไม่ได้เพราะเราไม่สามารถจะได้คนที่มี ศักยภาพสูง ๆ เข้ามาด้วยอัตราค่าตอบแทนที่ต่ํา กรรมาธิการได้กรุณาเสนอข้อคิดเห็น สมาชิกหลายท่านเห็นด้วยในเรื่องนี้เมื่อเปรียบเทียบกับผู้นําของหลายประเทศ แม้แต่ ในอาเซียน (ASEAN) ด้วยกัน แต่ประเทศเรามีศักยภาพสูงที่จะเป็นผู้นํา เป็นประเทศชั้นนํา ของโลกได้ ดังนั้นข้อเสนอเหล่านี้ท่านประธานเสรีก็ได้พูดออกตัวไว้แล้วว่าเมื่อมีการนําเสนอเรื่องนี้ ก็ถูกวิพากษ์วิจารณ์ แต่ต้องเข้าใจว่าข้อเสนอของ สปท. นั้นไม่ได้เสนอเพื่อตัวเอง ผู้ที่จะได้ ประโยชน์ตรงนี้ก็คือผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง และเพื่อไม่ให้เห็นว่ามีส่วนเกี่ยวข้อง ในระยะสั้นก็ให้ไปใช้ในระยะอนาคต ๕ ปีข้างหน้า ซึ่งท่านประธานอนุท่านสมพงษ์ สระกวี ก็ได้ชี้แจงยืนยันในประเด็นนี้ ผมคิดว่าบางเรื่องที่เห็นว่าเป็นหลักการที่ถูกต้องเหมาะสม เราก็ต้องกล้ายืนยันยืนหยัดอย่างที่ท่าน พลตํารวจโท อํานวย นิ่มมะโน ได้กล่าวไว้ว่า เราแผ่วปลายไม่ได้ ถ้าคิดว่าถูกต้องก็ต้องยืนหยัดต่อสู้เพื่อให้หลักการใหม่นั้นสามารถ ปักวางรากฐานให้การเมืองของเราและผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองที่จะทําหน้าที่รับใช้ บ้านเมืองต่อไปในอนาคต สามารถที่จะยืนหยัดอยู่ได้ในการทําหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต ด้วยประสิทธิภาพและประโยชน์ส่วนรวมก็จะบังเกิดขึ้น มิฉะนั้นปัญหาเรื่องการทุจริตคอร์รัปชัน ต่าง ๆ มันก็ตามมา และนั่นคือสิ่งหนึ่งที่สะท้อนให้เห็นว่าสภาขับเคลื่อนการปฏิรูป เป็นของเรา โดยเฉพาะในส่วนของด้านการเมืองนั้นก็ได้นําเสนอแล้วก็หวังว่าความคิดเห็น ของท่านสมาชิกทั้งหลาย ทางกรรมาธิการก็จะได้นําไปทบทวนปรับปรุงนะครับ แล้วก็จะได้ ส่งไปยังท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็กระบวนการทางกฎหมายต่อไปนะครับ ก็ขอขอบคุณ ท่านประธานและคณะกรรมาธิการและผู้ชี้แจงทุกท่านนะครับ จบการพิจารณารายงานของ คณะกรรมาธิการขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศด้านการเมืองแล้วนะครับ ก็ขอขอบคุณ ท่านประธาน ท่านกรรมาธิการและผู้มาชี้แจงนะครับ

ต่อไปเป็นการพิจารณาระเบียบวาระที่ ๓.๒ รายงานคณะกรรมาธิการ ขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศด้านการบริหารราชการแผ่นดิน เรื่อง การปฏิรูประบบสถิติแห่งชาติ เพื่อการบริหารราชการแผ่นดินและการบริการประชาชน

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ระหว่างที่รอคณะกรรมาธิการนะครับ ขอประกาศแจ้งว่าผมได้นัดประชุม คณะกรรมการประสานงานสภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ เพื่อจะพิจารณาระเบียบวาระ ที่จะเข้าสู่การพิจารณาของคณะกรรมการประสานงานรวม ๓ ฝ่าย ซึ่งจะมีการประชุม ในเช้าวันพุธนะครับ รวมทั้งการเชิญประธานกรรมาธิการและผู้แทนชี้แจงถึงรายงาน ที่จะเข้าสู่วาระการพิจารณา ดังนั้นก็ขอแจ้งว่าในวันนี้ถ้าหากว่าการประชุมของเรานั้น เสร็จก่อนบ่าย ๓ โมงก็ขอเชิญไปประชุมที่ห้องเดิมนะครับ แต่ถ้าหากว่าการประชุมยืดเยื้อ ก็นับเอาการสิ้นสุดประชุมเป็นที่ตั้งแล้วกันนะครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการ และคณะกรรมาธิการได้เข้ามาประจําที่แล้วนะครับ ขอเชิญท่าน พันตํารวจตรี ยงยุทธ สาระสมบัติ ประธานคณะกรรมาธิการขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศด้านการบริหารราชการแผ่นดิน นําเสนอรายงานครับ